Инженерные вопросы межзвездных перелетов

[Dulevo]

Теоретики нашли возможность создания Варп драйва без экзотической материи.
Но пока только для субсветовых скоростей

Constant velocity physical warp drive solution - IOPscience

[Иван Моисеев]

О классификации двигательных установок для межзвездных перелетов. ч.1
https://ivan-moiseyev.livejournal.com/308890.html
О классификации двигательных установок для межзвездных перелетов. ч.2
https://ivan-moiseyev.livejournal.com/309236.html
 
 

[Дедан]

Я бы добавил к гипотетическим сборку звездолёта и его экипажа из луча микрочастиц вещества разогнанных в комплексе ускорителей.С фокусировкой их дополнительной "информационной подсветкой.Правда это не двигательная установка,а совсем другая концепция.

[Иван Моисеев]

Я бы добавил к гипотетическим сборку звездолёта и его экипажа из луча микрочастиц вещества разогнанных в комплексе ускорителей.С фокусировкой их дополнительной "информационной подсветкой.Правда это не двигательная установка,а совсем другая концепция.

Это "радиопередача человека". А вещество пересылать не нужно, на месте его достаточно.

[Дедан]

Я бы добавил к гипотетическим сборку звездолёта и его экипажа из луча микрочастиц вещества разогнанных в комплексе ускорителей.С фокусировкой их дополнительной "информационной подсветкой.Правда это не двигательная установка,а совсем другая концепция.

Это "радиопередача человека". А вещество пересылать не нужно, на месте его достаточно.

Любой межзвёздный перелёт-это "передача"человека.  Всеми описанными вами вариантами. Весьма несовершенными кстати.
  Для перелёта нужен инструмент -МЗ корабль. Для радиопередачи нужен приёмник. КМК эта фантастика-единственно возможный способ летать со скоростью близкой к световой. Ну а после доставки приёмника возможна и радиопередача,и использование местного вещества.

[Иван Моисеев]

Любой межзвёздный перелёт-это "передача"человека.

В данном случае речь именно о "радиопередаче".

Для радиопередачи нужен приёмник. КМК эта фантастика-единственно возможный способ летать со скоростью близкой к световой. Ну а после доставки приёмника возможна и радиопередача,и использование местного вещества.

Можно попробовать уговорить местное население построить приемник. См. Ф.Хойл, "Андромеда".

[Дедан]

Любой межзвёздный перелёт-это "передача"человека.

В данном случае речь именно о "радиопередаче".

Для радиопередачи нужен приёмник. КМК эта фантастика-единственно возможный способ летать со скоростью близкой к световой. Ну а после доставки приёмника возможна и радиопередача,и использование местного вещества.

Можно попробовать уговорить местное население построить приемник. См. Ф.Хойл, "Андромеда".

Понятно. Другие варианты к сожалению вам в голову не пришли.
 Про "Парадокс  Ферми"не слышали?

[Иван Моисеев]

Понятно. Другие варианты к сожалению вам в голову не пришли.
 

Все варианты придуманы до нас.

Про "Парадокс  Ферми"не слышали?

Поведайте.

[Nick Stevens]

Известен ли звездолет Энцманна в России?
Основная конструкция - огромный шар из замороженного дейтерия спереди, модули обитания позади и несколько больших импульсных термоядерных двигателей сзади.

Я работаю в архиВы не можете просматривать это вложение. Вы не можете просматривать это вложение. ве Энцманна и ежемесячно предоставляю им иллюстрации и видео.

[Иван Моисеев]

Известен ли звездолет Энцманна в России?

Мне известен.
Я подписан на вашу рассылку и с интересов читаю.
Из-за большого объема информации сложно выделить ключевые моменты.
Есть ли где-нибудь таблица ТТХ звездолета?

[Nick Stevens]

Я передам ваш запрос на получение дополнительной технической информации команде FREA, спасибо.

[Veganin]

https://3dnews.ru/1106851/inoplanetyan-legko-obnarugit-po-sboyam-varpdvigateley-dokazali-uchyonie

Инопланетян легко обнаружить по сбоям варп-двигателей, утверждает группа ученых из Германии и Великобритании

21.06.2024 [13:50],  Геннадий Детинич

Группа учёных из Германии и Великобритании доказала возможность обнаружения инопланетных кораблей по сбоям в работе варп-двигателей, причём чем сильнее будут сбои, тем лучше. Авария или нестабильная работа ведёт к схлопыванию варп-пузыря вокруг корабля и порождает специфические гравитационные волны. Обнаружение подобных волн однозначно укажет на их искусственное происхождение и станет неопровержимым доказательством развитой инопланетной цивилизации.

Впервые на Земле гравитационные волны были детектированы 14 сентября 2015 года. Во Вселенной они порождаются в результате слияния сверхмассивных компактных объектов: самих чёрных дыр, чёрных дыр и нейтронных звёзд, и самих нейтронных звёзд. Волны возникают в момент сближения объектов в ходе их ускорения. От размеров детекторов (сейчас у них плечо около 3 км) зависят длины волн и размеры объектов, которые таким способом можно детектировать. Если длина волны превышает длину датчика, то она не оставит на нём свой след. Также, расчёты показывают, что современные детекторы не смогут уловить гравитационные волны от корабля размерами около километра и меньше. Его двигатели создадут гравитационную волну с частотой, которая выше регистрируемой.

Варп-двигатели, или двигатели искажающие пространство-время — сжимающие его по курсу корабля и расширяющие за кормой, чем достигаются околосветовые скорости и выше — это безоговорочная фантастика. И всё же, эта фантастика не противоречит общей теории относительности Эйнштейна. Используя уравнения ОТО мексиканский физик-теоретик Мигель Алькубьерре в 1994 году доказал теоретическую возможность реализации варп-двигателя для межзвёздного корабля. Главным недостатком выкладок Алькубьерре признаётся необходимость отрицательной энергии/массы в составе двигателя, которых в современной физике нет. Но совсем недавно учёные теоретически доказали возможность создания варп-двигателя в рамках известной физики.

Новая работа исследует работу этого двигателя с постоянной субсветовой скоростью в нештатных режимах, когда варп-пузырь вокруг корабля может исчезать. Учёные не верят в способность инопланетян добиться стабильной работы варп-двигателя. Пусть даже на первых этапах реализации технологии она будет вести себя нестабильно. В условиях нестабильности варп-двигатель начнёт искажать пространство-время с образованием характерных гравитационных волн. Расчёты показывают, что искусственные гравитационные волны будут отличаться от гравитационных волн, появившихся в результате слияния компактных объектов.

«Помимо своего довольно умозрительного применения для поиска внеземной жизни по данным гравитационно-волнового детектора, эта работа интересна как исследование динамической эволюции и стабильности пространства-времени, которые нарушают условие нулевой энергии. Наша работа подчёркивает важность изучения странных новых пространственно-временных областей, чтобы (смело) имитировать то, чего никто раньше не видел», — сообщают авторы работы, появившейся недавно на сайте препринтов arXiv.

На мой взгляд, чисто теоретическая работа, которая может и, скорее всего, содержит грубые ошибки, не замечаемые учеными первой четверти 21 века.

[Дедан]

Понятно. Другие варианты к сожалению вам в голову не пришли.
 

Все варианты придуманы до нас.

Про "Парадокс  Ферми"не слышали?

Поведайте.

Запускаем корабль с людьми по любой возможной схеме,а вдогонку танкеры с топливом на скорости очередных стыковок.Можно разогнаться ,скажем,до "полусвета" и даже выше.
Вопрос был:Кто принимать-то будет?

[Иван Моисеев]

Запускаем корабль с людьми по любой возможной схеме,а вдогонку танкеры с топливом на скорости очередных стыковок.

Никакого выигрыша, кроме дополнительных серьезных потерь.

Вопрос был:Кто принимать-то будет?

Ответ был: местные.

[Иван Моисеев]

https://ivan-moiseyev.livejournal.com/309596.html 

[Дедан]

Запускаем корабль с людьми по любой возможной схеме,а вдогонку танкеры с топливом на скорости очередных стыковок.

Никакого выигрыша, кроме дополнительных серьезных потерь.

Вопрос был:Кто принимать-то будет?

Ответ был: местные.

1.Враки.
Не подумамши Напомню :Танкеры сборные.
2.Альенов пока не предвидится.

[Alex_78]

Иван Михайлович, Вы почему-то упорно игнорируете тему использования "искусственных внешних ресурсов" (потока внешнего топлива в виде небольших капсул, разгоняемых стационарной системой в точке старта, догоняющих корабль с субсветовой скоростью и передающих импульс магнитному соплу двигателя в виде струи плазмы, при удельном импульсе в десятые доли С). Никакой ядерный двигатель таких параметров не даст, как по удельному импульсу, так и, особенно, по величине ускорения, которое будет ограничено мощностью паразитных излучений, и для всех типов ядерных двигателей будет меньше 1 м/с2.
Для ядерного двигателя, хоть взрывного, хоть с магнитным удержанием, плотность плазмы (точнее произведение этой плотности на время удержания) является критическим рабочим параметром, и не может быть уменьшена - а значит, принципиально отсутствует возможность как-то уменьшить долю энергии, которая будет теряться на рентгеновское излучение. Оно бы, и пусть бы терялось - но это излучение будет нагревать детали конструкции двигателя, и именно мощность излучения будет ограничением для полезной мощности и ускорения. Это соотношение никак не улучшить, термоядерная реакция обязательно будет сопровождаться значительным потоком светового (рентгеновского) излучения.
Для двигателя же на внешнем рабочем теле, в отличие от ядерного, плотность плазмы можно уменьшить на порядки, а время удержания до 1 микросекунды, и соответственно мощность рентгеновского излучения тоже будет меньше на 2-3 порядка при той же полезной мощности - либо, соответственно, полезную мощность, и ускорение при той же массе и размерах двигателя, можно увеличить на 2-3 порядка, до десятков "же", если потребуется.


Конечно, хорошо, что Вы хотите добра;)
"надо встряхнуться и быстро-быстро к Альфе Центавра, а то и здесь американцы обгонят"...

Но, ещё на первой странице этого обсуждения, 17 лет назад, вам писал человек:
( Alex_Semenov   23.10.2007 22:04:02 )
"Последнее время активно обсуждаются акселераторолеты. То есть корабли, разгоняемые потоком частиц или материи вообще." 

Вот... у НИХ там, хотя бы, обсуждается. А мы опять всё проспим. Не закрепим "национальный приоритет" хотя бы в обсуждении наиболее перспективной (единственной перспективной) концепции...

Я вот Вам писал письмо (даже два, 8 и 12 сентября), и ещё в ваш ЖЖ, про мою книжку, "Искусственные внешние ресурсы для освоения космоса".
https://www.litres.ru/book/aleksey-poluh/iskusstvennye-vneshnie-resursy-dlya-osvoeniya-kosmosa-70649629/

Там в 3 и 4 главах рассмотрена концепция использования внешнего топлива, и, главное, где ж взять столько энергии для этого. Почитайте, хоть 3 главу. Ваш отзыв ускорит написание второй части книги - где будут те самые звездолёты со скоростью 0,5 С, и стационарная система разгона топлива для них (топливные капсулы разгоняются на трассе длиной 10-30 миллиардов километров, а потом несколько месяцев догоняют звездолёт, который за пол года разгоняется до 0,5 С с ускорением 1g на протяжении нескольких триллионов километров.

В 4 главе показана реальная возможность достичь 1 уровня производства энергии по Кардашеву, за 20-30 лет, без таких нерациональных и ресурсоёмких конструкций, как "сферы Дайсона" и прочее. Имея такое энергоснабжение, при цене 0,1 цента за кВт*час, можно думать и о полётах к звёздам...

[Alex_78]

...И ещё, раз уж здесь тема межзвёздных перелётов, выскажусь заодно по поводу "Парадокса Ферми": почему никто не прилетел к нам - хотя, вроде, жизнь должна быть не такой уж редкостью во вселенной. 
Во-первых, насчёт "наблюдаемых следов": они есть, и очень большие. Просто, мы пока не в состоянии увидеть "всю ногу слона целиком", и понять, что видим.
Первое, что должна сделать достаточно предусмотрительная цивилизация, достигшая уровня 3 по Кардашеву и выше, и распространившаяся на сотню миллионов световых лет - это зарезервировать ресурсы для своего дальнейшего существования в течении миллиардов лет.
И главный враг такой цивилизации - это горячие яркие звёзды с временем жизни менее 1 миллиарда лет (классов А, В, О и выше), которые быстро и бесполезно тратят водород, ИХ ВОДОРОД, и испускают бесполезное излучение. В зоне контроля суперцивилизации, в длительной перспективе, вообще не должно быть звёзд ярче Солнца, или даже спектральных классов М и К. А тем более катастрофических событий, таких как вспышки сверхновых. Конечно, в начальный период цивилизации может, наоборот, понадобиться много тяжёлых элементов (хотя бы до кислорода или железа), и для их производства могут быть созданы сверх массивные звёзды - но этот период очень короткий, по сравнению с временем жизни такой цивилизации, и после этого звёзд класса А и выше практически не должно быть (хотя, границы этого параметра могут сильно варьироваться в зависимости от "индивидуальных вкусов" данной цивилизации. Но в основном, будут преобладать звёзды с временем жизни в миллиарды лет).
...А теперь давайте посмотрим на небо (в смысле, на крупномасштабную карту видимой части вселенной...)
...И мы видим множество пузырей, сферической формы, и при этом очень разных размеров, внутри которых, как бы, "почти ничего нет" - а точнее, мало или вовсе нет ярких звёзд. ОНИ просто "погасили 3 лампы из четырёх" у себя дома, для экономии энергии; или, вернее, для сохранения запаса водорода, который скорее используется как химическое (и ядерно-химическое) сырьё, чем как источник энергии - потому что гравитационной энергетике ядерная проигрывает на 2 порядка, и нет смысла "топить ассигнациями".
Из этих "тёмных" областей должно идти примерно на порядок меньше видимого света, и, особенно, на 1-2 порядка меньше жёсткого ультрафиолета, соответствующего температурам наиболее горячих звёзд; 
Но рентгеновское излучение, от гравитационных электростанций и транспортных трасс, наоборот, может быть аномально сильным - но не во всех тёмных "пузырях", и не всегда, а, скорее, от самых маленьких (от "молодых" супер цивилизаций, ещё не завершивших активную экспансию), либо от периферийной оболочки более старых "пузырей", где продолжается экспансия и интенсивная звёздная инженерия.
Поскольку скорость распространения развитой цивилизации равна 0,99 С, то по радиусу тёмного пузыря можно точно определить его возраст, а по интенсивности свечения яркой внешней зоны и её толщине - о сроках и интенсивности звёздной инженерии.
Конечно, можно сказать, что такой же вид "тёмных пузырей" мог бы создать какой-то другой природный фактор, вроде коллапса в суперчёрную дыру или ещё что-то... Но, тогда эти пузыри имели бы несколько существенно различных зон по радиусу, с очень разной светимостью, и огромными красными или синими смещениями... они бы пересекались, в зонах пересечения возникали бы фронты с другими параметрами вещества...

Скорее, стоит удивляться тому, почему этих тёмных ("культурных") зон относительно мало, и они ещё не полностью заняли всё пространство. Между ними ещё довольно много "дикого космоса", где происходят хаотичные процессы рождения и гибели звёзд. Мы, с нашим скоплением галактик, тоже, видимо, находимся в одной из "диких" зон - иначе, не было бы вокруг никаких ярких галактик, только красноватая дымка звёзд класса К кое-где...

То есть, вопрос надо ставить не "Почему их нет совсем", а "Почему их всё-таки так мало" - порядка 1 супер цивилизации на куб в несколько сотен миллионов парсек...
Тут, конечно, могут действовать ограничивающие или ликвидационные факторы, знание которых нам бы не помешало... Я могу предположить две основных концепции:
1 - "Злой хозяин" (разновидности - "Добрый хозяин" и "Хозяин-паразит");
("кто первый встал и одел тапки, тот ими всех и давит", хотя может давить не сразу, не до конца, не всех, и вообще не давить, а спонсировать - но это уже всё равно будут не свободные цивилизации, а, по сути, одна большая).

2 - "Волшебная дверь", или "медовая ловушка"... Вариант боле вероятный, и имеющий множество разновидностей; можно придумать опасный соблазн почти для любого разумного вида, на любой вкус...

(Возможен также гибрид этих двух крайностей - "мёртвый проводник в волшебную дверь...")
Результат один - не все молодые цивилизации проживут долго.
Скорее, существование в течении столь долгого времени, чтобы успеть сформировать следы своего пребывания космогонического масштаба, можно, наверно, считать редким исключением... И предупреждением.

[Дедан]

"Макроны у французов,хорошая такая проработка разгона микрочастицами.
Была у меня идея собирать из них "активных"  в полёте релятивистские большие звездолёты.

[WkWk]

..И ещё, раз уж здесь тема межзвёздных перелётов, выскажусь заодно по поводу "Парадокса Ферми": почему никто не прилетел к нам - хотя, вроде, жизнь должна быть не такой уж редкостью во вселенной. 

Тут беда этого парадокса в том что сначала делается одно бездоказательное предположение, потом второе, а потом на основе этих фантазий делаются далеко идущие выводы...
 Ну вот начиная с самого  начала - мы не имеем ни малейшего представления о распространенности жизни во вселенной.
 И на этом стоит остановиться , а не фантазировать дальше