На запуске "Мира" была нештатка: после вывода на низкую орбиту долго не могли запустить главный двигатель станции и поднять орбиту. Время жизни на низкой орбите составляло менее 30 витков из-за перегруза "Мира". А СМИ уже объявили об удачном пуске. Была угроза падения станции в океан.
Почему долго не запускали маршевый двигатель "Мира" :?:
Кто придумал про 30 витков?
Базовый блок находился на орбите выведения более суток и потерял за это время менее 10 км в апогее, который при запуске составлял 319 км.
3-я ступень "Протона", имевшая апогей начальной орбиты на 24 км ниже, сошла с орбиты после четырех суток полета. Скорость снижения была очень сходной. Я бы сказал, что при отсутствии подъема орбиты ББ срок его баллистического существования был бы суток пять.
Может быть, речь шла о гарантированном сроке существования в 30 суток по оценкам до запуска? Из-за сложности оценки баллистики выдали очень "осторожное" значение, с заложенным "в него" значительным запасом?
ЦитироватьКто придумал про 30 витков?
Базовый блок находился на орбите выведения более суток и потерял за это время менее 10 км в апогее, который при запуске составлял 319 км.
3-я ступень "Протона", имевшая апогей начальной орбиты на 24 км ниже, сошла с орбиты после четырех суток полета. Скорость снижения была очень сходной. Я бы сказал, что при отсутствии подъема орбиты ББ срок его баллистического существования был бы суток пять.
Борис Евсеевич Черток на лекции в бауманке говорил, что вывели сначала на орбиту около 200, а потом долго не могли включить ГД из-за потери ориентации. И гарантированный срок был менее 30 витков. Но детали он не прояснил.
Почему произошла потеря ориентации "Мира" после отделения третьей ступени?
ЦитироватьБорис Евсеевич Черток на лекции в бауманке говорил, что вывели сначала на орбиту около 200...
А НОРАДу что он сказал? ;)
Возможно, там была не потеря ориентации после отделения от носителя, а превышение времени на построение ориентации в начальных режимах и, затем, для проведения коррекции. Или как там это называется в терминах РККЭ. Бывает такое...
Были обнаружены сильные колебания солнечных батарей. Пришлось срочно делать методику коррекции орбиты серией коротких импульсов. На отработку методики требовалось время.
ЦитироватьБыли обнаружены сильные колебания солнечных батарей. Пришлось срочно делать методику коррекции орбиты серией коротких импульсов. На отработку методики требовалось время.
Т.е. не было испытаний с новыми батареями?
По информации от работавших в смене в зале управления потеря ориентации произошла из-за отсутствия обработки кодовой телеметрии на первых пяти витках Мира. Аналоговой телеметрии по ориентации не было. Кодовая штатно должна была обрабатываться на комплексе АС6-БЭСМ6, но он завис от огромного потока намертво. Шла параллельная обработка на ПС2000-ЭЛЬБРУС-2, но не было её вывода на экраны в зал управления и она была ещё не до конца доведена (в шестнадцатиричных кодах, без развода по параметрам).
Резервная обработка кодовой телеметрии на ПС2000-ЭЛЬБРУС-2 к пятому витку была доведена в распечатках до приемлего полуфабриката для оценки ориентации, поворота Мира и выдачи команды на запуск ГДУ. Маршевый отработал с приемлемым допуском и орбиту подняли.
После этого комплекс ПС2000-ЭЛЬБРУС-2 стал главным по обработке телеметрии Мира и в дальнейшем был главным на Буране. Ряд руководителей и сотрудников получил за эту обработку кодовой телеметрии Премию Совета Министров СССР.
Цитировать... потеря ориентации произошла из-за отсутствия обработки кодовой телеметрии на первых пяти витках Мира. Аналоговой телеметрии по ориентации не было.
Потеря ориентации на борту из-за отсутствия ТМИ на Земле :shock: ? Что, через землю управление считали? Не может быть, тем более что связь сеансная, как я понимаю :roll: .
Цитировать... Кодовая штатно должна была обрабатываться на комплексе АС6-БЭСМ6, но он завис от огромного потока намертво...
Кто и как оценивал объем поступающей информации на этапе проектирования? Никто и никак :shock: ? Сомнительно :roll:
ЦитироватьЦитировать... потеря ориентации произошла из-за отсутствия обработки кодовой телеметрии на первых пяти витках Мира. Аналоговой телеметрии по ориентации не было.
Потеря ориентации на борту из-за отсутствия ТМИ на Земле :shock: ? Что, через землю управление считали? Не может быть, тем более что связь сеансная, как я понимаю :roll: .
На борту считалась только стабилизация. Куда глядит ГДУ показывала кодовая телеметрия. Вводились уставки на коррекцию ориентации перед запуском ГД и команда на его запуск шла тоже с земли. На запуске с кораблями сеансы были час и более с минимальными перерывами.
ЦитироватьЦитировать... Кодовая штатно должна была обрабатываться на комплексе АС6-БЭСМ6, но он завис от огромного потока намертво...
Кто и как оценивал объем поступающей информации на этапе проектирования? Никто и никак :shock: ? Сомнительно :roll:
Оценивали отчасти на авось. Обработку Музычук и Кривошеев сдали на словах. При полном потоке с влиянием помех она на предстартовом этапе не тестировалась. Приемка шла по отдельным системам и по 3-5 системам в группе теста.
Акты подписали как всегда ...
Первые два витка думали что БЭСМ может ещё справится. Потом из зала и с балкона убрали журналюг и лишних. Крыли матом БЭСМ-6 и отделы его готовившие к обработке. Рюмин, Елисеев, Феоктистов, ..... на глазах у более высоких шишек с балкона ещё 3 витка лично грустно ходили вдоль вонючих лент МА-8, раскатанных под большими экранами, а в это время группа наиболее "сознательных" пыталась расшифровать с этих лент кодовую телеметрию.
Когда принесли терпимую обработку с Эльбруса и Бранец сказал, что может по ней выдать уставки, напряжение немного спало.
После выдачи уставок и отработки ГДУ с кораблей подтвердили, что орбита действительно поднялась и в океан Мир упадёт ещё не скоро. Тогда начали пить водку.
Я думал, это только в НПО ПМ с обработкой ТМИ на первом пуске нового изделия такое происходит. Оказывается, не только там :) . Но точно так же :) .
ЦитироватьЯ думал, это только в НПО ПМ с обработкой ТМИ на первом пуске нового изделия такое происходит. Оказывается, не только там :) . Но точно так же :) .
Потому что это "мелочи". Как и эксплуатационная документация. А потом откуда-то возникают сложности.
ЦитироватьЦитироватьЯ думал, это только в НПО ПМ с обработкой ТМИ на первом пуске нового изделия такое происходит. Оказывается, не только там :) . Но точно так же :) .
Потому что это "мелочи". Как и эксплуатационная документация. А потом откуда-то возникают сложности.
Эти сложности могли бы стоить около 3 миллиардов баксов, если бы Мир нырнул в окен на первой неделе после старта.
Я говорил и буду повторять - наша главная беда в организации.
ЦитироватьЯ говорил и буду повторять - наша главная беда в организации.
Такие гранды как Королёв, Янгель, Туполев могли быть только в обществе, где от должности главного организатора до смертной казни путь невелик. В позднее советское время организаторами стали чиновники-интриганы. А теперь сладкие кресла занимают представители фингрупп.
ЦитироватьЦитироватьЯ говорил и буду повторять - наша главная беда в организации.
Такие гранды как Королёв, Янгель, Туполев могли быть только в обществе, где от должности главного организатора до смертной казни путь невелик. А теперь сладкие кресла занимают интриганы и представители фингрупп.
Вот именно Королев и заложил основы такой организации.
Как раз люди королёвской закалки держали прочность системы при чиновниках. А чиновники от космоса постепенно развалили стройную систему Королёва.
На запуске Мира, по рассказу работавших в смене ГЗУ ЦУПа, только королёвский Черток и сидевший с ним рядом Бранец сохраняли невозмутимость и давали нужные указания.
ЦитироватьКак раз люди королёвской закалки держали прочность системы при чиновниках. А чиновники от космоса постепенно развалили стройную систему Королёва.
Функции должны быть разделены. Если все завязано на одного человека, то система крайне чувствительна к смене этого руководителя. Это касается любой системы. В отношении же нашей космонавтики и о стройности говорить не приходится.
ЦитироватьВот именно Королев и заложил основы такой организации.
А если б не заложил, что бы было? Была бы вообще организация?
ЦитироватьЦитироватьВот именно Королев и заложил основы такой организации.
А если б не заложил, что бы было? Была бы вообще организация?
Тогда организация была бы в любом случае,
потому что на вершине был Иосиф Виссарионович и при всех своих недостатках,
он успешно выстраивал систему в целом.
Дмитрий Фёдорович Устинов держал систему после смерти Сталина до тех пор пока мог.
Может и снова при напряге кто появится, а пока напряги слабые и деньги большие.
Появится, как же. НАСА как-то без напрягов и Иосфов справляется :wink:
ЦитироватьПоявится, как же. НАСА как-то без напрягов и Иосфов справляется :wink:
ну Вы как всегда правы
правда в НАСА и психология другая
а мы тут все в основном со старыми ценностями
первоспитание - процесс очень долгий
нам ещё до НАСА, как от Праги до Пекина
Психилогия у всех одна. Консерватории разные.
ЦитироватьЦитироватьПоявится, как же. НАСА как-то без напрягов и Иосфов справляется :wink:
ну Вы как всегда правы
правда в НАСА и психология другая
а мы тут все в основном со старыми ценностями
первоспитание - процесс очень долгий
нам ещё до НАСА, как от Праги до Пекина
А как так получается, что у советских коммунистов ценности позволяют делать заведомо неработоспособные КА, а в американском царстве чистогана такого не случается?
ЦитироватьЦитироватьВот именно Королев и заложил основы такой организации.
А если б не заложил, что бы было? Была бы вообще организация?
Была бы другая. Боевые ракеты были нужны - это вопрос безопасности государства. Вот космоса могло бы и не быть, это да. Или был бы чисто прикладной.
ЦитироватьА как так получается, что у советских коммунистов ценности позволяют делать заведомо неработоспособные КА, а в американском царстве чистогана такого не случается?
Потому что в "царстве чистогана" есть вещи возможно и хуже смертной казни - а именно быть выгнанным с клеймом "безответственного работника", с которым даже дворником работать не возьмут.
ЦитироватьПоявится, как же. НАСА как-то без напрягов и Иосфов справляется :wink:
Ну, положим, напряги и там случаются. И нехилые. И авторитарные руководители там имеются. Так что не надо идеализировать NASA. Почитайте Dragonfly автора Bryan Burrough. Много любопытного можно узнать.
Но вроде без шараг и стройбатов с лопатами и ведрами бетона наперевес ухитряются в космос летать.
ЦитироватьНо вроде без шараг и стройбатов с лопатами и ведрами бетона наперевес ухитряются в космос летать.
Стоимость любой программы NASA в разы превышает аналоги в России и Китае. Зарплаты тоже в разы выше - вот и летают. Введите в NASA русские зарплаты и все разбегутся через полгода, а у нас ещё и идейные остались, которые пока пашут.
ЦитироватьЦитироватьНо вроде без шараг и стройбатов с лопатами и ведрами бетона наперевес ухитряются в космос летать.
Стоимость любой программы NASA в разы превышает аналоги в России и Китае. Зарплаты тоже в разы выше - вот и летают. Введите в NASA русские зарплаты и все разбегутся через полгода, а у нас ещё и идейные остались, которые пока пашут.
Идейных везде примерно 20%. Это максимум. Биологический. Что у нас после 1991 не разбегались? С января снимут бронь - будем наблюдать массовый исход молодежи.
Упомянутое тут Вырским строительство СК Ангары в Плесецке - это тоже такая идея? Поубивал бы.
ЦитироватьСтоимость любой программы NASA в разы превышает аналоги в России и Китае.
Какие такие аналоги? Сколько, например, стоило России запустить зонд к Сатурну? Или марсоход?
ЦитироватьЗарплаты тоже в разы выше - вот и летают. Введите в NASA русские зарплаты и все разбегутся через полгода, а у нас ещё и идейные остались, которые пока пашут.
Сравнивать надо не с папуасами, а с аналогичными зарплатами в других отраслях. Так вот, зарплаты в НАСА ниже чем аналогичные в других отраслях. Именно потому что те кто идёт в НАСА идут не бабло рубить а потому что интересно. Что и позволяет платить им несколько меньшую зарплату -- законы рынка. Впрочем, не сильно меньшую. На кондик с паркингом хватит.
ЦитироватьЦитироватьСтоимость любой программы NASA в разы превышает аналоги в России и Китае.
Какие такие аналоги? Сколько, например, стоило России запустить зонд к Сатурну? Или марсоход?
ЦитироватьЗарплаты тоже в разы выше - вот и летают. Введите в NASA русские зарплаты и все разбегутся через полгода, а у нас ещё и идейные остались, которые пока пашут.
Сравнивать надо не с папуасами, а с аналогичными зарплатами в других отраслях. Так вот, зарплаты в НАСА ниже чем аналогичные в других отраслях. Именно потому что те кто идёт в НАСА идут не бабло рубить а потому что интересно. Что и позволяет платить им несколько меньшую зарплату -- законы рынка. Впрочем, не сильно меньшую. На кондик с паркингом хватит.
В NASA идут не за интересом, а за социальными гарантиями для госслужащих. А те, у кого есть инетерес, идут в частные фирмы, работающие по контрактам NASA. Контракторы совмещают интерес и весьма приличные (существенно более высокие, чем в NASA) зарплаты.
ЦитироватьПо информации от работавших в смене в зале управления потеря ориентации произошла из-за отсутствия обработки кодовой телеметрии на первых пяти витках Мира. Аналоговой телеметрии по ориентации не было. Кодовая штатно должна была обрабатываться на комплексе АС6-БЭСМ6, но он завис от огромного потока намертво. Шла параллельная обработка на ПС2000-ЭЛЬБРУС-2, но не было её вывода на экраны в зал управления и она была ещё не до конца доведена (в шестнадцатиричных кодах, без развода по параметрам).
Резервная обработка кодовой телеметрии на ПС2000-ЭЛЬБРУС-2 к пятому витку была доведена в распечатках до приемлего полуфабриката для оценки ориентации, поворота Мира и выдачи команды на запуск ГДУ. Маршевый отработал с приемлемым допуском и орбиту подняли.
После этого комплекс ПС2000-ЭЛЬБРУС-2 стал главным по обработке телеметрии Мира и в дальнейшем был главным на Буране. Ряд руководителей и сотрудников получил за эту обработку кодовой телеметрии Премию Совета Министров СССР.
Я хочу высказать свое уважение тем, кто решил эту проблему так быстро и так давно. Мой, сейчас уже взрослый, сын тогда только родился...
Мне очень жаль, что сейчас нет людей такого уровня на должностях, на которых принимаются решения.
И для меня сегодняшнего абсолютно дико узнать сейчас, что быть или не быть Миру зависило от ЭВМ, аналог которой по вычислительной мощности уже в то время можно было купить у питерского Юного Техника за триста рублей (это зоновский Синклер)...
Низкий поклон Вам, ЛЮДИ.
Мдаа, приравняли Z-80 к 32-х процессорным 64-х разрядным комплексам. Частенько достижения советской электроники ни во что не ставят, но не настолько же!
ЦитироватьВК ПС-2000 длительное время активно использовались в Центре управления космическими полетами. Первые комплексы ПС-2000 поступили в ЦУП в 1982 году, а последние— в 1988 году. Всего было задействовано восемь 32-процессорных комплексов. ВК ПС-2000 в составе телеметрического вычислительного комплекса ЦУП использовались с 1986 по 1997 год, в качестве системы предварительной обработки телеметрической информации. Обслуживали эксплуатацию орбитальной станции «Мир».
ЦитироватьПри тактовой частоте 3 МГц средняя производительность 64-процессорного компьютера ПС-2000 на задачах промышленной обработки данных была близка к пиковой— 200 MFLOPS.
Делим, умножаем -- итого 0.8 Гигафлопс на один только ЦУП.
Для сравнения, рекордсмен тех лет, гордость американского суперкомпьютеростроения, CRAY-2 -- 1.9 Гигафлопса, всего лишь в два раза больше.
Отсюда: http://www.osp.ru/os/2007/09/4570286/
ЦитироватьМдаа, приравняли Z-80 к 32-х процессорным 64-х разрядным комплексам. Частенько достижения советской электроники ни во что не ставят, но не настолько же!
Изначально основной машиной, отвечавшей за ориентацию, была БЭСМ-6, я говорил о ней.
И это я добавил немного позднее:
На самом деле, я не думаю, что там было такое большое количество вычислений. Хотя это - мое ИМХО, возможно, вниз шла сырая информация, и все считалось на земле. Тогда становится понятно почему такой большой поток данных. Но суть в том, что основной обьем вычислений процессора связан, мне кажется, не с вычислением ориентации, а с расшифровкой и представлением результатов в понятном виде.
В СССР в феврале 1986 купить Спектрум можно было разве что в Берёзке :) Потом, FPU в Z80 отсутствовал как класс, всё делалось через software emulation, т.е. сотня команд на одно действие с плавающей точкой. Полагаю, просасывал он БЭСМ по "плавучке" (особенно 64-х битной) преизрядно. Тут обольщаться не надо :)
ЦитироватьИзначально основной машиной, отвечавшей за ориентацию, была БЭСМ-6, я говорил о ней.
И даже до БЭСМ-6 (порядка одного мегафлопса) несчастному Z-80 как пешком до Китая :P
ЦитироватьНа самом деле, я не думаю, что там было такое большое количество вычислений.
Вы просто забыли, какими непредставимыми тормозными удолбищами были персональные компьютеры в 80-х, когда мегагерцы мерялись в штуках, килобайты в десятках, а слова FPU и "цветной графический дисплей" вызывали трепет :)
ЦитироватьВ СССР в феврале 1986 купить Спектрум можно было разве что в Берёзке :) Потом, FPU в Z80 отсутствовал как класс, всё делалось через software emulation, т.е. сотня команд на одно действие с плавающей точкой. Полагаю, просасывал он БЭСМ по "плавучке" (особенно 64-х битной) преизрядно. Тут обольщаться не надо :)
Я вообще то сразу сказал, что говорю о зоновском Синклере - аналоге фирменного, где родными был только процессор. Во вторых, вроде у Z80A (в отличии от Z80) был расширеный набор команд с поддержкой плавающей запятой. Могу ошибаться - давно это было. Да и вычислять ориентацию для подьема станции с использованием вычислений с плавающей запятой в тех условиях, наверно, не нужно было.
Фирменый Синклер был подороже, я не уверен, что они были в Березке, но у Юного Техника они тоже были. Я не восхваляю его возможности, но он был сделан так, что легко решал проблему вывода данных в достаточно удобном и наглядном представлении.
Но и это не главное. Я не сравниваю мощность конкретного исполнения БЭСМ-6 с мощностью конкретного процессора. Были и другие, более мощные процессоры. Я просто напоминаю, что в фирменном Синклере того времени было всего три микросхемы и выпускались они миллионами штук. И стоили где-то около сотни баксов.
Но самое главное. Я ведь не о железе, я говорю о людях.
За всем этим железом мой огромный респект тем крутым людям, которые сделали это. Я об этом хотел сказать.
.
ЦитироватьЦитироватьНа самом деле, я не думаю, что там было такое большое количество вычислений.
Вы просто забыли, какими непредставимыми тормозными удолбищами были персональные компьютеры в 80-х, когда мегагерцы мерялись в штуках, килобайты в десятках, а слова FPU и "цветной графический дисплей" вызывали трепет :)
Я помню об этом, более того, я именно об этом и говорю. В то время "цветной графический дисплей" стандарта ЯГА :roll: (я уже забыл, как это писалось :lol: ) я видел только на выставке. А с другой стороны прохода стоял монитор VGA (даже не супер). Проблемы монитора бытовые компы решали просто - картинка выходилась на экран телевизора.
.
Цитироватьвторых, вроде у Z80A (в отличии от Z80) был расширеный набор команд с поддержкой плавающей запятой. Могу ошибаться - давно это было....
Упс... после этой фразы становится очевидно что вы не понимаете ни в Z80 ни в БЭСМ-6 решительно ничего и даже прикинуть на сколько порядков они разнятся в производительности не сможете :lol:
Я понимаю суть вашего сообщения была не в этом. Но всё-таки матчасть знать надо и обижать по чём зря разработчиков БЭСМ-6 и ПС-2000 не стоит. :)
ЦитироватьЦитироватьвторых, вроде у Z80A (в отличии от Z80) был расширеный набор команд с поддержкой плавающей запятой. Могу ошибаться - давно это было....
Упс... после этой фразы становится очевидно что вы не понимаете ни в Z80 ни в БЭСМ-6 решительно ничего и даже прикинуть на сколько порядков они разнятся в производительности не сможете :lol:
Я понимаю суть вашего сообщения была не в этом. Но всё-таки матчасть знать надо и обижать по чём зря разработчиков БЭСМ-6 и ПС-2000 не стоит. :)
Увы, я - гуманитарий, и железо знаю постольку - поскольку. Я очень уважаю разработчиков БЭСМ-6 и ПС-2000. Я знаю, что наши ЭВМ в 60-е были на одном уровне со штатовскими и БЭСМ были вполне современными машинами того времени. Но, вы правы, я пишу не об этом.
Я понимаю наличие особых требовании в специальной технике, но в некоторых случаях примитивное решение позволяло представить информацию человеку весьма наглядно. Из описания случившегося мне кажется, что проблема была не в том, что информации не было, а в том, что имевшуюся информацию понять, зрительно представить не могли.
.
Valerij, Вы путаете 1989 и 1986. И про Z80A с "плавучкой" выдумываете. И про 300 р., позорная Микроша стоила 500 р., а БК - 700 р. Про сотню баксов за Спектрум - тоже загибаете. В 84-м в штатах Мак стоил $2500 и это было недорого. Почитайте источники, освежите память.
ЦитироватьValerij, Вы путаете 1989 и 1986. И про Z80A с "плавучкой" выдумываете.
С пловучкой не выдумываю, но вполне могу ошибаться, про год, в принципе, тоже, но здесь очень вряд ли.
ЦитироватьИ про 300 р., позорная Микроша стоила 500 р., а БК - 700 р. Про сотню баксов за Спектрум - тоже загибаете. В 84-м в штатах Мак стоил $2500 и это было недорого. Почитайте источники, освежите память.
Да, Микроша - 500, БК - 700, все верно. А синклер, с рук, у ребят, которые их паяли - по 300. И про цену фирменого синклера, доставал каталоги, и там были бытовые компы, ценой около сотни баксов, но были и по 300$ и, с комплектом разных давайсов, по 500$, да пусть, в конце концов, и Мак за 2500$
На самом деле я не об этом. С точки зоения техники я о том, что решив вопрос о передаче и приеме информации, о том, что бы сделать ее зрелищной, понятной, даже не подумали.
Но техника в данном счете, с моей точки зрения. вообще далеко-далеко...
.
ЦитироватьЦитироватьвторых, вроде у Z80A (в отличии от Z80) был расширеный набор команд с поддержкой плавающей запятой. Могу ошибаться - давно это было....
Упс... после этой фразы становится очевидно что вы не понимаете ни в Z80 ни в БЭСМ-6 решительно ничего
Да уж... В самом _процессоре_ Z80 понятно что никакой плавающей точки не было. В _компьютере_ же Спектрум в ПЗУ была организована некоторая область памяти, называемая "калькулятор", которая брала данные из определенных предварительно настроенных ячеек памяти и выдавала результат.
(Хотя, положа руку на сердце, "спектрумовские" программы не тормозили так, как "виндовские").
ЦитироватьХотя, положа руку на сердце, "спектрумовские" программы не тормозили так, как "виндовские".
Ну так и программы на приставках не тормозят, и на "маленьких" atari все очень шустро бегало.
А дело тут всего-навсего в том, что разработчики п/о для спектрумов (и для приставок), рассчитывали на спектрум, с строго заранее известными параметрами производительности, а разработчики п/о для писишек рассчитывают на некий сферический компьютер, которого еще нет во время разработки, и который должен появиться на рынке в момент выхода на рынок программы.
И эта система появилась в 1980-х благодаря стремительному росту мегагерцев, но мегагерцы уже не растут как раньше, а система осталась..
ЦитироватьМдаа, приравняли Z-80 к 32-х процессорным 64-х разрядным комплексам. Частенько достижения советской электроники ни во что не ставят, но не настолько же!
ЦитироватьВК ПС-2000 длительное время активно использовались в Центре управления космическими полетами. Первые комплексы ПС-2000 поступили в ЦУП в 1982 году, а последние— в 1988 году. Всего было задействовано восемь 32-процессорных комплексов. ВК ПС-2000 в составе телеметрического вычислительного комплекса ЦУП использовались с 1986 по 1997 год, в качестве системы предварительной обработки телеметрической информации. Обслуживали эксплуатацию орбитальной станции «Мир».
ЦитироватьПри тактовой частоте 3 МГц средняя производительность 64-процессорного компьютера ПС-2000 на задачах промышленной обработки данных была близка к пиковой— 200 MFLOPS.
Делим, умножаем -- итого 0.8 Гигафлопс на один только ЦУП.
Для сравнения, рекордсмен тех лет, гордость американского суперкомпьютеростроения, CRAY-2 -- 1.9 Гигафлопса, всего лишь в два раза больше.
Отсюда: http://www.osp.ru/os/2007/09/4570286/
Тут очепятка небольшая: ПС-2000 был 24-разрядный, а модифицированный (ПС-2100, емнип) -- 32-разрядный. Пиковой производительности он достигал только на глубоко распараллеливаемых задачах (типа БПФ). Собственно, под конкретные задачи типа обработки ОГТ он и затачивался. При всем том, конечно, прорывное было устройство.
Еще в то же примерно время делался Эльбрус МКП (он же 3.1), который ничего общего не имеет с линейкой Эльбрусов 1-3. Тоже пишут, что это была вундервафля.
Несколько раньше делался для нужд ПРО М-13, о котором ничего практически не известно, но, судя по всему, в какой-то момент он был самым шустрым суперкомпьютером в мире.
ЦитироватьValerij, Вы путаете 1989 и 1986. И про Z80A с "плавучкой" выдумываете. И про 300 р., позорная Микроша стоила 500 р., а БК - 700 р. Про сотню баксов за Спектрум - тоже загибаете. В 84-м в штатах Мак стоил $2500 и это было недорого. Почитайте источники, освежите память.
В 1986 году в журнале "Радио" опубликовали схему компьютера "Радио-86 РК", в 1987 появился "Специалист" из, кажется, "Техники молодежи". Тогда же, в 1987-м каждый студент себе такой спаял. Печатная плата и детальки покупались на базаре. Мой был вмонтирован в двухкассетный магнитофон, с него же и грузился. Где-то на следующий год пошли "Спектрумы". Соседи их паяли массово, корпуса клеили из каких-то фотованночек.
ЦитироватьЦитироватьValerij, Вы путаете 1989 и 1986. И про Z80A с "плавучкой" выдумываете. И про 300 р., позорная Микроша стоила 500 р., а БК - 700 р. Про сотню баксов за Спектрум - тоже загибаете. В 84-м в штатах Мак стоил $2500 и это было недорого. Почитайте источники, освежите память.
В 1986 году в журнале "Радио" опубликовали схему компьютера "Радио-86 РК", в 1987 появился "Специалист" из, кажется, "Техники молодежи". Тогда же, в 1987-м каждый студент себе такой спаял. Печатная плата и детальки покупались на базаре. Мой был вмонтирован в двухкассетный магнитофон, с него же и грузился. Где-то на следующий год пошли "Спектрумы". Соседи их паяли массово, корпуса клеили из каких-то фотованночек.
"Специалист" из "Моделист-Конструктор".
Мне эта машинка намного больше понравилась чем "Радио-86РК" :D
Да, да, точно
Цитировать"Специалист" из "Моделист-Конструктор".
Мне эта машинка намного больше понравилась чем "Радио-86РК" :D
Да тогда целая мода была - даже "Юный техник"
свой собственный компьютер сделал (ЮТ-88 ) :lol: Причем ЮТ пошли дальше всех и попытались сделать эдакий конструктор (процессорный модуль отдельно, с 16-ричной клавиатурой и с парой 7-сегментных индикаторов, память отдельно, видео отдельно, клавиатура полноценная отдельно)..
И все пытались с клонами спектрумов конкурировать, наивные :D
А спектрумы кстати жили аж до середины 90-х, когда их рынок мгновенно умер под натиском с одной стороны подешевевших писишек, а с другой стороны дешевых приставок.
Да, кстати тут стоит заметить еще интересный момент:
разработчики Спекки, Атари, Амиги все делали синхронизацию ЦП с видео (что было чрезвычайно удобно для разработки игр), с другой стороны IBM в мейнфреймах из соображений производительности и надежности, вообще видео сделали отдельной штукой (видео было в терминале), а когда выпустили IBM PC это был просто полный кошмар - там взяли по чуть-чуть с каждой стороны и слепили как из лего систему которая была и медленная и ненадежная и страшно неудобная для разработки игр, зато дешевая :D
ЦитироватьЦитироватьValerij, Вы путаете 1989 и 1986. И про Z80A с "плавучкой" выдумываете.
С пловучкой не выдумываю, но вполне могу ошибаться, про год, в принципе, тоже, но здесь очень вряд ли.
.
С плавучкой путаете однозначно. Z80A, B и F различались только тактовыми частотами.
После, на осное них зилог выпускал другие МП, может в каком из них и был блок FPU, но это другие процессоры с другими названия.
ЦитироватьЦитироватьValerij, Вы путаете 1989 и 1986. И про Z80A с "плавучкой" выдумываете.
С пловучкой не выдумываю, но вполне могу ошибаться, про год, в принципе, тоже, но здесь очень вряд ли.
.
С плавучкой путаете однозначно. Z80A, B и F различались только тактовыми частотами.
После, на основе них Зилог выпускал другие МП, может в каком из них и был блок FPU, но это другие процессоры с другими названия.
"Спектрумы по $100" были, но не здесь и с немалой долей лукавства от дядюшки Клайва.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьValerij, Вы путаете 1989 и 1986. И про Z80A с "плавучкой" выдумываете.
С пловучкой не выдумываю, но вполне могу ошибаться, про год, в принципе, тоже, но здесь очень вряд ли.
.
С плавучкой путаете однозначно. Z80A, B и F различались только тактовыми частотами.
После, на осное них зилог выпускал другие МП, может в каком из них и был блок FPU, но это другие процессоры с другими названия.
Подтверждаю.
Я примерно лет 10 назад по работе сталкивался с изделиями Zilog, и конечно изучил их тогдашнюю номенклатуру - они с тех пор даже RISC-Optimized z80 сделали, а также следуя моде разработали собственные 16-битовый и 32-битовый процы, и огромную номенклатуру различных функциональных БИС (вроде всем известных интеловских микросхем что были на платах PC XT, и часть этих БИС интегрировали в различных микроконтроллерах с ядром z80), но по-моему плавающую точку в одном чипе с ядром z80 так и не сделали до сих пор.
Собственно тут есть простое объяснение: интегрировать FPU в один чип с CPU пришлось на 32-битовых процессорах с высокими тактовыми частотами, потому что на них уже были такие большие издержки на обмен данными между CPU и FPU, что уже не было существенного прироста производительности от наличия сопроцессора
в отдельном корпусе.
А до 32-битовых процессоров технология не позволяла сделать все на одном кристалле за разумные деньги и получалось дешевле сделать несколько отдельных корпусов.
А вот именно к преимуществам z-80 можно отнести интегрированный контроллер динамической памяти, ну и конечно хорошо что он был выполнен по КМОП технологии и было только одно питающее напряжение (а не три как у 8080), и конечно часть нетехнического народа путает сопроцессор с контроллером DRAM.
О! Радио 86РК ! моя первая собственная машина! печатку травил сам :) хороше помню это дело. Кстати архитектуру КР580ВМ80А я хорошо знал, там небвло даже операций умножения\деления в явном виде :). а Z80 недалеко ушео от 8008, клоном которого является КР580ВМ80А :) там тоже скорее всего вменяемого умножения\деления небыло. покрайней сере комманд DIV\MUL там точно небыло! такчто ни о какой плавающей точке говорить и подавно нечего!
Извиняюсь не по теме,это для молодежи.Синклер на Z80 был домашней космонавтикой того времени. Практическая компьютеризация народа и у нас и у них началась с него.Кстати типовую тестовую задачку фирменная машина на I8088 считала за 37 сек а самодельный синклер на Z80 за 47. Любой технически грамотный человек мог собрать его в течение недели.Доступность элементной базы в крупных городах была потрясающая,причем Москва Питер или Киев были середнячками. Например можно было прийти на радиобазар и долго перебирать Z80 трех четырех сортов разных изготовителей от Японии до Италии.Товарищ раздобыл мотороловский процессор в котором тогда и макинтош испытывал острую нужду. Предпочитал NEC с неродной маркировкой,быстрые холодные экономичные.Память котировалась минская РУ5 РУ6 как и в ПС2000. Логика в огромном ассортименте любая.Шиком считалось все сделать на золотом планаре.это такой тип корпусов для плоского монтажа, позолочнный и с военной приемкой. Печатные платы были покупные,такие же по качеству как те что летали и лучше,и содержали 50-60 корпусов логики 8-16 корпусов памяти пзу с системой и процессор.По размеру тетрадный лист и немного больше.. Самым фундаментальным был харьковский вариант.Очень аккуратным и компактным ленинград2.Были и другие средней удачности. Сборка заключалась в 3000-5000 тысячах безошибочных и аккуратных паек и мелкой и приятной слесарщине. Гениальная клавиатура содержала 40 клавиш,,каждая из которых могла принимать до 5 разных значений в комбинациях с другими. Загрузка шла с магнитофонной кассеты.Одна программа или игра от 2 до 5 минут. Софт и игры шли потоком.Каждый приличный программист считал своим долгом написать что то для синклера. Оформление было на любиталя. Лучшие аппараты смотрелись гораздо лучше фирменных. Были доступны исключительно качественно переведенные руководства по программированию для синклера в характерных серосиних переплетах для служебного пользования. Т.е. присутствовал весь цикл сопровыождения.Вскоре появились 5 дюймовые дисководы и загрузка стала занимать секунды. Дальше прогресс пошел с ускорением свободного падения и самодельшикам было за ним не угнаться. Лучшие годы нашей жизни.
Сейчас люди AVR, ARM программируют, процессорные платы за несколько десятков баксов, где SOC, память, чип беспроводной связи и датчики. Можно самому умный дом сделать или раскидать по местности узлы беспроводной mesh сети (замаскировав их от чужих рук и животных), собственный мультикоптер сделать с камерой на гироподвесе.
Цитироватьkoma.n пишет:
Синклер на Z80 был домашней космонавтикой того времени
Космонавтика началась с Дубна-48к. Закончилась Квант-БК (Т34ВМ1 в металлокерамике) с двумя 5" дисками и трехголосным музыкальным процессором. РУ6 горело, Т34ВГ1 горело. ПЗУ горело, пришлось заменить на две от Дубны сложив их этажеркой. Были времена. Где то ж еще валяется...
ЦитироватьVeganin пишет:
Сейчас люди AVR, ARM программируют, процессорные платы за несколько десятков баксов, где SOC, память, чип беспроводной связи и датчики.
Десятки РУБЛЕЙ. Тот же ESP8266 - от $1.79
Цитироватьthunder26 пишет:
Цитироватьkoma.n
пишет:
Синклер на Z80 был домашней космонавтикой того времени
Космонавтика началась с Дубна-48к. Закончилась Квант-БК (Т34ВМ1 в металлокерамике) с двумя 5" дисками и трехголосным музыкальным процессором. РУ6 горело, Т34ВГ1 горело. ПЗУ горело, пришлось заменить на две от Дубны сложив их этажеркой. Были времена. Где то ж еще валяется...
Т34ВМ(ИК)1 отобранный по питанию, стоял в микрокампьютере МК85 в залитом виде. :D Что же нужно было делать что бы РУ6 горело.
Для остальных 565РУ5(Б-Г) (Зеленоград), стояли в нашем клоне Спектрума.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Цитироватьthunder26
пишет:
Цитироватьkoma.n
пишет:
Синклер на Z80 был домашней космонавтикой того времени
Космонавтика началась с Дубна-48к. Закончилась Квант-БК (Т34ВМ1 в металлокерамике) с двумя 5" дисками и трехголосным музыкальным процессором. РУ6 горело, Т34ВГ1 горело. ПЗУ горело, пришлось заменить на две от Дубны сложив их этажеркой. Были времена. Где то ж еще валяется...
Т34ВМ(ИК)1 отобранный по питанию, стоял в микрокампьютере МК85 в залитом виде. Что же нужно было делать что бы РУ6 горело.
Для остальных 565РУ5(Б-Г) (Зеленоград), стояли в нашем клоне Спектрума.
Так, стоп, ошибка Т36...
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Что же нужно было делать что бы РУ6 горело.
А шут его знает, чего им не хватало. Может с точки зрения тепловых режимов плата Кванта-БК была не оптимальна, может партия ненадежная попалась. Грелись то они изрядно.
Цитироватьthunder26 пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
Что же нужно было делать что бы РУ6 горело.
А шут его знает, чего им не хватало. Может с точки зрения тепловых режимов плата Кванта-БК была не оптимальна, может партия ненадежная попалась. Грелись то они изрядно.
На ум приходит только отбор по частоте RAS CAS. По недостаточно отработанной методе.
ЦитироватьДем пишет:
Десятки РУБЛЕЙ. Тот же ESP8266 - от $1.79
Малинка и ее собратья стоят тысячи рублей. На ARM от ST нужно переходить - и дешево и намного производительнее, и едят ток меньше.