Вопрос про гравитацию

Автор X, 20.07.2004 23:08:17

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

X

Когда речь заходит о том, что к планете (большой планете) приближается нечто(комета, спутник), то часто говорят, что это нечто должны разорвать (на маленькие кусочки:)) некие силы гравитации (еще их называют приливными силами). Не мог бы кто на пальцах (не слишком заумно, но и не совсем примитивно - в общем чтобы понятно стало:)) объяснить в чем тут фишка? Что это за приливные силы и почему они вызывают (видимо в каких-то случаях) разрушение объекта.

Старый

Величина и направление силы тяжести зависит от расстояния и направления на центр притягивающего тела. Поэтому если в гравитационном поле Земли оказывается более-менее протяжённое тело, то сила приияжения Земли (или другой планеты) действующвя на разные его точки будет разной по величине и направлению. Таким образом внутри тела возникают нагрузки и если они превышают прочность тела то оно разрушается. Да, не только прочность но и собственную силу тяжести, стягивающую вместе части тела.
 Для наглядности можно рассмотреть такой пример. Скорость полёта по круговой орбите разная на разной высоте. Летит по околоземной орбите астероид. Скорость его полёта будет соответсотвовать орбитальной скорости на высоте полёта центра тяжести. Но на высоте нижней точки астероида орбитальная скорость выше, поэтому пыль на этой стороне астероида не будет иметь орбитальной скорости и будет стремиться осыпаться вниз. А на верхней стороне скорость поверхности будет выше местной орбитальной скорости, поэтому пыль с этой сторны будет стремиться улететь вверх на более высокую орбиту. Вот так постепенно он весь и рассыплется, если конечно собственная сила тяжести не способна удержать эти частицы.
 Как ни странно сила разностной гравитации довольно велика и заметна даже для небольших объектов. На этом принципе построена гравитационная система стабилизации.
 Вобщем одним словом объект разрывает разность сил действующих на разные его точки.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

X

Ага. Я примерно так и предполагал, когда пытался сам для себя это объяснить. Только вот никак не мог поверить в то, что разность сил может быть настолько велика, что превысит прочность.

Тогда другой вопрос - про звезды. Когда задают вопрос откуда взялись все хим. элементы, если изначально во вселенной был только водород, то ответ такой - образовались внутри звезд. Однако известно, что предбразование элементов в недрах звезд идет только до железа (если я правильно помню). Реакции после железа уже (вроде бы) идут с поглащением энергии. Поэтому то на железе эволюция звезд и заканчивается. А откуда тогда взялись остальные элементы?

Старый

ЦитироватьАга. Я примерно так и предполагал, когда пытался сам для себя это объяснить. Только вот никак не мог поверить в то, что разность сил может быть настолько велика, что превысит прочность.
Ну искустваенную прочную конструкцию вояд ли разломает, а каменюка многокилометровых размеров она ж не монокристалл, вот её и колет...

ЦитироватьТогда другой вопрос - про звезды. Когда задают вопрос откуда взялись все хим. элементы, если изначально во вселенной был только водород, то ответ такой - образовались внутри звезд. Однако известно, что предбразование элементов в недрах звезд идет только до железа (если я правильно помню). Реакции после железа уже (вроде бы) идут с поглащением энергии. Поэтому то на железе эволюция звезд и заканчивается. А откуда тогда взялись остальные элементы?
Это уже пусть кто-нибудь другой вам орбъясняет... :) Я хрен его знаю откуда они берутся. Образуются наверно...  С поглощением энергии... Её ж там наверно много выделяется, пока водород до железа дойдёт, вот и остаётся трохы для сэбэ...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Agent

ЦитироватьПоэтому то на железе эволюция звезд и заканчивается. А откуда тогда взялись остальные элементы?
Заканчиваеться первый этап. Потом они взрываються и в этот момент образуються тяжелые элементы. Вкратце так.

MKOLOM

Для того,чтобы АМС вышла на орбиту искусственного спутника планеты,к которой она направляется,необходимо её(АМС) затормозить,т.е.снизить скорость с пролётной до орбитальной,как было,например,в случае с "Кассини".Каким же образом происходит захват массивной планетой астероида,например,с превращением его в спутник планеты?По-видимому,подлёт астероида происходит со скоростью близкой к орбитальной или что-то в этом роде,не так ли?

Андрей Суворов

ЦитироватьДля того,чтобы АМС вышла на орбиту искусственного спутника планеты,к которой она направляется,необходимо её(АМС) затормозить,т.е.снизить скорость с пролётной до орбитальной,как было,например,в случае с "Кассини".Каким же образом происходит захват массивной планетой астероида,например,с превращением его в спутник планеты?По-видимому,подлёт астероида происходит со скоростью близкой к орбитальной или что-то в этом роде,не так ли?

В захвате обязательно участвует третье тело. Это может быть массивный спутник планеты-гиганта, другая планета-гигант (для Юпитера - Сатурн, для Сатурна - Уран). Конфигурации такого рода получаются редко, но за миллиарды лет достаточно раз.

Захваченный спутник обязательно движется при этом "ретроградно", т.е. против орбитального движения планеты.

Игорь Суслов

ЦитироватьЗахваченный спутник обязательно движется при этом "ретроградно", т.е. против орбитального движения планеты.

М-м-м-м... Это как? Вроде, половину траектории спутник будет лететь против, но ведь другую половину - ПО орбитальному движению? Или... как?
Спасибо не говорю, - уплачено...

X

ЦитироватьТогда другой вопрос - про звезды. Когда задают вопрос откуда взялись все хим. элементы, если изначально во вселенной был только водород, то ответ такой - образовались внутри звезд.

Oтвет немножко неточный. Правильный - образовались внутри звезд при взрыве сверхновых.
Вообще не очень важно ЧТО образовалось в центре звезды, почти весь материал синтезируетса в момент взрыва.

Андрей Суворов

Цитировать
ЦитироватьЗахваченный спутник обязательно движется при этом "ретроградно", т.е. против орбитального движения планеты.

М-м-м-м... Это как? Вроде, половину траектории спутник будет лететь против, но ведь другую половину - ПО орбитальному движению? Или... как?

Ну, да, да, я понимаю, что выразился неточно, но, как подробнее объяснить, не знаю. Ну, вот, Луна, она движется вокруг Земли в ту же сторону, куда и Земля вращается - против часовой стрелки, если смотреть со стороны северного полюса. При этом вращение вокруг Солнца происходит тоже против часовой стрелки, из-за этого солнечные сутки длинне звездных.

Это нормальное движение спутников. Ретроградное - это в обратную сторону. Получается - в обратную относительно вращения планеты, но, и вокруг Солнца тоже.

А! сообразил! Вектор количества вращения ретроградного спутника планеты направлен противоположно вектору орбитального движения планеты вокруг Солнца.

X

Цитировать
ЦитироватьТогда другой вопрос - про звезды. Когда задают вопрос откуда взялись все хим. элементы, если изначально во вселенной был только водород, то ответ такой - образовались внутри звезд.

Oтвет немножко неточный. Правильный - образовались внутри звезд при взрыве сверхновых.
Вообще не очень важно ЧТО образовалось в центре звезды, почти весь материал синтезируетса в момент взрыва.

Ясненько-ясненько. А я то думал что этот взрыв только разбрызгивает все это дело в пространстве.

Тогда следующий вопрос. Вот Луна на небе иногда бывает....назовем это обычного размера, а иногда в два(примерно - точно я не мерил конечно) раза больше (обычно это когда она низко над горизонтом). Орбита Луны не настолько некруглая, чтобы ее видимый размер менялся так сильно. А из-за чего так происходит?

Старый

ЦитироватьТогда следующий вопрос. Вот Луна на небе иногда бывает....назовем это обычного размера, а иногда в два(примерно - точно я не мерил конечно)
А вы померьте, и тогда продолжения вопроса не будет. Впрочем и начала тоже... :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

fagot

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьТогда другой вопрос - про звезды. Когда задают вопрос откуда взялись все хим. элементы, если изначально во вселенной был только водород, то ответ такой - образовались внутри звезд.

Oтвет немножко неточный. Правильный - образовались внутри звезд при взрыве сверхновых.
Вообще не очень важно ЧТО образовалось в центре звезды, почти весь материал синтезируетса в момент взрыва.

Ясненько-ясненько. А я то думал что этот взрыв только разбрызгивает все это дело в пространстве.

Тогда следующий вопрос. Вот Луна на небе иногда бывает....назовем это обычного размера, а иногда в два(примерно - точно я не мерил конечно) раза больше (обычно это когда она низко над горизонтом). Орбита Луны не настолько некруглая, чтобы ее видимый размер менялся так сильно. А из-за чего так происходит?
Поток ваших вопросов просто неисчерпаем :) Это такая оптическая иллюзия, связанная с особенностями человеческой психики, а именно с особеностями нашего восприятия. Человек привык, что при перемещении предметов к горизонту их угловые размеры уменьшаются, но из-за большой удаленности Луны от Земли и напротив очень небольшой удаленности горизонта ее угловые размеры и у горизонта и когда она высоко в небе остаются постоянными. Так как человек подсознательно ожидает, что при приближении Луны к горизонту угловые размеры должны уменьшаться, но этого не происходит, то Луна кажется больше, чем когда она высоко в небе.
 А вообще, на эти и другие вопросы можно найти ответы в любой нормальной книге по астрономии.

X

Цитировать
ЦитироватьТогда следующий вопрос. Вот Луна на небе иногда бывает....назовем это обычного размера, а иногда в два(примерно - точно я не мерил конечно)
А вы померьте, и тогда продолжения вопроса не будет. Впрочем и начала тоже... :)

Ну...я бы померил, но только большой она не каждый день бывает. Это раз на раз не приходится - в общем не частое явление. Да и как ее измерить? Линейкой что-ли? А откуда такой совет? Вы разве сами никогда не видели такую большую и толстую Луну?

Старый

ЦитироватьНу...я бы померил, но только большой она не каждый день бывает. Это раз на раз не приходится - в общем не частое явление. Да и как ее измерить? Линейкой что-ли? А откуда такой совет? Вы разве сами никогда не видели такую большую и толстую Луну?
А вы измерьте когда она будет большая. Измерить легко: берёте линейку, приставляете её к глазу и на противоположном конце линейки втыкаете две иголки, чтобы они были точно по краям видимого диска луны. Вобщем делвете такой угломер - расстояние иголок от глаза фиксированное а расстояние между ними фиксирует поперечный размер луны. Еу и когда увидите её вверху маленькой - берёте опять эту линейку с этими иголками, приставляете к глазу и смотрите - поместятся между иголками уже две луны или сколько? ;)
 А откуда такой совет? А оттуда что этот оптическиий обман хорошо известен, он вошёл во все пособия для сельских астрономов-любителей. :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ratman

ЦитироватьЧеловек привык, что при перемещении предметов к горизонту их угловые размеры уменьшаются...
 А вообще, на эти и другие вопросы можно найти ответы в любой нормальной книге по астрономии.

А еще лучше, есть замечательная книга академика Раушенбаха о нелинейной перспективе в изобразительном искусстве:
"Геометрия картины и зрительное восприятие".
Всем рекомендую.

Кстати, о птичках: увлечение Раушенбаха перспективой якобы сыграло какую-то роль в разработке перископа для "Союза" ;)
Quem Deus vult perdere, prius dementat

X

наоборот
была задача сделать удобную панель упраления,  Раушенбах подошел к этому творчески, перспектива там , как что разместить . Стал изучать как располагали предметы на картинах и иконах художники и настолько продвинулся в этом деле , что считался среди московских искусствоведов большим знатоком древнерусской живописи.

X

ЦитироватьА вы измерьте когда она будет большая. Измерить легко: берёте линейку, приставляете её к глазу и на противоположном конце линейки втыкаете две иголки, чтобы они были точно по краям видимого диска луны. Вобщем делвете такой угломер - расстояние иголок от глаза фиксированное а расстояние между ними фиксирует поперечный размер луны. Еу и когда увидите её вверху маленькой - берёте опять эту линейку с этими иголками, приставляете к глазу и смотрите - поместятся между иголками уже две луны или сколько? ;)

По ходу ваших мыслей подозреваю, что они должны совпасть.  :lol:

ЦитироватьА откуда такой совет? А оттуда что этот оптическиий обман хорошо известен, он вошёл во все пособия для сельских астрономов-любителей. :)

А что же является источником этого обмана? Типа мозги некорректно работают? Тогда почему так избирательно? Другие предметы не кажутся то большими, то маленькими. Взять те же звезды - все время одинаковые (маленькие такие козявочки)...

ratman

Цитироватьнаоборот
была задача сделать удобную панель упраления,  Раушенбах подошел к этому творчески, перспектива там , как что разместить . Стал изучать как располагали предметы на картинах и иконах художники и настолько продвинулся в этом деле , что считался среди московских искусствоведов большим знатоком древнерусской живописи.

:)
Ну или так. (с)
:)
Quem Deus vult perdere, prius dementat

ratman

ЦитироватьА что же является источником этого обмана? Типа мозги некорректно работают? Тогда почему так избирательно? Другие предметы не кажутся то большими, то маленькими. Взять те же звезды - все время одинаковые (маленькие такие козявочки)...

Другие предметы тоже кажутся. Суть в том, что мозг оценивает размеры предмета не только по угловому размеру, а с учетом расстояния. А расстояние оценивает по целому ряду параметров. Например, по отношению к известным ориентирам, по атмосферной дымке, по скорости смещения при движении и еще черт знает как...

Что касается размера звезд, то это должно быть очевидно: ноль он и в Африке ноль.
Quem Deus vult perdere, prius dementat