Циклон-4

[Старый]

Отличный наглядный пример, как под видом РН сделать МБР.

Пути РН и МБР разошлись навсегда гдето с полвека назад. Таким странам как Бразилия это ясно давно. И наличие на свете Иранов и Чучхей бразильцам не указ.

Но главное чего ты не заметил: бразильцы НИ В КАКОМ ВИДЕ не собираются осваивать "технологии Циклона".
 Для Бразилии это чисто коммерческий проект, она надеется получить денег от предоставления территории под коммерческий космодром. Ничего более. Хохлы тоже надеются получить денег от поставки ракеты на этот же космодром. Таким образом намерения сторон диаметрально противоположны и поэтому у прожекта НННШ на реализацию.

[Agent]

Вот и я о том! Бартером бы с Пакистаном и Индией расплатились за ЯО, и был бы на незалежной Ядренный Щит от треклятых Москалей. Да видать не срослось, бо товарец тухлявый. :cry:  

ЯО от москалей - явный оверкилл. А так как с остальными странами проблем нет и не предвидится, то содержание ЯО - тупая трата ресурсов.
С этой мыслью весь арсенал был впарен тем же москалям. Вместе с технологиями Тополя-М. Чтоб не вздумали тратится на что нибудь действительно нужное в хозяйстве. Как говорится, одним выстрелом - двух москалей.

[LRV_75]

ЯО от москалей - явный оверкилл. А так как с остальными странами проблем нет и не предвидится, то содержание ЯО - тупая трата ресурсов.
С этой мыслью весь арсенал был впарен тем же москалям. Вместе с технологиями Тополя-М. Чтоб не вздумали тратится на что нибудь действительно нужное в хозяйстве. Как говорится, одним выстрелом - двух москалей.

Ну что сказать, красиво уж вертиться на сковородке  
От заявлений о наличии неких технологий, до слива этих технологий москалям чтоб подорвать экономику. Кстати, удалось подорвать? Украина на этом экономические бонусы поимела по сравнению с Россией? Ощущения нет, что с горячей сковородки сейчас Россия Украину вытаскивает?

[Dave Bowman]

Если бы речь шла о передаче технологий то скорее бразильцы купили бы у Южмаша его твердотопливные ракеты.

Откуда они на Южмаше взялись? Да и вообще откуда на украине технология ТРТ возмется?

А Павловский завод?

[Dave Bowman]

...

Хорошо, купят 10 штук - а что дальше то? И в чем проблема востановления производства этой ракеты, что без России ну никак?

Олег, наберитесь же когда-нибудь понимания ситуации.
В космосе, в особенности в ракетах-носителях Украине без России всегда было "ну никак". Смиритесь с этим фактом. И поймите, что по-крупному это не является серьёзной проблемой.
А создание полностью автономного и самодостаточного производства РН без использования российских комплектующих выливается в тааакие суммы  :shock: , что проще уж весь Циклон4 закрыть, чем пытаться найти их с доведенной до цугундера экономикой.

Восстановление производства этих движков на Южмаше ещё 10 лет назад было труднореализуемой аферой. Да, в принципе можно, но затраты не окупаются.
И зачем, для гептильной ракеты? Лучше уж в "Маяки" вкладываться. С ними хоть не будет шансов остаться через 8-10 лет с "самой большой в мире гептильной РН".

Типичный политический стереотип - без России Украина ничто. Я это слышал много раз

[Dave Bowman]

Сейчас разрабатывается большой международный проект ракетно-космического комплекса "Циклон-4". Ракету производит ЮМЗ, проектируют КБЮ и другие корпорации Украины из Киева, Харькова, Запорожья. А наземный комплекс на полигоне будет создаваться бразильскими специалистами.

http://www.yuzhnoye.com/?idD=122&id=20&path=Digests/Digests

Вот-вот, этот самый пиар. В чистом виде.

 Реальные новости то какие? Кредит есть? Первый транш пришёл?
 В Алькантаре первый колышек забит?
 Нет? Вот и всё.

Старый, большинству людей в Украине вовсе не интересно - будут ли что-либо запускать. Пиар - это когда говорят, что знают какувеличить прожиточный минимум до 1500 грн, а придя к власти доводят его до 800. Вот это пиар.

[Dave Bowman]

Небось в Кремле тож думали, что Тополь-М в МИТ разработан, когда Булаву им поручили.

Да в МИТе Тополь-М и разработан. Не без участию КБЮ на начальном этапе, но в МИТе :wink: И с Булавой разберемся

Да, вы уж разберитесь с "Булавой", а то она Фау-2 напоминает.

[Старый]

Старый, большинству людей в Украине вовсе не интересно - будут ли что-либо запускать.

Именно на это пиар и рассчитывает. Что большинству народа пофигу что там на самом деле. Главное чтоб электорат "знал" что Украина (под мудрым  руководством нынешней власти, не важно какой в данный момент) - великая космическая держава, что она способна самостоятельно реализовывать крупные космические проекты и т.п. А то что на самом деле ничего этого нет - это по барабану.

Пиар - это когда говорят, что знают какувеличить прожиточный минимум до 1500 грн, а придя к власти доводят его до 800. Вот это пиар.

Ээээ... Так повышение прожиточного минимума это хорошо или плохо?

[Dave Bowman]

Мы тут ставим под сомнение, что заслуги Южмаша времен СССР есть достоянием России в общем и МИТа в частности.

Нет. Заслуги Южмаша времен СССР есть достояние СССР

И что? Россия себе успешно приписывает достижения СССР, а Украина не может?

[Dave Bowman]

Если бы это мнение Агента было бы обоснованно, то во времена Кучьмы и Ющенко, имея в активе Павлодарский завод, Украина уже бы и Бразилию, Южную Корею с Израилем и Пакистан с Индией и Ираном с Турцией в придачу отоварили бы Тополем под завязку.

Угу. С какой это стати?

[Dave Bowman]

А Украина к ядерному потенциалу. :wink:

таким же как и Россия

[Dave Bowman]

Тем более ни Россия ни МИТ никоим боком к разработке Тополя-М не относятся.  

Так вот и вам нечего было незалежну Украину приплетать как передатчика неких технологий Тополь-М, с чего, собственно, разговор и пошел.
А Тополь-М стоит на боевом дежурстве России

Ну и пусть стоит

[Dave Bowman]

Если бы это мнение Агента было бы обоснованно, то во времена Кучьмы и Ющенко, имея в активе Павлодарский завод, Украина уже бы и Бразилию, Южную Корею с Израилем и Пакистан с Индией и Ираном с Турцией в придачу отоварили бы Тополем под завязку.

Мелко плаваете. Тогда у Украины был третий в мире ядерный арсенал. И полный комплект носителей к нему.

Вот и я о том! Бартером бы с Пакистаном и Индией расплатились за ЯО, и был бы на незалежной Ядренный Щит от треклятых Москалей. Да видать не срослось, бо товарец тухлявый. :cry:  

Для щита достаточно было бы модернизированых "Скадов" с "грязной" боеголовкой. Но только какое отношение это имеет к теме?

[Dave Bowman]

Старый, большинству людей в Украине вовсе не интересно - будут ли что-либо запускать.

Именно на это пиар и рассчитывает. Что большинству народа пофигу что там на самом деле. Главное чтоб электорат "знал" что Украина (под мудрым  руководством нынешней власти, не важно какой в данный момент) - великая космическая держава, что она способна самостоятельно реализовывать крупные космические проекты и т.п. А то что на самом деле ничего этого нет - это по барабану.

Пиар - это когда говорят, что знают какувеличить прожиточный минимум до 1500 грн, а придя к власти доводят его до 800. Вот это пиар.

Ээээ... Так повышение прожиточного минимума это хорошо или плохо?

детский сад. Нету никакого особого повышения

[Dave Bowman]

ЯО от москалей - явный оверкилл. А так как с остальными странами проблем нет и не предвидится, то содержание ЯО - тупая трата ресурсов.
С этой мыслью весь арсенал был впарен тем же москалям. Вместе с технологиями Тополя-М. Чтоб не вздумали тратится на что нибудь действительно нужное в хозяйстве. Как говорится, одним выстрелом - двух москалей.

Ну что сказать, красиво уж вертиться на сковородке  
От заявлений о наличии неких технологий, до слива этих технологий москалям чтоб подорвать экономику. Кстати, удалось подорвать? Украина на этом экономические бонусы поимела по сравнению с Россией? Ощущения нет, что с горячей сковородки сейчас Россия Украину вытаскивает?

А никто никому ничего не подрывает. К сожалению

[Dave Bowman]

Бразилия заинтересована вместе с Украиной реализовывать главный национальный проект - строительство космодрома возле экватора.Об этом заявил Посол Бразилии в Украине Антонио-Фернандо Круз-де-Мелло во время встречи с Премьер-министром Украины Николаем Азаровым.

http://news.siteua.org/Украина/153729/Р'разилия_РїРѕСЃС,СЂРѕРёС,_вмесС,Рµ_СЃ_Украиной_РєРѕСЃРјРѕРґСЂРѕРј

[Дмитрий В.]

Так им боевые и нужны. как ынха и сафир.

Нет. Бразилия это не Чучхея и даже не Иран.

она больше, она - региональная сверхдержава

Поэтому Ыхни и Сафиры ей не в пень.

Отличный наглядный пример, как под видом РН сделать МБР.

Белл, если бы Бразилия желала МБР, она бы в конце 80-х не подписывала соглашение о нераспространении ракетных технологий. А до этого бразильцы уже разрабатывали (в т.ч., емнип, совместно с Германией, Египтом и Ираком) вполне себе современные твердотопливные БРСД.

[Дмитрий В.]

В 89 говорите?  В 91м году в Украине был уже готов летный образец.  Который потом также был передан в Россию. Даже во времена СССР за 2 года МБР не разрабатывали.

Это не я говорю. Это официальная история, в т.ч. КБЮ :lol:
Например, в книге "Ракеты и КА КБ Южное" прямо говорится, что создание универсальной МБР проводилось совместно с МИТ. При этом КБЮ было головным по шахтному комплексу, а МИТ - по мобильному грунтовому. Ну, и не секрет, что МБР "Тополь-М" создавалась на базе "МИТовского" "Тополя". В чем проблемы-то?

[Космос-3794]

. В чем проблемы-то?

В национальной гордости малороссов.  

[LRV_75]

Да, вы уж разберитесь с "Булавой", а то она Фау-2 напоминает.

Опять что то брякнул невпапад