Наноракета для наноспутников?

[Старый]

Вот эта "скорость сближения" наводит на размышления... какая все-таки реально максимальная скорость аппарата? Если правда >6700м/с то выкинуть систему наведения на спутник и готова РН...

Ничего не наводит. Движущийся по траектории спутник сам налетает на практически неподвижный перехватчик. Задача ракеты - поднять перехватчик на высоту полёта спутника, но никак не разогнать его там до какойто скорости. А задача системы управления перехватчика разместить аппарат строго на траектории спутника чтоб он на него налетел.

[Старый]

Это немного похоже на: "Стив, Стив.. верно? Вы говорите, что это ваше техническое новшество для обычных людей. Боже мой, зачем же обычным людям компьютеры?"  :shock:

Сторонники компьютеров могли объяснить зачем людям компьютеры.
 А вот сторонники наноспутников - увы. Пока кроме как "чтоб было" ничего вразумительного не получается. И так уже лет 30. За это время компьютеры успели сменить несколько поколений...

[Monoceros]

Ничего не наводит. Движущийся по траектории спутник сам налетает на практически неподвижный перехватчик.

Реально?  :shock:

/полез править википедию  

[SpaceR]

И где ж вы в приведённой вами цитате углядели чтото похожее на спутник?

Ох, ну извините, не знаю, сколько он витков пролетел, и какие были параметры данного Космического Аппарата.

Из вашей же ссылки ясно следует что ни одного витка эта штука не делает:
 . . .
Вот здесь интереснее http://en.wikipedia.org/wiki/ASM-135_ASAT
С одной стороны:

Speed   >15,000 mph (24,000 km/h)

С другой:

The ASM-134 ASAT was automatically launched at 38,100 ft while the F-15 was flying at Mach .934.[7] The 30 lb (13.6 kg) MHV collided with the 2,000 lb (907 kg) Solwind P78-1 satellite at closing velocity of 15,000 mph (24,140 km/h).

Вот эта "скорость сближения" наводит на размышления... какая все-таки реально максимальная скорость аппарата? Если правда >6700м/с то выкинуть систему наведения на спутник и готова РН...

Я помню, в открытых источниках были некоторые данные по ракете системы ASAT, в частности указывалась максимальная высота перехвата - до 1100 км, и скорость, достигаемая ракетой - порядка 4 км/с.
Так что никаким спутником там и не пахло.

[avmich]

Классификация, о которой я слышал, квалифицирует микроспутник как спутник тяжелее 10 кг, наноспутник - от 1 кг до 10 кг, пикоспутник - меньше 1 кг.

В диапазоне от 1 до 10 кг запускается довольно много спутников с образовательными целями, а также с целями испытаний техники. От 100 до 200 кг запускаются научные приборы, меньше 1 кг бывают образовательные спутники...

[Старый]

В диапазоне от 1 до 10 кг запускается довольно много спутников с образовательными целями, а также с целями испытаний техники.

какраз практически ничего не запускается. Кубосаты идут по 1 кг, а следующие по классу уже за 20 кг. В диапазоне 1-10 кг остаются только двойные и тройные кубосаты которых считаные единицы.
 Никаких испытаний техники на кубосатах тоже не производится, производятся разве что попытки втиснуть существующую технику в кубосат.

От 100 до 200 кг запускаются научные приборы, меньше 1 кг бывают образовательные спутники...

Меньше 1 кг вообще одни недоразумения. Спутники с реальным практическим назначением начинаются от 20 кг.

[SpaceR]

В диапазоне от 1 до 10 кг запускается довольно много спутников с образовательными целями, а также с целями испытаний техники.

какраз практически ничего не запускается. Кубосаты идут по 1 кг, а следующие по классу уже за 20 кг. В диапазоне 1-10 кг остаются только двойные и тройные кубосаты которых считаные единицы.

.
 Истина примерно посредине.
Запускается, но довольно немного. И на одних кубосатах свет клином не сошёлся, есть и другие аппараты - в том числе в диапазоне 1-10 кг.

Никаких испытаний техники на кубосатах тоже не производится, производятся разве что попытки втиснуть существующую технику в кубосат.

Ну, это в целом тоже считается за испытание. Кроме того, испытывается наземка для связи и получения данных - как аппаратная часть, так и софт.
Ну и, конечно, элементы малогабаритных датчиков, которые и дают полезную информацию, и системы преобразования и передачи сигналов (в том числе временного их хранения на борту), а также обеспечение работоспособности всей этой требухи (электроснабжение, тепловой режим, наличие и устранение помех и т.п.).
Так что тут Старый неправ.

Меньше 1 кг вообще одни недоразумения. Спутники с реальным практическим назначением начинаются от 20 кг.

С этим в целом согласен, но ситуация постепенно меняется.

Насколько я понимаю, развитие столь мелких КА связано больше всего с тем, что многим странам/организациям хочется самостоятельно сделать, запустить, а потом и "порулить" космическим аппаратом. "Образовательные цели" и "испытание техники и новых технологий" - это больше предлог, хотя если всё организовано как надо, то и эти цели в процессе достигаются.
Всё же приятно, как ни крути, самому (ну, с ближайшими коллегами / силами подчиненной тебе организации) сделать, запустить и порулить "свой" спутник.    Тем более сделать "космической державой" свою какую-нибудь Гвинею-Бисау.  

[Старый]

Ну, это в целом тоже считается за испытание. Кроме того, испытывается наземка для связи и получения данных - как аппаратная часть, так и софт.
Ну и, конечно, элементы малогабаритных датчиков, которые и дают полезную информацию, и системы преобразования и передачи сигналов (в том числе временного их хранения на борту), а также обеспечение работоспособности всей этой требухи (электроснабжение, тепловой режим, наличие и устранение помех и т.п.).
Так что тут Старый неправ.

Отнюдь. Всё это уже испытано в сотовых телефонах причём в значительно больших масштабах. Так что все "испытания" на кубосатах сводятся к "будет ли сотик работать в космосе".

С этим в целом согласен, но ситуация постепенно меняется.

В худшую для мелкоспутников сторону. Любые направления начавшиеся с малых спутников затем эволюционируют в сторону увеличения массы аппарата.

Насколько я понимаю, развитие столь мелких КА связано больше всего с тем, что многим странам/организациям хочется самостоятельно сделать, запустить, а потом и "порулить" космическим аппаратом.

Именно! То есть практического применения они не имеют.

"Образовательные цели" и "испытание техники и новых технологий" - это больше предлог,

Именно!

Всё же приятно, как ни крути, самому (ну, с ближайшими коллегами / силами подчиненной тебе организации) сделать, запустить и порулить "свой" спутник.    Тем более сделать "космической державой" свою какую-нибудь Гвинею-Бисау.  

Вобщем можно считать что мы присутствуем при рождении нового вида хобби - космического моделизма.
 
 А купившая спутник страна космической не считается. Даже сделавшая самостоятельно. Чтоб считаться космической стране надо как минимум произвести самостоятельный запуск.

[Monoceros]

Сторонники компьютеров могли объяснить зачем людям компьютеры.
 А вот сторонники наноспутников - увы. Пока кроме как "чтоб было" ничего вразумительного не получается. И так уже лет 30. За это время компьютеры успели сменить несколько поколений...

Еще ни одного дешевого предложения по наноспутникам нет, какие 30 лет.

[SpaceR]

Ну, это в целом тоже считается за испытание. Кроме того, испытывается наземка для связи и получения данных - как аппаратная часть, так и софт.
Ну и, конечно, элементы малогабаритных датчиков, которые и дают полезную информацию, и системы преобразования и передачи сигналов (в том числе временного их хранения на борту), а также обеспечение работоспособности всей этой требухи (электроснабжение, тепловой режим, наличие и устранение помех и т.п.).
Так что тут Старый неправ.

Отнюдь. Всё это уже испытано в сотовых телефонах причём в значительно больших масштабах. Так что все "испытания" на кубосатах сводятся к "будет ли сотик работать в космосе".

Буа-га-га!  :lol:
Разница есть, и она принципиальная. Обеспечить работоспособность, да ещё и с требуемой надёжностью для устройств, работающих в условиях космоса - задача непростая.
Делать для неё большой КА экономически нецелесообразно (чаще всего), лезть в чужой КА - куча проблем согласовательного характера, выливающихся в конце концов в немалые потери времени и денег, исходя из чего нередко отдельный нано-КА оказывается дешевле... особенно если в его разработке и запуске/обслуживании есть образовательно-престижные интересы.

С этим в целом согласен, но ситуация постепенно меняется.

В худшую для мелкоспутников сторону. Любые направления начавшиеся с малых спутников затем эволюционируют в сторону увеличения массы аппарата.

Нет, хотя ваше утверждение и верно. Отработав девайсы/технологии на мелкоспутниках, фирмы затем заинтересованы продать их подороже, а значит - ищут более дорогие программы с более крупными КА. Ну и за рост надёжности тоже обычно приходится платить массой - та же проблема теплового режима, плюс потребность в жёсткости, плюс резервирование...
А еще одна важная проблема практического применения наносатов - сложности с достижением целевой орбиты. Если летишь "попутчиком" - попадаешь куда закинут, ещё скажи спасибо что в атмосферу не падаешь. А если всё же нужна конкретная орбита, то нужен целевой запуск, который при нынешних ценах (при отсутствии дешевых микро-РН) обходится в сумму, которая делает микромасштабы КА бессмысленными.
Исключение - кластерные запуски группировок, что в своё время блестяще подтвердило развертывание системы Orbcomm - вся группировка из 24 КА была заброшена на орбиты всего тремя пусками недорогой ракеты. Но такие группировки - редкость...

Ситуацию может переломить только появление по-настоящему дешевого средства запусков, то есть этой самой "наноракеты" - но её окупаемость при этом крайне маловероятна (а если речь вести о финансовой окупаемости вкупе с затратами на разработку - вообще невозможна).

Вобщем можно считать что мы присутствуем при рождении нового вида хобби - космического моделизма.

В целом - да.
Но - это всё-таки тоже практическое применение.  

[avmich]

Иди-ка, Старый, учи матчасть ;) . Не шаришь ты в небольших спутниках...

[Инженер проекта]

Я помню, в открытых источниках были некоторые данные по ракете системы ASAT, в частности указывалась максимальная высота перехвата - до 1100 км, и скорость, достигаемая ракетой - порядка 4 км/с.
Так что никаким спутником там и не пахло.

А у "Ишима" значит пахло?

Я же поправился, ASAТ - не спутник, а Космический Аппарат, принципиально "Ишим" отличается только другими движками, не только маневровые, но и доразгона. Ну чего упираться. Я же о принципе.

Тот  же "Ишим" - чем вам не "наноракета" космиического назначения?

Только практически не нужен, невыгоден.

Заказчиков в очередь не стоит, да и 100 грамовый спутник никому не нужен.

[Инженер проекта]

Иди-ка, Старый, учи матчасть . Не шаришь ты в небольших спутниках...

Тогда просвятите.

В перспективе, с развитием микроэлектроники, вес и размеры конечно ещё уменьшаться. Но чудес то не бывает, энергетика нужна, антенное поле, защита, движки наконец.

[Monoceros]

Тот  же "Ишим" - чем вам не "наноракета" космиического назначения?

Повторяю, ракета выводящая 160кг на лео это не "наноракета". Cамый тяжелый из первых спутников, китайский - 173кг.
Скауты до поздних модификаций выводили 200 кг, и вполне было много запусков.

[Инженер проекта]

Тот  же "Ишим" - чем вам не "наноракета" космиического назначения?

Повторяю, ракета выводящая 160кг на лео это не "наноракета". Cамый тяжелый из первых спутников, китайский - 173кг.
Скауты до поздних модификаций выводили 200 кг, и вполне было много запусков.

Ну и где они, эти запуски?

Кластер -200 спутников.

Просвятите.

Повторяю, корейская ракета на основе "Скада", выводящая на орбиту ведро, чем не "нано"?

А чем вам АСАТ не угодил? Уберите возможность маневрирования, добавте килограммы на разгонник, вот вам и любимый килограмм спутника на орбиту...

Наноракета Ишим. МиГ-31 – 10 тыс. баксов. Ракета – 40. Всякие страховки-сборы –ну допустим 10. Итого 100 Кг на орбиту за 50 штук, это 100 наноспутников по одному кило.

За 500 баков выведение наноспутника. Ну и?

Даже любой студент может запустить, не то что Гонолулу.

Принципиальное неприятие 100 кг?

Много-не мало, снизить всегда можно, да и по цене подвинуться можно.

В России "Ишим" готов, в Казахстане два спец МиГа на аэродроме  простаивают...

НУ и?

Где вы, толпы алчущих запустить сей космический мусор на орбиту?

[Инженер проекта]

ракета выводящая 160кг на лео это не "наноракета".

А Вы хотите принципиально по одному стрелять?

Чтобы невыгодней было?

Но зато «нано»?

Вот в принципе кластер неприемлете?

Ну допустим. Берите АСАТ, если у него маневрирующий перехватчик 14 кг, спутник в один кило то разгонит...

Здесь  уже писалось, а чем вас стандартные существующие ракеты не устраивают?


avmich,  по спутникам инфу ждёмс.

[avmich]

avmich,  по спутникам инфу ждёмс.

Уважаемый Инженер проекта :) ,

Вы здесь относительно новенький, и, по всей видимости, не слишком знакомы с персоной Старый. К сожалению, его познания в космонавтике значительно меньше, чем он бы хотел представить. При том, что он, в общем, неплохой парень, в данном конкретном случае информация по спутникам была бы неуместной.

Не ждите напрасно :) .

С уважением,

авмич

[Инженер проекта]

в данном конкретном случае информация по спутникам была бы неуместной.

Не ждите напрасно .

Ну нет, так нет  

Хотя тоже не совсем представляю, чего полезного можно напихать в килограммовый спутник. Батарейки надо? Сколько грамм они будут весить для какого нибудь пустякового транспондера? Передатчик какой мощности? Охлаждать надо? Антенны надо? Что там ещё может быть? Допустим датчики ещё можно миниатюрные сделать, а оптику? Или цезиевые наночасы? Чудес то не бывает.

[Monoceros]

Инженер проекта, почитайте хотя бы статью на 1й странице этой темы.

[ОАЯ]

Вопрос:
В микроспутниках упоминается масса полезного груза (например 28 кг) и масса спутника (например 50 кг). Что есть 28 кг? Причем, никаких реактивных двигателей я на схеме не видел. 22 кг. Это разгонный блок?

Что может делать наноспутник? Пока выше одни намеки. Остаются только такие миролюбивые задачи как хранение на орбите генетического оружия, маломощная связь с подводными лодками, нелегальными передатчиками в тайге, пустыне, горах и многочисленные датчики радиоактивности.
Сдается мне к недостаткам можно отнести:
- невозможностью маневрирования на орбите
- не постоянными сеансами связи
- годовым сроком жизни
- узкая специализация

Из преимуществ:
- малозаметность
- низкие затраты при проектировании
- возможность производства серией
- малое время изготовления и испытания. Склоняюсь к мнению Старого.