Сделать новый СА для КК Союз?

[avmich]

Ещё немного пофантазировать :) .

Раз уж у нас так всё, как обычно (а в России, как обычно, экономический подъём... (с) , а на космонавтику, как обычно, денег нет и не будет... (с) ), и ЕКА предлагает делать союзообразный CTCS...

В общем, вот какой вариант всплыл. Если уж ничего не делать существенно нового, а заниматься с Европой совершенствованием капсульных аппаратов - давайте рассмотрим вариант создания нового СА для Союза. То есть, если считать, что ЕКА делает БО, мы - СА, а ПАО делаем вместе... ну, не об этом речь.

Допустим, мы делаем, с нуля, СА для КК типа Союз. То есть, у нас есть ограничения - по массе, габаритам - у нас есть носитель - Союз-2, конечно, с его ГО. Для простоты можно даже считать, что ПАО и БО берутся от Союза - чтобы было на что опираться в оценках. Вопрос - каким должен быть современный СА?

Вероятно, имеет смысл попробовать сделать его из лёгких материалов; вроде бы опыт показывает :) что металлические решения свидетельствуют скорее о нездоровой привычке, чем о здоровом консерватизме. Дальше, поскольку нет таких ограничений по внешнему диаметру, можно СА сделать более "аэродинамичным" - скажем, ближе по форме к нижнему конусу ВА ТКС. Честно говоря, и люк-во-лбу можно бы оставить, хотя бы для возможности дальнейшей модернизации. Внутренний объём чуть увеличить тоже бы не помешало, чтобы вчетвером было бы не очень тесно. Нижняя поверхность может быть достаточно "выпуклым" сегментом сферы. И - в качестве приятного дополнения - СА делать многоразовым.

Таким образом, можно и новые (ну, почти) технологии отработать, и КК улучшить, и денег не так уж и много потратить.

Какие будут предложения?

[RadioactiveRainbow]

А смысл делать новый СА (читай - новый КК) в тех же габаритах?
По пути облегчения можно идти для Прогресса, а КК надо делать бОльшего диаметра.

Какой там максимальный диаметр на РН Союз ставили?
Хотя, диаметр 5 метров - это уже Орион. И масса у него...

Может сделать новый КК диаметром метра 4? Без БО - только ПАО и СА. В ту же массу. Или сколько сейчас будет новый Союз вытаскивать? Это на НЗО летать.
А позже на нем же и дальше. На другой РН, естессно.

[Старый]

Какие будут предложения?

За их деньги - любой каприз. Своих - ни копья!

[WkWk]

[ Своих - ни копья!

С этим проблем не будет! Стоять будут насмерть :wink:

[mihalchuk]

Ещё немного пофантазировать .

 То есть, если считать, что ЕКА делает БО, мы - СА, а ПАО делаем вместе...

У семи нянек дитя без глаза. Но если европейцы этого хотят и за всё платят...
Для наших денег такие варианты:
денег много - делать принципиально новое;
денег мало - делать что-нибудь иное.
То, что предлагается, будет стоить гораздо дороже, чем то, что мы можем делать сами. Или на те же деньги можно сделать что-нибудь более продвинутое, возможно - крылатое. Но, однако, сколько предстоит командировок в Европу и дальние края. :roll: :evil:  Боюсь, этот вариант пробьётся.

[hcube]

Если так, то надо делать 'малый клиппер', на 4 человека. Как раз в 8 тонн влезет ПАО/ОО и СА.

[WkWk]

Если так, то надо делать 'малый клиппер', на 4 человека. Как раз в 8 тонн влезет ПАО/ОО и СА.

ЕКА отказалась участвовать в 6 местном - думаете ее 4 месный соблазнит?

[hcube]

Ну, все-таки старт-то на проверенном Союзе. И 4 места на 8 тонн лучше, чем 6 мест на 15.

Альтернатива - Аполлон. Т.е. применительно к нам - мини-ТКС. Что-то типа того что Хруничев представил на конкурс. Но опять же - больше 4 мест в 8 тонн не влезет.

[WkWk]

Что то мне кажется что они на особо сильные изменения в КК не согласятся. Союз это проверено, а что то иное...Да и четверо так ли им надо - комфорт слегка для троих увеличить и порядок.

[Дем]

Может сделать новый КК диаметром метра 4? Без БО - только ПАО и СА. В ту же массу. Или сколько сейчас будет новый Союз вытаскивать?

ПАО -тоже нафиг. Совсем не нужен отдельный гермоотсек для аппаратуры.
Снаружи можно оставить только баки и движок (а то и объёдинить это с третьей ступенью). Тогда на хранимых компонентах только посадка и маневры.

[RadioactiveRainbow]

Итак...
на замену кк Союз просится сравнительно большая капсула.

Давайте думать...
Предположим, на Союз влезет максимум 5м диаметра ПН.
Диаметр 5 метров - это СЕВ. Его командный модуль имеет массу порядка 9 тонн.
Нам надо в 8 тонн вписать корабль целиком.

Имхо - если в диаметр 4.0-4.5 метра вписать капсулу - останется массы аккурат на небольшой ПАО. Или на встроеный. Или на внешние баки.
Короче - на орбитальные маневры и торможение.
Корабль, естественно, без БО.
4 человека в 4-4.5 метра поместятся легко и непринужденно. В транспортном варианте экипаж можно урезать до 0-2 человек (в зависимости от электрической набивки и прочих факторов)

[ratte07]

ВА примерно тонна на человека. И Союз 2-3 не менее 11 т. Получаем капсулу 6 т и агрегатник на 4 т. Запас 1 т.

[RadioactiveRainbow]

11?
Это гут. Это очень гут.
Это, фактически, СЕВ с НЗОшным ПАО.
Или недоСЕВ с НЗОшным ПАО и доп массой ПН
Воздух там, топливо на ОС... барахлишко, хавчик.

Жить можно. Главное - ухватиться за диаметр не менее 4м.

[Lev]

И в результате всегда почему-то получается совершенно новый корабль. Тогда и называть его надо по-другому. Например, КК "Единая Европа". ККЕЕ. Вроде звучит. :oops:

[RadioactiveRainbow]

И пусть получается!
Этот Союз - это ж аттракцион, а не корабль! Ладно еще РН летает и будет летать, но корабль-то нормальный можно...

Формула-то всем известна: Новый СА = новый КК.
И чего с ним делать, если СА не менять? БО новый? ПАО? И чего получим по части выведения/возвращения ПН? То же самое. Как максимум - лишняя понна-полторы доставляемой ПН. При том что там и без того тесно.

Я не спорю - можно и на Союзе еще пол века летать. Это вопрос програмы ПК.
Если так и будем транспортным придадком к МКС - да на здоровье. Топливо/продукты/русский экипаж возить можно до конца МКС не особо напрягаясь.

Но если планируется хоть что-то кроме МКС - вопрос звучит не "делать ли что-то вместо Союза?", а "что делать вместо Союза?".
Тема хорошая. Только обсуждать в ней надо именно новый КК.
Предельно дешевый, предельно технологичный, но новый. И не факт, что он получится дороже коренной модернизации Союза.


[все вышеозвученное - сугубо мое личное (возможно, ошибочное) ИМХО]

[Сверхновый]

А можно лишь немного увеличить диаметр СА Союза для комфорта не меняя компоновку с максимальной унификацией узлов.

[hcube]

В принципе, есть еще вариант - обьединить КК и третью ступень. Тогда получится довольно крупный корабль, массой в случае керосин-кислорода до 12 тонн. И его в принципе можно сделать полностью многоразовым с посадкой на крыльях.

[RadioactiveRainbow]

Объединить 3ю ступень с ПАО - мысль здравая. Это позволит сэкономить одну ДУ.
Но вот спасать этот блок... да еще и крылья... нафиг-нафиг.

Имхо, современной отечественной космонавтике крылья не под силу. То есть под силу, конечно - только денег попросят... Так что путь ступень-ПАО будет одноразовой. А капсулу можно и многоразовой при желании сделать. Причем запихнуть в неё всю электронику... даже СБ в неё можно. Чтобы в ПАО только ДУ с топливной системой осталась.

[jrt]

Ченьджоу изобретаете, ну-ну

[Дмитрий Виницкий]

Ещё раз о новом СА для Союза