Украинский космос

[George]

SashaBad пишет:
Ещё раз повторяю.
По-моему мнению, утраченная собственность, и другой ущерб, могут являться аргументами в судебном разбирательстве инициируемом Россией по отношению Украины для возврата "кредита Януковича".

Нет, не являются.

Простой пример. Предположим, вы утащили мафон с машины, которая стоит в тени деревьев на площади Рынок во Львове. У вас грешок. Вы виновны перед владельцем мафона. Но тот, кто заявил себя владельцем мафона, украл машину, стоящую с тени на площади Рынок, в Чехии, даже не сменив номера, а вы этого не заметили.

Не смотря на то, что вы виновны в утаскивании мафона перед угонщиком машин в Чехии, вы ответите только за свой поступок и не более. За действия угонщика вы не отвечаете, у него своя ответственность.

Так и с пресловутым кредитом. Аргументы, основанные на национализированной у Украины собственностью в Крыму не могут быть приобщены к спору о долге перед Россией, потому что это два разных дела, друг с другом не пересекающиеся.

Поэтому, если суд будет непредвзятым, долг присудят вернуть, тому, кто его выдал.

Когда-то "Южмаш" и КБЮ принадлежали СССР. Украина их национализировала и ей тогда повезло, что некому стало предъявлять претензии по данному поводу.

[Зомби. Просто Зомби]

SashaBad пишет:
Прошу прощения но я не понял какую мысль Вы хотели своим сообщением донести.
               
                  

Ваши (сиречь, украинские) попытки юридически неосновательны.
Очевидно неосновательны, по факту.

Ну подадут, ну проиграют.
Ну, даже, суд проявит свою "неправедность" и вопреки закону и прецеденту "присудит" что-то, будучи политически ангажированным.

И что?

Или вы хотите нас "устыдить"?
Тогда причем здесь "юридический" суд?

Что вот он "покажет, что мы неправы"?
Суд этого не показывает, он лишь идентифицирует нарушение "писаного закона".
Потому что это категория совести и справедливости, а не категория права.

Суд лишь вводит конфликт интересов в некие "рамки".
Что при существующем уровне противостояния совершенно не имеет никакого значения, ни для вас, ни для нас.

Так и что тогда?
Вы хотите кого-то обмануть?
Ну нас-то ладно, мы тут от внешнеполитической сферы достаточно далеко и особого вреда от этого не будет, но не получается ли так, что больше всего вы обманываете сами себя?

[SashaBad]

George пишет:

SashaBad пишет:
Ещё раз повторяю.
По-моему мнению, утраченная собственность, и другой ущерб, могут являться аргументами в судебном разбирательстве инициируемом Россией по отношению Украины для возврата "кредита Януковича".

Простой пример. Предположим, вы утащили мафон с машины, которая стоит в тени деревьев на площади Рынок во Львове. У вас грешок. Вы виновны перед владельцем мафона. Но тот, кто заявил себя владельцем мафона, украл машину, стоящую с тени на площади Рынок, в Чехии, даже не сменив номера, а вы этого не заметили.

Не смотря на то, что вы виновны в утаскивании мафона перед угонщиком машин в Чехии, вы ответите только за свой поступок и не более. За действия угонщика вы не отвечаете, у него своя ответственность. 

Что-то Ваш простой пример совсем не простой. Кто у нас что украл? Украина у России из сбербанка 3 млрд баксов? С Россией здесь сложнее но по моему тоже не совсем тот случай.

Хотите аналогий - пожалуйста.
Вы в большой квартире с родственниками живёте. Сосед дал Вам взаймы 3 тыс долларов. А потом договорился с Вашим дядей и тот жилплощадь на которой живёт объявил своей и "присоединил" её к соседу.
На ней осталось Ваше имущество: бойлер, телевизор, оргтехника. Мебель Вы на общие деньги покупали.
Сосед это всё быстренько своим объявил а теперь ещё и в суд подаёт чтоб Вы ему 3 тыс вернули.
Как то так.

Так и с пресловутым кредитом. Аргументы, основанные на национализированной у Украины собственностью в Крыму не могут быть приобщены к спору о долге перед Россией, потому что это два разных дела, друг с другом не пересекающиеся.

Поэтому, если суд будет непредвзятым, долг присудят вернуть, тому, кто его выдал. 

Посмотрим что суд решит. Хотя ещё раз повторяю , по моему мнению, данный спор вполне до суда может и не дойти.

Когда-то "Южмаш" и КБЮ принадлежали СССР. Украина их национализировала и ей тогда повезло, что некому стало предъявлять претензии по данному поводу.

Когда-то ВСЁ принадлежало СССР. А потом республики ДОГОВОРИЛИСЬ о разделе имущества.

[Старый]

Во будет прикол если суд обяжет Украину вернуть наши 3 ярда... акционерам Юкоса!

[George]

SashaBad пишет:
Когда-то ВСЁ принадлежало СССР. А потом республики ДОГОВОРИЛИСЬ о разделе имущества

Нет, все было национализировано, кроме ВС. Договоры были только по ВС СССР, в частности, об отправке ядерного оружия в Россию и была попытка договорится о зарубежном имуществе СССР и его долгах. Пришли к нулевому варианту, когда долги и зарубежное имущество СССР перешло к России как правоприемнице СССР. Украина не имела никаких долгов на 1991 год. Кстати, Украина хотела потом позарится на долю имущества СССР за рубежом, но потом ей напоминали о долгах СССР и все затихало.

SashaBad пишет:
Вы в большой квартире с родственниками живёте.

Нет, это не подходит. Лучше две хаты, одна гигантская фазенда, другая куда меньшая, беленая, которая давно требовала ремонта. Между ними граница. Дальше ваш пример некорректен. Придумайте новый.

SashaBad пишет:
данный спор вполне до суда может и не дойти.

"Русские - это люди, которые всегда приходят за своими деньгами" О. Бисмарк.

И еще. Я вам напомню историю, которую уже забыли. 20 лет назад за наследие СССР на Черном море шла холодная война между Россией и Украиной. Ее кульминацией был захват базы ЧФ РФ в Одессе. В ночь на 10 апреля 1994 года вооруженные до зубов десантники с Болграда взяли базу ЧФ, почти как в Крыму 20 лет спустя. В результате Россия утратила все базы от Дуная до Крыма, уцепившись за Севастополь. ЧФ СССР был поделен только в 1997 году, эта война длилась несколько лет, местами могло дойти до перестрелок. В ходе этой войны в результате референдума 1991 года была провозглашена Республика Крым, тогда же была первая попытка перейти в Россию. Оная была в руинах и не могла ничего. Война была проиграна, Крым как АРК остался в составе Украины, Севастополь стал совместной базой. 20 лет спустя окрепшая Россия вспомнила это поражение и голыми руками разгромила 18-тыс группировку ВСУ в Крыму. Вот так вот.

[George]

Я скажу даже больше, особенно тем, кто верит, что Украина была когда-то пророссийской. Это неправда. Никогда Украина не была пророссийской. Враждебность была либо тихой, либо громкой, как сейчас.

Пример. 10 апреля 1994 года - 50 лет назад армия СССР освободила Одессу от немцев и румын. И в этот день в 1994 году в Одессе была зачищена база ЧФ РФ. Оскорбление России было очевидным, особенно когда ее сравнили с оккупантами немцами и румынами таким вот образом. Такое не забывается.

Мне всегда было непонятно, зачем дразнить медведя. Какое-то время он может терпеть, но потом лягнет так, что лес в щепки. История ничему не учит, особенно тех, кто плохо учится или моск пропил.

[Павел73]

SashaBad пишет:

Хотите аналогий - пожалуйста.
Вы в большой квартире с родственниками живёте.

Пятнадцатикомнатный СССР

Сосед дал Вам взаймы 3 тыс долларов. 

Все родственники владельцу самой большой комнаты (то есть мне) сказали: мы не братья и не родственники, ты нам вообще никто и звать тебя никак, ты алкаш, кровопийца, голодоморитель и т. д. Мы отделяемся от тебя, ставим у межкомнатных дверей шлагбаумы и проламываем из каждой комнаты отдельный выход на улицу. Что ещё? Ах да, ну-ка долги-ка нехай твои все будут! Я утёрся, и подумал: а может и правда так лучше будет? Живя в нищете, добросовестно выплатил все долги за всех братьев. Но лучше им от этого не стало: отделившиеся братья быстро всё проели, и начали кричать в соседнюю большую квартиру, чтобы благополучные соседи их забрали, да поскорее. Я решил помочь одному из самых близких и родных братьев и дал ему 3 тыс. долларов.

А потом договорился с Вашим дядей и тот жилплощадь на которой живёт объявил своей и "присоединил" её к соседу.

Дядя, живший в одной комнате с одним из моих братьев, давно уже возмущался таким разделом, но пока этот брат был вменяем, терпел. Как только брат окончательно свихнулся и начал ВСЮ свою комнату выламывать из квартиры, чтоб только с остальными комнатами рядом не была, дядя взмолился о помощи, мы помогли сделать перепланировку: разломали разделяющую нас стенку и передвинули её чуть дальше, чтобы тот угол, на котором живёт дядя, оказался в пределах нашей комнаты. И психованному брательнику показали кулак.

На ней осталось Ваше имущество: бойлер, телевизор, оргтехника. Мебель Вы на общие деньги покупали.

Мы на общие деньги много чего покупали. В том числе и то, что осталось в комнате у брата. Но в дядином углу всё это оказалось в таком запущенном и заброшенном состоянии, что стало ясно: брату всё это нафиг не нужно, ему вообще этот угол комнаты был по барабану, а к дяде он относился, как к чужому. Однако, на этот угол положили глаз бандиты из дома через дорогу. И нельзя допустить, чтобы они в нём появились.

Сосед это всё быстренько своим объявил 

И отказался от всего того, что также покупалось на общие деньги, но не находится в этом углу.

а теперь ещё и в суд подаёт чтоб Вы ему 3 тыс вернули.
Как то так.

А что не так?

[Iva]

Ребяты, а можно про космос чего ни будь!
Суд примет решения без наших советов и пояснений. Оставим этот вопрос суду.

[Павел73]

Iva пишет:
Ребяты, а можно про космос чего ни будь!

Эх.......  :cry:

[pkl]

SashaBad пишет:
Нет времени долго расписывать да и не совсем в тему.
Из Вами же приведённой формулировки выходит что изъятая у другого государства субъектом федерации собственность становится ГОСУДАРСТВЕННОЙ.

Не просто государственной, а собственностью СУБЪЕКТА федерации! Субъекта федерации, запомните! И решение об изъятии принимали органы власти этого субъекта в отношении имущества, находящегося на территории этого субъекта. Их решения никто не оспаривал. К международным отношениям это ВООБЩЕ никакого отношения не имеет! Международные отношения, международная политика - это совсем другое.

Далее. Собственность была изъята не у другого государства, а у физических и юридических лиц /Коломойский, ДТЭК и проч./. Основанием, как утверждалось, было то, что оные лица эту собственность незаконно захватили. При чём тут международные отношения? 

Итак. Ещё раз: собственность изымалась УЖЕ после вхождения Крыма в состав России, на территории субъекта федерации органами власти этого субъекта у физических и юридических лиц, которые, как считается, незаконно эту собственность захватили. А не у государства Украина. У Украины ничего не брали, наоборот, украинское имущетсво /корабли ВМС У, прочую военную технику, оборудование в Евпатории/ Украине ВЕРНУЛИ!!!

[pkl]

Старый пишет:
У меня абсолютно не болит душа ни за Южмаш ни за Зенит. Зенит как и другие изделия КБЮ/ЮМЗ начиная с 70-х гг мне никогда не нравились. Так что я только злорадствую над "достойным" финалом. Наконец то награда нашла героев.

 Вот изделия Антонова мне нравились. И жалко мне КБ Антонова.

А мне вообще жаль, что так получилось. Я всё же надеялся, что разум победит и Украина станет полноправным членом ТС и ЕвразЭС.

[SashaBad]

pkl пишет:

SashaBad пишет:
Из Вами же приведённой формулировки выходит что изъятая у другого государства субъектом федерации собственность становится ГОСУДАРСТВЕННОЙ.

Собственность была изъята не у другого государства, а у физических и юридических лиц /Коломойский, ДТЭК и проч./. Основанием, как утверждалось, было то, что оные лица эту собственность незаконно захватили. При чём тут международные отношения? 

Повторяю специально для Вас. #2351

Только по Крыму Реестр государственного имущества на начало 2014 года учитывал 223 юридических лица в Автономной Республике Крым (АРК), чья принадлежность к государственной сфере управления была подтверждена соответствующими органами управления, и 56 – в Севастополе.

Речь, в частности, идет о 25% ПАО "ДТЭК Крымэнерго", 37,23% ПАО "КрымТЕЦ", 30,04% ЗАО "Крымский винно-коньячный завод "Бахчисарай", 45% ООО "Институт "Шельф", 9,32% ОАО "Сизакор", 9,24% ЧАО "Пансионат "Космос", 100% ЧАО ГАК "Титан", 100% ПАО "Фотон".

В управлении "Укроборонпрома" в Крыму находятся 100% ЧАО "Феодосийская судостроительная компания "Море" и 50,0034% ПАО "Завод "Фиолент". Национальная академия наук управляет в Севастополе и Крыму 27,37% ООО "Аквацентр-Кацивели", 45,98% ООО "Морские технологии" и 49,8% ООО "СП "Технойод".

Не говоря уже о "Черноморнафтогазе", 100% акций которого принадлежат НАК "Нафтогаз Украины", и других подобных предприятиях. 

Эта собственность ГОСУДАРСТВА Украина. И исходя из написанного в  Конституции и законодательстве Российской Федерации она перешла в ГОСУДАРСТВЕННУЮ собственность Российской Федерации. 

[pkl]

Ещё раз - в государственную собственность СУБЪЕКТОВ Российской Федерации. А именно: Республика Крым и Город федерального значения Севастополь. Я понимаю, жителю унитарного государства это трудно понять, но Российская Федерация и субъекты Российской Федерации - это несколько разные лица. У нас вот когда судятся с государством, конкретно указывают ответчика: или Российская Федерация в лице какого-нибудь министерства или Правительства РФ, или её субъект в лице, допустим, Правительства Калининградской области. Причём, если ответчик указан неправильно, суд Вам предложит уточнить иск. Или просто вернёт его без рассмотрения.

Что касается перечисленных Вами лиц, то у меня есть подозрения, что они существовали в Крыму ещё ДО появления государства Украина.

[SashaBad]

pkl пишет: 
Ещё раз - в государственную собственность СУБЪЕКТОВ Российской Федерации. А именно: Республика Крым и Город федерального значения Севастополь. Я понимаю, жителю унитарного государства это трудно понять, но Российская Федерация и субъекты Российской Федерации - это несколько разные лица. 

Это Ваше личное мнение. 
Чтоб его подтвердить прошу привести соответствующие законодательные нормы подтверждающие Ваше утверждение, что собственность субъектов Российской Федерации НЕ является Государственной собственностью.

У нас вот когда судятся с государством, конкретно указывают ответчика: или Российская Федерация в лице какого-нибудь министерства или Правительства РФ, или её субъект в лице, допустим, Правительства Калининградской области.

Субъекты Российской Федерации не являются субъектами международного права, но их деятельность может быть объектом международного права, поэтому всю ответственность за деятельность на этой территории несёт государство в лице федеральных органов. 

Что касается перечисленных Вами лиц, то у меня есть подозрения, что они существовали в Крыму ещё ДО появления государства Украина.

И это Ваше подозрение даёт право во внесудебном порядке лишать собственника его собственности?   
Эдак процентов 80 российских предприятий могут перейти в другие руки.

[Зомби. Просто Зомби]

SashaBad пишет:
Только по Крыму Реестр государственного имущества на начало 2014 года учитывал 223 юридических лица в Автономной Республике Крым (АРК), чья принадлежность к государственной сфере управления была подтверждена соответствующими органами управления, и 56 – в Севастополе.

При "разводе" возникла ситуация "раздела имущества".
Естественная граница здесь - территориальное расположение.

Крым же был частью Украины?

[Зомби. Просто Зомби]

Пытаться что-то "отсудить" таким образом - это тоже самое, что "блокада" Крыма.
Род "боевых действий" с апелляцией к "праву".

Если Старый не врет, разрушение электростанций считается "международным сообществом" (тм) "негуманным" способом ведения войны.

Да, даже ведения ВОЙНЫ.
Негуманным.

Преступлением против человечности или чем-то близким к этому.

И ничего.
"Право" терпит.
А "международное сообщество" (тм) не замечает.

[George]

SashaBad пишет:
Субъекты Российской Федерации не являются субъектами международного права, но их деятельность может быть объектом международного права, поэтому всю ответственность за деятельность на этой территории несёт государство в лице федеральных органов.

Соглашение об ассоциации с ЕС допускает проведение реституции. Это Львова касается в первую очередь. Вы бы лучше об этом подумали, как отбиваться от поляков, которые построили Львов. До того, как сталин подарил Львов Украине, там было только 7% украинцев.

Кстати, тут еще можно вспомнить историю перехода собственности в Крыму. В частности, многие винные заводы были основаны еще в XIX веке при РИ.

Короче, собственность - одна из любимых тем жителей вашего региона. Само собой, это более волнительно, чем судьба укркосмоса. Я как-то с удивлением узнал, что во Львове есть обсерватория. Об их открытиях ничег не известно, кроме того, что зеркало главного телескопа стоит 300 тыс долларов. Это типа такая у них гордость. Не открытия, а стоимость зеркала. При таких приоритетах не понятно, что (слово из местного диалекта, обозначающее недалеких людей), забыли на звездном небе.

Вы бы лучше обсуждали вопрос о перспективах вступления Украины в ЕКА. Само украинское государство вообще не парилось по этому поводу. Видать все равно, да и членские взносы останавливали.

[George]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Крым же был частью Украины?

Кстати, операция была проведена чисто, все подписи есть. В частности, Путину удалось получить живого и легитимного президента Украины и он подписал указ о назначении Аксенова премьер-министром Крыма. Этим Янукович обеспечил себе пожизненную защиту в России. Референдум проводили полностью легитимные власти Крыма и, воспользовавшись прецедентом Косово, когда суд ООН постановил, что для выхода из состава государства не нужно разрешение, через провозглашение независимости перешел в Россию.

До сих пор нет исков по существу. Ибо у него нет шансов и подавать его не будут, потому что это может привести к легитимизации нахождения Крыма в составе России.

[SmartLion]

Заканчивайте пожалуйста играть в юристов и ,

Давайте может о украинском космосе?

[George]

SmartLion пишет:
Давайте может о украинском космосе?

Я предложил обсудить перспективы вступления Украины в ЕКА. Собственно, это единственный способ сохранить от космоса на Украине хоть что-то.