"Салют-2"

Автор hlynin, 11.12.2007 23:25:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

hlynin

Прочтя соответствующую страницу МПК, я не понял, почему отложили старт экипажа к ОКС. Причем ещё до её старта. Зачем? Насколько? И какой длительности полёт планировался?
А вот если б не отложили, экипаж был бы в нужном месте в самый интересный момент. Такое совпадение...

Дмитрий Виницкий

Так Салют-2, вроде, разгерметизировался на выведении.
+35797748398

ratte07

ЦитироватьТак Салют-2, вроде, разгерметизировался на выведении.
Да вроде как нет.
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...

Oleg

О каком Салюте-2 речь? ;)
"Друг, скажите номер вашей планеты в тентуре, или хотя бы номер галактики в спирали."

Liss

О первом "Алмазе".
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

hlynin

Да, о ОПС-1. Зачем там перестроили программу автономного полёта? Неизвестно?

Старый

Ничего там не перестраивали, уже собирались запускать экипаж но тут станция разгерметизировалась.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

А вот прочитай МПК. У меня нет под рукой.
Примерно так: "Протон" стоял под парами, отложить запуск было нельзя. Пришёл приказ отложить пуск КК (2 недели до старта!). Пришлось перестроить программу автономного полёта в связи с его удлиннением (насколько?). И ровно через 2 недели (в ночь с 14 на 15) разгерметизация. А старт КК планировался сначала на 13-14

wolf

ЦитироватьА вот прочитай МПК. У меня нет под рукой.
Примерно так: "Протон" стоял под парами, отложить запуск было нельзя. Пришёл приказ отложить пуск КК (2 недели до старта!). Пришлось перестроить программу автономного полёта в связи с его удлиннением (насколько?). И ровно через 2 недели (в ночь с 14 на 15) разгерметизация. А старт КК планировался сначала на 13-14

 :shock: Диверсия? :twisted:

Старый

Если б Алмаз разгерметизировался с экипажем на борту - во смеху бы было! До слёз... :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Yuriy

А почему "Салют-2" разгерметизировался?
В него метеорит попал?

Старый

ЦитироватьА почему "Салют-2" разгерметизировался?
В него метеорит попал?
Что с ним случилось достоверно не известно. Даже разгерметизация под вопросом.
 Официальная версия - взрыв двигательной установки с повреждением корпуса. Эта версия базируется на появлении на орбите станции двух десятков дополнительных фрагментов. Версия-отмазка самих челомеевцев - удар постороннего предмета. Что случилось на самом деле видимо действительно никто не знает и мы уже никогда не узнаем.
 Хотя мало ли...

 А из фактов вроде так. Станция ушла из зоны связи было всё нормально. Вошла - телеметрия нарушена, поняли только что давление внутри половина от нормы. Разработали мероприятия, дождались следующего входа - увы, связь больше не восстановилась.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Yuriy

ЦитироватьЧто с ним случилось достоверно не известно. Даже разгерметизация под вопросом.
 Официальная версия - взрыв двигательной установки с повреждением корпуса. Эта версия базируется на появлении на орбите станции двух десятков дополнительных фрагментов. Версия-отмазка самих челомеевцев - удар постороннего предмета. Что случилось на самом деле видимо действительно никто не знает и мы уже никогда не узнаем.
 Хотя мало ли...

 А из фактов вроде так. Станция ушла из зоны связи было всё нормально. Вошла - телеметрия нарушена, поняли только что давление внутри половина от нормы. Разработали мероприятия, дождались следующего входа - увы, связь больше не восстановилась.

Космический мусор врядли.
Тогда его летало гораздо меньше, чем сейчас.
Вероятнее всего метеорит.

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьВероятнее всего метеорит.
:mrgreen:
Еще вероятнее - зелёные человечки, с летающей тарелки
Не копать!

wolf

ЦитироватьА почему "Салют-2" разгерметизировался?
В него метеорит попал?

Некотая информация приводилась, к примеру, в моей теме:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=63986&highlight=

Старый

Там действительно загадка. И взрыв ДУ (да ещё с повреждением корпуса!) и смертельное поражением метеоритом это из событий весьма маловероятных.
 Может там произошло какое-нибудь радикальное замыкание в электрике с нарушением системы телеметрии и выдачей ею ложных показаний а затем обесточиванием. Типа как на Салюте-7.
 Ну а потом уже после нарушения терморегудирования перегрелось и взорвалось топливо в баках ДУ или ещё чего.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ааа

Я еще слышал вариацию на тему прожига, только не ДУ, а пироустройством или маленьким РДТТ, использующимся для открытия какого-то элемента конструкции.
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

Старый

ЦитироватьЯ еще слышал вариацию на тему прожига, только не ДУ, а пироустройством или маленьким РДТТ, использующимся для открытия какого-то элемента конструкции.
Авария произошла после нескольких суток полёта. Вроде в это время уже ничего не раскрывалось.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Lev

Афанасьев И.Б.  Неизвестные корабли
ЦитироватьПри выполнении автономного полета, в котором были проверены все системы станции, на 13-е сутки полета произошла разгерметизация ее корпуса с постепенным отказом всех систем. После анализа телеметрической информации наиболее вероятной причиной аварии была признана неисправность, возникшая в ДУ и приведшая к возникновению пробоины в корпусе ОПС. Станция "Салют-2" постепенно сошла с орбиты и упала в океан.
Делай что должен и будь что будет

Старый

ЦитироватьАфанасьев И.Б.  Неизвестные корабли
ЦитироватьПри выполнении автономного полета, в котором были проверены все системы станции, на 13-е сутки полета произошла разгерметизация ее корпуса с постепенным отказом всех систем. После анализа телеметрической информации наиболее вероятной причиной аварии была признана неисправность, возникшая в ДУ и приведшая к возникновению пробоины в корпусе ОПС. Станция "Салют-2" постепенно сошла с орбиты и упала в океан.
Вот это и есть официальная версия.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Lev

Старый писал(а):
ЦитироватьВот это и есть официальная версия.
Цитата:
Цитировать...наиболее вероятной причиной аварии была признана неисправность, возникшая в ДУ и приведшая к возникновению пробоины в корпусе ОПС.[/b]
Я что хотел сказать-фраза шикарная. Достойна официальной версии. Ну никакой логической связи между двумя частями сложного предложения.
Делай что должен и будь что будет

hlynin

Да оставьте вы в покое "Салют-2"! В МПК написано, что старт КК отменили ещё до старта ОКС ("якобы по техническим причинам"). И меня интересует, почему и на сколько. Может быть, авторы МПК скажут конкретно, что подробности неизвестны и я успокоюсь?
А потом обсуждайте аварию  на ОКС.

Дмитрий Виницкий

Видимо, из-за подготовки скафандров.
+35797748398

wolf

А может дело еще и в технических проблемах с КК, его неполной готовностью? Тем более, что задачи могли корректироваться.

David Lee Rickman

ЦитироватьТам действительно загадка. И взрыв ДУ (да ещё с повреждением корпуса!) и смертельное поражением метеоритом это из событий весьма маловероятных.
 Может там произошло какое-нибудь радикальное замыкание в электрике с нарушением системы телеметрии и выдачей ею ложных показаний а затем обесточиванием. Типа как на Салюте-7.
 Ну а потом уже после нарушения терморегудирования перегрелось и взорвалось топливо в баках ДУ или ещё чего.

This does not seem likely. This would have taken time enough to have been noticed prior to the "incident". I tend to subscribe to the theory that the Almaz station was struck by a piece of debris from the previous explosion of the Proton third stage used to launch this station. The Ministry of Defense Space Systems Research Institute stated that 20 pieces from this third stage explosion were tracked while Western analyst tracked 26 pieces. THESE WERE ONLY THE PIECES THAT WERE TRACKED. There was no doubt a multitude of debris to small to track, any of which could have collided with the station so as to cause the catastrophic decompression and structural failure.

Perhaps in this day and age where it is easier to obtain NORAD documents through the FOIA, this incident could be reanalyzed. I think I just found my next major project.

David L. Rickman

wolf

ЦитироватьА вот прочитай МПК. У меня нет под рукой.
Примерно так: "Протон" стоял под парами, отложить запуск было нельзя. Пришёл приказ отложить пуск КК (2 недели до старта!). Пришлось перестроить программу автономного полёта в связи с его удлиннением (насколько?). И ровно через 2 недели (в ночь с 14 на 15) разгерметизация. А старт КК планировался сначала на 13-14

А ошибки здесь все же нет? :roll:

wolf

ЦитироватьА может дело еще и в технических проблемах с КК, его неполной готовностью? Тем более, что задачи могли корректироваться.

Я оказался полностью прав. Помнил, что встречал еще в советской литературе какие-то намеки на доработки у всех кораблей после "Союза-11" (в том числе и "Союза-14").
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/231/37.shtml
"В марте 1973 г. на космодроме начались предстартовые работы по пуску ОПС-1. В конце марта на Байконур прибыли экипажи: П.Попович–Ю.Артюхин и Б.Волынов–В.Жолобов. Старт станции был намечен на 3 апреля 1973 г. Через 10 дней после этого к ней должен был стартовать экипаж на корабле №61. Однако жизнь внесла коррективы в намеченную программу. В это время на кораблях 7К-Т вводилась усовершенствованная парашютная система, и до завершения ее испытаний Госкомиссия не могла дать разрешение на старт пилотируемого корабля. В то же время ОПС-1 уже была заправлена и находилась вместе с РН на стартовой позиции. Обсудив сложившуюся ситуацию, Госкомиссия приняла решение запустить ОПС-1 в намеченный срок, а запуск корабля №61 с экипажем произвести тогда, когда будут полностью завершены испытания парашютной системы."

ratte07

А ЦКБЭМ не придерживало корабли для Алмаза?
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...

hlynin

Цитироватьа запуск корабля №61 с экипажем произвести тогда, когда будут полностью завершены испытания парашютной системы."

Вполне понятно и подробно. Странно, что в МПК не напечатано так, без неясностей. И даты схода "Салюта-2" я тоже не нашёл (хотя это и не секрет).

Старый

ЦитироватьI tend to subscribe to the theory that the Almaz station was struck by a piece of debris from the previous explosion of the Proton third stage used to launch this station.
Это маловероятно. При взрыве фрагментв получают приращения скорости и переходят на жругие орбиты на которых уже не могут встретиться со станцией.
 Кстати, каково было расстояние между третей ступенью Протона и Алмазом в момент предполагаемого взрыва третей ступени?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитироватьhttp://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/231/37.shtml
"В марте 1973 г. на космодроме начались предстартовые работы по пуску ОПС-1. В конце марта на Байконур прибыли экипажи: П.Попович–Ю.Артюхин и Б.Волынов–В.Жолобов. Старт станции был намечен на 3 апреля 1973 г. Через 10 дней после этого к ней должен был стартовать экипаж на корабле №61. Однако жизнь внесла коррективы в намеченную программу. В это время на кораблях 7К-Т вводилась усовершенствованная парашютная система, и до завершения ее испытаний Госкомиссия не могла дать разрешение на старт пилотируемого корабля. В то же время ОПС-1 уже была заправлена и находилась вместе с РН на стартовой позиции. Обсудив сложившуюся ситуацию, Госкомиссия приняла решение запустить ОПС-1 в намеченный срок, а запуск корабля №61 с экипажем произвести тогда, когда будут полностью завершены испытания парашютной системы."
Надо же! О том что парашютная система не испытана комиссия узнала только когда Протон был уже заправлен топливом...  Интересно, в это кто-нибудь поверит?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

David Lee Rickman

Цитировать
ЦитироватьI tend to subscribe to the theory that the Almaz station was struck by a piece of debris from the previous explosion of the Proton third stage used to launch this station.
Это маловероятно. При взрыве фрагментв получают приращения скорости и переходят на жругие орбиты на которых уже не могут встретиться со станцией.
 Кстати, каково было расстояние между третей ступенью Протона и Алмазом в момент предполагаемого взрыва третей ступени?

The explosion of the Proton third stage would have sent a cloud of debris and fragments into a variety of orbital planes at different velocities, however their orbital inclinations would have remained relatively the same. All of this was taken into consideration, but the analysis was not based on any theoretical probability calculation. It was only the objects actually tracked into probable collision courses with the station that were narrowed down to five.

Had it simply been a guessing game I would not be pursuing the matter further.

David L. Rickman

Старый

ЦитироватьThe explosion of the Proton third stage would have sent a cloud of debris and fragments into a variety of orbital planes at different velocities, however their orbital inclinations would have remained relatively the same.
При разном периоде обращения фрагменты быстро, в течение одного витка, разойдутся вдоль орбиты.

Всётаки интересно на каком расстоянии находилась ступень от станции? Вы не пробовали рассчитать по TLE?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

А! Станция совершила манёвр и перешла на рабочую орбиту, а ступень осталась на орбите выведения. Расстояние между ними должно быть огромно. Вероятность попадания фрагмента от взрыва не больше чем любого другого фрагмента космического мусора.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

David Lee Rickman

ЦитироватьА! Станция совершила манёвр и перешла на рабочую орбиту, а ступень осталась на орбите выведения. Расстояние между ними должно быть огромно. Вероятность попадания фрагмента от взрыва не больше чем любого другого фрагмента космического мусора.

The act of the explosion itself can be fixed to a specific point in space, but the debris cloud and fragments would disperse relative to the speed of the Proton third stage itself. For example (and numbers represented here are only for the purpose of simplifying the explanation and are not representative of actual speeds), let's say the stage was traveling at 10,000 kph when explosion took place: the actual speed of fragments thrusted forward at 100 kph would be 100 kph plus the initial relative speed of 10,000 kph (or 10,100 kph). Similarly, fragments thrusted backward at 100 kph would be initial relative speed minus 100 kph (9,900 kph). But all objects would continue to travel relative to the speed of the object from which they originated. These are laws of physics which neither Ministries, nor Governments, can alter. :wink:

Still, I will wait until I can obtain information from all available sources before I make any definitive opinion.

David L. Rickman

wolf

:shock: Оп-па! Я чего-то не совсем понял:
http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/chrono/index.shtml?1973.html
А.Железняков "Хроника освоения космоса", 1973 год.
03.04.1973
В 9:00 UTC с космодрома Байконур, стартовый комплекс 81Л, осуществлен пуск ракеты-носителя "Протон-К", которая вывела на околоземную орбиту долговременную орбитальную станцию "Салют-2" (06398 / 1973 017А). КА типа "Алмаз" выведен на орбиту с параметрами: наклонение орбиты - 51,6 град.; период обращения - 89 мин.; минимальное расстояние от поверхности Земли (в перигее) - 215 км; максимальное расстояние от поверхности Земли (в апогее) - 260 км.
На ОКС "Салют-2" сразу после запуска обнаружены неполадки, которые ставят под вопрос возможность отправки на станцию экипажей.
05.04.1973
В связи с невозможностью эксплуатации орбитальной станции "Салют-2" отменены все запланированные полеты на борт станции.
15.04.1973
Произошла внезапная разгерметизация отсеков орбитальной станции "Салют- 2".

Кто-то может это объяснить? Еще и так? :shock:

Старый

ЦитироватьSimilarly, fragments thrusted backward at 100 kph would be initial relative speed minus 100 kph (9,900 kph). But all objects would continue to travel relative to the speed of the object from which they originated. These are laws of physics which neither Ministries, nor Governments, can alter. :wink:
По законам физики фрагменты получившие приращение скорости перейдут на другие орбиты которые не будут пересекаться с орбитой станции. Разный период обращения уведёт их вдоль орбиты. Столкновение будет возможно только случайно, как и с любым другим куском космического мусора.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

А.Коваленко

Цитировать
ЦитироватьSimilarly, fragments thrusted backward at 100 kph would be initial relative speed minus 100 kph (9,900 kph). But all objects would continue to travel relative to the speed of the object from which they originated. These are laws of physics which neither Ministries, nor Governments, can alter. :wink:
По законам физики фрагменты получившие приращение скорости перейдут на другие орбиты которые не будут пересекаться с орбитой станции. Разный период обращения уведёт их вдоль орбиты. Столкновение будет возможно только случайно, как и с любым другим куском космического мусора.
Ошибаешься. Все зависит от направления приложенной силы. Если приращение ккорости было строго "по полету" или "против полета", то да, встречи не будет. Если строго перпендикулярно (по нормали к орбите), то встреча на следующем витке неизбежна. Во всех промежуточный случаях возможны варианты.

Feol

Вроде и при нормальном импульсе период должен поменяться только ~100 раз меньше, чем при тангенциальном. Или нет ...  :roll:
Всем пользователям нравится это сообщение.

wolf

Цитировать
Цитироватьа запуск корабля №61 с экипажем произвести тогда, когда будут полностью завершены испытания парашютной системы."

Вполне понятно и подробно. Странно, что в МПК не напечатано так, без неясностей. И даты схода "Салюта-2" я тоже не нашёл (хотя это и не секрет).

Он сошел с орбиты, кажется, на 64-е сутки полета? А где именно, есть хоть какая информация?

Старый

ЦитироватьОшибаешься.
Не-а! :)

ЦитироватьВсе зависит от направления приложенной силы. Если приращение ккорости было строго "по полету" или "против полета", то да, встречи не будет.
Достаточно чтобы была хотя бы небольшая составляющая "по полёта" или "против полёта".
ЦитироватьЕсли строго перпендикулярно (по нормали к орбите), то встреча на следующем витке неизбежна.
Угу. Но только с объектом с которого этот фрагмент вылетел. То есть со ступенью. А станция в это время будет совсем в другом месте.

ЦитироватьВо всех промежуточный случаях возможны варианты.
Для нас важен один вариант: обломок вылетевший из взорвавшейся ступени двигаясь по законам небесной механики должен пролететь сотни (тысячи) км и попасть в станцию. Даже если специально прицеливаться добиться этого невозможно. Такое может произойти только случайно. Ну а случайно может попасть фрагмент и от любого другого объекта, на обязательно от собственной ступени.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Liss

ЦитироватьОн сошел с орбиты, кажется, на 64-е сутки полета? А где именно, есть хоть какая информация?
Последний набор орбитальных элементов имеется за вечер 27 мая. В тот же день и свалилась, скорее всего. Максимум утром 28-го.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

hlynin

Следует ли это понимать так, что срок схода 29.04 (кажется, красная Космонавтика), неверен?
А не может ли это быть датой схода последнего фрагмента?

Feol

Цитировать
ЦитироватьОшибаешься.
Не-а! :)

ЦитироватьВсе зависит от направления приложенной силы. Если приращение ккорости было строго "по полету" или "против полета", то да, встречи не будет.
Достаточно чтобы была хотя бы небольшая составляющая "по полёта" или "против полёта".
ЦитироватьЕсли строго перпендикулярно (по нормали к орбите), то встреча на следующем витке неизбежна.
Угу. Но только с объектом с которого этот фрагмент вылетел. То есть со ступенью. А станция в это время будет совсем в другом месте.

ЦитироватьВо всех промежуточный случаях возможны варианты.
Для нас важен один вариант: обломок вылетевший из взорвавшейся ступени двигаясь по законам небесной механики должен пролететь сотни (тысячи) км и попасть в станцию. Даже если специально прицеливаться добиться этого невозможно. Такое может произойти только случайно. Ну а случайно может попасть фрагмент и от любого другого объекта, на обязательно от собственной ступени.
По мне, теоретически, для сохранения периода обращения фрагмент надо отбросить от спутника почти по нормали, но чуть-чуть назад. Для сохранения модуля вектора линейной орбитальной скорости.
Всем пользователям нравится это сообщение.

wolf

Та что с отменой полетов?
1."Союзы" не стали пускать из-за неготовности парашютов.
2.К этому добавились некие отказы в самом начале полета станции, по причине которых пилотируемые экспедиции к ней были уже невожны.
3.Все довершила разгерметизация.
А как с управлением станцией? В смысле после первых отказов. Да и какого они были характера?

Liss

Сергей, я прошу прощения, я умудрился отредактировать Вашу запись вместо того, чтобы ответить на нее.
Цитировать
ЦитироватьПоследний набор орбитальных элементов имеется за вечер 27 мая. В тот же день и свалилась, скорее всего. Максимум утром 28-го.

Следует ли это понимать так, что срок схода 29.04 (кажется, красная Космонавтика), неверен?
Следует. Неверен. Графики от последней коррекции 8 апреля и до 27 мая отностятся к одному и тому же объекту.
ЦитироватьА не может ли это быть датой схода последнего фрагмента?
Не может. Кроме того, вообще нет объекта, который бы сошел 29 апреля.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

А.Коваленко

Цитировать
ЦитироватьОшибаешься.
Не-а! :)

ЦитироватьВсе зависит от направления приложенной силы. Если приращение ккорости было строго "по полету" или "против полета", то да, встречи не будет.
Достаточно чтобы была хотя бы небольшая составляющая "по полёта" или "против полёта".
ЦитироватьЕсли строго перпендикулярно (по нормали к орбите), то встреча на следующем витке неизбежна.
Угу. Но только с объектом с которого этот фрагмент вылетел. То есть со ступенью. А станция в это время будет совсем в другом месте.

ЦитироватьВо всех промежуточный случаях возможны варианты.
Для нас важен один вариант: обломок вылетевший из взорвавшейся ступени двигаясь по законам небесной механики должен пролететь сотни (тысячи) км и попасть в станцию. Даже если специально прицеливаться добиться этого невозможно. Такое может произойти только случайно. Ну а случайно может попасть фрагмент и от любого другого объекта, на обязательно от собственной ступени.
Если речь идет о фрагменте, отделившимся от другого тела (ступень РН), то тогда верно.

hlynin

Понял, Игорь.
Воскрешу одну пропавшую строчку:
В столкновение я не верю.
Как говорил Ш.Холмс: надо отбросить все неправдоподобные версии и останется одна, сколь бы невероятной она не казалась.
Можем ли мы отбросить версию, что расследование аварии не было компетентным? Или вообще сфабриковано? Десятилетие неудач, закат карьеры Мишина, сплошные аварии, вся программа космонавтики висит на волоске, как тут не свалить вину на случайность? Почему изменение орбиты вызвано столкновением, а не действием реактивной струи воздуха или топлива после пробития корпуса изнутри?

ratte07

ЦитироватьПонял, Игорь.
Воскрешу одну пропавшую строчку:
В столкновение я не верю.
Как говорил Ш.Холмс: надо отбросить все неправдоподобные версии и останется одна, сколь бы невероятной она не казалась.
Можем ли мы отбросить версию, что расследование аварии не было компетентным? Или вообще сфабриковано? Десятилетие неудач, закат карьеры Мишина, сплошные аварии, вся программа космонавтики висит на волоске, как тут не свалить вину на случайность? Почему изменение орбиты вызвано столкновением, а не действием реактивной струи воздуха или топлива после пробития корпуса изнутри?
А Мишин тут причем?
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...

hlynin

А Мишин тут причем
ЦитироватьПри власти

А.Коваленко

ЦитироватьА Мишин тут причем
ЦитироватьПри власти
Мишин был при власти в ЦКБЭМ, а "Алмаз" делали в ЦКБМ. Это две большие разницы. Там "при власти" был Челомей.

hlynin

Это верно. Но КК, управление, комиссии по расследованию. Мишин был в верхах Космонавтики, и. скажем, вполне мог договориться с Челомеем, у которого тоже были чёрные годы и который тоже хотел бы свалить вину на столкновение. Просто положение у Мишина было хуже всех и связей вполне б хватило, чтобы замять дело.
Я ничего против Мишина не имею, но уж слишком большие разноречия и недомолвки, скажем, про "ДОС-3" известно гораздо лучше.

ratte07

ЦитироватьЭто верно. Но КК, управление, комиссии по расследованию. Мишин был в верхах Космонавтики, и. скажем, вполне мог договориться с Челомеем, у которого тоже были чёрные годы и который тоже хотел бы свалить вину на столкновение. Просто положение у Мишина было хуже всех и связей вполне б хватило, чтобы замять дело.
Я ничего против Мишина не имею, но уж слишком большие разноречия и недомолвки, скажем, про "ДОС-3" известно гораздо лучше.
Столкновения чего с чем? Там и ступень, и ОС от Челомея.
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...

hlynin

Ну и что? А комиссия по расследованию аварии тоже от Челомея?

ratte07

ЦитироватьНу и что? А комиссия по расследованию аварии тоже от Челомея?
Ну да, как обычно. Посторонние то как в телеметрии будут разбираться? Это не авиация, где собрали обломки и можно исследовать.
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...

hlynin

Если от Челомея - тем более. Списать всё на случайность. Но это вряд ли. Хотя представители от КБ должны быть.
Я ж говорю - не верю я в столкновения. Это в 1973-м можно было пугать и списывать всё на метеориты непредсказуемости и проч. "Луна-3" тоже "вероятно" замолчала после столкновения с метеоритом. Ну не нашли причины. Или нашли, но замяли. Странностей много. С какого вдруг в энциклопедии срок схода указан - 29 апреля? Причём, естественно, всё по плану. Мне кажется, это объявили в газетах, что работа с объектом закончена и дата осталась.

ratte07

Там был клапан замены атмосферы. В принципе, от ложной команды он мог открыться.
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...

hlynin

Не знаю. Клапан-то был, конечно. Но должна же быть предусмотрена замена, а не просто разгерметизация. Вообще много странного. Вот в ежегоднике БСЭ в таблице запусков ОКС есть, но больше ни слова не сказано. Даже стандартного текста.  Ни слова неправды! Станция целая! И ни слова! В газетах - тоже разнобой, хотя "полёт нормальный,  залачи выполнены"
Вот история мне интересна, а тех.подробности - не главное.

ratte07

ЦитироватьНе знаю. Клапан-то был, конечно. Но должна же быть предусмотрена замена, а не просто разгерметизация. Вообще много странного. Вот в ежегоднике БСЭ в таблице запусков ОКС есть, но больше ни слова не сказано. Даже стандартного текста.  Ни слова неправды! Станция целая! И ни слова! В газетах - тоже разнобой, хотя "полёт нормальный,  залачи выполнены"
Вот история мне интересна, а тех.подробности - не главное.
Взрыв все же меньший позор, его можно списать на двигателистов, еще лучше столкновение. А ложное срабатывание - это недоработка на испытаниях, т.е. недоработка головного КБ.
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...

Liss

ЦитироватьС какого вдруг в энциклопедии срок схода указан - 29 апреля? Причём, естественно, всё по плану. Мне кажется, это объявили в газетах, что работа с объектом закончена и дата осталась.
Именно так. Сейчас подкину еще версий...

Нормальный полет до 1973.04.14 12:30. В сеансе 1973.04.15 03:16 отсутствовала основная ТМ. Оперативная ТМ показала падение давления в гермоотсеках. Связь прекратилась 1973.04.16 09:12.
(1) Из-за разгерметизации высокочастотного разъема в ходе автономного полета.
(2) Официальная причина: течь в сварном соединении трубопровода баллонов сжатого азота системы наддува ДУ. Непрерывная работа двигателей мягкой стабилизации для компенсации возмущающего момента. Повышение температуры, перегрев гермовывода радиотелеметрической системы и нарушение ориентации.
КК США зарегистрировало 25 фрагментов.
1973.04.29 объявлено о завершении работы. Сошла с орбиты 1973.05.28 и затонула в 3000 км восточнее Новой Гвинеи.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Старый

Ещё сообщалось что в последнем сеансе телеметрии давление равнялось половине нормального. При таком давлении аппаратура не откажет от разгерметизации.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитировать(1) Из-за разгерметизации высокочастотного разъема в ходе автономного полета.
(2) Официальная причина: течь в сварном соединении трубопровода баллонов сжатого азота системы наддува ДУ. Непрерывная работа двигателей мягкой стабилизации для компенсации возмущающего момента. Повышение температуры, перегрев гермовывода радиотелеметрической системы и нарушение ориентации.
Интересно, как должен травить трубопровод чтоб так долго и интенсивно работали двигатели стабилизации? Опять же течь не через сопло и скорее всего внутри отсека то есть всенаправленая.  Странно это...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дем

Цитировать
ЦитироватьЯ еще слышал вариацию на тему прожига, только не ДУ, а пироустройством или маленьким РДТТ, использующимся для открытия какого-то элемента конструкции.
Авария произошла после нескольких суток полёта. Вроде в это время уже ничего не раскрывалось.
Раскрытие могло быть привязано к моменту планируемой стыковки
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

wolf

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЯ еще слышал вариацию на тему прожига, только не ДУ, а пироустройством или маленьким РДТТ, использующимся для открытия какого-то элемента конструкции.
Авария произошла после нескольких суток полёта. Вроде в это время уже ничего не раскрывалось.
Раскрытие могло быть привязано к моменту планируемой стыковки
Раскрытие все же чего?

Дем

ЦитироватьРаскрытие все же чего?
А ХЕЗ - циклограмму смотреть надо. Всё что угодно, вплоть до отстрела каких-нибудь заглушек с торчащей наружу аппаратуры
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

А.Коваленко

Цитировать
ЦитироватьРаскрытие все же чего?
А ХЕЗ - циклограмму смотреть надо. Всё что угодно, вплоть до отстрела каких-нибудь заглушек с торчащей наружу аппаратуры
Я не знаю, как это было принято у ЦКБМ, но в изделиях ЦКБЭМ-НПОЭ-РККЭ режим раскрытия внешних элементов конструкции принято выполнять сразу после контакта отделения. Т.е. в течение нескольких минут после выхода на орбиту. Что-то мне подсказывает, что на "Алмазах" было так же.

wolf

Вот и я о том же думаю. Так что...

Liss

Цитировать
ЦитироватьА может дело еще и в технических проблемах с КК, его неполной готовностью? Тем более, что задачи могли корректироваться.

Я оказался полностью прав. Помнил, что встречал еще в советской литературе какие-то намеки на доработки у всех кораблей после "Союза-11" (в том числе и "Союза-14").
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/231/37.shtml
"В марте 1973 г. на космодроме начались предстартовые работы по пуску ОПС-1. В конце марта на Байконур прибыли экипажи: П.Попович–Ю.Артюхин и Б.Волынов–В.Жолобов. Старт станции был намечен на 3 апреля 1973 г. Через 10 дней после этого к ней должен был стартовать экипаж на корабле №61. Однако жизнь внесла коррективы в намеченную программу. В это время на кораблях 7К-Т вводилась усовершенствованная парашютная система, и до завершения ее испытаний Госкомиссия не могла дать разрешение на старт пилотируемого корабля. В то же время ОПС-1 уже была заправлена и находилась вместе с РН на стартовой позиции. Обсудив сложившуюся ситуацию, Госкомиссия приняла решение запустить ОПС-1 в намеченный срок, а запуск корабля №61 с экипажем произвести тогда, когда будут полностью завершены испытания парашютной системы."

В книге Поляченко на сей счет утверждается, что:
(1) 03.02.1973 имел место отказ парашютной системы СА "Союза" при самолетных испытаниях;
(2) 05.03.1973 председатель Госкомиссии Григорьев М.Г. оспаривал в письме в ВПК и ЦК КПСС официальный план ЦКБЭМ по дополнительной отработке парашютной системы со сбросами 15 марта, 5 апреля и 25 апреля;
(3) После этого на Госкомиссии Ю.П.Семенов сообщил, что для возвращения к старому парашюту надо 7-10 суток на его изготовление и 22-25 суток на разборку и сборку корабля;
(4) В связи с этим запланированный на 7-8 апреля запуск "Союза" 7К-Т №61 мог состояться лишь 8 мая;
(5) На этот момент станция находилась в готовности к заключительным операциям;
(6) Было принято решение пускать "Салют-2" 03.04.1973 с нахождением в автономном полете в течение 37 суток вместо предусмотренных ранее 10 суток.

В книге не сказано, но очевидно само по себе, что отсрочить пуск станции на конец апреля элементарно боялись, потому что появлялся реальный шанс пропустить вперед Skylab.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

hlynin

Спасибо! Всё вполне логично. Жаль, книги у меня нет.