,,Битва за Луну,, А.Первушина и др. ...

[марков александр]

...[/b]

[Shin]

Алекс фон Марков!!!! Приветствуем тебя на нашем форуме. Долго ж ты сюда добирался! Заехал бы как-нибудь, поболтаем...

[марков александр]

...

[hlynin]

Трудности у меня со связью. Поэтому коротко.

Сергею Хлынину (hlynin), выражаю признательность, за размещение моих статей на сайте, любопытно, как давно они там размещены?

Года 2-3. Но были выложены не менее чем через 8 месяцев после публикации. Я делал таблицу лунных аппаратов со ссылками на публикации, но потом забросил - времени нет.так что я выкладывал не только Маркова, но и всё, что есть по лунникам.

Сергей, я вас пока не упрекаю за столь рьяное публичное заступничество за Первушина, и лишь по тому, что на этом форуме вы решили выступить не в роли эксперта, а «заботливого библиотекаря» - «...hlynin: Я не разбираюсь в нюансах плагиата и компиляции. И не хочу ... не собираюсь обсуждать уровень компиляции... мне нравится и то и се ...мне не нравится этот скандал...».

Не бывает, Сергей, «брынзы второй свежести», любая компиляция и плагиат это именно, по Булгакову, та самая - «вторая свежесть торгашей», от которой у взрослых читателей - расстройство желудка, у молодых - больные головы.

Я в первую очередь читатель. А читателю по большому счёту всё равно, откуда он получил информацию. К примеру: Рынин написал книгу "Завоевание неба". Её ни разу не издали, так и лежит в рукописях. Я хочу её прочитать. Мне ПОЧТИ всё равно, как и кто её издаст, кто заработает или потеряет на ней деньги и даже чья фамилия там будет стоять. Разборки насчёт плагиата - это дела авторов, мне нечего туда соваться, тем более, что книги у меня нет.
Я ещё раз повторяюсь, НК - лучший в мире журнал, МПК - лучшая книга по МПК, но это только для меня (и для многих на форуме), а у Первушина свой читатель, которому неохота читать о времени старта с точностью до тысячных секунды и о удельных импульсах любой точности.

[Старый]

У меня -  Напутственные слова Майка Коллинза, за минуту до разделения –
                  «Не волнуйтесь на Луне. Если я услышу от вас раздражение и ропот,
                   я подъеду к вам» - были желанием приободрить друзей, на тот случай, если
                   прилунение будет выполнено с превышением крена LM, и при старте
                 с Луны, взлетная ступень окажется на сильно отклоненной от CSM орбите.  
МПК -     За минуту до разделения Коллинз напутствовал друзей:
                 «Вы там на Луне поспокойнее. Если я услышу, как вы пыхтите и ругаетесь,
                   я на  вас собак спущу...

Интересно, что должен был сказать Коллинз чтобы это можно было перевести и как "подъеду" и как "спущу собаку"? "Я сделаю dog-leg"?

[hlynin]

Добавок

Сергей, даже если вы просто хотите замирить двух «авторов», тексты который вам «нравятся», не мудрите - «...не разбираюсь в нюанса плагиатах...», продадите душу лукавому - не отмоетесь. Чего в них разбираться? Пойман за руку, что - не вор?

За мою душу не беспокойтесь. Я прямой, почти как фон Браун (кстати, про него я ни разу плохого слова не сказал). Для меня любой текст, читаемый вторично, просто скучен, но особой ярости не вызывает. А вот ошибки вызывают. Редактирование авторского текста - тоже.

А не осталось ли авторского текста для МПК, не отредактированного редакцией? Я бы поместил его в библиотеку (если это возможно) и все сравнили бы и выбрали лучший.

И вообще я хоть и библиотекарь, но тоже опасаюсь, что меня обвинят в воровстве (в нарушении авторского права). Тогда точно придётся отмываться.

[Anton Pervushin]

Ответил почтой. Нормального Инета у меня все еще нет. Дурдом. :-(

[Anton Pervushin]

Добавок

Сергей, даже если вы просто хотите замирить двух «авторов», тексты который вам «нравятся», не мудрите - «...не разбираюсь в нюанса плагиатах...», продадите душу лукавому - не отмоетесь. Чего в них разбираться? Пойман за руку, что - не вор?

За мою душу не беспокойтесь. Я прямой, почти как фон Браун (кстати, про него я ни разу плохого слова не сказал). Для меня любой текст, читаемый вторично, просто скучен, но особой ярости не вызывает. А вот ошибки вызывают. Редактирование авторского текста - тоже.

А не осталось ли авторского текста для МПК, не отредактированного редакцией? Я бы поместил его в библиотеку (если это возможно) и все сравнили бы и выбрали лучший.

И вообще я хоть и библиотекарь, но тоже опасаюсь, что меня обвинят в воровстве (в нарушении авторского права). Тогда точно придётся отмываться.

Сергей, как у меня восстановится Инет, все решим. Хотя вы можете, наверное, с Марковым начинать без меня.А я потом подключусь....

[hlynin]

Это у меня нормального интернета нет!
Вообще, вряд ли кто из форумчан сейчас сидит у печки, где догорают обломки полисадника...

Маркову. Добавок-2.

Мне кажется, Вы к Мадеру относитесь ещё хуже, чем к Первушину. Не стану его защищать (Мадера), возможно, он действительно писал по политзаказу и фон Браун был ему безразличен. Но не исключено, что он просто очень не любил всех эсесовских офицеров вообще (и даже тех, кто с ними просто общался). И это ПЕРЕВЕШИВАЛО все достижения в области ракетной техники и никакое покорение Луны индульгенцией служить не могло.  Это его позиция и её надо уважать.

[марков александр]

..

[hlynin]

Я с удовольствием всё выложу. Всё, что печаталось и нет. Править точно не буду.

[Старый]

Как выложишь - ссылку дай.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Ну, честно говоря, можно дойти с плагиатом и до логического конца. А конец такой: так, упомянуты параметры орбиты, а почему не указаны фамилия и имя баллистика, расчитавшего траекторию. Имеем описание конструкции аппарата, надо упомянуть всех работников отделов и пр. разрабатывавших этот аппарат. Описываем событие, в котором сами не принимали участия: вывод, это однозначный плагиат с кого то, кто в событиях участвовал, или дезинформация, вранье. Однозначно.
Ну не участвовал человек в событиях, так что он может еще написать??? Только компиляцию, с чем он и согласен и всегда говорит. Задача компиляции, это собрать тексты, выбрать в меру своего понимания истину и отсеять неправду и сделать материал цельным и читабельным. Другое дело, что это можно делать лучше или хуже, так обсудим качество спокойно и поспорим об ошибках.
Ну не в теме человек, т.к. всегда найдется кто то, кто про эту конкретную гайку знает на порядки больше. Но я спрашиваю еще раз, где эти, которые в теме, которые напишут однозначную истинну, да еще так, что читать будет интересно.
А пока таких нет, то вот и приходится отдуваться компиляторам и плагиаторам, да еще за это и по морде получать.

[Старый]

Задача компиляции, это собрать тексты, выбрать в меру своего понимания истину и отсеять неправду и сделать материал цельным и читабельным.

О! А просто переписать текст от своего имени ничего не меняя это что?

[hlynin]

Опять поиски границ разумного...
А вот взять английский текст, перевести на наш, дать ссылку "по сообщению..." - это что?
В НК порой встречаются похожие места.
Например №13 1998

На ГСО спутник присоединится к Thor 1 and Thor 2

Либо автор делал дословный перевод и забыл изменить предлог, либо мыслил уже на англо-русском.  Жаль, его уже нельзя спросить...

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Задача компиляции, это собрать тексты, выбрать в меру своего понимания истину и отсеять неправду и сделать материал цельным и читабельным.

О! А просто переписать текст от своего имени ничего не меняя это что?

А что, там вся книга переписана из одного единственного источника? Тогда это точно плагиат ...

[Liss]

А не осталось ли авторского текста для МПК, не отредактированного редакцией? Я бы поместил его в библиотеку (если это возможно) и все сравнили бы и выбрали лучший.

"Ну вы, блин, даёте..." (c) не помню чей...

Выхожу в сеть с Минского вокзала, а тут такое :-(
От ответа Александру по существу, от доказывания, какая версия текста лучше, прошу меня уволить. Я и с Антоном спор заводить не хотел. Неправленный вариант для МПК почти наверняка сохранился, если будет на то общее согласие -- почему бы и не разместить.
Что же касается прав, то РТСофт купил рукопись целиком и полностью. Это для Вас открытие, Александр? Приезжайте к Маринину, посмотрите договор.

[hlynin]

Прошу простить, если что не так. Договор я не читал. И вопрос не ко мне.

Речь не идёт об всей МПК, а только о части. Неужели автор не может распорядиться своим текстом? Тем паче под другим названием, с изменённым текстом? Не печатая, а лишь эл.версию?
А скажем, Бодров и Красильников тоже не могут выложить свою таблицу полётов?

[марков александр]

...

[Старый]

"Ну вы, блин, даёте..." (c) не помню чей...

Ну, ё! Генерал Иволгин из Особенностей национальной охоты, когда ему со всей дури веслом по лбу дали.
 Ну а на этом форуме в основном я...