Россия испытала новую МБР РС-24

[LRV_75]

И даже в случае прямого неядерного конфликта с Штатами (абсолютно нереального) - потерять часть электростанций и заводов всё же лучше, чем дать совместного дуба.
 

Вот поэтому прямого неядерного конфликта и не будет. И агрессивная гадюка будет держать ручёнки подальше от наших границ.

Вы с dan14444 рассматриваете ситуацию с разных позиций.
Он агрессивной гадюкой считает как раз таки нас  

[Старый]

Вы с dan14444 рассматриваете ситуацию с разных позиций.
Он агрессивной гадюкой считает как раз таки нас  

Я понимаю... Возможно мы даже рассматриваем ситуацию с разных сторон Атлантического океана, слишком уж заметна у него промытость мозгов американской пропагандой.

[dan14444]

Ядерное оружие это оружие самозащиты а не агрессии - это что, надо объяснять?

Это оружие и того и другого. А в виде шахтных МБР/многоножек/РПКСН в России сейчас - именно и только оружие агрессии, поскольку стойкость к контрсиловому - никакая.

Ничего сложного. Крылатыми ракетами выводятся из строя электростанции и мосты а потом диктуются любые условия. Забыли Югославию?

А Вы не забыли, что Россия всё же не Югославия?  :lol:

Я опасаюсь югославского или иракского сценария. И попробуйте мне доказать что Югославии и Ирака не было.

Если России смогут безответно вломить по Югославскому или Иракскому сценарию, и она тихо прогнётся - нехрен ей вообще быть.

слишком уж заметна у него промытость мозгов американской пропагандой.

И всё-то Вы знаете... В Лэнгли промывали, а потом - агентом влияния!

[dan14444]

Он агрессивной гадюкой считает как раз таки нас Smile

Ви таки невнимательно читали - что требуется для того, чтобы Россия получила этот статус.  Вот многие здешние предложения как раз к нему и ведут...

З.Ы. Напомню - "стратегия гадюки" подразумевает сильные стредства нападения, но никакую устойчивость в защите.

[hcube]

Так от ЯО нету защиты. Т.е. стационарная позиция выносится на раз. Т.е. те же Тополя и лодки - это защита за счет рассредоточения - нанося удар, ты НЕ ЗНАЕШЬ, поразишь им мобильные комплексы или нет, и такая их защита выгоднее, чем закапываться глубоко под железобетон.

Более того, бункеры ПРОЩЕ поразить ВТО, чем мобильные комплексы. Поэтому их защита бронированием ХУЖЕ, чем защита мобильных комплексов рассредоточением.

В остальном же - обычные МБР. Собственно, МБР с ЯО - это по определению оружие агрессии :-) Какое бы исполнение у них не было.

[октоген]

Это еще как нет защиты? Обьектовая ПРО из облака шрапнели еще до 1990 г на Камчатке испытывалась. Чтобы завалить надежно наши шахты американцы сами считали что нужно 2 боеголовки. А шахту с обьктовой ПРО нужно будет 3-4. Вот уже нам повод поставить в шахту ракету с 3-4 боеголовками.

Более того, стоимость подвижных комплексов такова( эксплуатации), что ПМСМ дешевле будет держать просто тупо больше шахт.

[hcube]

А чего, ЛЦ уже отменили? Пустить по разным траекториям, сходящимся к шахте, пяток ЛЦ и настоящую боеголовку. И система защиты ОБЯЗАНА будет предположить, что ВСЕ объекты - это боеголовки. Т.е. защитить шахту любой ценой. Да и с поражением падающей на 8 км/c боеголовки тоже не все так шоколадно.

В общем, мне лично Тополя-М весьма нравятся. Вероятность поражения их единичной боеголовкой - порядка 1/10, наверное - поди еще попади. Т.е. на поражение 1 боеголовоки надо потратить 10 - это правильная арифметика ;-).

Но технически, еще лучше орбитальные бомбы. В хорошем стелс-корпусе, маневрирующие... чтобы орбита была неизвестна заранее. Опять же, фиг собьешь, да еще и подлетное время раза в 3 ниже.

[sas]

1. России невыгодно уничтожать полностью кого-либо, тк после этого мы получим у оставшихся в живых народов репутацию извергов, убийц, жандармов Европы/мира и почетное место между фюрером и Пол Потом. Нынешнюю амеровскую агрессивность на волне жалости забудут через полгода, а нам потом отмываться десятилетия. Чувствовать свою историческую вину, как современные немцы? Зачем это нам?
2. России невыгодно уничтожить Америку, тк она сейчас по многим направлениям идет впереди в науке, в технических разработках, и т.п. Мы пользуемся многими их наработками - лекарства, медаппаратура, процессоры в ПК... Спалим дотла США - все это надо будет как-то замещать. Марсоходов тогда долго не увидим.
3. Это скверно экологически, особенно удар по реакторам. И у нас самих рожки вырастут, и опять-таки весь мир ненавидеть будет.
Я все-таки за ограниченное, но НЕОТВРАТИМОЕ возмездие.
А про иллюзии от ПРО - надеюсь, сравнительный анализ возможностей как наших ракет, так и их антиракет у них будут проводить специалисты, а не домохозяйки. И вот с неотвратимостью нам надо не подкачать. И тогда товарищи типа Маккейна заткнутся.
А дотла - это лишнее.

Если на нашей территории рвутся ТЯ заряды, нам:
1.  глубоко плевать на последующую репутацию, т.к. от нас останется еще меньше, чем от американцев.  Ибо ОТВЕТНЫЙ!
2. нас.ать на технологическую и научную круть народа в районе цели, пусть дохнут пачками. Остануться немцы, они тоже ребята головастые.
3. Больше всего в ответном ударе мы будем думать ОБ ЭКОЛОГИИ!!!!! Особенно глядя на гриб в 1 км от себя и ожидая ударную волну.

Иллюзия про только сейчас. Резкое удешевление р/электроники, развитие компьютерных технологий и высочайший ВВП США позволит ин наклепать по 3 противоракеты на каждую ложную цель.

[октоген]

hcube


Там плотное многослойное облако шрапнели рассчитанное на поражение боеголовки ПМСМ в 500-2000 м от шахты. Никакие ложные цели на такую дальность к шахте не подлетят. Что-то вроде Арены, только посерьезнее и с осколками солидными. Весь смысл поразить боеголовку  дальше чем она раскупорит шахту. Т.е. если мы взорвали вражескую боеголовку в 500 м от шахты мы достигли выживания шахты.

[mrvyrsky]

Ядерное оружие это оружие самозащиты а не агрессии - это что, надо объяснять?

Это оружие и того и другого. А в виде шахтных МБР/многоножек/РПКСН в России сейчас - именно и только оружие агрессии, поскольку стойкость к контрсиловому - никакая.

И много наагрессичили ядерным оружием? Ну хоть один пример?

[Тов]

... Более того, стоимость подвижных комплексов такова( эксплуатации), что ПМСМ дешевле будет держать просто тупо больше шахт.

Посчитать нет данных, но по моим ламерским прикидкам, экспл. издержки примерно одинаковы или, скажем так, сопоставимы. Ведь самое дорогое там - замена блоков, ресурс которых меньше ресурса комплекса в целом. В подвижке, конечно, есть шасси со своими запчастями, резина всякая, гидравлика... Зато в ШПУ есть ахенно дорогие изделия, их аналог на подвижке на порядок дешевле (если Вы в теме, то поняли, о чем я). На фоне этого соляра и даже денежное довольствие личного состава - копейки.

[Тов]

Если на нашей территории рвутся ТЯ заряды, нам:
1.  глубоко плевать на последующую репутацию, т.к. от нас останется еще меньше, чем от американцев.  Ибо ОТВЕТНЫЙ!
2. нас.ать на технологическую и научную круть народа в районе цели, пусть дохнут пачками. Остануться немцы, они тоже ребята головастые.
3. Больше всего в ответном ударе мы будем думать ОБ ЭКОЛОГИИ!!!!! Особенно глядя на гриб в 1 км от себя и ожидая ударную волну.

Иллюзия про только сейчас. Резкое удешевление р/электроники, развитие компьютерных технологий и высочайший ВВП США позволит ин наклепать по 3 противоракеты на каждую ложную цель.

Вы рассуждаете как человек, который понимает, что это последняя минута и дальше жизни не будет. Вы правы для случая глобальной ядерной войны, когда применяют все, что есть. Ну, тогда и правда всем кранты и можно на все наплевать.
Но я имею в виду то, что еще дедушка Рейган называл "ограниченной ядерной войной", после которой все стороны остаются живы (с громадными потерями, конечно). Вот здесь надо задумываться о дальнейшей жизни, и о политике, и даже, прости Господи,  об экологии.
Наклепать хоть по три антиракеты, хоть по семь и эффективно их применить - это разные вещи. Для этого и придумываются всякие извраты с траекторией, и т.п.  Здесь качественная уловка может нейтрализовать большое количество перехватчиков. Пока знающие люди уверяют, что мы их пробиваем, что будет дальше - посмотрим.

[октоген]

Обидно лишь  что за извраты с траекторией нужно платить... И много... Без извратов может "Жополь-Му" не 1.2 т забрасывал бы... А все 1.6-1.7.


А любая ядерная будет глобальной и обратной дороги нет. Посему нужно иметь возможность утащить все население супостата.

[Shestoper]

Обидно лишь  что за извраты с траекторией нужно платить... И много... Без извратов может "Жополь-Му" не 1.2 т забрасывал бы... А все 1.6-1.7.

С настоящими извратами он только килограмм 600-700 забросит. Если к примеру через Вьюжный полюс.
В том и проблема с маленькими ракетами - меньше свобода маневра извратами.
С тяжелыми можно намного свободнее разменивать килограммы ПН на извраты, не выходя за рамки тактической целесообразности. Они и облегченной ГЧ вмажут так, что мало не покажется никому.

[dan14444]

Вот только если скрытности нет - никакие извраты не помогут. Да и насыщать будущее ПРО на разгоне можно практически только количеством...

Так что "идеальный размерчик" - вещь ну очень неоднозначная, и даже Булавочные габариты - вполне могут быть адекватны... Будем посмотреть на конкретную реализацию ПРО.

[sas]

Да и насыщать будущее ПРО на разгоне можно практически только количеством...

А такой вариант, возле шахт стоят несколько метеорологических ракет, с хитрым замесом топлива, которое очень сильно похоже на факел балистической. В головной части имитаторы импульсов разделения ступени. И одновременно стартуют. Я так понимаю, орбитальный перехватчик, которым нас тут стращают, должен стартовать в точку упреждения секунде на пятой после пуска?

И еще. Если в позиционном районе будет пять-шесть Газелей, без радаров и наведения, не яляющейся системой ПРО, которые на офигенной скорости (горение топлива - управляемый взрыв) доносят пару сотен КТн вертикально на 70-100 км с некоторым интервалом. Под прикрытием фейрверка в небесах наши МБР стартуют.

[Shestoper]

Вот только если скрытности нет - никакие извраты не помогут. Да и насыщать будущее ПРО на разгоне можно практически только количеством...

Так что "идеальный размерчик" - вещь ну очень неоднозначная, и даже Булавочные габариты - вполне могут быть адекватны... Будем посмотреть на конкретную реализацию ПРО.

C точки зрения скрытности для ПГРК гораздо больше подходят массогабариты Булавы, или даже Курьера, а не РС-24.

Но помимо ПГРК есть и другие способы базирования, обеспечивающие мобильность и сложность обнаружения до старта. Причем в отличии от ПГРК они позволяют ракете иметь намного большие габариты без нагрушения скрытности.

[октоген]

Да и насыщать будущее ПРО на разгоне можно практически только количеством...

.

Фигня. В России куча мест где от границы поболее 800 км. И кинетический перехватчик не сможет перехватить даже старые ракеты. Хотя бы под Новосибирском.

Еще сейчас для Синевы отрабатывается непредсказуемая задержка времени пуска 2 ступени. Этот маневр тоже обесценивает перехват вдогон.


Ну и всякие впрыски добавок в факет и организация ложных факелов еще в 80 гг исследовались.


А самое простое тупо скинуть последовательно 5-10 ЯЗ из артснарядов на участке работы 2 ступени. Они будут ослеплять перехватчик(и). 600-650 кг веса это займет.

[dan14444]

возле шахт стоят несколько метеорологических ракет....

Обманки, активнное противодействие - само собой, и это верно для всех стадий противо-ПРО. Они всегда полезны, но никогда не 100% эффективны. А на какой стадии ПРО будет максимально эффективно - пока неизвестно.
Это я к чему - "мелкие" ракеты не панацея - но у "гигантов" минусов не меньше. Посему не надо огульно хаять булавки и молиться на сатану.  

Но помимо ПГРК есть и другие способы базирования, обеспечивающие мобильность и сложность обнаружения до старта. Причем в отличии от ПГРК они позволяют ракете иметь намного большие габариты без нагрушения скрытности.

Дык кто спорит? Я какое базирование проповедовал во всех близких темах?
Только не применяются они сейчас.
И в целом, прятать мелкую ракету всё ж проще, чем большую. В общем, у мелочи - свои плюсы.

[Liss]

http://www.rian.ru/defense_safety/20100719/256297648.html

Первый дивизион ракет РС-24 заступил на боевое дежурство в РФ

15:07 19/07/2010

ФАРНБОРО (Великобритания), 19 июл - РИА Новости. Россия приняла на вооружение и поставила на боевое дежурство первый дивизион, оснащенный межконтинентальными ракетами последнего поколения РС-24 "Ярс", сообщил РИА Новости в понедельник заместитель министра обороны РФ Владимир Поповкин.

"РС-24 принята на вооружение и боевое дежурство", - сказал Поповкин.