Восток-Фрегат

[Salo]

Я не настолько хорошо знаю баллистику, чтобы быть уверенным. Но спредшит даёт именно такие цифры. При том, что он обычно завышает данные.

[Старый]

Я не настолько хорошо знаю баллистику, чтобы быть уверенным. Но спредшит даёт именно такие цифры. При том, что он обычно завышает данные.

Ну нарисуй в пайнте окружность, пересекающий её элипс, один конец элипса вне окружности другой внутри. Где элипс пересекает окружность - в одном месте точка старта, в другом - точка падения. Самое удалённое от окружности место - апогей...

[Старый]

Вот:

[Старый]

Вот:


Траектория "1" илюстрирует то что я говорю.

[Salo]

Ну пусть кто-нибудь ещё посчитает.

[Старый]

По такой схеме летают все ракеты с верхними твердотопливными ступенями. Например первые Дельты при запусках метеоспутников.

[Salo]

C перспективной ступенью Веги получаем 6,5 тонн на орбиту высотой 200 км и наклонением 51,6 градуса:

http://elib.dlr.de/71266/1/IAC-11%2CD2%2C3%2C4%2C.pdf

[vitquir]

К вопросу о замене блока И на РБ "Фрегат":

САМАРСКИЕ СТУПЕНИ "СЕМЕРКИ"[/size]
А.Н. Кирилин, Р.Н. Ахметов, С.В. Тюлевин, С.И. Ткаченко, А.Д. Сторож, В.А. Капитонов, Г.Е. Фомин, В.Н. Новиков, С.В. Семенов

Глава 2. Р-7: ОТ МОДИФИКАЦИИ К МОДИФИКАЦИИ[/size]
...
2.5. От "Союза" к "Союзу-2"
...
  Екатеринбургским НПО "Автоматика" была создана и прошла полный цикл наземной отработки новая цифровая система управления. Информационно-вычислительным ядром аппаратуры системы управления явился бортовой цифровой вычислительный комплекс (БЦВК), размещаемый на блоке III ступени и предназначенный для решения вычислительных и управляющих задач, обработки текущей информации, поступающей от смежных систем и датчиков внешней информации, выдачи управляющих команд в смежные системы и на исполнительные органы.
  БЦВК выдает сформированные команды управления по кодовой линии связи на периферийную аппаратуру СУ, расположенную во всех блоках РН. Эта аппаратура осуществляет преобразование кодовых команд БЦВК в аналоговые и релейные команды управления исполнительными органами, а также преобразование аналоговых и релейных сигналов с датчиков внешней информации в кодовые сигналы для выдачи в БЦВК.
  Для создания на борту РН инерциальной системы координат, определения положения РН относительно этой системы координат, измерения углов поворота РН, приращений кажущейся скорости и выдачи в БЦВК соответствующей информации используется высокоточный комплекс командных приборов, включающий два трехосных гиростабилизатора (ТГС), размещаемых на блоке III ступени, и два датчика уголовых скоростей, размещаемых на блоке III ступени и на центральном блоке.
...
(с.171-172)

[Salo]

Приборный отсек на второй ступени никто не отменял. Если не хватит  места, можно добавить.

[Reentrant]

Salo
Уточняю - около тонны. Выводит КГЧ массой 7,1т на незамкнутую отбиту с апогеем 400 км и перигеем -5550 км. Для скругления орбиты нужно 4,4 т топлива. Конечная масса РБ около 1,5 - 2т.
А вот на ССО высотой 450 км - только пустой КРБ.

Старый
Ох, както странно это... А сколько весила боеголовка Р-7 (тяжёлая) и каков был апогей и перигей траектории?

Salo
5,4 т и 3,7 т при дальности соответственно 8 и 9 тыс. км.

Старый
И вот значит 5 т она закидывала на такую высоту и дальность, а 7 т едва поднимает над поверхностью земли?

Salo
Володь, напоминаю, что апогей находится в антиподе. Р-7 и Р-7А с боеголовками до нее даже не долетали.

Старый
Не понял... Р-7 с боеголовкой не пролетали через апогей суборбитальной траектории (элипса с перигеем ниже поверхности земли)? Ты уверен что всё правильно рассчитал?

Salo
Я не настолько хорошо знаю баллистику, чтобы быть уверенным. Но спредшит даёт именно такие цифры. При том, что он обычно завышает данные.

Старый
Ну нарисуй в пайнте окружность, пересекающий её элипс, один конец элипса вне окружности другой внутри. Где элипс пересекает окружность - в одном месте точка старта, в другом - точка падения. Самое удалённое от окружности место - апогей...

Salo
Ну пусть кто-нибудь ещё посчитает.

Добрый вечер всем в этом чате. Разрешите вставить свои пять м/с в мою любимую тему про кухонную баллистику.

Можно ли оценить способность РН выводить спутник на круговую орбиту по ее способности в качестве МБР доставлять ПН на максимальную дистанцию, как делает Старый? Вопрос не совсем однозначный. Что мы имеем в конкретном случае:

1) Стрельба на максимальную дальность в 9000км. На сферической модели в вакууме с пушкой вместо ракеты имеем:
9000 км -- дальность;
1305 км -- максимальная высота;
7016 м/с -- начальная скорость;
5288 м/с -- скорость в апогее;
1916 м/с -- дельта до до круговой на этой высоте;
-3541 км -- перигей.

2) Теперь наоборот, зафиксируем величину апогея в 400км и посчитаем параметры траектории стрельбы на максимальную дальность:
1719 км -- дальность;
400 км -- максимальная высота;
3850 м/с -- начальная скорость;
2729 м/с -- скорость в апогее;
4942 м/с -- дельта до до круговой на этой высоте;
-5914 км -- перигей.

Очевидно, что если в первом случае еще можно как бы представить себе включение РБ в апогее, то во втором это за гранью разумного. Это не значит, что вывести спутник по методу Старого нельзя -- это значит только, что аналогия здесь не сработает, и следует считать более корректным способом.

[Salo]

На базе третьей ступени Синевы на Красмаше можно сделать третью ступень для Союза массой 8-9 тонн.  Маршевым двигателем будет служить 3Д-39, а рулевым и апогейным - 3Д-36.

Кстати по моим прикидкам ПН такого варианта Р-7 с учётом 10% запаса около шести тонн.

Оптимальная масса такой третьей ступени при тяге двигателя 10 тонн составляет примерно 12 т при РЗТ около 10 т. ПН на орбиту высотой 200 км и наклонением 51,6 градуса около 7т.

Если её использовать в качестве второй ступени Союза-1 вместо Блока И, то можно вывести примерно 2,3 т на такую орбиту.

[Старый]

2) Теперь наоборот, зафиксируем величину апогея в 400км и посчитаем параметры траектории стрельбы на максимальную дальность:
1719 км -- дальность;
400 км -- максимальная высота;
3850 м/с -- начальная скорость;
2729 м/с -- скорость в апогее;
4942 м/с -- дельта до до круговой на этой высоте;
-5914 км -- перигей.

Очевидно, что если в первом случае еще можно как бы представить себе включение РБ в апогее, то во втором это за гранью разумного. Это не значит, что вывести спутник по методу Старого нельзя -- это значит только, что аналогия здесь не сработает, и следует считать более корректным способом.

Это означает что условие "стрельбы на максимальную дальность с апогеем 400 км" нелепое. Приходится искуственно уменьшать скорость чтобы не дать увеличиться апогею.
 Вводим условие " максимальная скорость в апогее 400 км" и всё в порядке.

[Старый]

1) Стрельба на максимальную дальность в 9000км. На сферической модели в вакууме с пушкой вместо ракеты имеем:
9000 км -- дальность;
1305 км -- максимальная высота;
7016 м/с -- начальная скорость;
5288 м/с -- скорость в апогее;
1916 м/с -- дельта до до круговой на этой высоте;
-3541 км -- перигей.

А на круговую 1300-км орбиту я так понимаю 2 тонны по счёту "Раз!"?

[vitquir]

Приборный отсек на второй ступени никто не отменял. Если не хватит  места, можно добавить.

Тогда вам возможно придется делать приборный отсек с проставкой под габариты блока И, либо дорабатывать СК.
Фрегат у вас как расположен в пространстве? На той же высоте, что и при использовании 14А14, или как-то иначе?

[Salo]

КГЧ с Фрегатом естественно будет стоять на второй ступени. Чижухину это обстоятельство не мешало, кабельмачте тоже:

 

Все остальные технические вопросы вполне решаемы.

[Reentrant]

А на круговую 1300-км орбиту я так понимаю 2 тонны по счёту "Раз!"?

Угу. Для проверки сейчас на симуляторе закинул почти три тонны на 1100. На 200км -- 5600. Правда, у нас с Salo могут данные по ступеням несколько отличаться. Надо бы свериться, что именно берем за основу.

[Salo]

А нужно пять-семь тонн - вес Блока Л с полезной нагрузкой.

[Reentrant]

А нужно пять-семь тонн - вес Блока Л с полезной нагрузкой.

Я называю только чистую ПН. Конечная масса -- еще плюс тонна пустого РБ. На круговой орбите.

[Александр Ч.]

http://mil.mipt.ru/students/f_2gsnog/f_2m1fpb/f_2m1ft3/f_3kbu4m

[Salo]

Интересно, а сколько вытянет на ССО высотой 700 км Союз-2-1б с БВ Волга?