Авария на запуске "Мира"

[ratte07]

Как раз люди королёвской закалки держали прочность системы при чиновниках. А чиновники от космоса постепенно развалили стройную систему Королёва.

Функции должны быть разделены. Если все завязано на одного человека, то система крайне чувствительна к смене этого руководителя. Это касается любой системы. В отношении же нашей космонавтики и о стройности говорить не приходится.

[Старый]

Вот именно Королев и заложил основы такой организации.

А если б не заложил, что бы было? Была бы вообще организация?

[R-7]

Вот именно Королев и заложил основы такой организации.

А если б не заложил, что бы было? Была бы вообще организация?

Тогда организация была бы в любом случае,
потому что на вершине был Иосиф Виссарионович и при всех своих недостатках,
он успешно выстраивал систему в целом.
Дмитрий Фёдорович Устинов держал систему после смерти Сталина до тех пор пока мог.
Может и снова при напряге кто появится, а пока напряги слабые и деньги большие.

[Дмитрий Виницкий]

Появится, как же. НАСА как-то без напрягов и Иосфов справляется  :wink:

[R-7]

Появится, как же. НАСА как-то без напрягов и Иосфов справляется  :wink:

ну Вы как всегда правы
правда в НАСА и психология другая
а мы тут все в основном со старыми ценностями
первоспитание - процесс очень долгий
нам ещё до НАСА, как от Праги до Пекина

[Дмитрий Виницкий]

Психилогия у всех одна. Консерватории разные.

[ratte07]

Появится, как же. НАСА как-то без напрягов и Иосфов справляется  :wink:

ну Вы как всегда правы
правда в НАСА и психология другая
а мы тут все в основном со старыми ценностями
первоспитание - процесс очень долгий
нам ещё до НАСА, как от Праги до Пекина

А как так получается, что у советских коммунистов ценности позволяют делать заведомо неработоспособные КА, а в американском царстве чистогана такого не случается?

[ratte07]

Вот именно Королев и заложил основы такой организации.

А если б не заложил, что бы было? Была бы вообще организация?

Была бы другая. Боевые ракеты были нужны - это вопрос безопасности государства. Вот космоса могло бы и не быть, это да. Или был бы чисто прикладной.

[Дем]

А как так получается, что у советских коммунистов ценности позволяют делать заведомо неработоспособные КА, а в американском царстве чистогана такого не случается?

Потому что в "царстве чистогана" есть вещи возможно и хуже смертной казни - а именно быть выгнанным с клеймом "безответственного работника", с которым даже дворником работать не возьмут.

[А.Коваленко]

Появится, как же. НАСА как-то без напрягов и Иосфов справляется  :wink:

Ну, положим, напряги и там случаются. И нехилые. И авторитарные руководители там имеются. Так что не надо идеализировать NASA. Почитайте Dragonfly автора Bryan Burrough. Много любопытного можно узнать.

[Дмитрий Виницкий]

Но вроде без шараг и стройбатов с лопатами и ведрами бетона наперевес ухитряются в космос летать.

[R-7]

Но вроде без шараг и стройбатов с лопатами и ведрами бетона наперевес ухитряются в космос летать.

Стоимость любой программы NASA в разы превышает аналоги в России и Китае. Зарплаты тоже в разы выше - вот и летают. Введите в NASA русские зарплаты и все разбегутся через полгода, а у нас ещё и идейные остались, которые пока пашут.

[ratte07]

Но вроде без шараг и стройбатов с лопатами и ведрами бетона наперевес ухитряются в космос летать.

Стоимость любой программы NASA в разы превышает аналоги в России и Китае. Зарплаты тоже в разы выше - вот и летают. Введите в NASA русские зарплаты и все разбегутся через полгода, а у нас ещё и идейные остались, которые пока пашут.

Идейных везде примерно 20%. Это максимум. Биологический. Что у нас после 1991 не разбегались? С января снимут бронь - будем наблюдать массовый исход молодежи.

[Дмитрий Виницкий]

Упомянутое тут Вырским строительство СК Ангары в Плесецке - это тоже такая идея? Поубивал бы.

[nsg]

Стоимость любой программы NASA в разы превышает аналоги в России и Китае.

Какие такие аналоги? Сколько, например, стоило России запустить зонд к Сатурну? Или марсоход?

Зарплаты тоже в разы выше - вот и летают. Введите в NASA русские зарплаты и все разбегутся через полгода, а у нас ещё и идейные остались, которые пока пашут.

Сравнивать надо не с папуасами, а с аналогичными зарплатами в других отраслях. Так вот, зарплаты в НАСА ниже чем аналогичные в других отраслях. Именно потому что те кто идёт в НАСА идут не бабло рубить а потому что интересно. Что и позволяет платить им несколько меньшую зарплату -- законы рынка. Впрочем, не сильно меньшую. На кондик с паркингом хватит.

[А.Коваленко]

Стоимость любой программы NASA в разы превышает аналоги в России и Китае.

Какие такие аналоги? Сколько, например, стоило России запустить зонд к Сатурну? Или марсоход?

Зарплаты тоже в разы выше - вот и летают. Введите в NASA русские зарплаты и все разбегутся через полгода, а у нас ещё и идейные остались, которые пока пашут.

Сравнивать надо не с папуасами, а с аналогичными зарплатами в других отраслях. Так вот, зарплаты в НАСА ниже чем аналогичные в других отраслях. Именно потому что те кто идёт в НАСА идут не бабло рубить а потому что интересно. Что и позволяет платить им несколько меньшую зарплату -- законы рынка. Впрочем, не сильно меньшую. На кондик с паркингом хватит.

В NASA идут не за интересом, а за социальными гарантиями для госслужащих. А те, у кого есть инетерес, идут в частные фирмы, работающие по контрактам NASA. Контракторы совмещают интерес и весьма приличные (существенно более высокие, чем в NASA) зарплаты.

[Valerij]

По информации от работавших в смене в зале управления потеря ориентации произошла из-за отсутствия обработки кодовой телеметрии на первых пяти витках Мира. Аналоговой телеметрии по ориентации не было. Кодовая штатно должна была обрабатываться на комплексе АС6-БЭСМ6, но он завис от огромного потока намертво. Шла параллельная обработка на ПС2000-ЭЛЬБРУС-2, но не было её вывода на экраны в зал управления и она была ещё не до конца доведена (в шестнадцатиричных кодах, без развода по параметрам).

Резервная обработка кодовой телеметрии на ПС2000-ЭЛЬБРУС-2 к пятому витку была доведена в распечатках до приемлего полуфабриката для оценки ориентации, поворота Мира  и выдачи команды на запуск ГДУ. Маршевый отработал с приемлемым допуском и орбиту подняли.
После этого комплекс ПС2000-ЭЛЬБРУС-2 стал главным по обработке телеметрии Мира и в дальнейшем был главным на Буране. Ряд руководителей и сотрудников получил за эту обработку кодовой телеметрии Премию Совета Министров СССР.

Я хочу высказать свое уважение тем, кто решил эту проблему так быстро и так давно. Мой, сейчас уже взрослый, сын тогда только родился...
Мне очень жаль, что сейчас нет людей такого уровня на должностях, на которых принимаются решения.

И для меня сегодняшнего абсолютно дико узнать сейчас, что быть или не быть Миру зависило от ЭВМ, аналог которой по вычислительной мощности уже в то время можно было купить у питерского Юного Техника за триста рублей (это зоновский Синклер)...

Низкий поклон Вам, ЛЮДИ.

[ssb]

Мдаа, приравняли Z-80 к 32-х процессорным 64-х разрядным комплексам.   Частенько достижения советской электроники ни во что не ставят, но не настолько же!

ВК ПС-2000 длительное время активно использовались в Центре управления космическими полетами. Первые комплексы ПС-2000 поступили в ЦУП в 1982 году, а последние— в 1988 году. Всего было задействовано восемь 32-процессорных комплексов. ВК ПС-2000 в составе телеметрического вычислительного комплекса ЦУП использовались с 1986 по 1997 год, в качестве системы предварительной обработки телеметрической информации. Обслуживали эксплуатацию орбитальной станции «Мир».

При тактовой частоте 3 МГц средняя производительность 64-процессорного компьютера ПС-2000 на задачах промышленной обработки данных была близка к пиковой— 200 MFLOPS.

Делим, умножаем -- итого 0.8 Гигафлопс на один только ЦУП.
Для сравнения, рекордсмен тех лет, гордость американского суперкомпьютеростроения, CRAY-2 -- 1.9 Гигафлопса, всего лишь в два раза больше.

Отсюда: http://www.osp.ru/os/2007/09/4570286/

[Valerij]

Мдаа, приравняли Z-80 к 32-х процессорным 64-х разрядным комплексам.   Частенько достижения советской электроники ни во что не ставят, но не настолько же!

Изначально основной машиной, отвечавшей за ориентацию, была БЭСМ-6, я говорил о ней.

И это я добавил немного позднее:
На самом деле, я не думаю, что там было такое большое количество вычислений. Хотя это - мое ИМХО, возможно, вниз шла сырая информация, и все считалось на земле. Тогда становится понятно почему такой большой поток данных. Но суть в том, что основной обьем вычислений процессора связан, мне кажется, не с вычислением ориентации, а с расшифровкой и представлением результатов в понятном виде.

[Ну-и-ну]

В СССР в феврале 1986 купить Спектрум можно было разве что в Берёзке Потом, FPU в Z80 отсутствовал как класс, всё делалось через software emulation, т.е. сотня команд на одно действие с плавающей точкой. Полагаю, просасывал он БЭСМ по "плавучке" (особенно 64-х битной) преизрядно. Тут обольщаться не надо