Бред сумасшедшего

[gans3]

Ага , понятно. Значит продукты взрыва "затвердеют"? Так? Куда они полетят, не знаете, но подгоняете под желаемый ответ. И почему "с той же скоростью"? Достточно и "тротиловой", для превышения суммарного УИ.
Рассмотрите баланс подрыва кумулятивного боеприпаса. Узнаете много нового.

Вы специалист по кумулятивным боеприпасам? Вот и расскажите нам, какая часть продуктов взрыва и с какой скоростью летит в ту же сторону, что и ядро, а какая разлетается по другим направлениям. И что там у нас с законом сохранения энергии?

Задержался с ответом. "Физики взрыва" Станюковича в свободном доступе нет. Нашел весьма доступный учебник для курсантов. (Разошлю желающим)
Так вот "Удельная энергия УЯ в 2-2.5 раза превышает удельную энергию взрыва тротила". (страница 119).То есть кумулятивный эффект это свойство стенки инициированное детонацией. Высвобождается энергия связи кристалличской решетки металлов стенки.
Грубо говоря, при концентрации (кумуляции) металл переходит в квазижидкое состояние, при этом поглощается энергия из ударной волны детонации. После образования УЯ давление снимается и металл переходит в прежнее состояние (квазикристалллизация, истинной перекристаллизации не происходит.) При этом выделяется энергия, которая в полном соответствии с законом ее сохранения переходит в кинетическую энергию УЯ. Величина этой энергии зависит от типа кристаллической решетки. (Так прямо и написано :-))
А мудрствования сомневающихся насчет "сохранения энергии" наршают принцип причинность. По вашему вогнутая стенка боеприпаса увеличивает энергию взрыва???
Эмпирически считается что масса ВВ должна относится к массе УЯ как 1/10 для целей пробития. Даже в этом случае общее выделение энергии увеличивается на 20-25 процентов относительно взрыва без кумуляции. При этом скорость истечения 1\10 заряда (5 км\сек)превышает скорость истечения для водорода. А что нам мешает создать детонационную волну в смеси Н2+О2?
В учебнике упоминается об опытах в вакууме с созданием испаряющихся кумулятивных струй бериллия. Достигнуты скорости 90 км\сек. Но признается "непригодным для пробития стенок".

[Bell]

Грубо говоря, при концентрации (кумуляции) металл переходит в квазижидкое состояние, при этом поглощается энергия из ударной волны детонации. После образования УЯ давление снимается и металл переходит в прежнее состояние (квазикристалллизация, истинной перекристаллизации не происходит.) При этом выделяется энергия, которая в полном соответствии с законом ее сохранения переходит в кинетическую энергию УЯ. Величина этой энергии зависит от типа кристаллической решетки. (Так прямо и написано :-))

Так прямо и написано, что выделившаяся кинетическая энергия УЯ больше поглощенной энергии ударной волны?

[Bell]

"Удельная энергия УЯ в 2-2.5 раза превышает удельную энергию взрыва тротила"

Это к вопросу о перераспределении энергии и вещества?

[gans3]

"Удельная энергия УЯ в 2-2.5 раза превышает удельную энергию взрыва тротила"

Это к вопросу о перераспределении энергии и вещества?

Ага. А как Вы догадались? У жены спросили? :-)

[fagot]

А мудрствования сомневающихся насчет "сохранения энергии" наршают принцип причинность. По вашему вогнутая стенка боеприпаса увеличивает энергию взрыва???

Да нет, вы не поняли, если часть энергии ВВ пошла на разгон УЯ, оставшиеся газы будут обладать меньшей энергией, чем газы, образующиеся при обычном сгорании этого ВВ, и потому УИ этих оставшихся газов будет меньше, а средний УИ не превысит УИ, получаемого при сгорании ВВ без всяких ударных ядер.

Эмпирически считается что масса ВВ должна относится к массе УЯ как 1/10 для целей пробития. Даже в этом случае общее выделение энергии увеличивается на 20-25 процентов относительно взрыва без кумуляции.

Так в учебнике написано или вы сами это придумали? :wink:

[gans3]

А мудрствования сомневающихся насчет "сохранения энергии" наршают принцип причинность. По вашему вогнутая стенка боеприпаса увеличивает энергию взрыва???

Да нет, вы не поняли, если часть энергии ВВ пошла на разгон УЯ, оставшиеся газы будут обладать меньшей энергией, чем газы, образующиеся при обычном сгорании этого ВВ, и потому УИ этих оставшихся газов будет меньше, а средний УИ не превысит УИ, получаемого при сгорании ВВ без всяких ударных ядер.

Чушь(с). Энергия взрыва заряда не зависит от формы выемки в оболочке. Это нарушение принципа причинности. Никакого изменения энергии взрыва не наблюдается.

Эмпирически считается что масса ВВ должна относится к массе УЯ как 1/10 для целей пробития. Даже в этом случае общее выделение энергии увеличивается на 20-25 процентов относительно взрыва без кумуляции.

Так в учебнике написано или вы сами это придумали? :wink:

Скажите, куда Вам скинуть учебник (4 мегабайта в djvu) Сразу и узнаете. Вторая глава полностью про кумулятивные процессы. Учебник 2004 года.

[gans3]

А мудрствования сомневающихся насчет "сохранения энергии" наршают принцип причинность. По вашему вогнутая стенка боеприпаса увеличивает энергию взрыва???

Да нет, вы не поняли, если часть энергии ВВ пошла на разгон УЯ, оставшиеся газы будут обладать меньшей энергией, чем газы, образующиеся при обычном сгорании этого ВВ, и потому УИ этих оставшихся газов будет меньше, а средний УИ не превысит УИ, получаемого при сгорании ВВ без всяких ударных ядер.

Интересная картина получается один "защитник законов физики " считает, что энергия газов уменшится , а другой (Bell), что увеличится.
При этом оба пропустили мимо ушей, что скорость УЯ зависит от его состава.

И оба не хотят прочитать первоисточник.

Меня больше заинтересовало упоминание, про струю бериллия в вакууме со скоростью 90 км\сек. Это ж какое массовое совершенство - никаих СБ и реакторов - заряжай на земле патроны и получай малую тягу с большой скоростью истечения. Только надо с сопроматом договорится.:-)
Причем все конструкции кум и УЯ направлены на сохранение непрерывной струи или ядра. Если после снятия давления струя дробится на капли , то этот результат отбраковывается.

[fagot]

Чушь(с). Энергия взрыва заряда не зависит от формы выемки в оболочке.

Я ничего не писал про форму выемки.

Это нарушение принципа причинности. Никакого изменения энергии взрыва не наблюдается.

И про изменение энергии взрыва тоже, я только про ее перераспределение. Если железяка при взрыве нагревается, то газы надо полагать пропорционально охлаждаются.

Скажите, куда Вам скинуть учебник (4 мегабайта в djvu) Сразу и узнаете. Вторая глава полностью про кумулятивные процессы. Учебник 2004 года.

Отправил свой е-майл вам в личку.

[gans3]

Это нарушение принципа причинности. Никакого изменения энергии взрыва не наблюдается.

И про изменение энергии взрыва тоже, я только про ее перераспределение. Если железяка при взрыве нагревается, то газы надо полагать пропорционально охлаждаются.

В том то и эффект, что железяка НЕ нагревается, а переходит в "жидкое" состояние от давления.  А при снятии давления, соответственно "отвердевает" с выделением весьма нехилой энергии. Кинетической.
"Прожигание" брони - это миф.

[KBOB]

Как народ оценивает состоятельность SSTO с ЯРД двигателем на углекислом газе (фактически ожиженном марсианском воздухе) в качестве рабочего тела, для старта с марсианской поверхности?
Система сжижения марсианского воздуха тоже с питанием от того-же ЯРД в течении определенного предстартового периода будет заправлять ракету топливом. Возможно в такой конструкции будут необходимы складные баки/корпус (видимо несущий!), для доставки всей конструкциив сложенном виде на поверхность Марса.

[avp]

Как народ оценивает состоятельность SSTO с ЯРД двигателем на углекислом газе (фактически ожиженном марсианском воздухе) в качестве рабочего тела, для старта с марсианской поверхности?

Нормально, но лучше наверное использовать воду. Которую всё равно нужно искать чтобы поставить хоть какую то обитаемую базу.

[KBOB]

Как народ оценивает состоятельность SSTO с ЯРД двигателем на углекислом газе (фактически ожиженном марсианском воздухе) в качестве рабочего тела, для старта с марсианской поверхности?

Нормально, но лучше наверное использовать воду. Которую всё равно нужно искать чтобы поставить хоть какую-то обитаемую базу.

Предполагается, что аппарат беспилотный. ЯРД биологической защитой не снабжен.

[avp]

Предполагается, что аппарат беспилотный. ЯРД биологической защитой не снабжен.

А зачем беспилотному взлетать с марса?

[fagot]

В том то и эффект, что железяка НЕ нагревается, а переходит в "жидкое" состояние от давления. А при снятии давления, соответственно "отвердевает" с выделением весьма нехилой энергии.
Кинетической.

При обжатии она в любом случае нагревается, а выделяемая энергия не превышает ту, что была закачана в металл ударной волной.

"Прожигание" брони - это миф.

Я про прожигание не писал.

[mihalchuk]

Как народ оценивает состоятельность SSTO с ЯРД двигателем на углекислом газе (фактически ожиженном марсианском воздухе) в качестве рабочего тела, для старта с марсианской поверхности?

Углекислый газ будет разлагаться на О2 и СО, а потом они ещё будут сгорать в сопле, увеличивая УИ. Но при больших температурах, за 2000К как бы не начала выпадать сажа, и тогда....

[SpaceR]

Как народ оценивает состоятельность SSTO с ЯРД двигателем на углекислом газе (фактически ожиженном марсианском воздухе) в качестве рабочего тела, для старта с марсианской поверхности?

Углекислый газ будет разлагаться на О2 и СО, а потом они ещё будут сгорать в сопле, увеличивая УИ. Но при больших температурах, за 2000К как бы не начала выпадать сажа, и тогда....

Да и удельные параметры такого ЯРД не ахти, ненамного выше пары "кислород-керосин" (а то и ниже). А сложность и дороговизна будет ой-ой-ой...  Делать подобный КА с ЯРД беспилотным - только напрасная трата немалых денег.

[KBOB]

Как народ оценивает состоятельность SSTO с ЯРД двигателем на углекислом газе (фактически ожиженном марсианском воздухе) в качестве рабочего тела, для старта с марсианской поверхности?

Нормально, но лучше наверное использовать воду. Которую всё равно нужно искать чтобы поставить хоть какую-то обитаемую базу.

Предполагается, что аппарат беспилотный. ЯРД биологической защитой не снабжен.

Вода у вас замерзнет прямо в баке, и все. Нужна жидкость например аммиак, пропан-бутан, СО2. Керосин я думаю тоже станет очень вязкий при марсианской температуре.

[SpaceR]

Как народ оценивает состоятельность SSTO с ЯРД двигателем на углекислом газе (фактически ожиженном марсианском воздухе) в качестве рабочего тела, для старта с марсианской поверхности?

Нормально, но лучше наверное использовать воду. Которую всё равно нужно искать чтобы поставить хоть какую-то обитаемую базу.

Предполагается, что аппарат беспилотный. ЯРД биологической защитой не снабжен.

Вода у вас замерзнет прямо в баке, и все. Нужна жидкость например аммиак, пропан-бутан, СО2. Керосин я думаю тоже станет очень вязкий при марсианской температуре.

Аммиак - нормально, пропан-бутан - если он есть недорого - делает ЯРД вообще ненужным . СО2 не удобен - у него высокая молекулярная масса (т.е. низкий УИ), узкий диапазон жидкого состояния (ЕМНИП), возможность сажеобразования и  т.п. куча недостатков. Если уж делать ЯРД для обитаемой марсианской базы, то имхо проще обеспечить условия прогрева и термостатирования воды в баке. Или накапливать аммиак, если это недорого.
А если делать сугубо автомат, то имхо лучше уж на химии, чем на ЯРД+СО2.

[gans3]

fagot пишет:
 

В том то и эффект, что железяка НЕ нагревается, а переходит в "жидкое" состояние от давления. А при снятии давления, соответственно "отвердевает" с выделением весьма нехилой энергии.
Кинетической.

При обжатии она в любом случае нагревается, а выделяемая энергия не превышает ту, что была закачана в металл ударной волной.

Еще раз - процесс кумуляции -мгновенный. Нагревания не наблюдается. Либо в ударной волне БОЛЬШЕ энергии чем в сгорании того же количества ВВ, либо энергия выделяется в виде кинетической при "перекристаллизации" УЯ. К сожалению прямого ответа на этот вопрос в приведенном учебнике нет, но зависимость энергии кумуляции от состава облицовки налицо и никакими "перераспределниями" это не объясняется.

"Когда волна детонации достигает облицовки, последняя начинает с большой скоростью деформироваться (обжиматься) по направлению к своей оси, что вызывает течение металла облицовки. При этом материал облицовки  не плавится, а благодаря очень большой скорости и степени деформации переходит в когерентное (расщепленное на молекулярном уровне) состояние и ведет себя как жидкость , оставаясь твердым телом."
http://btvt.narod.ru/4/armor_penetration.htm[

[gans3]

fagot пишет:
 

В том то и эффект, что железяка НЕ нагревается, а переходит в "жидкое" состояние от давления. А при снятии давления, соответственно "отвердевает" с выделением весьма нехилой энергии.
Кинетической.

При обжатии она в любом случае нагревается, а выделяемая энергия не превышает ту, что была закачана в металл ударной волной.

А вот еще любопытная сылка.
http://nauka.relis.ru/05/9810/05810078.htm
Нагрев здесь есть - но он уже вторичен - разогнанный металл брони тормозился в собственной толще и показал , что есть избыток энергии. Из кристаллической решетки металла.