Инженерные вопросы межзвездных перелетов

[Зомби. Просто Зомби]

Иван Моисеев пишет:
1. Мечтать можно о чем угодно. Толку что? А МП - предмет исследований.
2. Непонятно - зачем?
3. Выдолбленный астероид - это примерно то же самое, что
и ракета из бетона.

1. Можно мечтать лёжа на диване, можно - написуя фантастических романов, а можно проектировать межзвездные корабли.
Сущность вышеуказанных процессов совершенно идентична.
При этом я вовсе не осуждаю, и даже не утверждаю, что от этого в принципе не может быть никакого толку.

2. Да, это вопрос.
"Но мысль интересная" (С)

3.Скорее, ракета из бетона подобна "кораблю поколений".
Но если уж строить, то из бетона астероида.

Можно "на скорлупке" пересечь океан или, на крайняк, долететь до луны, но чтобы жить поколениями в отчаянной пустоте и в набегающем газо-пылевом потоке, выбивающем из обшивки гамма-квант, лично я на менее, чем астероид совершенно не согласен.

[Иван Моисеев]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Иван Моисеев пишет:
1. Мечтать можно о чем угодно. Толку что? А МП - предмет исследований.
2. Непонятно - зачем?
3. Выдолбленный астероид - это примерно то же самое, что
и ракета из бетона.

1. Можно мечтать лёжа на диване, можно - написуя фантастических романов, а можно проектировать межзвездные корабли.
Сущность вышеуказанных процессов совершенно идентична.
При этом я вовсе не осуждаю, и даже не утверждаю, что от этого в принципе не может быть никакого толку.

2. Да, это вопрос.
"Но мысль интересная" (С)

3.Скорее, ракета из бетона подобна "кораблю поколений".
Но если уж строить, то из бетона астероида.

Можно "на скорлупке" пересечь океан или, на крайняк, долететь до луны, но чтобы жить поколениями в отчаянной пустоте и в набегающем газо-пылевом потоке, выбивающем из обшивки гамма-квант, лично я на менее, чем астероид совершенно не согласен.

1. Первое каждый может, второе и третье требует знаний и умений.
3. Почему вы думаете, что грунт астероида лучше, чем специально подобранный материал?

[Дмитрий Виницкий]

1. Мечты, не подтвержденные знанием, больше всего похожи на бред. Я ©

2. Если не понятно, то это не значит, что вы глупы. Очень может быть, что глуп тот, которого вы не поняли. Тоже Я ©

3. Выдолбленный астероид - результат фантазий, неподтвержденных знаниями, а летящий куда-то направленно в межзвездном пространстве - и вовсе ерунда, опровергаемая элементарной логикой.

[zy9]

Иван Моисеев пишет:
Почему вы думаете, что грунт астероида лучше, чем специально подобранный материал?

Вряд ли кто-нибудь так думает. Не лучше, зато его много.
Правда, не видел оценок: сколько метров должна быть оболочка. И сколько горючего понядобится, чтобы это сдвинуть.
Не окажется ли, что масса необходимого в этом случае горючего (или рабочего тела) больше, чем масса специально подобранного для защиты от радиации материала?

С другой стороны, астероид хотя бы внушает чувство некоторой защиты от метеоритов.

[SmartLion]

zy9 пишет: И сколько горючего понядобится, чтобы это сдвинуть.

Я чуть раньше расчёт приложил, как раз массы топлива.

[Иван Моисеев]

zy9 пишет:
Не окажется ли, что масса необходимого в этом случае горючего (или рабочего тела) больше, чем масса специально подобранного для защиты от радиации материала?

Масса топлива - это одно, а масса защиты входит в массу ПН.
Чем меньше ПН, тем меньше требуемая масса топлива. Специально подобранный материал будет заведомо легче, чем материал астероида.

[Зомби. Просто Зомби]

Иван Моисеев пишет:
3. Почему вы думаете, что грунт астероида лучше, чем специально подобранный
материал?

Я смотрю на мир суровым взглядом метафизика.
Кларковская "Рама" тоже не совсем астероид.
И даже совсем не астероид.
Но стенки толстые.
И на ее постройку, ну точно, не один астероид истребили.
Так что на должном уровне обобщения - вполне себе, ну не по примитивному "выдолбленный", но таки да, вполне себе переработанный астероид.

[Зомби. Просто Зомби]

pkl пишет:
На "флэшке" генетический материал, на "флэшке"!

"Флэшка" отличается от "замороженных эмбрионов" как "мечта лёжа на диване" от "проектирования звездолета".
И то и другое, в конечном счете, одни лишь фантазии.

[Иван Моисеев]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Так что на должном уровне обобщения - вполне себе, ну не по примитивному "выдолбленный", но таки да, вполне себе переработанный астероид.

Так можно. Вот так нельзя:

[SmartLion]

Иван Моисеев пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Так что на должном уровне обобщения - вполне себе, ну не по примитивному "выдолбленный", но таки да, вполне себе переработанный астероид.

Так можно. Вот так нельзя:

и так и так нельзя. Чтобы разогнать 10 грамм ПН до 1% от скорости света нужно примерно 100 миллионов тонн топлива при удельном импульсе 100 000 м/с. А двигателей с таким удельным импульсом пока нет. Какие то межзвёздные автоматические аппараты становится возможно запускать на двигателях с удельным импульсом от 10 000 000 м/с.

[zy9]

Зомби. Просто Зомби пишет:

pkl пишет:
На "флэшке" генетический материал, на "флэшке"!

"Флэшка" отличается от "замороженных эмбрионов" как "мечта лёжа на диване" от "проектирования звездолета".
И то и другое, в конечном счете, одни лишь фантазии.

Почему? В ветеринарной практике замороженные эмбрионы применяются не первый год.
Вот "флэшка" - пока да, фантазии.

[pkl]

zy9 пишет:
В начале темы вроде договорились, что надо ограничиться имеющейся физикой.
В конце концов, развитие техники определялось не только открытием новых физических законов. Скорость, надёжность и пр. росли, хотя принципы использовались всё те же.

Ну вот мы и перебираем имеющиеся варианты!  А Вы претендуете на новое слово?

[pkl]

Иван Моисеев пишет:

pkl пишет:
Нам Бог приказал:

Очень слабая мотивация.
Да и кроме того, те, кто умеет исследовать/проектировать знают, что бога нет.

Да я позубоскалить.  Кому как!

Ну а если серьёзно, то единственная осмысленная цель межзвёздных перелётов - распространение Жизни и Разума во Вселенной.

[pkl]

Зомби. Просто Зомби пишет:

pkl пишет:
На "флэшке" генетический материал, на "флэшке"!

"Флэшка" отличается от "замороженных эмбрионов" как "мечта лёжа на диване" от "проектирования звездолета".
И то и другое, в конечном счете, одни лишь фантазии.

"Флэшка" куда ближе к реальности, чем астероиды-долблёнки.

[pkl]

zy9 пишет:
Почему? В ветеринарной практике замороженные эмбрионы применяются не первый год. 
Вот "флэшка" - пока да, фантазии.

Про секвенирование геномов Вы не в курсе? :|

[Зомби. Просто Зомби]

pkl пишет:
"Флэшка" куда ближе к реальности, чем астероиды-долблёнки.

Так ли уж важна скорость для "корабля поколений"?
Соответственно, так ли уж важно для него качество конструкции?

И что в результате будет эффективнее, развивать технологию полной переработки "астероида" в "конструкцию межзвездного корабля", или ограничится частичной, экономя соответствующие энергию/материалы/усилия, то есть, в конечном счете, то же самое время?

"Флэшка" же пока сомнительна даже чисто теоретически, и вполне может оказаться так, что и не реализуема в принципе.

[Зомби. Просто Зомби]

pkl пишет:
Ну а если серьёзно, то единственная осмысленная цель межзвёздных перелётов -
распространение Жизни и Разума во Вселенной.

Ммммммммм... не лучше ли согласиться с очевидным и просто признать, что мы сами не очень отчетливо понимаем, в чем тут "соль", в межзвездных полетах, и подвигаясь на эту явную авантюру уповать именно на Него, полагая, что Он таки знает лучше?

[pkl]

Скорость не важна, там другие проблемы вылезают. Непростые.

А что во "флэшке" сомнительного? Что, геном человека нельзя записать на SD-карту достаточной вместительности?

[zy9]

pkl пишет:

zy9 пишет:
Почему? В ветеринарной практике замороженные эмбрионы применяются не первый год.
Вот "флэшка" - пока да, фантазии.

Про секвенирование геномов Вы не в курсе?

pkl пишет:
что во "флэшке" сомнительного? Что, геном человека нельзя записать на SD-карту достаточной вместительности?

Ну и что дальше?
А замороженные эмбрионы - давно коммерческий продукт.

[zy9]

zy9 пишет:

Lev пишет:
Когда в течение ближайших 5-10 лет будут открыто несколько землеподобных планет в 5-30 св. годах от нас-будьте уверены, человеческий разум из@@нется и найдет способ их достичь.

23 октября 2007-го...
С тех пор открыто несколько планет. А разум что-то это... не того...

pkl пишет:

zy9 пишет:
В начале темы вроде договорились, что надо ограничиться имеющейся физикой.
В конце концов, развитие техники определялось не только открытием новых физических законов. Скорость, надёжность и пр. росли, хотя принципы использовались всё те же.

Ну вот мы и перебираем имеющиеся варианты! А Вы претендуете на новое слово?

Я просто привёл цитату. Была надежда, что открытие экзопланет ускорит процесс. Даже не надежда - уверенность: "будьте уверены". А не сбылось :cry:

Новое слово - это теперь прерогатива больших коллективов.