Украинский космос

[SFN]

Бразилия оказалась не готовой к высоким отношениям

Андрей Логинов пишет:

George пишет:
Вы не учли, что после распада СССР, Россия потеряла главный космодром

Казахстан отобрал у нас Байконур и запретил там любые запуски российских ракет? Какая сенсационная новость.

Вероятно,  Жорж хотел сказать, что главный космодром оказался в другой стране. При распаде Россия потеряла потеряла полный контроль, по сравнению с СССР. Были временные запреты на запуски, что сильно меняло планы пусков.

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
А одна страна, сколь бы велика ни была не могёт делать всё.

Самодостаточность для России - вопрос выживания.

[hlynin]

SFN пишет:
Вероятно,Жорж хотел сказать, что главный космодром оказался в другой стране. При распаде Россия потеряла потеряла полный контроль, по сравнению с СССР. Были временные запреты на запуски, что сильно меняло планы пусков.

Это происходило только после аварий. Это совершенно нормальное дело и при СССР было то же самое. Только тогда не афишировали.

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Самодостаточность для России - вопрос выживания.

Да. Как для Ирана, Сев.Кореи. А другим странам это ни к чему.

[pkl]

hlynin пишет:
А одна страна, сколь бы велика ни была не могёт делать всё. И покупает или делает в соображениях целесобразности. Если бы не вмешались политики, шар-баллоны по-прежнему производились бы на Украине. И было бы это выгодно для обеих стран и для космонавтики в целом.

Ну пусть не всё, но баллоны то можно было делать в России.

А какие-такие выгоды у России /и космонавтики в целом/ от производства баллонов именно на Украине?

И, насколько я знаю, это не Украина отказалась продавать, а Россия отказалась покупать. То есть не Россия, конечно, а эти говённые политики, захватившие власть.

А насколько я знаю, всё было как раз наоборот.

[pkl]

George пишет:
Потому что сразу не все получится. Налаживание своего производства стоит времени и немалых средств. Замещение шло постепенно.

Но пуски с "Зенитов" на "Протоны" можно было сразу перенести. И изначально не влезать в "Морской старт".

[Олег Шляпин]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Самодостаточность для России - вопрос выживания.

Хорошо - а почему существует кооперация. в том числе и в космосе, в других странах?

[pkl]

hlynin пишет:
Найти можно всё. Дело в цене. Завод в Харькове целиком специализировался на системах управления стратегических ракет. Естественно, он ни в Украину ни на Запад их не продаст. Но и Россия не получит, по крайней мере по той же цене. Это очень малосерийный и специфичный товар. Начинать производство этих систем где-то ещё - надо вложить сотни миллионов, потому что основная ценность в специалистах, в специальном тестовом оборудовании, 90% стоимости - это создание надёжности...

Основная ценность системы управления стратегических ракет - что она в нужное время отработает как надо. Ради этого никаких денег не жалко.

[ZOOR]

pkl пишет:
Но пуски с "Зенитов" на "Протоны" можно было сразу перенести.

Тогда это было дороже. И см. ниже

pkl пишет:
И изначально не влезать в "Морской старт".

Тогда это было получение оплаты за имеющиеся разработки и работы по созданию комплекса от зарубежных партнеров. В твердой валюте. Середина 90-х. Все думали только о том, как бы выжить.  А некоторая категория - как своровать при этом побольше.

[pkl]

hlynin пишет:

George пишет:
Ну так США и ЕС полностью утратили доверие.

У Вас? Возможно. Во всём мире как бы наоборот.

В каком мире? Читал, Индия недавно отказалась от французких истребителей в пользу наших.

[pkl]

hlynin пишет:
Однако свой космонавт, спутник, РН и даже частично космодром у неё есть...

Эх, продать бы им нашу долю этого космодрома... мечты-мечты. :oops:

[hlynin]

pkl пишет:
А какие-такие выгоды у России /и космонавтики в целом/ от производства баллонов именно на Украине?

Если покупали, значит была выгода. Ведь когда заключают сделку, покупатель обязан знать:
1) можно ли это сделать у нас
2) сколько штук надо
3) сколько это будет стоить у нас и когда будет продукция
4) можно ли купить/заказать где-то ещё и почём
5) примерная себестоимость у продавца
А потом уже говорят о сделке
Бывает, что продавцу предъявляют свои образцы в знак того, что могём, но не хотим делать. Это сильно сбивает цену. Короче, стараются выгоду поделить поровну. А если кому-то сделка невыгодна, она не состоится. Если шар-баллоны выгодно делать в россии, то и надо их там делать. И возникает вопрос - а почему тогда не соблюдали выгоду столько лет?
Откровенно говоря, я сомневаюсь, что выгодно.
А для космонавтике выгодно делать там, где они дешевле и надёжнее

[pkl]

hlynin пишет:
Да, отсталось налицо. Только Россия с её "полным циклом" за 24 года даже к Луне ничего не запустила, не говоря уж о планетах...

К сожалению, России Луна и планеты нафиг не впёрлись, у неё другие интересы.

[Олег Шляпин]

В принципе разрыв связей, прекращение производства и запуска РН "Зенит" я расцениваю как потерю остатков единого промышленного комплекса СССР. И это происходит не только в космической отрасли. ВВП пост-советских стран РФ, Украины, РБ и РК в сумме не достигает даже 4% от мирового. Потому ничего хорошего в происходящем я не вижу. Сможет ли Украина прожить без производства РН? Сможет. Польша ведь живет. А если придет время, то вступит в ЕКА, будет платить свой годовой взнос миллионов 20 в евро и делать раз в три года что то типа студенческого спутника. С одной стороны потеряв крупные заводы. Украина потеряет, с другой - избавится от советского наследства. ставшего чемоданом без ручки. Позитив? Возможно отпадет проблема в потребности больших количеств газа, угля, электроэнергии. Произойдёт переориентация экономики в сторону сельского хозяйства. Опять таки - это не самое страшное

[ZOOR]

Олег Шляпин пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Самодостаточность для России - вопрос выживания.

Хорошо - а почему существует кооперация. в том числе и в космосе, в других странах?

В каких конкретно? в ЕКА?

Там, например, гарантируется странам-членам частичное возвращение членских взносов путем размещения заказов в их космической отрасли.
И другие преференции.

И у нас существует кооперация. Канопус-В и БКА хотя и считаются разными по национальности, но банк данных (хотя-бы для государственных нужд) и контур управления у них общий (насколько я представляю себе)

Другое дело , что самодостаточность должна обеспечивать минимально необходимый уровень потребления страны с некоторым запасом (если ты претендуешь на роль независимой державы) - а далее можно и в кооперацию для снижения издержек вступать , соблюдая взаимовыгодные отношения.

[Олег Шляпин]

Олег Уруский: "В новых условиях мы надеемся на политическую поддержку США и думаем, что сотрудничество будет взаимовыгодным". Интервью Главы ГКА агентству "Интерфакс-Украина"
 

11.08.2015.
Интервью главы Государственного космического агентства Украины (ГКАУ) Олега Уруского агентству "Интерфакс-Украина"
ИФ-У: В апреле в ходе коллегии ГКАУ одной из приоритетных задач отрасли на ближайшую перспективу был определен старт уже в 2015 году практической реструктуризации госпредприятий отрасли. Как известно, в рамках реализации этой задачи в настоящее время идет подготовка к реструктуризации отраслевых флагманов – ГКБ "Южное" и "Южмаша". Есть ли на сегодняшний день согласованное на всех уровнях решение о формате объединения, учитывая, что озвучивались различные мнения и подходы. Можно ли сформулировать в общих чертах задачи, которые будут поставлены перед объединенной структурой, а также ее приоритеты?
О.У. - Вопрос реструктуризации отрасли мы "перегрели": мы существенно запоздали на этом пути нашем. Но не будем "посыпать голову пеплом", надо двигаться и исходить из того, что есть на сегодня.
Задача реформирования отрасли закреплена в Стратегии развития космической деятельности Украины до 2022 года. На сегодняшний день, практически, все наши госпредприятия включены в проект закона Украины по переходу из "списка 1" в "список 2" (не подлежащие приватизации ГП, которые могут быть корпоратизированы-ИФ). Что касается "Южмаша": перед ним была поставлена задача подготовить программу реструктуризации, предприятие ее подготовило. В дальнейшем, я думаю, она будет использована нами в процессе реформирования завода и ГКБ "Южное". Реформировать один завод мы считаем нецелесообразным, это должно касаться и КБ, собственно они находятся на одной площадке. Мы должны создать новую структуру, отвечающую современным требованиям, и тем задачам которые сегодня стоят (перед отраслью –ИФ). Проанализировав все возможные варианты, каким путем мы могли бы двигаться, мы для себя в ГКАУ выбрали на наш взгляд самый оптимальный путь, который в кратчайшие сроки позволил бы нам существенно изменить ситуацию, сложившуюся на сегодняшний момент. Поэтому ГКАУ подготовило проект распоряжения правительства о реорганизации ПО "Южный машиностроительный завод им. А.Макарова", который на сегодняшний момент проходит согласование в ведомствах, и после того как будут выполнены все процедуры, будет внесен на рассмотрение правительства. Если правительство нас поддержит, у нас есть четкое видение, как мы будем действовать дальше. Я думаю что, тогда у нас в ближайшие полгода, это примерно, на самом деле жизнь покажет, - будет процесс очень непростой интенсивной работы по созданию единой структуры на базе ГКБ "Южное" и "Южмаша".
В рамках процесса трансформации мы планируем провести на этих предприятиях инвентаризацию, аудит, выделение непрофильных активов, и сформировать новый целостной имущественный комплекс. После этого всего будет организовано новое объединение, мы его условно называем ракетно-космический центр "Южный", который будет соответствовать новым требованиям.
Задачи, которые перед ним стоят: это безусловно, сохранение производства ракетно-космической техники, производства ракет-носителей, космических аппаратов; это выполнение задач в интересах национальной безопасности и обороны Украины; это обеспечение конкурентоспособности на бурно развивающемся рынке ракетно-космической техники (РКТ).  
В дальнейшем в наших планах, согласно решениям президента и правительства, ориентация на европейский вектор: мы ставим задачу в ближайшем будущем, это не год и не два, а кропотливая работа минимум на пять лет, - вступление в Европейское космическое агентство (ESA), интеграцию в европейскую ракетно-космическую отрасль, а также налаживание стратегических отношений с США.  
Мы и сегодня участвуем совместно в серьезных проектах и планируем эти проекты расширять: участвовать в тендерах, которые сейчас проходят и по ракетным двигателям, и по ракетам-носителям.
ИФ-У: В этой связи, вопрос по поводу расширения сотрудничества с США: ГКБ "Южное" уже озвучило амбициозные планы по участию в программе ВВС США по созданию ракетного двигателя на замену российскому РД-180. Как вы оцениваете потенциал этого партнерства, учитывая, что проект должен быть одобрен на высшем политическом уровне? С другой стороны, создание в Украине серийного производства ракетных двигателей требует серьезных финансовых вливаний.
О.У: В сфере разработки и производства ракетных двигателей в составе КБЮ есть подразделение и по разработке жидкостных ракетных двигателей, и подразделение по разработке твердотопливных двигателей. Мы производили и производим ракетные двигатели. Действительно, есть новшество в том, что мы не производили никогда маршевый двигатель первой ступени, это как бы новая немного для нас тема. Но наше КБ существенно продвинулось в этом направлении, и на сегодняшний день со своей новой разработкой участвует в серьезном тендере в США. Безусловно, в таких крупномасштабных проектах не обходится без политической поддержки. Поэтому, в новых условиях, и понимая, что мы существенно ограничили сотрудничество с нашим северо-восточным соседом (РФ-ИФ), мы надеемся на политическую поддержку нашего партнера – США, и думаем, что это сотрудничество будет взаимовыгодным и для американской стороны, и для Украины. Потому как, это те же инвестиции в нашу отрасль, в которых мы нуждаемся: внутренний рынок, к сожалению, не позволяет рассчитывать на серьезную загрузку заказами предприятий отрасли. Политическая составляющая, действительно присутствует в космических проектах, без этого не обходится, но мы надеемся, что наши партнеры нас поддержат. Мы готовы рассматривать любые варианты: мы понимаем, что США не хотят быть зависимыми от зарубежных поставщиков. Я думаю, что что-то будет в США производиться, что-то у нас, что-то мы вместе будем производить.
ИФ-У: Очевидно, что в нынешней ситуации расширение международной кооперации для Украины - это и возможность решения актуальной задачи по диверсификации производства и импортозамещению комплектующих. Как Вы оцениваете сегодняшнюю ситуацию в отрасли с решением этой проблемы, есть ли наработки и планы подготовки отраслевой программы импортозамещения?
О.У.: Импортозамещение - это серьезнейшая задача, поскольку на сегодняшний момент у нас сотрудничество с РФ осуществляется только в рамках мирного космоса: согласно действующим нормативным документам и решениям президента и правительства, решениям СНБО и в рамках международных проектов, и мы не снимаем с себя имеющиеся обязательства. Процесс импортозамещения - двусторонний: РФ тоже следит за диверсификацией производства и уменьшением зависимости от наших поставщиков. Естественно, это вопрос не одного дня: могу сказать, что импорт из РФ у нас за последний год сократился на порядок. Задачи связанные с импортозамещением решаются на государственном уровне. Эту работу начали в прошлом году в "Укроборонпроме", еще в бытность мою заместителем директора госконцерна. Здесь в ГКАУ мы ее продолжили. Как планируется, этот вопрос войдет отдельным разделом в госпрограмму развития ОПК до 2020 года, разработка которой, насколько я знаю, сегодня находится на завершающей стадии, и в скором времени будет представлена на рассмотрение правительства. Сегодня жизнь нас заставляет двигаться в ногу со временем и решать эти задачи по ходу. Не все быстро это делается, не все просто: этот вопрос требует и капиталовложений. Но мы вынуждены идти по этому пути и будем решать эти серьезные вопросы.
ИФ-У:Один из приоритетов космической деятельности Украины - это сфера ДЗЗ, и сегодня Украина ведет переговоры по расширению формата международного сотрудничества в этой сфере: речь идет о возможности получения от зарубежных операторов систем ДЗЗ данных спутникового мониторинга высокого и сверхвысокого разрешения в режиме прямого доступа. Есть ли возможность детализировать эту информацию на сегодняшнем этапе переговоров?
О.У: Согласно указу президента, перед ГКАУ поставлена задача по обеспечению данными спутникового мониторинга нашего Главного ситуационного центра при СНБО. В рамках решения этой задачи мы провели целый ряд переговоров с операторами зарубежных спутников ДЗЗ. С некоторыми из них эти переговоры продолжаются, а с некоторыми - мы вышли на этап подписания контрактов. Один из них уже подписан: речь идет об известной европейской Airbus Defense& Space. Согласно контракту, Украина впервые будет получать от европейских аппаратов Pleiades-1 и Pleiades-2 спутниковые данные сверхвысокого разрешения – до 0,5м в режиме on-line, которые будут поставляться на нашу станцию, работающую в системе Национального центра управления и испытания космических средств (НЦУИКС). Мы планируем провести доработку, и повысить возможности наших трех станций, что предусматривается соответствующими контрактами. Если переговоры с нашими потенциальными партнерами завершатся успешно, то мы получим возможность прямого доступа к информации от группировки примерно из шести зарубежных спутников со сверхвысокой разрешающей способностью, что для нас на сегодняшний день является очень и очень важным. Это вопрос уже самого ближайшего времени.

http://www.nkau.gov.ua/nsau/newsnsau.nsf/mainsubjectsR/0BA212E6CF061AB0C2257E9E0044A2F2?openDocument&Lang=R

[Salo]

pkl пишет:

hlynin пишет:
Найти можно всё. Дело в цене. Завод в Харькове целиком специализировался на системах управления стратегических ракет. Естественно, он ни в Украину ни на Запад их не продаст. Но и Россия не получит, по крайней мере по той же цене. Это очень малосерийный и специфичный товар. Начинать производство этих систем где-то ещё - надо вложить сотни миллионов, потому что основная ценность в специалистах, в специальном тестовом оборудовании, 90% стоимости - это создание надёжности...

Основная ценность системы управления стратегических ракет - что она в нужное время отработает как надо. Ради этого никаких денег не жалко.

Создавать не надо. НПОА с советских времён существует.

[Echidna]

Salo пишет:

pkl пишет:

hlynin пишет:
Найти можно всё. Дело в цене. Завод в Харькове целиком специализировался на системах управления стратегических ракет. Естественно, он ни в Украину ни на Запад их не продаст. Но и Россия не получит, по крайней мере по той же цене. Это очень малосерийный и специфичный товар. Начинать производство этих систем где-то ещё - надо вложить сотни миллионов, потому что основная ценность в специалистах, в специальном тестовом оборудовании, 90% стоимости - это создание надёжности...

Основная ценность системы управления стратегических ракет - что она в нужное время отработает как надо. Ради этого никаких денег не жалко.

Создавать не надо. НПОА с советских времён существует.

Ну почему же только НПОА... Есть еще НПЦ АП, который например на Тополь делает СУ. И, кстати, на незабвенный Зенит они же делали. Да и на Ангару, если не ошибаюсь, тоже они делают.

Видится прям некое разделение - для Самары делает НПОА, для Хруничева - НПЦ АП.  

Хартрон конечно в советское время был мощным предприятием... Что от него осталось сейчас - мне и самому интересно.

[Старый]

Echidna пишет:  Что от него осталось сейчас - мне и самому интересно.

Яж тут вчера давал ссылку - делает автоматику для перевода стрелок. На украинских зализныцях.

[Старый]

В советские времена на территорию Хартрона даже строительных разнорабочих нельзя было пропускать не имеющих допуска. Поэтому для выполнения неквалифицированных работ туда выделяли курсантов из военных училищ.