Спуск с орбиты: крылья без управления

[WkWk]

Ничего подобного. Устойчивость НЕ связана с управляемостью. Ну, не прямо по крайней мере. Планер с V-крылом совершенно устойчив, и при этом отлично управляется.

Дело вот в чем - устойчивость всяческих планеров - это явление второго порядка по сравнению с аэродинамикой. Т.е. планер устойчив постольку, поскольку он гравитационно стабилизирован. Но СА не стабилизирован гравитационно. Поскольку находится в состоянии невесомости. Вот когда он уже забурится в атмосферу и будет лететь на 10М и менее - вот ТОГДА да, возможна конфигурация, которая самобалансируется. А пока он летит по баллистике, нет никакой разницы, вверх или вниз днищем он это делает.

В прынципе ты прав, но по существу глубоко ошибаешся :lol:
 Планер не совершенно устойчив. Ежели зажать ручку по нейтрали - полет окончится.... Нехорошо вообщем :cry:
 А если его забалансировать так что он будет устойчив - упаришся таким агрегатом управлять :wink:
 В общем то это еще до первой мировой решили, что управляемость важнее устойчивости (чрезмерной).

[Сверхновый]

Как вариант, не использовать аэродинамическую стабилизацию, а использовать стабилизацию вращением.
Сделать спускаемый аппарат в виде блинчика (типа летающей тарелки) и закрутить вокруг оси перед спуском.
Интересно, какое будет аэродинамическое качество у блина на гиперзвуке при оптимальном угле атаки?

[Андрей Суворов]

Если у блинчика, стабилизированного вращением, ось вращения не совпадает с направлением потока, то прецессия, вызванная этой подъёмной силой, очень быстро развернёт его этой подъёмной силой вниз.

[avmich]

Т.е. планер устойчив постольку, поскольку он гравитационно стабилизирован. Но СА не стабилизирован гравитационно. Поскольку находится в состоянии невесомости.

Думаю, тут ошибка :) . Планер в данном случае принципиально не отличается от СА - оба летят в атмосфере, оба несимметричны, на оба действует гравитация.

Вот когда он уже забурится в атмосферу и будет лететь на 10М и менее - вот ТОГДА да, возможна конфигурация, которая самобалансируется.

А что при торможении до 10М такого принципиального происходит, что становится возможна самобалансирующаяся конфигурация?

[avmich]

Зачем отказываться от активного управления, ведь без него не возможна реальная посадка.

Это, конечно, крупная проблема. Возможно, при правильном подборе масс и геометрии возможно сделать такой аппарат, который с момента выдачи тормозного импульса до остановки на земле всю траекторию проходит пассивно устойчиво. Если нет, хотелось бы обоснований :) .

[Дмитрий В.]

Зачем отказываться от активного управления, ведь без него не возможна реальная посадка.

Это, конечно, крупная проблема. Возможно, при правильном подборе масс и геометрии возможно сделать такой аппарат, который с момента выдачи тормозного импульса до остановки на земле всю траекторию проходит пассивно устойчиво. Если нет, хотелось бы обоснований .

Без какого-либо управления такой аппарат (статически и динамически устойчивый во всем диапазоне чисел Маха), очевидно, невозможен - слишком сильно "гуляет" центр давления.

[Дмитрий Виницкий]

Линза, думаю, может справится с этими проблемами. Но это все же не крылатый СА.

[Дмитрий Виницкий]

Линза, думаю, может справится с этими проблемами. Но это все же не крылатый СА.

[avmich]

Без какого-либо управления такой аппарат (статически и динамически устойчивый во всем диапазоне чисел Маха), очевидно, невозможен - слишком сильно "гуляет" центр давления.

Достаточно ли сильно?

[Дмитрий В.]

Без какого-либо управления такой аппарат (статически и динамически устойчивый во всем диапазоне чисел Маха), очевидно, невозможен - слишком сильно "гуляет" центр давления.

Достаточно ли сильно?

Надо, конечно, посмотреть, но для крылатых аппаратов, ЕМНИП, при переходе с дозвука на сверхзвук, ЦД смещается назад более чем на 25% САХ.

[avmich]

По этой теме одно время рассуждения вокруг варианта "воланчика" вращались, с киваниями на Демонстратор... Тот, конечно, достаточно симметричен.

[hcube]

А вот и нет. На СА гравитация не действует - пока он не сбросит скорость в достаточной степени чтобы появилась подьемная сила. До того момента обтекание будет сугубо симметричным. Как вариант, можно наверное входить 'с отскока' - т.е. отскочить от атмосферы, потеряв на этом скорость, а потом войдти уже под углом. Но в целом - ХО - на начальном этапе невозможна пассивная самоориентация СА. Точка.

[Гусев_А]

А подскажите, кто знает, где центр тяжести у спускающегося Шатла у Бурана и у Клипера.  У Шатла он наверно явно ближе к задней части, а оперения хватает, чтоб сохранить устойчивость.

Это мнение на основе измышления, или как оно на самом деле?

[hcube]

Шаттл, Буран и Спираль неустойчивы и при спуске активно работают рулевыми щитками. А тут был вопрос про полностью устойчивое тело. Демонстратор, кстати, тоже по баллистике спускается, поскольку осесимметричен и ничем не рулит.

[Братушка]

А помните для одного из первых вариантов "Ориона" предлагалась линзообразная "бульба"?Наверно сейчас уже той фотки не найти.

[Игорь Суслов]

Шаттл, Буран и Спираль неустойчивы и при спуске активно работают рулевыми щитками. А тут был вопрос про полностью устойчивое тело. Демонстратор, кстати, тоже по баллистике спускается, поскольку осесимметричен и ничем не рулит.

Все это верно, но avmich хотел еще и посадить такое полностью устойчивое тело. Как?

[Андрей Суворов]

Нет, насколько я понимаю. Вопрос Avmich-а был не об этом. Вопрос - можно ли спустить неосесимметричное тело, обладающее большим, чем фара, гиперзвуковым АК, с орбиты, до, возможно, ввода парашютов, без активного управления с момента выдачи тормозного импульса, как при баллистическом спуске "Союза".

[Игорь Суслов]

Нет, насколько я понимаю. Вопрос Avmich-а был не об этом. Вопрос - можно ли спустить неосесимметричное тело, обладающее большим, чем фара, гиперзвуковым АК, с орбиты, до, возможно, ввода парашютов, без активного управления с момента выдачи тормозного импульса, как при баллистическом спуске "Союза".

Слова avmich'а:
"...при правильном подборе масс и геометрии возможно [ли] сделать такой аппарат, который с момента выдачи тормозного импульса до остановки на земле всю траекторию проходит пассивно устойчиво... [?]"

[Братушка]

Нашел фотки этого "кривого" теплового щита.Вот такая "шишка" не имеет перспектив?
http://www.andrews-space.com/thumb/phpThumb.php?src=../images/pages/cevmockup.jpg&w=750

[Дем]

Слова avmich'а:
"...при правильном подборе масс и геометрии возможно [ли] сделать такой аппарат, который с момента выдачи тормозного импульса до остановки на земле всю траекторию проходит пассивно устойчиво... [?]"

Именно. Обсуждается совсем не тот вопрос.
задан был вопрос "может ли несиметричный аппарат лететь брюхом вперёд", а отвечают на "брюхом вниз"
Это совсем разные задачи.
Первая решается достаточно просто