Если завтра на Луну...

[ratte07]

С ним можно сделать трехпусковую схему для Луны. За пять лет.

Это что имеется в виду? В три пуска за пять лет можно только на орбиту вокруг Луны начать летать. Без всяких посадок.

Имеется в виду, что имея Протон с КВРБ, используя схему сборки на ОИСЛ, можно сесть на Луну за три пуска. Один пуск - легкий ЛОК, два - ЛК.

[ratte07]

Плохо только то, что комплексы под Протон и под 40-тонник - сильно разные. Первый можно сделать быстро и почти из готового, но он на уровне Л3. Второй хороший, но абсолютно новый. Это лет 10. Вопрос, стоит делать только второй, или оба.

Надо делать оба, и то, будет ли делаться второй, зависит от того, как пойдёт с первым.

Первый - это предельно ужатая миссия типа Л3. Чистая политика. Ее успех может и наоборот способствовать свертыванию работ по продвинутому варианту.

[WkWk]

В первых миссиях геолог совершенно не нужен, они должны носить чисто технический характер.
Заблуждение, что геологу надо за несколько часов пробежать 15 км. Если лэндер сел в заранее намеченный район, геологу найдется работы на несколько дней на участке в 100 метров.

Чисто технических миссий хотелось бы избежать. В конце концов летать должны по мининмуму чистые космонавты (пилоты) и спецы.
 Геологу конечно хватит работы и на участке в 1000 кв метров.
 Но цель первых миссий видится в получении общих сведений о строении Луны. То есть получение общей картины геологического строения раиона. Подробное изучение - познее.

[WkWk]

А я бы не ставил вопрос как полет человека на Луну, а как - изучение Луны.
 На начальном этапе семерка и протон смогут доставллять автоматы, которые благодаря новой элеметной базе будут иметь гораздо большие возможности чем в 60-70.

Это справедливо, но может и не быть связано с пилотируемой высадкой. Может заменять "быстрый" вариант. Может дополнять. Возможны варианты.

Пилотируемый вариант мне видится не как замена автомату вообще, а как замена его там где он не сможет справиться.
 То еть в равнинных районах вполне может кататься луноход и даже соберать геологические коллекции.
 А в горных без человека пока не справится. А эти зоны наиболее интересны.

[WkWk]

Я не совсем понял. Что есть 1 и 2 и на чем экипаж садится на Луну. В целом это требует чего-то большего, чем Протон.

Возможно и больше чем протон.
 Я имел в виду что первой создается посадочная ступень и отрабатывается в автоматическом варианте.
 Для быстрых экспедиций на нее ставиться взлетная с СА.Прямой полет.
 Для длительных - кабина расчитанная для долгого пребывания на Луне и расчитанная на встречу на орбите ( схема Апполо)

[RadioactiveRainbow]

Cистема должна создаваться "сверху" - сначала ВА, затем ЛОК, взлётная ступень, посадочная ступень. Разумеется, со сквозной коррекцией.
Иначе можно легко получить ситуация, при которой разрабатываемый вновь ЛОК ну никак не удаётся впихнуть в разработанную нижнюю ступень. Или во взлётну. Или взлётная не выходит по массе - придётся всё передделывать.

Кстати, а можно ли вообще собирать многоступенчатую взлётно-посадочную системы? Сможет ли обеспечить стыковочный узел достаточную жесткость структуры?

[avmich]

С ним можно сделать трехпусковую схему для Луны. За пять лет.

Это что имеется в виду? В три пуска за пять лет можно только на орбиту вокруг Луны начать летать. Без всяких посадок.

Имеется в виду, что имея Протон с КВРБ, используя схему сборки на ОИСЛ, можно сесть на Луну за три пуска. Один пуск - легкий ЛОК, два - ЛК.

На самом деле в три пуска Протоном с КВРБ слетать на поверхность Луны невозможно. Но чтобы это понять, нужно уметь обращаться с формулами.

[ratte07]

Кстати, а можно ли вообще собирать многоступенчатую взлётно-посадочную системы? Сможет ли обеспечить стыковочный узел достаточную жесткость структуры?

Всегда можно применить дозаправку. И узел можно сделать какой угодно, точнее добавить периферийных связей.

[ratte07]

С ним можно сделать трехпусковую схему для Луны. За пять лет.

Это что имеется в виду? В три пуска за пять лет можно только на орбиту вокруг Луны начать летать. Без всяких посадок.

Имеется в виду, что имея Протон с КВРБ, используя схему сборки на ОИСЛ, можно сесть на Луну за три пуска. Один пуск - легкий ЛОК, два - ЛК.

На самом деле в три пуска Протоном с КВРБ слетать на поверхность Луны невозможно. Но чтобы это понять, нужно уметь обращаться с формулами.

Хорошо, давайте разбираться по порядку. ЛОК можно запустить одним Протоном с КВРБ? Под ЛОКом я понимаю пилотируемый КК с ВА массой 2,5 т, который выходит на своем двигателе на ОИСЛ, стыкуется с ЛК, и на своем же двигателе уходит к Земле.

[RadioactiveRainbow]

Покопался по книгам, выискал такую вот информацию.

Цифры и факты россыпью:
Наклон экватора Луны относительно плоскости эклиптики - 4,6..5,2 градуса
Наклон экватора Земли относительно плоскости эклиптики - 23,3 градуса

Среднее расстояние от Земли до Луны - 384 400 км
Минимальное расстояние - 356 400 км
Минимальное расстояние - 406 700 км

Средняя скорость геоцентрического движения Луны - 1,023 км/с
Период обращения Луны вокруг собственной оси - 27,32 суток (сутки - 24ч ровно)
Период обращения Луны вокруг Земли - 27,32 суток (сутки - 24ч ровно)

Луна в первом приближении:
Однородный шар.
   Радиус - 1738 км
   Плотность - 3,343 т/м^3
   Ускорение силы тяжести на поверхности Луны - 1,622 м/с^2

Отношение массы Земли к массе Луны - 81,301
Круговая скорость на орбите Луны высотой 10 км - 1,67 км/с
Тормозной импульс для выхода на круговую орбиту Луны с подлётной траектории - 0,8 км/с


Расклад по скоростям:

Полёты к Луне с круговой околоземной орбиты высотой 200 км:
- Приращение скорости для отлета к Луне
      ~3.2 км/с (время полета порядка 3 суток)
- Суммарное приращение скорости для двухимпульсного перелета с 200км круговой орбиты Земли на 100км круговую орбиту Луны
      ~4,2 км/с (время полета порядка 4 суток)
      ~4,4 км/с (время полета порядка 3 суток)

Посадка на поверхность Луны:
- Минимум ХС для посадки на Луну в один активный участок ~2200 м/с с круговой орбиты Луны высотой 50 км. Оптимальная начальная тяговооруженность 0,25..0,35 для УИ=3000..4500 м/с.
- Посадка с круговой орбиты Луны высотой до 100 км в два активных участка ~1800 м/с.

Отлёт с круговой орбиты Луны к Земле - порядка 0,8..1,1 км/с

[serb]

Отлёт с круговой орбиты Луны к Земле - порядка 2,5 км/с

[RadioactiveRainbow]

Угу. Спасибо. Подправил.

[RadioactiveRainbow]

В-общем, получается так.

ЛОК:
Двухместный СА от Союза с запасом СЖО дней на 10.
БО нету. Возможно, на его место небольшой переходник с какими-нибудь запасами и оборудованием.
Новый ПАО массой 1т с запасом топлива 4т. Полная масса - 8500 кг.
Запас ХС - 1900 м/с. Этого достаточно для выхода на орбиту Луны с поллетной траектории и для разгона обратно к Земле.

К Луне это чудо отправляется универсальным РБ-танкером полной массой 24т и сухой 2.5-3т в зависимости от модификации.

Все на АТ-НДМГ с УИ 3000..3200 м/с


Короче - один 10т носитель (ЛОК) + один 25т носитель (РБ-Т) = полет на Лунную орбиту 2х человек.
Без каких-либо проблем.

[Lin]

Доставка экипажа на ЛОС.
К ЛОС пристыкован многоразовый ЛК для посадки на Луну.
Транспортными кораблями доставляется топливо.

[Дем]

В-общем, получается так.

ЛОК:
Двухместный СА от Союза с запасом СЖО дней на 10.
БО нету. Возможно, на его место небольшой переходник с какими-нибудь запасами и оборудованием.
Новый ПАО массой 1т с запасом топлива 4т. Полная масса - 8500 кг.
Запас ХС - 1900 м/с. Этого достаточно для выхода на орбиту Луны с поллетной траектории и для разгона обратно к Земле.

К Луне это чудо отправляется универсальным РБ-танкером полной массой 24т и сухой 2.5-3т в зависимости от модификации.

Все на АТ-НДМГ с УИ 3000..3200 м/с


Короче - один 10т носитель (ЛОК) + один 25т носитель (РБ-Т) = полет на Лунную орбиту 2х человек.
Без каких-либо проблем.

1) Зачем на танкере маршевые движки? Они же на ЛОК есть.
2) ЛОК на LEО можно запускать с неполной заливкой топлива, остаток дозаправить из танкера. Это чтобы на Союз вписаться.

ЗЫ: А одним пуском всё равно проще, и можно на водороде к Луне разгоняться. А может даже и тормозиться у неё.

[avmich]

ЛОК можно запустить одним Протоном с КВРБ?

Напомню, речь идёт о том, чтобы это сделать за пять лет. И, конечно, не в случае высадки инопланетян, а с учётом наших реалий - пусть даже в оптимистичном случае.

Нет, нельзя.

[avmich]

ЛОК:
Двухместный СА от Союза с запасом СЖО дней на 10.
БО нету.

Всё, уже нереально. Если делать такое предположение, можно предположить и возобновление изготовления Энергии или Н-1, например.

Никто не будет летать на Союзе без БО к Луне никогда, в хоть сколько-нибудь реалистичном случае. Нет таких случаев, когда это было бы нужно. Либо не будут летать вовсе, либо будут летать с БО. Или будут летать не Союзом.

[RadioactiveRainbow]

Почему? Чем так критичен БО?
Вроде, на двоих места хватает. Уже не как шпроты в банке.

[avmich]

Как шпроты, как шпроты. Это же не часа три от посадки в корабль до выхода на орбиту, когда космонавты штатно переходят в БО. Это двое суток лететь, а СА Союза всё же потеснее, чем аполлоновский. Это не говоря уж о том, что хотелось бы как раз ещё более просторно лететь.

Это всё возражения только к объёму. Массы оставим за скобками.

[ratte07]

ЛОК можно запустить одним Протоном с КВРБ?

Напомню, речь идёт о том, чтобы это сделать за пять лет. И, конечно, не в случае высадки инопланетян, а с учётом наших реалий - пусть даже в оптимистичном случае.

Нет, нельзя.

За пять лет у нас можно сделать все, т.е. пройти все этапы создания. Кроме того, КВРБ делают уже 30 лет.