Украинский космос

[George]

pkl пишет:

George пишет:

pkl пишет:
Так никто ж не признал Крым российским, включая саму Украину!

Я скажу крамольную вещь, но в признании Крыма в составе России не заинтересована она сама. Причина проста - Крым создал территориальный конфликт с Украиной, из-за которого ее никогда не примут ни в ЕС, ни в НАТО. Ассоциация особой роли не играет, это уровень Алжира и Туниса. Мантры про ЕС деятелям на Украине нужно забыть навсегда. И это помимо внутренних проблем самой Украины. Оная превращена в де-факто нейтральную территорию, буфер между Россией и Западом. На этом фоне санкции против Крыма выглядят не страшно.

Разумеется!    Собственно, это и была главная задача сего действа.

Нет, вспомогательная. Главная задача - вернуть контроль над Черным морем и обезопасить южные рубежи России. Юридическая война, объявленная Западу, это следствие. Кстати, многие, особенно на Украине, мало задумываются, зачем Россия это сделала, вступив в конфронтацию со значительной частью мира.

А это бы не помешало бы сделать ибо тогда было бы ясно, как жить дальше. Одно можно сказать: Россия будет воевать за Крым всеми имеющимися у нее средствами, если будет такая угроза. На Западе это уже понимают.

Более подробный обзор причин и следствий крымских событий выйдет за рамки топика. Но в его рамках можно сказать, что Евпатория с ее центром управления вернулась в Россию.

[George]

Павел73 пишет:
Невозможно не согласиться :cry: .... А могла быть Луна.

Этот вариант изначально был не реализуем.

[pkl]

SashaBad пишет:
Почитайте законодательство.
Собственность субъектов Российской Федерации является государственной собственностью.
Более того имущество иностранного государства защищается и подчиняется федеральному законодательству.

Вот оно, мышление человека, живущего в унитарном государстве!  В России государственная собственность делится на федеральную и собственность субъекта федерации. Если хотите подавать иски - из придётся подавать Республике Крым и городу федерального значения Севастополь!

SashaBad пишет:

pkl пишет:

SashaBad пишет:
Право истца подать иск в тот суд в который он считает нужным.

Гм... украинское правосудие?  :oops:  В России /подозреваю, что не только/ иск можно подать только по подсудности. Т.е. только в тот суд, который законом уполномочен рассматривать соответствующие дела.

Уже отвечал Старому .
Все иски в ЕСПЧ поданы на нарушение прав человека. С соответствующими формулировками.
Рассмотрены на соответствие юрисдикции суда и приняты к рассмотрению.
К украинскому правосудию вопросов больше нет?

Комментарий касался конкретно цитаты.

А кто там истец?

[pkl]

SashaBad пишет: 
Ну и каким законодательством по Вашему регулируется случай когда одна страна национализировала или реквизировала собственность принадлежащую другой?

Тут нужно каждый конкретный случай рассматривать: была ли законной национализация или, там, реквизиция и имела ли место она вообще. Я специально не интересовался, но, судя по СМИ, большая часть национализированного имущества в Крыму - это незаконно захваченные земельные участки, здания,предприятия и т.п. Там уже были случаи и сноса незаконно возведённых построек.

В данном случае никакие арбитражные или третейские суды не помогут.

Нет, конечно. Потому их и не нужно тащить в тему про украинскую космонавтику. Что до международных трибуналов, то они созывались по окончании войн для расследования военных преступлений. Типа Нюрнбергского. А Украина, насколько я знаю, официально войну России не объявляла. Или как?  

[pkl]

George пишет:
Нет, вспомогательная. Главная задача - вернуть контроль над Черным морем и обезопасить южные рубежи России. Юридическая война, объявленная Западу, это следствие...

Пожалуй, соглашусь. Главная задача - безопасность России.

[SashaBad]

pkl пишет:

SashaBad пишет:
Почитайте законодательство.
Собственность субъектов Российской Федерации является государственной собственностью.
Более того имущество иностранного государства защищается и подчиняется федеральному законодательству.

Вот оно, мышление человека, живущего в унитарном государстве!    В России государственная собственность делится на федеральную и собственность субъекта федерации. Если хотите подавать иски - из придётся подавать Республике Крым и городу федерального значения Севастополь!     

Нет времени долго расписывать да и не совсем в тему.
Из Вами же приведённой формулировки выходит что изъятая у другого государства субъектом федерации собственность становится ГОСУДАРСТВЕННОЙ. И претензии пострадавшего ГОСУДАРСТВА обращены к ГОСУДАРСТВЕННЫМ органам наделённым полномочиями решать межгосударственные вопросы.
Конституция Российской Федерации

Статья 71

В ведении Российской Федерации находятся:

к) внешняя политика и международные отношения Российской Федерации, международные договоры Российской Федерации; вопросы войны и мира;

Так доступно?
Ваше мышление человека живущего в федеральном государстве позволяет это воспринять?

[Старый]

SashaBad пишет: 
Конституция Российской Федерации
 Статья 71 В ведении Российской Федерации находятся: к) внешняя политика и международные отношения Российской Федерации, международные договоры Российской Федерации; вопросы войны и мира;
Так доступно?
Ваше мышление человека живущего в федеральном государстве позволяет это воспринять?

Ну вот к внешней политике и международным договорам претензии и предъявляйте. Имущество то при чём?

[SashaBad]

Старый пишет:

SashaBad пишет:
Конституция Российской Федерации
 Статья 71 В ведении Российской Федерации находятся: к) внешняя политика и международные отношения Российской Федерации, международные договоры Российской Федерации; вопросы войны и мира; 

Ну вот к внешней политике и международным договорам претензии и предъявляйте. Имущество то при чём?

Ещё раз повторяю.
По-моему мнению, утраченная собственность, и другой ущерб, могут являться аргументами в судебном разбирательстве инициируемом Россией по отношению Украины для возврата "кредита Януковича".
Хотя не факт, по-моему опять же мнению, что дело дойдёт до суда.

[Зомби. Просто Зомби]

SashaBad пишет:
Ещё раз повторяю.

Мне так кажется.

Что судят либо по закону, либо по совести.

Либо - либо.

И если по закону у вас не прокатывает, а совесть вообще дело темное, то вы пытаетесь сделать из них некий такой гибрид, чтобы получилось то, что хочется.

Доливая произвольно тО или иное, по вкусу.

Химера, как мне кажется.

[Старый]

SashaBad пишет:

Старый пишет: 
Ну вот к внешней политике и международным договорам претензии и предъявляйте. Имущество то при чём?

Ещё раз повторяю.
По-моему мнению, утраченная собственность, и другой ущерб, могут являться аргументами в судебном разбирательстве инициируемом Россией по отношению Украины для возврата "кредита Януковича".
Хотя не факт, по-моему опять же мнению, что дело дойдёт до суда.

Итак ни с правами человека ни с внешней политикой проблем нет, а докопаться хочется? 
Может сразу предъявить претензии народу Крыма за то что он послал вас на #@&?

[SashaBad]

Зомби. Просто Зомби пишет:

SashaBad пишет:
Ещё раз повторяю.

Мне так кажется.
Что судят либо по закону, либо по совести.
Либо - либо.
И если по закону у вас не прокатывает, а совесть вообще дело темное, то вы пытаетесь сделать из них некий такой гибрид, чтобы получилось то, что хочется.
Доливая произвольно тО или иное, по вкусу.
Химера, как мне кажется.

Прошу прощения но я не понял какую мысль Вы хотели своим сообщением донести.

[Виктор Зотов]

Старый пишет:
Может сразу предъявить претензии народу Крыма за то что он послал вас на #@&?

Пытаются некоторые субъекты. То  воду отрезали, то электричество, торговое эмбарго узаконили. Блокаду полуострова собираются организовать. Народ всё это помнит и даже у тех немногочисленных , у кого были иллюзии насчёт Украины, они рассеялись.

[SashaBad]

Старый пишет:

SashaBad пишет:

Старый пишет:
Ну вот к внешней политике и международным договорам претензии и предъявляйте. Имущество то при чём?

Ещё раз повторяю.
По-моему мнению, утраченная собственность, и другой ущерб, могут являться аргументами в судебном разбирательстве инициируемом Россией по отношению Украины для возврата "кредита Януковича".
Хотя не факт, по-моему опять же мнению, что дело дойдёт до суда.

Итак ни с правами человека ни с внешней политикой проблем нет, а докопаться хочется?
Может сразу предъявить претензии народу Крыма за то что он послал вас на #@&?

Возможно вы не поняли то что я писал.
Повторяю.
Все иски в ЕСПЧ поданы на нарушение прав человека. С соответствующими формулировками. 
Рассмотрены на соответствие юрисдикции суда и приняты к рассмотрению.
Процедура долгая но думаю проблемы будут решены. По закону.

Ваше предложение предъявить претензии народу Крыма думаю не совсем относятся к данной теме.

[Старый]

SashaBad пишет: 
Рассмотрены на соответствие юрисдикции суда и приняты к рассмотрению.
Процедура долгая но думаю проблемы будут решены. По закону.

Ню-ню.

[Искандер]

И опять развернулся широкий хохлосрач :-/
Может как-то без политики обойдемся, а-аа?

[Павел73]

Искандер пишет:
И опять развернулся широкий хохлосрач :-/
Может как-то без политики обойдемся, а-аа?

Души болят... За Южмаш, за Зенит, и много ещё за что, к космонавтике имеющее прямое отношение. И что сейчас убивается с каким-то садистским удовольствием.

[Старый]

Павел73 пишет:

Искандер пишет:
И опять развернулся широкий хохлосрач :-/
Может как-то без политики обойдемся, а-аа?

Души болят... За Южмаш, за Зенит, и много ещё за что, к космонавтике имеющее прямое отношение. И что сейчас убивается с каким-то садистским удовольствием.

У меня абсолютно не болит душа ни за Южмаш ни за Зенит. Зенит как и другие изделия КБЮ/ЮМЗ начиная с 70-х гг мне никогда не нравились. Так что я только злорадствую над "достойным" финалом. Наконец то награда нашла героев. 

 Вот изделия Антонова мне нравились. И жалко мне КБ Антонова. 

[triage]

George пишет:
Главная задача - вернуть контроль над Черным морем и обезопасить южные рубежи России.

как тут не вспомнить лозунг обезопасить Ленинград путем передвижения от него границы с Финляндией.

[George]

Павел73 пишет:
Зенит,

Если информация о том, что НИОКР "Феникс" это работы по созданию российского "Зенита" под условным названием С-5 достоверна, то пуски РН с РД-171М еще будут.

Павел73 пишет:
И что сейчас убивается с каким-то садистским удовольствием.

Потому что это связано с Россией. Да и не только. Если говорить развернуто, то это быстро выйдет за рамки толерантности. 

[George]

+

pnetmon пишет:
как тут не вспомнить лозунг обезопасить Ленинград путем передвижения от него границы с Финляндией.

Примерно так. На ставки намного выше. В данном случае мнение населения Крыма совпало с интересами российского государства, а такое совпадение бывает не всегда.