Циклон-4

[Dave Bowman]

[

ну наверное, что-то будет передаваться. Опять таки - доля Бразилии от коммерческих пусков - 50%. В перспективе и другие ракеты можно будет запускать. Плюс военное сотрудничество в области создания боевых ракет и др. областях

Это... Это какую-такую боевую ракету на базе Циклона Вы предлагаете сделать совместно с Бразилией?   :shock:

речь не идет о боевых ракетах на базе Ц4. Речь идет об оперативно-тактических ракетах

[Dave Bowman]

А президента, под знаменем которого штурмовали раду, уничтожить не хотите? Чтоб другим неповадно было. :roll:

вместе с тем, который сейчас на это место метит

[Dave Bowman]

mrvyrsky пишет:
 

Олег Семенюк пишет:
 

mrvyrsky пишет:
 

Олег Семенюк пишет:
 

нет, не ответили. Три недели (минимум) занимает перевозка контейнеров с частями РН через океан из СПБ в Куру

Это не минимум, а максимум. Ну, давайте заложим месяц - "из двери в дверь".

Ёлки- с палками! Судно, перевозящее РН, МИНИМУМ!!!! 3 недели идти будет. К этому плюс - перевозка ракеты (а по одной возить никто не будет) от завода-производителя, погрузка на судно, потом выгрузка и доставка на склад. Потом расконсервация и сборка, установление полезной нагрузки, подготовка к пуску и пр.

[Ярослав]

Под более дорогой, но более перспективный "Маяк" на экологически безопасных компонентах уломать их не получалось. Да и не так уж просто его сделать, особенно из-за отсутствия движков для первой ступени.

а есть ли какая информация по этим чудо-движкам ? Мне известно, что они будут чем-то похожи на РД-120, но это все...

[Dave Bowman]

Нифига не бог с ним, а какраз именно это и интересно: зачем так задумали? Почему не применили готовый Циклон-3?

Вот мне тоже интересно -есть ведь абсолютно готовая ракета!

А что такое Циклон-4? Это Циклон-3 с новой, более мощьной ступенью и увеличеным ГО. По массе ПН он должен выводить 5.4 т на низкую орбиту.

Причин несколько. Циклон-3 не годится
1) Из-за перегрузки в конце работы 2 ступени >6 g;
2) Из-за того, что не обеспечивает требования иностранных КА:
- по температурно-влажностному режиму,
- по чистоте,
- по шуму и вибрациям (хотя тут я и не уверен),
- по габаритам (ну, это для самых крупногабаритных)
3) Многие его комплектующие делаются в РФ (а тут важна была незалэжнисть);
4) Грузоподъемность у него тоже не ахти, и круг задач довольно ограничен. На "самые вкусные куски" рынка коммерческих запусков претендовать не может.

Ну а раз согласно п. 1-2-3 переделывать всё равно надо, то и п.4 грех не поднять. Тем паче что начальная завязка была на паях с ФИАТ-Авио, и они обещались помочь с п.2 (в том числе с применением готового ГО с Ариан-4, оставшегося "не у дел").

При этом НКАУ убеждало правительство, что "у нас почти всё уже есть" и надо только по мелочи ракету доработать да сарай с циклоновской пусковой табуреткой на бразильском побережье воткнуть.
Под более дорогой, но более перспективный "Маяк" на экологически безопасных компонентах уломать их не получалось. Да и не так уж просто его сделать, особенно из-за отсутствия движков для первой ступени.

ну как раз на счет того, что ряд деталей джелают в РФ, то Ц5 на 95% украинский. На счет ГО, то я читал на одном из сайтов, что обтекатель сделают на Южмаше.

[Dave Bowman]

Под более дорогой, но более перспективный "Маяк" на экологически безопасных компонентах уломать их не получалось. Да и не так уж просто его сделать, особенно из-за отсутствия движков для первой ступени.

а есть ли какая информация по этим чудо-движкам ? Мне известно, что они будут чем-то похожи на РД-120, но это все...

РД-120 К - для 1 ст Маяк-12

[Dave Bowman]

спокойной ночи

[Ярослав]

Под более дорогой, но более перспективный "Маяк" на экологически безопасных компонентах уломать их не получалось. Да и не так уж просто его сделать, особенно из-за отсутствия движков для первой ступени.

а есть ли какая информация по этим чудо-движкам ? Мне известно, что они будут чем-то похожи на РД-120, но это все...

РД-120 К - для 1 ст Маяк-12

не, этот слабоват, там другое чудо-юдо

[Salo]

Это чудо будет лететь у китайцев на СZ-5.
Может у них купить. :roll:

[Lev]

Олег Семенюк писал(а):

Ёлки- с палками! Судно, перевозящее РН, МИНИМУМ!!!! 3 недели идти будет. К этому плюс - перевозка ракеты (а по одной возить никто не будет) от завода-производителя, погрузка на судно, потом выгрузка и доставка на склад. Потом расконсервация и сборка, установление полезной нагрузки, подготовка к пуску и пр.

Возможная частота пусков будет определяться в первую очередь интервалом времени между отправлением из порта судов с новыми ракетами. Время нахождения в пути каждого конкретного судна - не главный вопрос.

[mrvyrsky]

Что значит "вопрос непростой"? Где их клепают и где делают КС и ТНА - это ж чуть ли не ключевой вопрос для политического носителя! Очень уж хочется, чтоб что-то Южмашевское полетело. Ну, кроме Зенита.

Вопрос-то важный, но для политического носителя не очень ключевой. Ключевой - чтобы НОСИТЕЛЬ ЛЕТАЛ. Но при скромном бюджете, да при щели, в которую "монеты не пролазят", гсударство, видимо, ещё не может решиться вбухать бальшую кучу денех в производство движков коммерчески малопривлекательной ракеты, да к тому ж на ядовитых компонентах...
Подозреваю, что на первые пуски используют советский задел, в том числе по Циклонам-2. А потом будет яснее, по крайней мере в плане перспектив.

Точно-точно! Я ж про движки "за щекой" совсем забыл! Интересно, сколько их там осталось? Где б узнать...
Касаемо скромного бюджета. А нефиг проводить всякие олимпиады-чемпионаты-евровидения! Как меня уже за...и эти стоны нашего дивного (и русского, и украинского) руководства, типа денег нет! Мячик - это хорошо, да и санки с лыжами - неплохо. Но ракеты-то куда лучше, блин. Может, ограничиться конкурсом им. Чайковского, с проведением половины программы в Киеве?
Интересно, эти товарищи обсуждали Зенит из Бразилии? Это я так мечтаю...

[mrvyrsky]

речь не идет о боевых ракетах на базе Ц4. Речь идет об оперативно-тактических ракетах

Лучше пусть про Зенит с экватора "речь идёт". Куда как интереснее.

[mrvyrsky]

Олег Семенюк пишет:
 

mrvyrsky пишет:
 

Олег Семенюк пишет:
 

mrvyrsky пишет:
 

нет, не ответили. Три недели (минимум) занимает перевозка контейнеров с частями РН через океан из СПБ в Куру

Это не минимум, а максимум. Ну, давайте заложим месяц - "из двери в дверь".

Ёлки- с палками! Судно, перевозящее РН, МИНИМУМ!!!! 3 недели идти будет. К этому плюс - перевозка ракеты (а по одной возить никто не будет) от завода-производителя, погрузка на судно, потом выгрузка и доставка на склад. Потом расконсервация и сборка, установление полезной нагрузки, подготовка к пуску и пр.

Я ж написал - месяц из двери в дверь. Или есть предложение под экологически чистым парусом Союзы возить? Кстати, а чем Вас не устраивает 2 ракеты за тот же срок? Какая разница, сколько их на поезд погрузить?

[mrvyrsky]

Олег Семенюк писал(а):

Ёлки- с палками! Судно, перевозящее РН, МИНИМУМ!!!! 3 недели идти будет. К этому плюс - перевозка ракеты (а по одной возить никто не будет) от завода-производителя, погрузка на судно, потом выгрузка и доставка на склад. Потом расконсервация и сборка, установление полезной нагрузки, подготовка к пуску и пр.

Возможная частота пусков будет определяться в первую очередь интервалом времени между отправлением из порта судов с новыми ракетами. Время нахождения в пути каждого конкретного судна - не главный вопрос.

И как это объяснить товарищу Семенюку?  :lol:

[Старый]

Ну, всё-таки она как бы не занята.

Ну так она исчезла вместе с совтскими ПН для Циклона.

Она укладывается как раз примерно посредине между "Вегой" и "Союзом-ST".

Не слишком ли узка щель?

А "Атлас-IIAS" из неё уже вышел.
Но и нагрузок под неё (а это 2-3,5 т на ССО и 1,2-1,6 на ПГСО) почти нету... Для ССО это довольно много, а для ПГСО - слишком мало.

Циклон никак не дотягивает до Атласа-2AS.
 Циклон примерно эквивалентен Дельте-2. И много у неё осталось ПН? И сколько их достанется Циклону?

[Старый]

Что значит "вопрос непростой"? Где их клепают и где делают КС и ТНА - это ж чуть ли не ключевой вопрос для политического носителя! Очень уж хочется, чтоб что-то Южмашевское полетело. Ну, кроме Зенита.

На южмаше их делают. На сайте КБЮ их нет потому что там приведены двигатели только разработки КБЮ, а не производства.
 Двигатель второй ступени Зенита тоже там делают.

[mrvyrsky]

Что значит "вопрос непростой"? Где их клепают и где делают КС и ТНА - это ж чуть ли не ключевой вопрос для политического носителя! Очень уж хочется, чтоб что-то Южмашевское полетело. Ну, кроме Зенита.

На южмаше их делают. На сайте КБЮ их нет потому что там приведены двигатели только разработки КБЮ, а не производства.
 Двигатель второй ступени Зенита тоже там делают.

Наконец-то мне хоть кто-то объяснил. Забавно, ты в Кубинке это знаешь, а местные - ни фига. Кста, а что тут писали, что КС в РФ делают?
И вот ещё что - там же я смотрел не раздел "разработки", а раздел "продукция".

[Старый]

И вот ещё что - там же я смотрел не раздел "разработки", а раздел "продукция".

Очевидно всётаки серийный завод Южмаш и конструкторское бюро КБЮ - не одно и то же.

[Salo]

Камеры сгорания для РД-120 делают на самарском "Металлисте".
По двигателям нижних ступеней Циклона есть вопрос: а в каком году их делали в последний раз?

[Старый]

По двигателям нижних ступеней Циклона есть вопрос: а в каком году их делали в последний раз?

Вопрос коненчно интересный... Но надеюсь таки на Южмаше?