Страшный зверь ВОДОРОД.

[Старый]

А еще, на водороде можно сделать одноступенчатую РН

А как с формулой Циолковского?

С формулой нормально. С полезной нагрузкой - плохо.

Ну, в общем-то, для одноразовой РН -4-5% мю ПН - это предел, но достижимый. Маловато, конечно.

Вы часом одноразовую с одноступенчатой не попутали?

[Alex_II]

Водородная  энергетика это не преемница нефти, это альтернатива электричеству.

И телевизоры и компьютеры тоже будут работать на водороде? Ну вы, блин, даёте!

Ну, топливные элементы для ноутбуков делают довольно упорно, и похоже сделают-таки лет через несколько (в смысле серийные, прототипы-то уже мелькали...), но водород - это скорее для транспорта...

[Salo]

Водородная  энергетика это не преемница нефти, это альтернатива электричеству.

И телевизоры и компьютеры тоже будут работать на водороде? Ну вы, блин, даёте!

Старый, имеется ввиду, что водород будет использоваться для накопления и передачи энергии (хранилища и трубопроводы), а преобразование в электричество в топливных элементах. :wink:

[Старый]

Старый, имеется ввиду, что водород будет использоваться для накопления и передачи энергии (хранилища и трубопроводы), а преобразование в электричество в топливных элементах. :wink:

И у кажного компьютера и телевизора будет свой топливный элемент?
 А браться водород будет откуда? Получаться электролизом с помощью АЭС? А нельзя ли электричество передать с АЭС прямо в телевизор по проводам минуя стадию трубопроворда и топливного элемента?

[Yuriy]

А еще, на водороде можно сделать одноступенчатую РН

А как с формулой Циолковского?

С формулой нормально. С полезной нагрузкой - плохо.

Ну, в общем-то, для одноразовой РН -4-5% мю ПН - это предел, но достижимый. Маловато, конечно.

У англичан был прект практически одноступенчатого носителя HOTOL.
Практически одноступенчатый, потому, что старт предполагался с наземной разгоняемой тележки.
Был еще двухступенчатый проект "Мрия-Hotol". Там старт предполагался с Ан-334 (именно 334 а не 224) на дозвуковой скорости. У Ан-334 было бы 8 двигателей.
Основной недостаток ракет: в их баках размещается не только горючее, но и окислитель , часть полета проходит в плотных слоях атмосферы, где кислорода вполне достаточно.
Для использования кислорода воздуха на ракете, помимо жидкостных ракетных двигателей (большая часть полета все же проходит вне плотных слоев атмосферы), нужно установить воздушно-реактивные двигатели. А они гораздо тяжелее жидкостных.
Возможно создание комбинированных двигателей, которые в начале полета до скорости порядка 1500-1700 м/с работают в режиме воздушно-реактивных, а затем в режиме жидкостных реактивных. Это даст существенный выигрыш в массе и размерах носителя.
Эти идеи легли в основу английского проекта многоразового воздушно-космического самолета "Хотол".
Самолет взлетает с аэродрома с помощью специального стартового шасси, остающегося на земле, и затем совершает разгон до высоты около 25 км при работе двигателя с забором кислорода из атмосферы. К этому моменту он набирает скорость 1600 м/с. Далее полет совершаеться с использованием бортовых запасов кислорода.
В качестве горючего на всех участках полета  используется
ЖИДКИЙ ВОДОРОД.
При стартовом весе порядка 200 т "Хотол" должен был бы выводить на орбиту полезный груз порядка 7 т, а затем возвращаться на Землю.
У "Хотола" полезная нагрузка была бы 3,5% от общего стартового веса.
Подробно о проекте "Хотол" можно прочитать в НК за 2007 г. в статье "Три потерянных ключа".

[Дмитрий В.]

А еще, на водороде можно сделать одноступенчатую РН

А как с формулой Циолковского?

С формулой нормально. С полезной нагрузкой - плохо.

Ну, в общем-то, для одноразовой РН -4-5% мю ПН - это предел, но достижимый. Маловато, конечно.

Вы часом одноразовую с одноступенчатой не попутали?

не-не. именно, одноразовая одноступенчатая. Для многоразовых одноступов - НННШ

[Старый]

У англичан был прект практически одноступенчатого носителя HOTOL.

А у нас есть проект инерцоида!

[Eraser]

Старый, имеется ввиду, что водород будет использоваться для накопления и передачи энергии (хранилища и трубопроводы), а преобразование в электричество в топливных элементах. :wink:

И у кажного компьютера и телевизора будет свой топливный элемент?
 А браться водород будет откуда? Получаться электролизом с помощью АЭС? А нельзя ли электричество передать с АЭС прямо в телевизор по проводам минуя стадию трубопроворда и топливного элемента?

Водород вместо электричества будет только там, куда нельзя подрубить провода - автомобили, самолёты, ноутбуки.

[Старый]

Водород вместо электричества будет только там, куда нельзя подрубить провода - автомобили, самолёты,

Что значит "вместо электричества"??? Вы считаете что счас автомобили и самолёты работают на электричестве???

ноутбуки.

Не понял? А что изменится в ноутбуках?

[Dude]

Скорее спирт или сахар будет в ноутах, водород слишком опасен для бытовых задач. Представляю как будут бабахать машины с водородными баками при авариях.

[sychbird]

Водородная  энергетика это не преемница нефти, это альтернатива электричеству.

И телевизоры и компьютеры тоже будут работать на водороде? Ну вы, блин, даёте!

Имеется в ввиду альтернатива магистральным и распределительным электросетям. Но в сочетании с высокотемпературными газовыми реакторами может и служить заменой нефти. Чисто теоретически. Все это требует абсолютно неподъемных капвложений в инфраструктуру. Пока есть газ и нефть не реально. Для Западной Европы или скорее Японии на каком то этапе может и будеть иметь смысл.

[Salo]

Старый, имеется ввиду, что водород будет использоваться для накопления и передачи энергии (хранилища и трубопроводы), а преобразование в электричество в топливных элементах. :wink:

И у кажного компьютера и телевизора будет свой топливный элемент?
 А браться водород будет откуда? Получаться электролизом с помощью АЭС? А нельзя ли электричество передать с АЭС прямо в телевизор по проводам минуя стадию трубопроворда и топливного элемента?

А когда Вы выключите телевизор ночью, куда её передавать?
Существует проблема неравномерности нагрузок в разное время суток. Атомные станции хорошо работают только в стабильном режиме.К сожалению электросети не позволяют накапливать электроэнергию. Из-за этого необходимы маневренные мощности: ГЭС, ГАЭС, газовые турбины. Один из вариантов водород как средство накопления запасов энергии.
А топливный элемент конечно не в каждом устройстве, а у каждого потребителя или их группы. :wink:
Этой темой активно Легасов занимался.

[Yuriy]

У англичан был прект практически одноступенчатого носителя HOTOL.

А у нас есть проект инерцоида!

"Хотол" был довольно реальным, а не фантастическим проектом.
Просто его закрыли по финансовым причинам.

[Гусев_А]

"Хотол" был довольно реальным, а не фантастическим проектом.
Просто его закрыли по финансовым причинам.

Тут не так давно про Хотол разговаривали, и у меня сложилось впечетление, что это афера, пытался прибросить теплообмен, не очень, а если как там рассказывают, что еще и хватит на охлаждение корпуса, то вообще вера кончилась.

А вот на следующих после первой, ступенях РН, для ЖРД водород это перспектива и я считаю неоспоримая.

Можно Н2 и на первой в пакете, если организовать перелив. Не кто не подскажет, где нибудь применяли перелив для водорода? Такое вообще возможно без неоправданного гемороя?

[Старый]

Скорее спирт или сахар будет в ноутах, водород слишком опасен для бытовых задач.

Спирт? В ноуты??? Да я вас! (с) Приключения Шурика.
 А почему нельзя как сейчас - на аккумуляторах?

Представляю как будут бабахать машины с водородными баками при авариях.

Да ужжж...

[Старый]

Имеется в ввиду альтернатива магистральным и распределительным электросетям.

Трубопроводные сети как альтернатива электрическим? Неслабая такая альтернатива...

[Старый]

А когда Вы выключите телевизор ночью, куда её передавать?

Даже и не знаю... Может туда же куда и сейчас? Вот вы куда передаёте электроэнергию когда выклоючваете телевизор?

Существует проблема неравномерности нагрузок в разное время суток. Атомные станции хорошо работают только в стабильном режиме.К сожалению электросети не позволяют накапливать электроэнергию. Из-за этого необходимы маневренные мощности: ГЭС, ГАЭС, газовые турбины. Один из вариантов водород как средство накопления запасов энергии.

Это я понимаю. Но в телевизоры то его зачем? Чем машины то заправлять будем? Самолёты? Ракеты, наконец...

А топливный элемент конечно не в каждом устройстве, а у каждого потребителя или их группы. :wink:

А просто розетку никак нельзя? Ведь эти тепловые станции и АЭС они и счас испытывают проблему неравномерной нагрузки. А водорода не производят. И както обходятся...

[Старый]

"Хотол" был довольно реальным, а не фантастическим проектом.
Просто его закрыли по финансовым причинам.

Не фантастическим и не проектом. А бредовым и химерическим прожектом.
 А по каким ещё причинам закрывают химерические прожекты?
 Только это называется не "финансовые причины" а "никто в здравом уме не даст на это ломаного гроша, а у дураков денег нет".

[Старый]

Тут не так давно про Хотол разговаривали, и у меня сложилось впечетление, что это афера...

Да, ужжж...

[Shestoper]

На первой ступени водород и не нужен, если применить там метан.
У земли УИ водорода относительно невелик - всего 355 секунд, у метана он выигрывает всего 25-30 секунд. А массовое совершенство метановой первой ступени выше - так что при равной стартовой массе метаново-водородной и чисто водородных ракет и равной заправленной массе первых ступеней водородная ступень будет иметь преимущество в ХС всего 100-150 м/c . При этом сухая масса и размеры первой водородной ступени будут намного больше, чем метановой.
Вот в вакууме, где у водорода можно получить УИ 470 секунд (с высотным соплом) - там водороду нет альтернативы, он выигрывает у метана почти 100 секунд.