Модернизация Прогресса

[А.Коваленко]

anik пишет:

А.Коваленко пишет:
Только не в КДУ, а в ОДУ

Вы с СМ не путаете? Там - объединенная. Тут - комбинированная.

Поправка принимается.

[anik]

anik пишет:
А из баков КДУ топливо можно перекачать в баки станции?

Мне сегодня знающие люди сказали, что можно.

[А.Коваленко]

anik пишет:

anik пишет:
А из баков КДУ топливо можно перекачать в баки станции?

Мне сегодня знающие люди сказали, что можно.

Я уж и не помню, когда это делали...

[Lunatik-k]

А какой ресурс у двигательной установки Прогресса ?
Сможет ли к примеру ПАО доставивший УМ модуль на станцию, дозаправившись от станции, слетать на стационарную орбиту, схватить со стационарной орбиты неисправный спутник и свести его с орбиты на Землю ?

[Андрей Суворов]

Нет, конечно, не хватит. "Прогресс" может изменить свою скорость максимум на 400 м/с, а для полёта на ГСО нужно больше, чем для полёта на Луну - из-за поворота плоскости орбиты.

[Lunatik-k]

Андрей Суворов
"Прогресс" может изменить свою скорость максимум на 400 м/с.

Это штатный Прогресс-М,  а Прогресс-М-УМ, который будет выводить узловой модуль, после отстыковки МКС от него останется меньше чем треть массы от штатного корабля, только ПАО.
Меня интересует, возможности самого ПАО, сможет ли голый ПАО закинуть себя с орбиты МКС на стационарную орбиту, может попутно с выводом узлового модуля провести высокоорбитальный эксперимент. Время на разработку есть т.к. вывод узлового модуля сильно отложили во времени.

[frigate]

"Ликбез" здесь - пример расчета идеальной ХС при переходе КА на геостационарную орбиту. 
http://braeunig.us/space/index.htm PROBLEM 4.22 
Там расписано всё как "по нотам". 
У Прогресса запас ХС на порядок меньше чем требуется для выхода на ГПО/ГСО, не говоря уже 
о маневре перехода с ГСО на низкую ОИСЗ.

[SFN]

А зачем ГСО? Можно найти применение для ПАО на НОО. Например, вывозить с МКС "негерметичный" мусор для уничтожения. Правда для закрепления мусора на ПАО нужен манипулятор или выход   

[Veganin]

В Вики написано, что на Прогрессах стоит аппаратура Регул, позволяющая связываться с Землей через спутники-ретрансляторы. Аппаратура действительно используется?

Код Выделить Развернуть

[anik]

Veganin пишет:
В Вики написано, что на Прогрессах стоит аппаратура Регул, позволяющая связываться с Землей через спутники-ретрансляторы. Аппаратура действительно используется?

Вроде бы на "Прогрессах" стоит "Квант-В", а "Регул-ОС" стоит на РС МКС - и то, и другое для связи с "Лучами-5" не годится.

[SFN]

Сайт Цэнки регулярно помещает "Регул" на Прогрессы М18М М23М - пишут "уже установлен" http://www.tsenki.com/launch_services/help_information/launch/2013/?EID=97576

[anik]

SFN пишет:
Сайт Цэнки регулярно помещает "Регул" на Прогрессы М18М М23М - пишут "уже установлен" http://www.tsenki.com/launch_services/help_information/launch/2013/?EID=97576

Понимаете ли в чем дело, SFN... В википедии и на сайте ЦЭНКИ в качестве источника этой информации используется статья К.Русакова "Транспортный грузовой корабль "Прогресс М1", опубликованная в журнале "Новости космонавтики" (№4, 2000, с.16). Если просмотреть ее внимательно, то можно с удивлением обнаружить, что уже на "Прогрессе М1" появились: новая ЦВМ вместо "Аргона-16", автономная система навигации, "Курс-ММ" и так далее...

Вместе с тем в официальной истории РНИИ КП (http://www.testpilot.ru/espace/bibl/vehi/03.html) ни о каком "Регуле" на транспортных кораблях речи не идет. Более того конкретно написано: "В настоящее время (2006 г. - anik) в Институте заканчивается разработка бортового комплекса ЕКТС («Единая командно-телеметрическая система»), который в перспективе заменит системы «Квант-В» и «Регул-ОС»"

[SFN]

 anik! Спасибо за развернутый комментарий.  

[Veganin]

anik, спасибо за ответ!

[Lunatik-k]

Тут есть тема о трансформируемых надувных модулях.
Одним из вариантов трансформируемого модуля приведены картинки корабля Прогресс с надувной оболочкой. Этот вариант может подойти для  утилизации мусора из МКС.
 Послать с грузами на МКС несколько Прогрессов , а один надувной спустит весь накопившийся мусор с орбиты.
Корабли не используемые для транспортировки мусора, могут использоваться по другому назначению.

[Старый]

Lunatik-k пишет:
 Послать с грузами на МКС несколько Прогрессов , а один надувной спустит весь накопившийся мусор с орбиты.

Конечно спустит. Обязательно спустит. Всенепременнейше спустит. 

Корабли не используемые для транспортировки мусора, могут использоваться по другому назначению.

В качестве шихты для орбитальной домны?

[Lunatik-k]

Старый> В качестве шихты для орбитальной домны?

Как вариант возможно. Чувствую и в Вашей голове зарождается здравое зерно.

Но можно использовать и вместо Бионов, Фотонов.

Почаще запускать Прогрессы от МКС на более высокие орбиты(в радиационные пояса) и проводить эксперименты ИМБП и других организаций.
Не ждать по 15 лет пока государство выделит дополнительные деньги на постройку очередного БИОНа и Фотона.
 
Более рационально нужно подходить к транспортным операциям и экспериментам.
 
Доставил Прогресс груз на орбиту, слетал в радиационные пояса и отстрелил спускаемую капсулу с результатами эксперимента, вроде была такая модификация Прогрессов.

[Старый]

Lunatik-k пишет:
Но можно использовать и вместо Бионов, Фотонов.

Это как это?

Не ждать по 15 лет пока государство выделит дополнительные деньги на постройку очередного БИОНа и Фотона.

А Прогрессы халявные? 

Более рационально нужно подходить к транспортным операциям и экспериментам.

Да, ужжж... Но похоже до понятий стоимость/эффективность вашему пространственному воображению ещё далеко... 

Доставил Прогресс груз на орбиту, слетал в радиационные пояса и отстрелил спускаемую капсулу с результатами эксперимента, вроде была такая модификация Прогрессов.

Вы видели ту капсулу? Сравнивали с Фотоном/Бионом?
И откуда ж на Прогрессе возьмётся капсула да ещё и с экспериментами? Материализуется из ниоткуда? Или таки полетит вместо груза доставляемого на МКС?

[Lunatik-k]

Старый> Или таки полетит вместо груза доставляемого на МКС?

Вместе с грузом доставляемым на МКС.

В Бионах и Фотонах куча экспериментов, объединить которые в столь малом пространстве надо постараться.
Если проводить отдельные эксперименты то и сама компоновка может оказаться более простой.

К примеру на последнем Фотоне печь для роста кристаллов, этого дня ученые ждали 15 лет.
Хотя эту печь можно было попутно(пускай вместо части груза для МКС) давно отправить в космос.
С другими экспериментами, она никак не связана, но на ее одновременную компановку в Фотоне было затрачено время и возможно ее совсем не обязательно отправлять в радиационные пояса, на орбите МКС тоже малая гравитация и вибрация от МКС в отстыкованный Прогресс не передается .
 Вес результатов эксперимента по выращиванию кристаллов, не превышает 15кг.
Что волне вписывается в вес спускаемой капсулы Прогресса(была такая модификация).
Также думаю, что Прогрессы значительно более дешевая транспортная система, чем Фотон.

Не буду оценивать соотношение понятий стоимости/эффективности по отношению к Вашему пространственному мышлению. 

[Старый]

Lunatik-k пишет:
Старый> Или таки полетит вместо груза доставляемого на МКС?

 Вместе с грузом доставляемым на МКС.

Вместе не получится. Грузоподъёмность Прогресса ограничена и чтоб поместить туда капсулу с научной аппаратурой равную по объёму и массе часть груза придётся выкинуть. Капсула полетит вместо него. 

В Бионах и Фотонах куча экспериментов, объединить которые в столь малом пространстве надо постараться. 
Если проводить отдельные эксперименты то и сама компоновка может оказаться более простой.

Эксперименты и капсулы займут место доставляемого груза. Что будем делать? 

Также думаю, что Прогрессы значительно более дешевая транспортная система, чем Фотон.

На чём основано столь странное мнение?

Не буду оценивать соотношение понятий стоимости/эффективности по отношению к Вашему пространственному мышлению.

 Зря, брат, зря. Если вы не будете оценивать стоимость/эффективность то оценят ваше мышление. Уже не пространственное.