"Салют-2"

[Lev]

Старый писал(а):

Вот это и есть официальная версия.

Цитата:

...наиболее вероятной причиной аварии была признана неисправность, возникшая в ДУ и приведшая к возникновению пробоины в корпусе ОПС.[/b]

Я что хотел сказать-фраза шикарная. Достойна официальной версии. Ну никакой логической связи между двумя частями сложного предложения.

[hlynin]

Да оставьте вы в покое "Салют-2"! В МПК написано, что старт КК отменили ещё до старта ОКС ("якобы по техническим причинам"). И меня интересует, почему и на сколько. Может быть, авторы МПК скажут конкретно, что подробности неизвестны и я успокоюсь?
А потом обсуждайте аварию  на ОКС.

[Дмитрий Виницкий]

Видимо, из-за подготовки скафандров.

[wolf]

А может дело еще и в технических проблемах с КК, его неполной готовностью? Тем более, что задачи могли корректироваться.

[David Lee Rickman]

Там действительно загадка. И взрыв ДУ (да ещё с повреждением корпуса!) и смертельное поражением метеоритом это из событий весьма маловероятных.
 Может там произошло какое-нибудь радикальное замыкание в электрике с нарушением системы телеметрии и выдачей ею ложных показаний а затем обесточиванием. Типа как на Салюте-7.
 Ну а потом уже после нарушения терморегудирования перегрелось и взорвалось топливо в баках ДУ или ещё чего.

This does not seem likely. This would have taken time enough to have been noticed prior to the "incident". I tend to subscribe to the theory that the Almaz station was struck by a piece of debris from the previous explosion of the Proton third stage used to launch this station. The Ministry of Defense Space Systems Research Institute stated that 20 pieces from this third stage explosion were tracked while Western analyst tracked 26 pieces. THESE WERE ONLY THE PIECES THAT WERE TRACKED. There was no doubt a multitude of debris to small to track, any of which could have collided with the station so as to cause the catastrophic decompression and structural failure.

Perhaps in this day and age where it is easier to obtain NORAD documents through the FOIA, this incident could be reanalyzed. I think I just found my next major project.

David L. Rickman

[wolf]

А вот прочитай МПК. У меня нет под рукой.
Примерно так: "Протон" стоял под парами, отложить запуск было нельзя. Пришёл приказ отложить пуск КК (2 недели до старта!). Пришлось перестроить программу автономного полёта в связи с его удлиннением (насколько?). И ровно через 2 недели (в ночь с 14 на 15) разгерметизация. А старт КК планировался сначала на 13-14

А ошибки здесь все же нет? :roll:

[wolf]

А может дело еще и в технических проблемах с КК, его неполной готовностью? Тем более, что задачи могли корректироваться.

Я оказался полностью прав. Помнил, что встречал еще в советской литературе какие-то намеки на доработки у всех кораблей после "Союза-11" (в том числе и "Союза-14").
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/231/37.shtml
"В марте 1973 г. на космодроме начались предстартовые работы по пуску ОПС-1. В конце марта на Байконур прибыли экипажи: П.Попович–Ю.Артюхин и Б.Волынов–В.Жолобов. Старт станции был намечен на 3 апреля 1973 г. Через 10 дней после этого к ней должен был стартовать экипаж на корабле №61. Однако жизнь внесла коррективы в намеченную программу. В это время на кораблях 7К-Т вводилась усовершенствованная парашютная система, и до завершения ее испытаний Госкомиссия не могла дать разрешение на старт пилотируемого корабля. В то же время ОПС-1 уже была заправлена и находилась вместе с РН на стартовой позиции. Обсудив сложившуюся ситуацию, Госкомиссия приняла решение запустить ОПС-1 в намеченный срок, а запуск корабля №61 с экипажем произвести тогда, когда будут полностью завершены испытания парашютной системы."

[ratte07]

А ЦКБЭМ не придерживало корабли для Алмаза?

[hlynin]

а запуск корабля №61 с экипажем произвести тогда, когда будут полностью завершены испытания парашютной системы."

Вполне понятно и подробно. Странно, что в МПК не напечатано так, без неясностей. И даты схода "Салюта-2" я тоже не нашёл (хотя это и не секрет).

[Старый]

I tend to subscribe to the theory that the Almaz station was struck by a piece of debris from the previous explosion of the Proton third stage used to launch this station.

Это маловероятно. При взрыве фрагментв получают приращения скорости и переходят на жругие орбиты на которых уже не могут встретиться со станцией.
 Кстати, каково было расстояние между третей ступенью Протона и Алмазом в момент предполагаемого взрыва третей ступени?

[Старый]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/231/37.shtml
"В марте 1973 г. на космодроме начались предстартовые работы по пуску ОПС-1. В конце марта на Байконур прибыли экипажи: П.Попович–Ю.Артюхин и Б.Волынов–В.Жолобов. Старт станции был намечен на 3 апреля 1973 г. Через 10 дней после этого к ней должен был стартовать экипаж на корабле №61. Однако жизнь внесла коррективы в намеченную программу. В это время на кораблях 7К-Т вводилась усовершенствованная парашютная система, и до завершения ее испытаний Госкомиссия не могла дать разрешение на старт пилотируемого корабля. В то же время ОПС-1 уже была заправлена и находилась вместе с РН на стартовой позиции. Обсудив сложившуюся ситуацию, Госкомиссия приняла решение запустить ОПС-1 в намеченный срок, а запуск корабля №61 с экипажем произвести тогда, когда будут полностью завершены испытания парашютной системы."

Надо же! О том что парашютная система не испытана комиссия узнала только когда Протон был уже заправлен топливом...  Интересно, в это кто-нибудь поверит?

[David Lee Rickman]

I tend to subscribe to the theory that the Almaz station was struck by a piece of debris from the previous explosion of the Proton third stage used to launch this station.

Это маловероятно. При взрыве фрагментв получают приращения скорости и переходят на жругие орбиты на которых уже не могут встретиться со станцией.
 Кстати, каково было расстояние между третей ступенью Протона и Алмазом в момент предполагаемого взрыва третей ступени?

The explosion of the Proton third stage would have sent a cloud of debris and fragments into a variety of orbital planes at different velocities, however their orbital inclinations would have remained relatively the same. All of this was taken into consideration, but the analysis was not based on any theoretical probability calculation. It was only the objects actually tracked into probable collision courses with the station that were narrowed down to five.

Had it simply been a guessing game I would not be pursuing the matter further.

David L. Rickman

[Старый]

The explosion of the Proton third stage would have sent a cloud of debris and fragments into a variety of orbital planes at different velocities, however their orbital inclinations would have remained relatively the same.

При разном периоде обращения фрагменты быстро, в течение одного витка, разойдутся вдоль орбиты.

Всётаки интересно на каком расстоянии находилась ступень от станции? Вы не пробовали рассчитать по TLE?

[Старый]

А! Станция совершила манёвр и перешла на рабочую орбиту, а ступень осталась на орбите выведения. Расстояние между ними должно быть огромно. Вероятность попадания фрагмента от взрыва не больше чем любого другого фрагмента космического мусора.

[David Lee Rickman]

А! Станция совершила манёвр и перешла на рабочую орбиту, а ступень осталась на орбите выведения. Расстояние между ними должно быть огромно. Вероятность попадания фрагмента от взрыва не больше чем любого другого фрагмента космического мусора.

The act of the explosion itself can be fixed to a specific point in space, but the debris cloud and fragments would disperse relative to the speed of the Proton third stage itself. For example (and numbers represented here are only for the purpose of simplifying the explanation and are not representative of actual speeds), let's say the stage was traveling at 10,000 kph when explosion took place: the actual speed of fragments thrusted forward at 100 kph would be 100 kph plus the initial relative speed of 10,000 kph (or 10,100 kph). Similarly, fragments thrusted backward at 100 kph would be initial relative speed minus 100 kph (9,900 kph). But all objects would continue to travel relative to the speed of the object from which they originated. These are laws of physics which neither Ministries, nor Governments, can alter. :wink:

Still, I will wait until I can obtain information from all available sources before I make any definitive opinion.

David L. Rickman

[wolf]

:shock: Оп-па! Я чего-то не совсем понял:
http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/chrono/index.shtml?1973.html
А.Железняков "Хроника освоения космоса", 1973 год.
03.04.1973
В 9:00 UTC с космодрома Байконур, стартовый комплекс 81Л, осуществлен пуск ракеты-носителя "Протон-К", которая вывела на околоземную орбиту долговременную орбитальную станцию "Салют-2" (06398 / 1973 017А). КА типа "Алмаз" выведен на орбиту с параметрами: наклонение орбиты - 51,6 град.; период обращения - 89 мин.; минимальное расстояние от поверхности Земли (в перигее) - 215 км; максимальное расстояние от поверхности Земли (в апогее) - 260 км.
На ОКС "Салют-2" сразу после запуска обнаружены неполадки, которые ставят под вопрос возможность отправки на станцию экипажей.
05.04.1973
В связи с невозможностью эксплуатации орбитальной станции "Салют-2" отменены все запланированные полеты на борт станции.
15.04.1973
Произошла внезапная разгерметизация отсеков орбитальной станции "Салют- 2".

Кто-то может это объяснить? Еще и так? :shock:

[Старый]

Similarly, fragments thrusted backward at 100 kph would be initial relative speed minus 100 kph (9,900 kph). But all objects would continue to travel relative to the speed of the object from which they originated. These are laws of physics which neither Ministries, nor Governments, can alter. :wink:

По законам физики фрагменты получившие приращение скорости перейдут на другие орбиты которые не будут пересекаться с орбитой станции. Разный период обращения уведёт их вдоль орбиты. Столкновение будет возможно только случайно, как и с любым другим куском космического мусора.

[А.Коваленко]

Similarly, fragments thrusted backward at 100 kph would be initial relative speed minus 100 kph (9,900 kph). But all objects would continue to travel relative to the speed of the object from which they originated. These are laws of physics which neither Ministries, nor Governments, can alter. :wink:

По законам физики фрагменты получившие приращение скорости перейдут на другие орбиты которые не будут пересекаться с орбитой станции. Разный период обращения уведёт их вдоль орбиты. Столкновение будет возможно только случайно, как и с любым другим куском космического мусора.

Ошибаешься. Все зависит от направления приложенной силы. Если приращение ккорости было строго "по полету" или "против полета", то да, встречи не будет. Если строго перпендикулярно (по нормали к орбите), то встреча на следующем витке неизбежна. Во всех промежуточный случаях возможны варианты.

[Feol]

Вроде и при нормальном импульсе период должен поменяться только ~100 раз меньше, чем при тангенциальном. Или нет ...  :roll:

[wolf]

а запуск корабля №61 с экипажем произвести тогда, когда будут полностью завершены испытания парашютной системы."

Вполне понятно и подробно. Странно, что в МПК не напечатано так, без неясностей. И даты схода "Салюта-2" я тоже не нашёл (хотя это и не секрет).

Он сошел с орбиты, кажется, на 64-е сутки полета? А где именно, есть хоть какая информация?