Украинский космос

[Олег Шляпин]

pkl пишет: "Южмаш" это не спасёт.

Поживем, увидим

[Олег Шляпин]

pkl пишет:
 советское наследство

Те, кто постоянно смотрит в прошлое, повёрнуты к своему будущему задом.  На Украине, как и во всем бывшем СССР, не было частной собственности, нету из-за этого нормального капитализма. Потому нет в стране своих Элонов Масков. Доморощенные капиталисты, и не только украинские, сейчас больше думают о дворцах с золотыми унитазами, чем о развитии производства. И это беда не только Украины, но всего пост-советского пространства

[Павел73]

Олег Шляпин пишет:
Те, кто постоянно смотрит в прошлое, повёрнуты к своему будущему задом.

А те, кто в прошлое вообще не смотрит, ходят по кругу. Проходящему через грабли.

[Виктор Зотов]

Олег Шляпин пишет:

Виктор Зотов пишет:
Пусть Украина покупает морской старт, производит ракеты Зенит и запускает полезные нагрузки других стран, пока сами не научатся их делать.

Зачем? Зачем покупать "Морской старт", зачем делать нагрузки? Ну какой смысл в этом?

Чтобы стать космической державой, чтобы работал Южмаш, Хартрон, КБ с НИИ, чтобы развивалась отрасль. Раз уж вы очень захотели отгородиться от России стеной.

[Виктор Зотов]

pkl пишет:

ааа пишет:

Виктор Зотов пишет:
Для того, что бы быть космической державой необходимо обладать многими компетенциями, в том числе в разработке РД, стендовой базой, космодромом в конце концов и ещё многим. Если уж Россия имея всё необходимое не может приблизиться к достижениям СССР, то про Украину в этой части можно забыть.

Я бы сформулировал это так.
Космическим державам космонавтика нужна для решения собственных стратегических задач.
Украине же доставшаяся отрасль интересна лишь как способ зарабатывать деньги, чему пример прошедшие 25 лет независимости. Ни одного собственного спутника разведки или метеоспутника, хотя все предпосылки были. Только движение в чужом кильватере за деньги.

Я бы сформулировал так: Украина за прошедшие 25 лет независимости только и делала, что проедала советское наследство благо досталось много чего; ну а сейчас наследство заканчивается.

Добавлю: а сейчас марионеточному руководству вообще на всё наплевать, кроме удержания власти любой ценой. Какой космос, какое авиастроение или другая промышленность.

[Taleb]

Олег Шляпин пишет:

pkl пишет:

ГШ-30 производится на Украине?ЗМТ-1.
ГШ-30 - всё?

ЗМТ-1 производится. И не только. Например Украина производит по лицензии израильские "Узи"

Это ущлёпище в продуктовой линейке их нисколько не красит. Они бы ещё Борз затеяли производить. 

[Taleb]

Олег Шляпин пишет:
Те, кто постоянно смотрит в прошлое, повёрнуты к своему будущему задом.

Пафосно, но не убедительно.
Эта ваша фраза, например, описывает существенную часть концепции восприятия времени у китайцев - будущее не набегает спереди, время "приходит из-за спины", взгляд китайца устремлён в прошлое, в опыте которого он набирается мудрости и сил. 
Вполне успешно, следует заметить, у них обстоят дела с мудростью и силами.

Хватит скулить уже, копошитесь, встраивайтесь куда хотите, создавайте новую экономику и промышленность.
Кто и что этому препятствует?  

[sychbird]

Как это ни трагично, но Украине придется пройти весь путь от 21 г прошлого века до 30 в социокультурном развитии, прежде чем появиться положительная динамика промышленного роста современного. Сколько это займет времени реального не может предсказать никто, ИМХО.

[Олег Шляпин]

Taleb пишет:
Это ущлёпище в продуктовой линейке их нисколько не красит. Они бы ещё Борз затеяли производить.  

Это не ко мне

[Олег Шляпин]

Taleb пишет:
Хватит скулить уже

Напишите это на сайт "Южмаша". Я к нему НЕ ИМЕЮ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!!!!!

[Олег Шляпин]

sychbird пишет:
Как это ни трагично, но Украине придется пройти весь путь от 21 г прошлого века до 30 в социокультурном развитии, прежде чем появиться положительная динамика промышленного роста современного. Сколько это займет времени реального не может предсказать никто, ИМХО.

Может быть. Но и Россия потеряет. У России нет производства блоков под РД-171 М и его производные. Сколько времени надо на создание такого производства в России? Судя по тому сколько делали "Ангару" - много. Что будет в 2025 году? В лучшем случае - замена РН советского периода на российские. И это до массы ПН=25 т. И это без учета кризиса, который внесёт свои коррективы. Что будет у США? Как минимум SLS blok A и blok В.. А у Китая? Назовем "китайский SLS" условно SZ-9 с массой ПН=130 т. Что будет у России? Керосиновый "Протон"?

[Прол]

Олег Шляпин пишет:
Может быть. Но и Россия потеряет. У России нет производства блоков под РД-171 М и его производные. Сколько времени надо на создание такого производства в России? Судя по тому сколько делали "Ангару" - много. Что будет в 2025 году? В лучшем случае - замена РН советского периода на российские. И это до массы ПН=25 т. И это без учета кризиса, который внесёт свои коррективы. Что будет у США? Как минимум SLS blok A и blok В.. А у Китая? Назовем "китайский SLS" условно SZ-9 с массой ПН=130 т. Что будет у России? Керосиновый "Протон"?

Может быть. Но Вы сравниваете Россию  с США и Китаем, а Украину с Польшей, Чувствуете разницу ?

[Олег Шляпин]

Прол пишет:
 Может быть. Но Вы сравниваете Россию с США и Китаем, а Украину с Польшей, Чувствуете разницу    ?

Я не сравниваю. Россия год назад - это 4 небольших американских штата по ВВП. Сейчас меньше.
Да и Украине далеко до Польши. Но и у Польши не было ракетной отрасли

[Олег Шляпин]

Прол пишет:
Может быть. Но Вы сравниваете Россию с США и Китаем, а Украину с Польшей, Чувствуете разницу    ?

Разрыв кооперации в современном мире. это шаг назад, а не вперед. Тем более во времена СССР, которые так любят вспоминать, многие отрасли, в том числе космическая, были переплетены. И потеря связи для России тоже обернется потерей

[pkl]

Олег Шляпин пишет:

sychbird пишет:
Как это ни трагично, но Украине придется пройти весь путь от 21 г прошлого века до 30 в социокультурном развитии, прежде чем появиться положительная динамика промышленного роста современного. Сколько это займет времени реального не может предсказать никто, ИМХО.

Может быть. Но и Россия потеряет. У России нет производства блоков под РД-171 М и его производные. Сколько времени надо на создание такого производства в России? Судя по тому сколько делали "Ангару" - много. Что будет в 2025 году? В лучшем случае - замена РН советского периода на российские. И это до массы ПН=25 т. И это без учета кризиса, который внесёт свои коррективы. Что будет у США? Как минимум SLS blok A и blok В.. А у Китая? Назовем "китайский SLS" условно SZ-9 с массой ПН=130 т. Что будет у России? Керосиновый "Протон"?

Россия не потеряет. Россия, скорее, приобретёт новые производства на своей территории. Это гораздо лучше, чем иметь дела с непредсказуемой страной. Блоки под РД-171 может производить РКЦ "Прогресс". Возможно, и "Красмаш". Ну их Хруничев. Так что не волнуйтесь, будет решение - сделают довольно быстро. А от них можно развивать линейку РН на ПН в 100+ т.

Олег Шляпин пишет:

Прол пишет:
Может быть. Но Вы сравниваете Россию с США и Китаем, а Украину с Польшей, Чувствуете разницу    ?

Разрыв кооперации в современном мире. это шаг назад, а не вперед. Тем более во времена СССР, которые так любят вспоминать, многие отрасли, в том числе космическая, были переплетены. И потеря связи для России тоже обернется потерей

Все потери от разрыва кооперационных цепочек со странами бывшего СССР мы достаточно успешно восполняем, создавая производства на своей территории. И международная кооперация тоже никуда не делась. Вон, недавно договорились о поставках РД-180 для "Антареса".

[Прол]

Олег Шляпин пишет:

Прол пишет:
Может быть. Но Вы сравниваете Россию с США и Китаем, а Украину с Польшей, Чувствуете разницу    ?

Разрыв кооперации в современном мире. это шаг назад, а не вперед. Тем более во времена СССР, которые так любят вспоминать, многие отрасли, в том числе космическая, были переплетены. И потеря связи для России тоже обернется потерей

Безусловно, в этом Вы правы, это минус для всех. Но у России есть серьезные шансы переболев, получить иммунитет. А Украину ждет мучительный процесс уменьшения масштабов космической деятельности.

[Олег Шляпин]

pkl пишет:
Россия не потеряет. Россия, скорее, приобретёт новые производства на своей территории. Это гораздо лучше, чем иметь дела с непредсказуемой страной. Блоки под РД-171 может производить РКЦ "Прогресс". Возможно, и "Красмаш". Ну их Хруничев. Так что не волнуйтесь, будет решение - сделают довольно быстро. А от них можно развивать линейку РН на ПН в 100+ т.
 Все потери от разрыва кооперационных цепочек со странами бывшего СССР мы достаточно успешно восполняем, создавая производства на своей территории. И международная кооперация тоже никуда не делась. Вон, недавно договорились о поставках РД-180 для "Антареса".

У меня нету такого оптимизма. Да и РД-181 (а не РД-180) тоже пока сырой

[Олег Шляпин]

Прол пишет:
Безусловно, в этом Вы правы, это минус для всех. Но у России есть серьезные шансы переболев, получить иммунитет. А Украину ждет мучительный процесс уменьшения масштабов космической деятельности.

Ну и какой иммунитет Россия получит? Иммунитет от чего?

[pkl]

Олег Шляпин пишет:

pkl пишет:
Россия не потеряет. Россия, скорее, приобретёт новые производства на своей территории. Это гораздо лучше, чем иметь дела с непредсказуемой страной. Блоки под РД-171 может производить РКЦ "Прогресс". Возможно, и "Красмаш". Ну их Хруничев. Так что не волнуйтесь, будет решение - сделают довольно быстро. А от них можно развивать линейку РН на ПН в 100+ т.
 Все потери от разрыва кооперационных цепочек со странами бывшего СССР мы достаточно успешно восполняем, создавая производства на своей территории. И международная кооперация тоже никуда не делась. Вон, недавно договорились о поставках РД-180 для "Антареса".

У меня нету такого оптимизма. Да и РД-181 (а не РД-180) тоже пока сырой

У меня точно также нет никакого оптимизма в отношении Вашй страны. Ну и что? Какая, в сущности, разница? Хотите жить в прекрасных грёзах, что вот нефть ещё чуть снизатся - и России вместе с Путиным крышка, а вильна Украина расцветёт и воспрянет, - ну живите, кто Вам не даёт? Устраивайте сеансы самогипноза. Но только не на форуме "Новостей космонавтики".

[Олег Шляпин]

pkl пишет:
У меня точно также нет никакого оптимизма в отношении Вашй страны. Ну и что? Какая, в сущности, разница? Хотите жить в прекрасных грёзах, что вот нефть ещё чуть снизатся - и России вместе с Путиным крышка, а вильна Украина расцветёт и воспрянет, - ну живите, кто Вам не даёт? Устраивайте сеансы самогипноза. Но только не на форуме "Новостей космонавтики".

Моей страны - это какой?