Забытые ракетные комплексы

[wolf]

Причиной создания темы послужили накопившиеся вопросы и факты по разрабатывавшимся в СССР ракетным комплексам.

Итак, первый вопрос:
Разрабатывались ли варианты РСД "Пионер" после "Пионера-3"?
Вот упоминания:
"Имелось 3 варианта ракеты РСД-10:
Mod 1 - с моноблочной головной частью и дальностью стрельбы 5000 км,
Mod 2 - отличался только боевым оснащением - имел 3 разделяющиеся головные части индивидуального наведения. (это основной вариант, получивший наибольшее распространение).
Mod 3 - испытанный в мае 1985 года и иногда именуемый на Западе как SS-X-28, имел легкую моноблочную головную часть мощностью 50 кт и увеличенную до 7400 км дальность стрельбы - не вышел из стадии испытаний."

Максим Калашников (не будем спорить об авторе, важен факт):
http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=3281&print=Y
"Перед учеными и промышленниками ставилась амбициозная цель: создать на базе мощных, весьма энерговооруженных «Пионеров» новый комплекс вооружения «Созвездие-Р». Он должен был стать сильнейшим ходом Советского Союза в гонке вооружений. Дешевым ответом на гигантскую военно-морскую и воздушную мощь Америки. Способом разорить Соединенные Штаты и обессмыслить их астрономические милитаристские затраты. Ракеты МИТа должны были обрести не только ядерные, но и обычные боевые блоки. Причем с системами самонаведения, позволявшими поражать не только неподвижные цели, но и подвижные. Вроде тех же авианосцев. Создавалось оружие молниеносной, парализующей, ломающей волю противника войны.
Как вспоминает Ю. Карягин, в 1979-м постановлением правительства начали разработку комплекса «Пионер-3», а в пятилетний план опытно-конструкторских работ на 1986-1990 гг. включили задание на разработку качественно нового комплекса – «Пионер-4». Кооперация предприятий, возглавляемая МИТом, работала как прекрасно отрегулированный многофункциональный механизм. Подлинные чудеса творили Минский автомобильный завод, волгоградское ПО «Баррикады», НПО автоматики и приборостроения, люберецкое НПО «Союз», Воткинский машиностроительный завод. К середине 1980-х годов эта «корпорация» была способна на выполнение любого задания, что она убедительно подтвердила впоследствии. Для «Пионера-4» планировали создать боевую часть в обычном снаряжении весом более тонны (с микроавтобус), причем управляемую. Подобные БЧ хотели делать и для «Пионера-УТТХ» («Пионера-2») и «Пионера-3». Но – более простые.
Что такое «Созвездие-Р»? Это сочетание баллистических ракет с управляемыми боеголовками и космической системы разведки в режиме реального времени. (Точнее, комплексной разведывательно-целеуказательной системы, куда можно было вписывать и самолеты, например). Разведка обнаруживает подходящий к берегам СССР вражеский авианосец, дает примерную наводку – и в тот район летит стая «Пионеров» с управляемыми боевыми блоками. Каждый обладает комбинированной системой засечения и опознавания цели. (Подобную радиолокационно-инфракрасно-оптическую комби-систему снайперской стрельбы для комплекса «Искендер» сделал ЦНИИ автоматики и гидравлики). «Пионеры» летят очень быстро. Не дольше пятнадцати минут. На чужеземный авианосец обрушиваются тяжелые блоки. Они пронизывают его палубы (на гиперзвуковой скорости!) и разрываются в чреве корабля. Если учесть, что авианосцы набиты боеприпасами для самолетов и несут в себе тысячи тонн авиагорючего, то, скорее всего, корабль загорится. А если сдетонирует боезапас – то и затонет. Без применения по нему ядерного оружия! В ядерном же варианте авианосцу хватит и одной боеголовки. Если учесть, что один «Пионер» стоит в тысячу раз меньше авианосца, то арифметика получается в нашу пользу. Кстати, так же уничтожались и другие корабли – носители ядерного оружия и дальнобойных крылатых ракет: американские крейсера и эсминцы УРО, перспективные корабли-арсеналы – платформы для несения сотен кралатых ракет на борту."

[ratte07]

Известная проблема - реакция на старт "стаи" СПРН. Ясно, что не будет никто разбираться, в каком снаряжении боевые блоки. Плюс годы перестройки - не лучшее время для реальных разработок.

[Yuriy]

"Имелось 3 варианта ракеты РСД-10:
Mod 1 - с моноблочной головной частью и дальностью стрельбы 5000 км,
Mod 2 - отличался только боевым оснащением - имел 3 разделяющиеся головные части индивидуального наведения. (это основной вариант, получивший наибольшее распространение).
Mod 3 - испытанный в мае 1985 года и иногда именуемый на Западе как SS-X-28, имел легкую моноблочную головную часть мощностью 50 кт и увеличенную до 7400 км дальность стрельбы - не вышел из стадии испытаний."

РСД с дальностью 7400 км - это уже не РСД.
Это - короткобойная МБР.
У Китая есть короткобойные МБР с дальностью 7000-8000 км.
Классификация баллистических ракет по дальности:
до 500 км - тактические;
от 500 км до 1500 км - оперативно-тактические;
от 1500 км до 5500 км - средней дальности;
больше 5500 км - стратегические.

[Yuriy]

Максим Калашников (не будем спорить об авторе, важен факт):
http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=3281&print=Y
"Перед учеными и промышленниками ставилась амбициозная цель: создать на базе мощных, весьма энерговооруженных «Пионеров» новый комплекс вооружения «Созвездие-Р». Он должен был стать сильнейшим ходом Советского Союза в гонке вооружений. Дешевым ответом на гигантскую военно-морскую и воздушную мощь Америки. Способом разорить Соединенные Штаты и обессмыслить их астрономические милитаристские затраты. Ракеты МИТа должны были обрести не только ядерные, но и обычные боевые блоки. Причем с системами самонаведения, позволявшими поражать не только неподвижные цели, но и подвижные. Вроде тех же авианосцев. Создавалось оружие молниеносной, парализующей, ломающей волю противника войны.
Как вспоминает Ю. Карягин, в 1979-м постановлением правительства начали разработку комплекса «Пионер-3», а в пятилетний план опытно-конструкторских работ на 1986-1990 гг. включили задание на разработку качественно нового комплекса – «Пионер-4».
...
 Для «Пионера-4» планировали создать боевую часть в обычном снаряжении весом более тонны (с микроавтобус), причем управляемую. Подобные БЧ хотели делать и для «Пионера-УТТХ» («Пионера-2») и «Пионера-3». Но – более простые.
Что такое «Созвездие-Р»? Это сочетание баллистических ракет с управляемыми боеголовками и космической системы разведки в режиме реального времени. (Точнее, комплексной разведывательно-целеуказательной системы, куда можно было вписывать и самолеты, например). Разведка обнаруживает подходящий к берегам СССР вражеский авианосец, дает примерную наводку – и в тот район летит стая «Пионеров» с управляемыми боевыми блоками. Каждый обладает комбинированной системой засечения и опознавания цели. (Подобную радиолокационно-инфракрасно-оптическую комби-систему снайперской стрельбы для комплекса «Искендер» сделал ЦНИИ автоматики и гидравлики). «Пионеры» летят очень быстро. Не дольше пятнадцати минут. На чужеземный авианосец обрушиваются тяжелые блоки. Они пронизывают его палубы (на гиперзвуковой скорости!) и разрываются в чреве корабля. Если учесть, что авианосцы набиты боеприпасами для самолетов и несут в себе тысячи тонн авиагорючего, то, скорее всего, корабль загорится. А если сдетонирует боезапас – то и затонет. Без применения по нему ядерного оружия! В ядерном же варианте авианосцу хватит и одной боеголовки. Если учесть, что один «Пионер» стоит в тысячу раз меньше авианосца, то арифметика получается в нашу пользу. Кстати, так же уничтожались и другие корабли – носители ядерного оружия и дальнобойных крылатых ракет: американские крейсера и эсминцы УРО, перспективные корабли-арсеналы – платформы для несения сотен кралатых ракет на борту."

Скорость авианосца  50-60 км/ч.
Обнаружение, опознавание, целеуказание не мгновенно. 10-15 минут.
Пусковая установка баллистической ракеты на стоит стартовой позиции в готовности №1.
Расстояние от пусковой установки до цели 5000-7000 км.
Подлетное время баллистической ракеты в Средиземное море, Персидский залив около 15 минут.
Через 30 минут авианосец сместится на 25-30 км.
Баллистическую ракету нужно запускать в УПРЕЖДЕННУЮ ТОЧКУ.
Для этого нужно не только обнаружить авианосец, но и непрерывно за ним следить.
Нужно знать координаты, скорость и курс.
Только спутниковой разведкой здесь не обойтись.
После обнаружения авианосца спутниковой и/или авиационной разведкой в этот район нужно отправить свои корабли, которые будут на расстоянии несколько сотен или десятков километров непрерывно следить за авианосцем.

[Старый]

Максим Калашников (не будем спорить об авторе, важен факт):
http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=3281&print=Y
"Перед учеными и промышленниками ставилась амбициозная цель: создать на базе мощных, весьма энерговооруженных «Пионеров» новый комплекс вооружения «Созвездие-Р».
...Создавалось оружие молниеносной, парализующей, ломающей волю противника войны.

Я в это не верю. Но если это правда, то, блин, неужели вторая мировая война наших дебилов ничему не научила? Хотя скорее всего она ничему не научила г-на Калашникова и его читателей...

[Pavel Anisimov]

Я в это не верю. Но если это правда, то, блин, неужели вторая мировая война наших дебилов ничему не научила? Хотя скорее всего она ничему не научила г-на Калашникова и его читателей...

Старый, отчего такая резкость? Немного непонятен ход вашей мысли...

[Myth]

Я в это не верю. Но если это правда, то, блин, неужели вторая мировая война наших дебилов ничему не научила? Хотя скорее всего она ничему не научила г-на Калашникова и его читателей...

Старый, отчего такая резкость? Немного непонятен ход вашей мысли...

Перед началом ВОВ были популярны рассказы про то, как доблестная Красная армия рвет агрессора как тузик грелку. Когда дело дошло до настоящей войны, все оказалось по-другому  

[Pavel Anisimov]

Я в это не верю. Но если это правда, то, блин, неужели вторая мировая война наших дебилов ничему не научила? Хотя скорее всего она ничему не научила г-на Калашникова и его читателей...

Старый, отчего такая резкость? Немного непонятен ход вашей мысли...

Перед началом ВОВ были популярны рассказы про то, как доблестная Красная армия рвет агрессора как тузик грелку. Когда дело дошло до настоящей войны, все оказалось по-другому  

Мне кажется, в данном контексте это не совсем одно и то же...
Создание подобной системы дало бы большой выигрыш и уверенность на политическом поле - являлось бы "отрезвляющим" фактором для многих потенциальных агрессоров. И велось бы оно не бахвальства ради, а спокойствия для.  Кстати, в свете последних событий, такая система очень бы не помешала...

[Лютич]

Создание подобной системы дало бы большой выигрыш и уверенность на политическом поле - являлось бы "отрезвляющим" фактором для многих потенциальных агрессоров.

Угу.
"Эти русские извратятся как угодно, лишь бы не строить нормальные авианосцы".

[Pavel Anisimov]

Угу.
"Эти русские извратятся как угодно, лишь бы не строить нормальные авианосцы".

Лютич, ну, во-первых, планы создания авианосца для ВМФ РФ (в перспективе целой ударной группы из 3 шт.) уже есть:
http://armstass.su/?page=article&aid=41639&cid=%0A%0A25
И стоит заметить, что это будут корабли совершенно другого уровня - атомные, а не дизельные...
А во-вторых, эта система является неплохой асимметричной мерой противодействия авианосному флоту. Что дешевле: несколько ПУ с подобными ракетами или поддержание в боеспособном состоянии целой группы авианосцев со всей инфраструктурой, её обслуживающей и личным составом её экипажей, которого не одна тысяча человек?

[wolf]

А что, вариант "Пионера", имеющий "легкую моноблочную головную часть мощностью 50 кт и увеличенную до 7400 км дальность стрельбы" действительно испытывался? Ведь это не РСД, а уже МБР!
И что же тогда могло называться "Пионером-4"? Хотя вариант с такой дальностью должен быть уже "Тополем-м" (в смысле "маленьким").

[Yuriy]

А что, вариант "Пионера", имеющий "легкую моноблочную головную часть мощностью 50 кт и увеличенную до 7400 км дальность стрельбы" действительно испытывался? Ведь это не РСД, а уже МБР!
И что же тогда могло называться "Пионером-4"? Хотя вариант с такой дальностью должен быть уже "Тополем-м" (в смысле "маленьким").

"Пионер" и "Тополь" создавала одна фирма.
"Тополь" был создан на основе технологий "Пионера".
Возможно, был  промежуточный проект короткобойной мобильной МБР. Но он не пошел дальше.

[wolf]

А что, вариант "Пионера", имеющий "легкую моноблочную головную часть мощностью 50 кт и увеличенную до 7400 км дальность стрельбы" действительно испытывался? Ведь это не РСД, а уже МБР!
И что же тогда могло называться "Пионером-4"? Хотя вариант с такой дальностью должен быть уже "Тополем-м" (в смысле "маленьким").

"Пионер" и "Тополь" создавала одна фирма.
"Тополь" был создан на основе технологий "Пионера".
Возможно, был  промежуточный проект короткобойной мобильной МБР. Но он не пошел дальше.

Откуда ноги растут у "Пионера" и "Тополя" - любой знает. Вопрос в том, действительно ли испытывался такой вариант "Пионера".

[fagot]

ну, во-первых, планы создания авианосца для ВМФ РФ (в перспективе целой ударной группы из 3 шт.) уже есть:
http://armstass.su/?page=article&aid=41639&cid=%0A%0A25
И стоит заметить, что это будут корабли совершенно другого уровня - атомные, а не дизельные...

Правильно, зачем нам МБР, лучше будем делать авианосцы

А во-вторых, эта система является неплохой асимметричной мерой противодействия авианосному флоту. Что дешевле: несколько ПУ с подобными ракетами или поддержание в боеспособном состоянии целой группы авианосцев со всей инфраструктурой, её обслуживающей и личным составом её экипажей, которого не одна тысяча человек?

Против такой системы можно создать ПРО, при этом система может спровоцировать ядерную войну. Что за упорное стремление дать на всё симметричные и несимметричные ответы, хватит уже питать иллюзии о возможности победить США в неядерной войне. Все, что мы можем реально сделать - это ядерное сдерживание.

[Gradient]

"Пионер" и "Тополь" создавала одна фирма.
"Тополь" был создан на основе технологий "Пионера".

"Тополь" был создан на основе технологий  "Темп-2С", как и "Пионер"

[wolf]

"Пионер" и "Тополь" создавала одна фирма.
"Тополь" был создан на основе технологий "Пионера".

"Тополь" был создан на основе технологий  "Темп-2С", как и "Пионер"

Естественно. Только точно не помню, какой именно модификации "Темпа-2С".

[wolf]

Второй вопрос (вопрос о новой технике, вытекающий из обсуждения):
Прорабатываются ли варианты РСД на базе "Тополя-М" (типа "Пионера" и "Скорости")?
Вопрос вытекает из заявлений представителей МО РФ о возобновлении производства РСД.

[Yuriy]

"По договору ОСВ-2 подписанному в июне 1979 года, Советский Союз брал на себя обязательства не производить, не испытывать и не развертывать этот ракетный комплекс. "Темп-2С" был снят с боевого дежурства в 1986 году и ликвидирован."
источник - www.kapyar.ru

А почему "Темп-2С" был ликвидирован?
Каким положениям договора он противоречил?

[wolf]

Вопрос №3:
Дальность ракетного комплекса "Волга" должна была быть 900 км или существенно больше?

Известно, что РК "Волга" дошел до стадии экскизного проекта. Уже было готово шасси. Для комплекса разрабатывалась безъядерная БЧ с наведением с помощью радиолокационной ГСН корреляционного типа. Она относилась к высокоточному оружию. Как и у "Оки" можно было провести перенацеливание в полете. Ряд технических решений был впоследствии использован в РК "Искандер".
Есть информация, что "Волга" должна была стать первым шагом к созданию унифицированного модульного ракетного комплекса для сухопутных войск "Волна".
"Волга" должна была сменить "Темп-С" (с дальностью до 900км).
Предполагалась унификация "Волги" с "Окой-У", к которой добавлялась вторая ступень. Система управления и контрольно-проверочная аппаратура обоих ракет должна была быть унифицирована.

[wolf]

Вопрос №4 (снова по новой технике):
Продолжаются ли работы над авиационным вариантом РК "Искандер"? Какова может быть дальность у этого аэробаллистического варианта?

Сергей Павлович Непобедимый, несмотря на другую работу, продолжал работать над совершенствованием ракетных комплексов. На начало 2006 г. разработаны новые предложения по дальнейшему развитию ракетного комплекса "Искандер". В качестве носителя ракет этого класса можно использовать все имеющиеся на вооружении Военно-воздушных сил МиГи. Прорабатывается использование и самолетов Су.

Между тем уже есть испытывавшийся вариант шасси "Искандера" (МЗКТ-7930 "Астролог") с крылатыми ракетами. Так "Искандер" становится "многопрофильным" и сильно расширяет свои возможности. Он получает различные варианты по "длине руки", что особенно важно в свете нынешнего противодействия размещению элементов американской ПРО в Восточной Европе.
А морского варианта случаем не задумали?