Эксперимент "Марс-500"

[LG]

Valerij писал(а):

Все же увеличить размеры жилых модулей, это позволит избежать психологического давления.

С чего Вы взяли что  увеличение диаметра обитаемых модулей позволит избежать психологического давления? А может наоборот - увеличения диаметра обитаемых модулей усилит психологическое давление?
Валерич - Вы что - специалист по эргономике и психологии космических полетов? ИМХО нет. Вы дешевый ламер с необоснованными претензиями на налмчие мозгаи и не более. Так что нечего говорить про то что не знаете и не понимаете.

[Старый]

Вобщето в космонавты и так набирают людей с устойчивой психикой способных выдержать что угодно. У обычных людей приступ клаустрофобии начнётся ещё при посадке в спускаемый аппарат.

Что значит что угодно? 3 года выдержат?

Я думаю можно найти таких кто выдержит.

[LG]

Вобщето в космонавты и так набирают людей с устойчивой психикой способных выдержать что угодно. У обычных людей приступ клаустрофобии начнётся ещё при посадке в спускаемый аппарат.

Что значит что угодно? 3 года выдержат?

Я думаю можно найти таких кто выдержит.

В космонавты откровенных неуживчивых идиотов с неустойчивой психикой не набирают.  :wink:
Найти кто в принципе выдержит полет к Марсу можно и в тюрьме. Вопрос в другом - найти высококлассных специалистов которые выполнят программу, смогут сделать высадку и доведут МЭК к Земле и сохранят психологическую устойчивость даже при условии что будут людские потери.

[ITop]

Зачем? Чтобы повиснуть в центре модуля и погибнуть от обезвоживая и голода не имея возможности дотиянуться до опоры?
Невесомость - хитрая штука и дает как дополнительные возможности так и дополнительные ограничения...

Да не будет особых проблем, в атмосфере то. Придётся конечно потрепыхаться малость...  :wink:

[Дмитрий Виницкий]

Или - хорошенько..., ну, вы поняли, да? :wink:

[Потусторонний]

Пока работает вентиляция вообще ничего не нужно делать, подождать пару-тройку минут.  :lol:

[Константин Дюкарев]

LISS писал: «Константин, никто в мире не планирует никаких марсианских экспедиций и не готовится к ним. Поэтому сегодня нет никакой необходимости устанавливать рекорды длительности полета. Полагаю, нервная реакция форумчан на Ваше предложение вызвана тем, что они этот прискорбный факт понимают. А вот почему Вы не показываете понимания реальности, для меня загадка».
Для ответа на эту загадку, уважаемый LISS, мне придётся привести мнение непримиримого Старого, а так же множество ссылок на реальных авторитетов Космонавтики (при этом обходя излишние цитирование). Сегодня, в соответствующей Теме "Пилотируемая экспедиция на Марс" на http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=57&postdays=0&postorder=asc&start=3090
Академик Виктор Баранов (сайт ИМБП) разъясняет: для чего нужен эксперимент МАРС-500 именно сейчас, а не позже: "Времени для того, чтобы подготовиться к полету на Марс, очень мало. Начинать готовиться нужно уже сейчас. К моменту организации пилотируемого полета наука и медицина уйдут вперед, но принципы медицинского обеспечения, критерии медицинского отбора космонавтов, которые отправятся на Марс, должны быть заложены уже сейчас. Именно сейчас уже не рано, но еще не поздно". Добавлю блог проекта МАРС-500 (фото и видеоматериалы о ходе имитации полета на Марс) на http://imbp-mars500.livejournal.com/
Противникам проведения эксперимента МАРС-500 (равно, как и идеи его продолжения на МКС), видимо, пустым звуком кажутся слова: ФЕДЕРАЛЬНАЯ КОСМИЧЕСКАЯ ПРОГРАММА РОССИИ на 2006 - 2015 годы (Основные положения), раздел "Характеристика проблемы, на решение которой направлена Программа" (см. 11-ый пункт раздела): "развития техники и технологий обеспечения полета человека к планетам Солнечной системы".

[Константин Дюкарев]

Интересно мнение Старого, неожиданно хвалившего ПК и пилотируемый полёт на Марс в вопросе продолжения эксперимента МАРС-500 на МКС. Прослеживается явное раздвоение мнения Старого (либо желание, как он сам писал, «чморить» (синонимы - «злобно троллить оппонента», «флеймить»):
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=57&postdays=0&postorder=asc&start=3015
«PKL:    - Поддерживаю. Было бы здорово повторить "Марс-500" на МКС - связь с такими же
задержками. И, вероятно, расширить объём и количество экспериментов с живностью.
Старый:      -  А главное - места этих товарищей в Союзах занять туристами.
PKL:    - Да при чём тут туристы! Это будет реальный шаг к Марсу!»
  Т.е. здесь Старый предлагает "их места занять туристами" за счёт продления срока экспедиции российского космонавта. И совсем не против МАРс-500 на орбите.
 Однако,  примерно в те же самые дни, известный анти-ПК Старый доказывал прямо противоположное мне-ние. Всячески оплёвывал идею повторить эксперимент "Марс-500" на МКС.  С «нервной реакцией форумчан» (как указывает LISS). А форумчане эти  - Старый и Винни, занявшиеся обыденным для них хамством в Интернете (можно ознакомиться страницами выше). Выражаясь непотребными терминами Старого: такое его поведение - и есть "филяние килём и фелеем туда-сюда в период осеннего дебилушкинского обострения и освояния космоса языком". Им же осмеянная идея частичного продолжения эксперимента МАРС-500 на орбите, нашла агитатора в его же лице  в диалоге с PKL. Спасибо, но пока Старому лишь неплохо удаётся, по его же словам, «кормить офисный планктон» псевдо-аргументами анти-космической направленности. В прочем, перестаю кормить Старого, и уж тем более подтявкивающего ему, подобно фейку, Винни (с его "терьям-пам-пам" и «БУ-ГА-ГА» пустозвонством и невоспитанностью). См. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12122&start=30
Хорошая статья «Зачем космосу Человек? Полностью «автоматизировать» изучение и освоение Вселенной не удастся»  от 06.09.2011 г. на http://www.vkonline.ru/article/128122.html  «Георгий ГРЕЧКО: Сейчас заканчивается «Марс-500» - полет на Марс на Земле, еще Королев задумал эту вещь. Вот теперь, я считаю, мы должны проиграть «Марс-500» на орбите, уже в условиях невесомости».

[Константин Дюкарев]

Снова обращу внимание форумчан на всем хорошо известный сайт ИМБП: "... Эксперимент "Марс-500" пла-нируется как элемент подготовки к полету пилотируемых космических кораблей на Марс. Такие полеты, по оценкам экспертов, могут состояться на рубеже 30-40-х годов... Осуществление пилотируемого полета на Марс требует решения многочисленных проблем, среди которых проблема медико-биологического обеспечения экипажа является ключевой... из-за его подверженности воздействию неблагоприятных факторов полета".
И, конечно же: представлю http://www.cybersecurity.ru/space/130419.html  сообщение от 02.08.2011 "Евро-пейское космическое агентство намерено объединиться со своими российскими коллегами для достижения цели, связанной с отправкой пилотируемой миссии на Марс. Директор ЕКА Жан-Жак Дорден, находящийся на авиакосмическом салоне Макс-2011 в подмосковном Жуковском, заявил в пятницу, что его ведомство и Роскос-мос будут проводить первый полет на Марс вместе. Вместе с тем, пока стороны не обозначили каких-либо временных рамок миссии, а также не предоставили деталей, относительно типа космического корабля, планируемого для отправки на Марс... Отметим, что анонс Роскосмоса и ЕКА следует после того, как совместная команда Марс-500 провела в изоляции более 442 дней».
Эта же новость дублируется с небольшими подробностями 29.08.2011  на http://newskey.ru/news/175011 «космическая гонка разгорается с новой силой. Россия объединит силы с Европейским космическим агентством (ЕКА) для запуска первой пилотируемой миссии на Марс. На авиасалоне в Жуковском, генеральный директор ЕКА, Жан-Жак Дорден, заявил, что его агентство, совместно Роскосмосом, "совместно проведут первый полет на Марс". Пока не были установлены конкретные даты, и остается невыясненным, на каком корабле полетят космонавты. Похоже, что успех проекта Марс-500 вселил веру в организаторов будущего полета».

[pkl]

Кажется, Вы перепутали слова. Мои и Старого.

[Константин Дюкарев]

Спасибо, PKL. Только что исправил неточность в цитировании. Но суть от этого не меняется.
Сам же Старый предлагал оставлять людей на второй срок на МКС, чтобы высвободить места для туристов. Это уже - минимум год полёта.
И при этом совсем не против продолжения МАРС-500 на орбите. Интересно, он бы и Гречко признал психом?

[Старый]

Интересно мнение Старого, неожиданно хвалившего ПК и пилотируемый полёт на Марс в вопросе продолжения эксперимента МАРС-500 на МКС.

:shock:  :shock:  :shock:

Прослеживается явное раздвоение мнения Старого (либо желание, как он сам писал, «чморить» (синонимы - «злобно троллить оппонента», «флеймить»):

Прослеживается явная неспособность Дюкарева понимать прочитанный текст.
 

А форумчане эти  - Старый и Винни, занявшиеся обыденным для них хамством в Интернете

Дюкарев, а какя это тема? А какой вопрос вы обсуждаете?

Выражаясь непотребными терминами Старого: такое его поведение - и есть "филяние килём и фелеем туда-сюда в период осеннего дебилушкинского обострения и освояния космоса языком".

Я смотрю в этих вопросах вы крупный специалист?

[Старый]

Кажется, Вы перепутали слова. Мои и Старого.

Да нет, он не уловил иронии в словах "занять их места туристами".

[Старый]

Сам же Старый предлагал оставлять людей на второй срок на МКС, чтобы высвободить места для туристов. Это уже - минимум год полёта.

Я предлагал! Расту на глазах...

[Константин Дюкарев]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1406&postdays=0&postorder=asc&start=6090

Полностью согласен с А.Коваленко.

Иван Михайлович, бесполезно спроить с профессионалами форумной демагогии, у которых главное, это "слив защитан". Предметная дискуссия возможна только с теми, кто умеет слушать и ПОНИМАТЬ оппонента. Но это не для форумов. Для форума - это перепалки Старого

НЕ КОРМИТЕ СТАРОГО

[Frontm]

Полностью согласен с А.Коваленко.

Иван Михайлович, бесполезно спроить с профессионалами форумной демагогии, у которых главное, это "слив защитан". Предметная дискуссия возможна только с теми, кто умеет слушать и ПОНИМАТЬ оппонента.

А согласны с самим Иваном Михайловичем? :wink:

[Константин Дюкарев]

спасибо за вопрос, уважаемый Frontm.
Но предлагаю этот момент обсудить на http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1406&postdays=0&postorder=asc&start=6090

[Frontm]

Контекст не учтён.
Кстати упущена наиболее ценная часть цитаты:

Но они давно захватили форум

Предлагаю обойтись без революций, мятежей и путчей.

спасибо за вопрос, уважаемый Frontm.
Но предлагаю этот момент обсудить на http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1406&postdays=0&postorder=asc&start=6090

Там давно уже следующая страница
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=801991#801991
Ну просто что на свой революционный флаг наносить фразу Коваленко не стОит. Она в другом контексте сказана.

[Константин Дюкарев]

Предлагаю обойтись без революций, мятежей и путчей

Полностью согласен. Поэтому и упустил эту часть цитаты. Культурная дискуссия с ссылками на авторитетов и http - вот к чему всегда призываю и призывал.

[Константин Дюкарев]

Но вернусь к статье этого месяца в "Волжской коммуне"
http://www.vkonline.ru/article/128122.html

в контексте темы "МАРС-500" процитирую полностью то, что не обсудили в топике:

Георгий ГРЕЧКО,  космонавт:
 - Сейчас заканчивается «Марс-500» - полет на Марс на Земле, еще Королев задумал эту вещь. Вот теперь, я считаю, мы должны проиграть «Марс-500» на орбите, уже в условиях невесомости. Потом, я считаю, нужно лететь на астероиды, и после такого полета надо лететь на Марс.
 Юрий КАРАШ,  член-корреспондент Российской академии космонавтики им. Циолковского:
 - У России есть проект пилотируемой орбитальной станции - отправить к Марсу пилотируемый комплекс в сопровождении флотилии пилотируемых аппаратов. Прекрасный вариант «гибридной миссии», где будут использоваться как люди, так и автоматы. Первый полет беспосадочный. С пилотируемого комплекса будут управлять флотилией автоматических аппаратов, работающих как на околомарсианской орбите, так и на поверхности Марса. Некоторые из этих роботов стартуют с поверхности Марса, доставят образцы грунта на борт пилотируемого комплекса, и комплекс вернется к Земле.

Итак, всё будет зависеть от итогов МАРС-500.
А тем временем, (читаем на http://vlasti.net/news/131280 от 14.09.2011 г.)

«Наши психологи, их коллеги из Европейского космического агентства говорят о том, что экипажу удалось сделать главное -- сохранить целостность команды, дружеские отношения в коллективе. Никаких внутренних противоречий среди участников эксперимента нет», -- заявил Демин.

Желания покинуть эксперимент, учитывая, что до его окончания осталось всего два месяца, никто не высказывает, добавил он. «Не для того же они просидели в изоляции так долго, чтобы в последний момент покинуть эксперимент», -- отметил Демин.

Он также сообщил, что для участников эксперимента выход из изоляции не станет окончанием проекта, т.к. в течение месяца они сами будут находиться под наблюдением врачей, и, кроме того, будут принимать участие в анализе результатов научных исследований, которые сами проводили в изоляции.

Ранее директор проекта Марс-500 Борис Моруков, выступая на конгрессе Ассоциации участников космических полетов в Московском государственном университете геодезии и картографии, сообщил, что участники эксперимента по имитации пилотируемого космического полета на Красную планету испытывают усталость на этапе «возвращения» на Землю.

"Экипаж устал. Они находятся в очень тяжелой фазе ,,полета", -- сказал он.

По его словам, участники в настоящее время очень интересуются тем, что будет после завершения 520-суточного ,,полета"