Инженерные вопросы межзвездных перелетов

[Иван Моисеев]

И Вы готовы пилить в течение ближайших ста лет...

И как специалист, скажите на чем полетим.

Кстати, я говорил не вообще, а о конкретном сообщении. Прошу не "расплываться по древу", а оставаться в начальных рамках.

1. "Бог создал время, и он создал его достаточно".
2. ЛТЯРД.
3. А что там такого в сообщении, что следует обсуждать? Клинтон поддержал работу, интересно, но это все. Нечего особо обсуждать.

[Ded]

И Вы готовы пилить в течение ближайших ста лет...

И как специалист, скажите на чем полетим.

Кстати, я говорил не вообще, а о конкретном сообщении. Прошу не "расплываться по древу", а оставаться в начальных рамках.

1. "Бог создал время, и он создал его достаточно".
2. ЛТЯРД.
3. А что там такого в сообщении, что следует обсуждать? Клинтон поддержал работу, интересно, но это все. Нечего особо обсуждать.

Аминь...

[pkl]

Дедушка, не мешайте нам мечтать.

[Ded]

Дедушка, не мешайте нам мечтать.

Простите, больше не буду.

Только мечта должна иметь полезную составляющую...
Все, прекратил.

[Иван Моисеев]

Дедушка, не мешайте нам мечтать.

"Бросая в воду камешки, смотри на круги,  ими  образуемые;  иначе  такое
бросание будет пустою забавою."

[pkl]

Только мечта должна иметь полезную составляющую...

Будет! Будет полезная составляющая!

[Иван Моисеев]

Только мечта должна иметь полезную составляющую...

Будет! Будет полезная составляющая!

Почему ж "будет"? Уже есть. Иначе бы амеры за это дело не платили бы. Они ж ужас какие меркантильные.

[КотКот]

Просто интересно, американцы предложат что-то новое, вне рамок классификации Ивана Моисеева, или будет просто очередная вариация термояда или паруса?

[Дмитрий Инфан]

Просто интересно, американцы предложат что-то новое, вне рамок классификации Ивана Моисеева, или будет просто очередная вариация термояда или паруса?

Боюсь, что после 350-и страниц обсуждения "чем-нибудь новым" может быть только телепортация. На худой конец - гравицапа.

[pkl]

Здесь это оффтоп.

[zyxman]

Просто интересно, американцы предложат что-то новое, вне рамок классификации Ивана Моисеева..

На тихоходках полетят

[Valerij]

Это вполне серьезная работа, и "пристроили" его по реально проводившемуся конкурсу. На форуме есть (была?) тема про "Столетний корабль", там была ссылка на условия и на специально созданный сайт проекта. Естественно, что ни эскизного проекта, ни грамма летного железа из этого не будет, но будет крепкий отчет о сегодняшних возможностях и видимых перспективах работы в этом направлении. Такая работа тоже денег стоит. Во всяком случае на порядок больше "Эскизного проекта лунной ракеты на базе Ангары"

Валерий, сразу не ответил, был в командировке без доступа в сеть.
Мне кажется, что начинать нужно с другого (не с того, что написано в ссылках).
Для начала нужно определить пути, по которым двигаться для создания ДУ. Все - остальное только следствие..
Поэтому термин "серьезная работа"  применительно к данному проекту для сеня выглядит странно.

Ничего, у меня даже бывает, что я забываю про какую-то тему (например, увлекшись другой), а потом возвращаюсь.
Дело в том, что над двигателями работают другие специалисты - физики ядерщики, физики теоретики и экспериментаторы, специалисты по материалам и по технологиям. Вот они и работают. Их работа оплдачивается - чаще всего совсем по другим статьям расходов. но работа по тем направлениям идет. И это правильно.

Вот в результате их работ стало понятно, что даже полет к ближайшей звезде займет минимум столетия. И поэтому, не отказываясь от предложений по двигателям к такому кораблю, была проведена работа по поводу того, кто как видит такой корабль, включая даже организацию общественной жизни на корабле. Для этого приглашались не только медики, психиатры и психологи, но и писатели. Да, с точки зрения "технаря" эта работа - воздух, но сможет кто-то ясно и доказательно сказать, какова должна быть численность экипажа такого корабля, если в процессе полета большая часть экипажа в основном спит в анабиозе". Когда (за сколько лет до прибытия) нужно разбудить экипаж? А каков должен быть экипаж, если он живет весь полет по привычному графику? Может быть для обеспечения быстрого роста экипажа перед прибытием в пункт назначения нужно ввести многоженство и иметь в экипаже по десять женщин на одного мужчину? Какова должна быть задача такого полета?

В общем, на самом деле по теме "столетнего корабля" вопросов и без двигателей очень много.

[pkl]

В начале ветки А. Семёнов дал достаточно полное описание всех возможных идей. Далеко не все из них мы ещё обсудили.

[Mark]

К звездам - на "бесконечной" антиматерии. Новые детали смелой идеи.[/size]
27.08.12

Icarus Interstellar – это организация энтузиастов, которая готовит амбициозный проект: первый межзвездный полет. По замыслам участников данного проекта, исторический полет беспилотного зонда от Земли к одной из близлежащих звезд и обратно им удастся подготовить к 2100 году.

В настоящее время разрабатываются несколько технологий межзвездных путешествий: на термоядерной или лазерной тяге, солнечном парусе. Однако одной из самых интересных и перспективных концепций является возвращаемая ракета на антиматерии – VARIES фонда Icarus Interstellar.

Звезды рядом?

Необычность данного проекта, запущенного в разработку в конце 2011 года, в производстве топлива. Схема полета VARIES в принципе проста: ракета, использующая в качестве топлива антиматерию, будет питаться от солнечных панелей и лазерного луча с Земли или спутников. Затем она отправится к далекой звезде, исследует ее, с помощью солнечных панелей накопит энергию для обратного полета и вернется к Земле.

Исследователи изучили множество проектов межзвездных путешествий, включая расчеты по таким известным программам, как корабль Daedalus весом 55 тыс. тонн. Однако с использованием достижимых в ближайшем будущем технологий и в сроки сопоставимые с карьерой ученого, можно реализовать только миссию VARIES. Полет VARIES, например, к звезде Проксима Центавра и возвращение аппарата на Землю будут гигантским достижением в освоении космоса и займут всего около 50 лет.

К сожалению, в настоящее время создание антипротонов является очень сложным делом - ежегодный объем мирового производства антипротонов составляет около 10 нанограмм. К тому же, пока большое количество любой антиматерии сложно хранить, а ведь даже несколько сотен грамм антивещества представляют огромную опасность и способны мгновенно испарить сам зонд и все вокруг в радиусе нескольких километров.

В проекте VARIES данная проблема решена кардинально: антипротонно-позитронное топливо будет вырабатываться непосредственно на борту космического аппарата

http://pda.cnews.ru/reviews/index.shtml?2012/08/27/502999

[Ded]

Схема полета VARIES в принципе проста: ракета, использующая в качестве топлива антиматерию, будет питаться от солнечных панелей и лазерного луча с Земли или спутников. Затем она отправится к далекой звезде, исследует ее, с помощью солнечных панелей накопит энергию для обратного полета и вернется к Земле

[zyxman]

Читайте внимательно.

антипротонно-позитронное топливо будет вырабатываться непосредственно на борту космического аппарата

[Ded]

Читайте внимательно.

антипротонно-позитронное топливо будет вырабатываться непосредственно на борту космического аппарата

А Вы прочли то, к чему я поставил вопросы?


В проекте VARIES данная проблема решена кардинально: антипротонно-позитронное топливо будет вырабатываться непосредственно на борту космического аппарата

Это без комментариев...

[FarEcho]

...

В проекте VARIES данная проблема решена[/size] кардинально: антипротонно-позитронное топливо будет вырабатываться непосредственно на борту космического аппарата

http://pda.cnews.ru/reviews/index.shtml?2012/08/27/502999

Мне особенно понравилось то, что проблема наработки топлива на антиматерии уже решена. Живем, братцы!  :wink:

[Mark]

VACUUM TO ANTIMATTER-ROCKET INTERSTELLAR EXPLORER
SYSTEM (VARIES): A PROPOSED PROGRAM FOR AN INTERSTELLAR
RENDEZVOUS AND RETURN ARCHITECTURE

http://richardobousyconsulting.com/varies.pdf


Project Icarus M4:Primary Propulsion
Evaluation of Antiproton Catalyzed Fusion for Interstellar propulsion

http://www.icarusinterstellar.org/papers/Evaluation-of-Antimatter-Catalyzed-Fusion-for-Interstellar-Propulsion.pdf


Как сказал Konfuzius : Путь-это цель.
А путь к звездам это судьба человека.

[zyxman]

А Вы прочли то, к чему я поставил вопросы?

Уважаемый, люди 100 лет назад не знали многого, что появилось всего через 30 лет, и мы сейчас тоже многого не знаем.

Например, ЕМНИП, в 1933 году (или даже в 1922 году), Британское Планетарное общество, создало эскизный проект экспедиции на Луну на тогдашних технологиях (кстати, проект даже на нынешнем уровне выглядит правдоподобно), и даже уже начало собирать деньги, но две войны помешали.

Так и тут, было любопытное сообщение, что придумана полуфантастическая идея получения антивещества с помощью лазера - квантовая физика не отрицает, что может быть аннигиляция вещества в гамма-кванты, а может быть и обратный процесс.
И НИКТО не знает, к чему приведут исследования таких идей через 20-30-50 лет.