"Чанчжэн-5" (CZ-5, Long March-5)

[R-7]

А вот так ее собирают - и так она летает...

Мультик хороший, но до реальной ракеты - пока ещё как до Пекина.
Впечатляет обилие молодых спецов в проекте.
У нас, если например в МИТе съёмку сделать о Булаве,
средний возраст будет за пятьдесят.

[Дмитрий В.]

Мультик хороший, но до реальной ракеты - пока ещё как до Пекина.

Не дальше, чем до "Ангары" :roll:

[ronatu]

А вот так ее собирают - и так она летает...

... до реальной ракеты - пока ещё как до Пекина...

Это смотря откуда ехать...

[frigate]

....
- Сомневаюсь, чтобы "Чанчжэн-5" стала пилотируемой РН, хотя даже если это станет возможным,
грузоподъемность пилотируемого варианта РН будет в районе 22 тонн (из-за САС).  

Обычно САС отстреливается вскоре после отделения 1-й ступени. Для того, чтобы потерять 3 тонны из-за наличия САС, ее масса должна составлять тонн 15! Это маловероятно. Если САС имеет массу 5 тонн, то потери в массе ПГ будут  в пределах тонны.

IMHO САС для CZ-5 будет потяжелее чем для CZ-2F -  диаметр ГО 5 м  :idea:

Astronautix
CZ-2F Launch Escape System complete assembly had a total mass of  11,260 kg - так что если я и ошибся, то не на много  

[Технократ]

цитата
http://expert.ru/printissues/expert/2009/01/prihod_s_proficitom/comments/



#27|3 января 2009, 19:43

Рустам Исламов

    Петр Алексеевич Романов

    Рустам Исламов:
    Наблюдая их с другой стороны, могу полностью подтвердить. Прогресс в науке и образовании потрясает. Западные лабы и университеты полны китайцами.

Да, вспомнил, в амер тихоокеансокой национальной лаборатории, два ведущих математика были китайцы. Было небольшое совещание, но стоило выйти на кофебрейк минут на 15, как на доске они понаписали целую дискуссию о решении задачи оптимизации с помощью марковских процессов. На мое счастье, в одной из формул суммирования они пропустили исключающий индекс. Я подошел к доске и поправил формулу. Китайцы затихли и больше не возбухали(потеряли лицо)Мне жутко повезло, иначе бы затоптали. Уж такие они бойцы. Всех выпихивает с любой поляны. А мне тогда действительно повезло...Я позже встречался с ними в других местах и видел как они остальных размазывают...просто марсельеза какая-то

[frigate]

Credit CCTV9
China's Long March 5 rocket animation

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

А вот так ее собирают - и так она летает...

Мультик хороший, но до реальной ракеты - пока ещё как до Пекина.
Впечатляет обилие молодых спецов в проекте.
У нас, если например в МИТе съёмку сделать о Булаве,
средний возраст будет за пятьдесят.

Ну, вообще то судить о возрасте китайцев по их внешнему виду я бы не решился. Тут диапазон от 20 до 60 укладывается легко. Хотя конечно, без молодых двигаться вперед нельзя однозначно.

[frigate]

По следам "Бременских музыкантов" (С)   - из доклада China's Human Spaceflight  Program - Achievements and Prospects Scott Pace,
аналитика из Space Policy Institute, Университет Джорджа Вашингтона:



Народ, может у кого то "случайно" завалялся китайский журнал "Missiles and Space Vehicles" 2008 номер 1:

Статья "Research on the Technical Approach of Manned Lunar Mission" авторы Long Lehao, Rong Yi

Вопрос номер один - неужели главный конструктор ЛМ5 забыл о необходимости установки САС
на 4-й РН? :idea: Или все таки в оригинальной статье САС была?

[SpaceR]

Больше похоже на то, что приведенная картинка - личное творчество самого Scott Pace (автора презентации), а ракеты он взял одинаковые просто для экономии времени. Спецам и так понятно, что там будет САС.
(Хотя, возможно, он предполагал, что китайцы могут рискнуть и без неё   )

Мне другое неясно, что это за странная разбивка в миссии LOR:
он что, предполагал что люди полетят на окололунную орбиту отдельно от модуля возвращения??  :shock:

Это было бы еще круче, чем в Одиссее-2...

[frigate]

Я подозреваю что технические детали были утеряны при переводе с китайского на английский "lost in translation".  :roll:

Поэтому и пытаюсь найти первоисточник - пока безуспешно. :lol:

Mr Scott Pace хоть и работал в НАСА, не является экспертом в космической технике, он специалист по концепции  космической политики.   :idea:

[SpaceR]

Да, кстати:

IMHO САС для CZ-5 будет потяжелее чем для CZ-2F -  диаметр ГО 5 м  :idea:

Astronautix
CZ-2F Launch Escape System complete assembly had a total mass of  11,260 kg - так что если я и ошибся, то не на много  

Что, масса САС больше 11 тонн??  :shock: При полной массе КК всего 7,8т ? Не верю!  

И ещё, а как насчет массы ГО "= 12 т"  ?  :?:

[Дмитрий В.]

Да, кстати:

IMHO САС для CZ-5 будет потяжелее чем для CZ-2F -  диаметр ГО 5 м  :idea:

Astronautix
CZ-2F Launch Escape System complete assembly had a total mass of  11,260 kg - так что если я и ошибся, то не на много  

Что, масса САС больше 11 тонн??  :shock: При полной массе КК всего 7,8т ? Не верю!  

И ещё, а как насчет массы ГО "= 12 т"  ?  :?:

The escape tower would fire to pull the Shenzhou capsule and orbital module away from the booster in the event of a major booster malfunction from 15 minutes before launch to the point of payload fairing jettison at T+160 seconds. The system consisted of the escape tower, the upper portion of the payload fairing, and the orbital and descent modules. This complete assembly had a total mass of 11,260 kg, and was 15.1 m long and 3.8 m in diameter.

Иными словами 11260 кг - это масса сборки, в которую входит ДУ САС,  верхняя часть ГО, а такжо БО и СА ПКК.

[SpaceR]

The escape tower would fire to pull the Shenzhou capsule and orbital module away from the booster in the event of a major booster malfunction from 15 minutes before launch to the point of payload fairing jettison at T+160 seconds. The system consisted of the escape tower, the upper portion of the payload fairing, and the orbital and descent modules. This complete assembly had a total mass of 11,260 kg, and was 15.1 m long and 3.8 m in diameter.

Иными словами 11260 кг - это масса сборки, в которую входит ДУ САС,  верхняя часть ГО, а такжо БО и СА ПКК.

Ага!    Я так и подумал.

А если вычесть массы OM, RM (1,5 т + 3,24 т) и ГО (допустим, тонны две), то останется порядка 4,5 тонн, не более.

[frigate]

Увы, вынужден признать свою невнимательность  :oops: (посыпая голову пеплом... ).    
Да, кстати у РН CZ-2F полезная нагрузка до 8400 кг.  :idea:

[SpaceR]

Ничего, эт бывает (у меня тож).
Хочу только заметить, что для CZ-5 масса САС будет скорее всего больше, чем для СZ-2F, поскольку больше предполагаемая мощность взрыва.
ЕМНИП, у Н1 масса САС была почти вдвое больше, чем у Союза.

P.S. Массу ГО всё-таки тоже неплохо бы уточнить...

[frigate]

Ничего, эт бывает (у меня тож).
Хочу только заметить, что для CZ-5 масса САС будет скорее всего больше, чем для СZ-2F, поскольку больше предполагаемая мощность взрыва.
ЕМНИП, у Н1 масса САС была почти вдвое больше, чем у Союза.

P.S. Массу ГО всё-таки тоже неплохо бы уточнить...

"There are known unknown and there are unknown unknown..."  - у Ангары -7П при ПН 36 тонн ГО 3.5 тонны (D 5.5 m) и 4.0 тонны САС.
Массу ГО CZ-5 попробую прикинуть.

Народ, кто китайский знает? :?: Проф. Скотт Пэйс любезно предоставил статью в PDF формате про
китайский 4-х пуск ( качество скана, увы оставляет желать лучшего :roll:).

[zyxman]

Народ, кто китайский знает? :?: Проф. Скотт Пэйс любезно предоставил статью в PDF формате про
китайский 4-х пуск ( качество скана, увы оставляет желать лучшего :roll:).

Эх, если-б был текст, можно было в babelfish прогнать, и хоть чего-то выковырять.

[frigate]

To: SpaceR и Дмитрий В.
Мы тут в пылу полемики упустили одну важную деталь - Китай модернизирует CZ-2F для пилотируемых полётов.  :idea:

LM-2F/H Manned & Unmanned SLV
This launch vehicle will be used primarily for manned launch of the full Shenzhou spacecraft with its emergency launch escape tower. This will give the booster a payload capacity on the order of between 11.2 -12.5 metric tones to low earth orbit with a launch mass on or about 582 metric tons. Carrying the launch escape tower renders a serious payload capacity penalty for this booster utilized for manned flight. The unmanned version of the booster will have a payload capacity of 13 metric tones. This booster series has had it entire inertial guidance and flight avionics control systems totally redesigned for greater accuracy and safety. The two stage core will remain the same 3.35 meters in diameter utilizing two YF-100, 120 ton thrust engines in the first stage while the second stage is perhaps utilizing a single altitude version of the YF-100 kerosene liquid oxygen engine on the second stage or alternatively a liquid hydrogen, liquid oxygen stage utilizing one or two 50 ton thrust YF-77 engine. The four strap-on boosters will be 2.25 meters in diameter utilize a single 120 tons thrust YF-100 kerosene liquid oxygen propellants engine. That gives it a total liftoff thrust on the order of 720 metric tons. The overall lengthy is planned to be 57 meters. Its first flight test is expected in the 2009-2011 time period.

Теперь, "возвращаясь к нашим баранам" (C)  , даже не зная массу ГО, можно прикинуть "по образу и подобию"
(в первом приближении) на сколько САС снизит грузоподёмность РН: :idea:

[frigate]

И ещё, а как насчет массы ГО "= 12 т"  ?  :?:

http://www.astronautix.com/lvs/cznglv.htm Credit - © Mark Wade

Version: CZ-NGLV-504
Status: In development. Other Designations: Long March Next Generation

Launch Vehicle Type D. Manufacturer's Designation: Chang Zheng Next Generation Launch Vehicle Type D. Popular Name: CZ-NGLV-D. Alternate Designation: CZ-5-5.0.

The 504 configuration for the Long March New Generation Launch Vehicle series would use the 5.0 m diameter core stage with four 3.35 m diameter stages as strap-ons. Payload was given as 25 tonnes to low earth orbit. A standard large 5.2 m diameter fairing tops the vehicle. It would be used to launch the Chinese Space Laboratory in 2010.

LEO Payload: 25,000 kg (55,000 lb). to: 200 km Orbit. at: 52.00 degrees. Associated Spacecraft: Chinese Space Laboratory. Liftoff Thrust: 10,640.000 kN (2,391,960 lbf). Total Mass: 800,000 kg (1,760,000 lb). Core Diameter: 5.00 m (16.40 ft). Total Length: 55.00 m (180.00 ft). Span: 13.00 m (42.00 ft).

    * Stage0: 4 x CZ-NGLV-300. Gross Mass: 147,000 kg (324,000 lb). Empty Mass: 12,000 kg (26,000 lb). Motor: 2 x YF-120t. Thrust (vac): 2,680.350 kN (602,567 lbf). Isp: 336 sec. Burn time: 160 sec. Length: 26.30 m (86.20 ft). Diameter: 3.35 m (10.99 ft). Propellants: Lox/Kerosene.

    * Stage1: 1 x CZ-NGLV-500. Gross Mass: 175,000 kg (385,000 lb). Empty Mass: 17,000 kg (37,000 lb). Motor: 2 x YF-50t. Thrust (vac): 1,399.990 kN (314,730 lbf). Isp: 432 sec. Burn time: 480 sec. Length: 31.00 m (101.00 ft). Diameter: 5.00 m (16.40 ft). Propellants: Lox/LH2.

"Делайте с нами, делайте как мы, делайте лучше нас" (С) Бывшая ТВ программа бывшей ГДР:
Масса 800,000 - 4*147,000 - 1*175,000 - 25,000 = 12,000 kg (ГО + адаптер между ступенью и ГО)
Размеры  ГО  22m (L) x 5.2m (D) - почти как у Дельты-4 от Боинга.

К пуговицам претензии есть :?:  - вот когда РН полетит, и когда будет точная развесовка по ступеням,
тогда и будем спорить, ну а пока "close enough"

[SpaceR]

Масса 800,000 - 4*147,000 - 1*175,000 - 25,000 = 12,000 kg (ГО + адаптер между ступенью и ГО)
Размеры  ГО  22m (L) x 5.2m (D) - почти как у Дельты-4 от Боинга.

К пуговицам претензии есть :?:  - вот когда РН полетит, и когда будет точная развесовка по ступеням,
тогда и будем спорить, ну а пока "close enough"

Не, ну это не расчет, а набор фонариков...
Во-первых, массам этим верить можно с большой натяжкой, а во-вторых - где прочее? Невырабатываемые остатки, гарантийные запасы и т.п.? Это всё неслабо по массе потянет...

А ГО с такими габаритами при нормальном проектировании больше 5-6 тонн не должен весить. Это из здравого смысла и толики опыта.

Хотя... каждый волен петь свою песню.