Россия испытала новую МБР РС-24

[Дмитрий В.]

Ни одна военная б. точно и честно не скажет что Ярс=Тополь-М с РГЧ.

YНельзя, модернизация в МБР с РГЧ запрещена по договору, а вот новую МБР - можно. Ситуация обратная коллизии "Темп-2С" - РТ-2ПМ ("Тополь").

[Тов]

Ни одна военная б. точно и честно не скажет что Ярс=Тополь-М с РГЧ. Естественно с 3-6 блоками вшивой размерности.

У Вас, батенька, хандра-с. Не надо так про военных, да и про размерность боевых блоков тоже. Это я Вам как "гражданский" говорю. Пушкин в таких случаях советовал "...откУпорить шампанского бутылку Иль перечесть "Женитьбу Фигаро". Авось, поможет.
Про ракету не будем, а пусковой агрегат отличается начинкой изрядно. Так что это совсем не втюхивание старья под новым именем, как некоторые злопыхатели могли бы подумать.  :wink:

[октоген]

Хандра законов физики не отменяет. Даже если это чудище 50 т весит, то более 6*150кт+автобус+средства преодоления ПРО оно не потянет.

Формулировка "втюхивание слегка модернизированного старья" устроит?

[Тов]

Хандра законов физики не отменяет. Даже если это чудище 50 т весит, то более 6*150кт+автобус+средства преодоления ПРО оно не потянет.

Формулировка "втюхивание слегка модернизированного старья" устроит?

Не, не нравится. Во-первых, субъективно, тк куча народа, включая и меня любимого, билась над этим "слегка модернизированного" лет этак пять. И довольно интенсивно. Конечно, каждый понимает "слегка" по-своему... Но труд вложен большой и, думаю, не зря.
А во-вторых, у Вас и у других коллег явно чувствуется желание крошить скалы, выпаривать озера и выжигать города многими мегатоннами.  :twisted: Господа/товарищи, это комплекс, его изживать надо! Во времена Хрущева "Кузькина мать" была нужна. А сейчас Я.О. не для того, чтобы крошить и уничтожать.  Достаточно и одной Хиросимы, если она ГАРАНТИРОВАННО произойдет по воле РФ в нужном месте в нужное время. Даже тогда никто не посмеет нами покомандовать. Ключевое слово - гарантированно, то есть когда "оппоненты" не могут защититься. А мощность заряда здесь менее важна.
Не верите - вспомните мартовские теракты в Московском метро.  Всего-то 3-4 кг обычного ВВ поставили на уши всю страну примерно на неделю. Граница неприемлемого ущерба из экономической стала психологической. И Запад, и уже мы тоже ушли от психологии "пусть я сдохну, но и его, гада, за собой утащу".  ((-перечитал и добавил: вот про Китай не знаю.  :? )) Достаточно слегка "подпалить пятки", чтобы это дело (ядерную войну) бросили и начали искать политический компромисс. Потому-то и новые веяния в калибре ББ. А амеры вообще про неядерные боеголовки на БР задумались... ИМХО, конечно.

[LRV_75]

Хандра законов физики не отменяет. Даже если это чудище 50 т весит, то более 6*150кт+автобус+средства преодоления ПРО оно не потянет.

Формулировка "втюхивание слегка модернизированного старья" устроит?

Предлагаю все таки опуститься на наши российские реалии. Если у нас что то еще модернизируется и улучшаются ТТХ и это что то работает и летает, то это успех.
Пример МБР РС-24 с РГЧ это безусловно пример успеха

[октоген]

[А во-вторых, у Вас и у других коллег явно чувствуется желание крошить скалы, выпаривать озера и выжигать города многими мегатоннами.  

А в чем мы не правы? ПМСМ СЯС должны в ответно-встречном ударе уничтожить не менее 25-30% населения США немедленно и создать такие уровни радиации чтобы все остальные скопытились в течении года. Иначе развитие всяких ПРО  создаст иллюзию вседозволенности у американцев.

[A. Petrov]

На мой взгляд самое главное здесь вот это:

— Не просто принято, а первое боевое подразделение «Ярса» поставлено на вооружение в четвертом квартале прошлого года.

[Shestoper]

А во-вторых, у Вас и у других коллег явно чувствуется желание крошить скалы, выпаривать озера и выжигать города многими мегатоннами.  :twisted: Господа/товарищи, это комплекс, его изживать надо! Во времена Хрущева "Кузькина мать" была нужна. А сейчас Я.О. не для того, чтобы крошить и уничтожать.  Достаточно и одной Хиросимы, если она ГАРАНТИРОВАННО произойдет по воле РФ в нужном месте в нужное время. Даже тогда никто не посмеет нами покомандовать. Ключевое слово - гарантированно, то есть когда "оппоненты" не могут защититься. А мощность заряда здесь менее важна.
Не верите - вспомните мартовские теракты в Московском метро.  Всего-то 3-4 кг обычного ВВ поставили на уши всю страну примерно на неделю. Граница неприемлемого ущерба из экономической стала психологической. И Запад, и уже мы тоже ушли от психологии "пусть я сдохну, но и его, гада, за собой утащу".  ((-перечитал и добавил: вот про Китай не знаю.  :? )) Достаточно слегка "подпалить пятки", чтобы это дело (ядерную войну) бросили и начали искать политический компромисс. Потому-то и новые веяния в калибре ББ. А амеры вообще про неядерные боеголовки на БР задумались... ИМХО, конечно.

Ерунда это, про психологическую границу.
Да, сейчас даже отдельные теракты способны поставить психологически на уши всю страну.
Но войны не начинают голосованием среди домохозяек.
А политики, если ради достижения своих целей нужно будет угробить сотни тысяч жизней простого планктона - угробят не задумываясь. Точнее задумаются, но только о том, как спихнуть вину за трупы на противника (потому что иначе они политические трупы). А вот если они мужественно ответят на вызов бесчеловечного и террористического российского режима, злодейски убившего сотни тысяч мирных американцев - то даже рейтинг может подскочить. Как у Буша после 11 сентября. А уж СМИ-то всегда готовы объяснить народу, кто виноват в войне (помните, как в первые дни войны в Южной Осетии её освещали западные СМИ, в какой тональности - кровожадная Россия злодейски напала на мирную демократическую Грузию).

Это что касается США. А про Китай Вы сами сказали, что не уверены в его психологической слабости.
Так что выжигать мегатоннами - оно надежнее. Если президент будет знать, что если лично он и выживет в результате войны, то станет президетом палеолетического племени - он не начнет войну. Чтобы начать в таких условиях, нужно быть фанатиком идеи, а таких среди нынешних политикков практически нет. Они фанатики cовсем другой идеи - получения, удержания и расширения своей власти.

Ракета в весовой категории Барка на РПКСН и БЖРК - это намного лучше и надежнее для России, чем РС-24 и Булава.
Конечно, РС-24 это большой шаг вперед по сравнению с Тополем-М, и это хорошо. И ПГРК должны составлять часть группировки СЯС. Но хребтом её должны являться намного более мощные комплексы.

[Старый]

А сейчас Я.О. не для того, чтобы крошить и уничтожать.  Достаточно и одной Хиросимы, если она ГАРАНТИРОВАННО произойдет по воле РФ в нужном месте в нужное время.

Недостаточно.
Сколько людей американцы согласились положить за то чтоб убрать Саддама? Сколько они согласятся положить за то чтоб убрать Россию?

 

Ключевое слово - гарантированно,

Ключевое слово - Непреемлемый.
 И демагогия о непреемлемости для США любого ущерба это умышленная дезинформация.

 

Не верите - вспомните мартовские теракты в Московском метро.  Всего-то 3-4 кг обычного ВВ поставили на уши всю страну примерно на неделю.

Ду ну? Вы уверены? Да по ним никто даже не дёрнулся, даже между собой не обсуждали.

Граница неприемлемого ущерба из экономической стала психологической.

В том то и дело что эту границу определяют не экзальтированные домохозяйки а трезвые расчётливые политики у которых с психикой всё устойчиво. И они твёрдо знают какой ущерб приемлем за то чтоб например навсегда убрать с карты Россию. И десяток городов к которым прорвутся атомные боеголовки считают вполне приемлемым ущербом. Тем более что вся вина всё равно будет возложена не на них а на Россию.

И Запад, и уже мы тоже ушли от психологии "пусть я сдохну, но и его, гада, за собой утащу".

Отнюдь. Такие кадры как Буш-2 или Маккейн вполне руководствуются такой психологии. Я уверен что Маккейн с радостью отдаст свою жизнь за то чтоб навсегда избавить Америку от России.  И приход в будущем к власти в США таких президентов отнюдь не исключён.

Потому-то и новые веяния в калибре ББ. А амеры вообще про неядерные боеголовки на БР задумались... ИМХО, конечно.

Новое веяние в том что США стремятся запретить ядерное оружие чтобы потом используя своё тотальное превосходство в обычном оружии безнаказанно творить с кем угодно и что угодно.

[dan14444]

И они твёрдо знают какой ущерб приемлем за то чтоб например навсегда убрать с карты Россию. И десяток городов к которым прорвутся атомные боеголовки считают вполне приемлемым ущербом.

Ви сильно преувеличиваете "значимость" России для остального мира .
Впрочем, эту "значимость" легко поднять - нарастить потенциал первого удара, подёргаться политикам непредсказуемо... Тогда могут и плюнуть на ущерб ответного... Так что ключевое слово, всё же, "гарантированно".
Чем меньше соотношение (потенциал первого/потенциал ответного), тем спокойнее мне спать.

Новое веяние в том что США стремятся запретить ядерное оружие чтобы потом используя своё тотальное превосходство в обычном оружии безнаказанно творить с кем угодно и что угодно.

Етто логично и правильно. И, возможно, было бы выгодно и для России - не будь рядом Китая... Но невыполнимо. Расползлось.

[октоген]

Так что выжигать мегатоннами - оно надежнее.

100%. Ослбенно если к мегатоннам прилагается тантал в оболочке 2-й ступени ТЯ устройства. Тантал прелестная замена кобальта и более подходит на роль.

Ну и стоит помнить про 116 энергоблоков и необьятные хранилища РАО под открытым воздухом. Вот их поражать 10-100 кт высокоточными зарядами. Дабы грязь дальше америки не летела.

[Shestoper]

Ви сильно преувеличиваете "значимость" России для остального мира .
Впрочем, эту "значимость" легко поднять - нарастить потенциал первого удара, подёргаться политикам непредсказуемо... Тогда могут и плюнуть на ущерб ответного...

А если ещё и предложить альтернативу современной трещащей по швам цивилищационной и экономической модели - кое-кто вобще ничего не пожалеет для нейтрализации.
Впрочем современая Россия на такое пока не способна.  

Чем меньше соотношение (потенциал первого/потенциал ответного), тем спокойнее мне спать.

Вот это верно. Но и абсолютная величина этих потенциалов должна быть велика.

Етто логично и правильно.

С точки зрения США - безусловно.  

[dan14444]

А если ещё и предложить альтернативу современной трещащей по швам цивилищационной и экономической модели - кое-кто вобще ничего не пожалеет для нейтрализации.
Впрочем современая Россия на такое пока не способна. Sad

Ну сами ж признаёте, шо сказки рассказываете .

Вот это верно. Но и абсолютная величина этих потенциалов должна быть велика.

Не особо... "Одна Хиросима" мож и маловато, а десятка-другого БЧ килотонн на 300 - более чем.
Плюс, эффективность должна сочетаться с "открытостью" - супостат должон знать, чем и как ответят. Т.е. сугубо конспирационные схемы не пройдут.

Ну и совсем другой разговор - тактическое ЯО. Его тоже должно быть, если восстанавливать региональный контроль и в "high seas" пытаться играть. Со доктриною.
Да и США, ПМСМ, далеко не главная военная опасность для РФ.

[Старый]

Ви сильно преувеличиваете "значимость" России для остального мира .

По крайней мере её значимость не меньше чем значимость Сербии или Ирака.

Впрочем, эту "значимость" легко поднять - нарастить потенциал первого удара, подёргаться политикам непредсказуемо...

Так прямо и говорите: повод легко найти всегда.

Новое веяние в том что США стремятся запретить ядерное оружие чтобы потом используя своё тотальное превосходство в обычном оружии безнаказанно творить с кем угодно и что угодно.

Етто логично и правильно. И, возможно, было бы выгодно и для России - не будь рядом Китая... Но невыполнимо. Расползлось.

Ээээ? Что было бы выгодно России? Что с ней будут безнаказанно творить что угодно?  :shock:

[Старый]

Да и США, ПМСМ, далеко не главная военная опасность для РФ.

Ядерное оружие хорошо тем что помогает от кого угодно. Да, оно негуманно но очень эфективно.

[Тов]

[А во-вторых, у Вас и у других коллег явно чувствуется желание крошить скалы, выпаривать озера и выжигать города многими мегатоннами.  

А в чем мы не правы? ПМСМ СЯС должны в ответно-встречном ударе уничтожить не менее 25-30% населения США немедленно и создать такие уровни радиации чтобы все остальные скопытились в течении года. Иначе развитие всяких ПРО  создаст иллюзию вседозволенности у американцев.

Нет времени отвечать подробно, но вкратце:
1. России невыгодно уничтожать полностью кого-либо, тк после этого мы получим у оставшихся в живых народов репутацию извергов, убийц, жандармов Европы/мира и почетное место между фюрером и Пол Потом. Нынешнюю амеровскую агрессивность на волне жалости забудут через полгода, а нам потом отмываться десятилетия. Чувствовать свою историческую вину, как современные немцы? Зачем это нам?
2. России невыгодно уничтожить Америку, тк она сейчас по многим направлениям идет впереди в науке, в технических разработках, и т.п. Мы пользуемся многими их наработками - лекарства, медаппаратура, процессоры в ПК... Спалим дотла США - все это надо будет как-то замещать. Марсоходов тогда долго не увидим.
3. Это скверно экологически, особенно удар по реакторам. И у нас самих рожки вырастут, и опять-таки весь мир ненавидеть будет.
Я все-таки за ограниченное, но НЕОТВРАТИМОЕ возмездие.
А про иллюзии от ПРО - надеюсь, сравнительный анализ возможностей как наших ракет, так и их антиракет у них будут проводить специалисты, а не домохозяйки. И вот с неотвратимостью нам надо не подкачать. И тогда товарищи типа Маккейна заткнутся.
А дотла - это лишнее.

[Старый]

1. России невыгодно уничтожать полностью кого-либо,
2. России невыгодно уничтожить Америку,
3. Это скверно экологически,

Поэтому основная цель затеи какраз не уничтожить кого либо а не допустить уничтожения, не допустить горячие головы до войны.

И вот с неотвратимостью нам надо не подкачать. И тогда товарищи типа Маккейна заткнутся.
А дотла - это лишнее.

Если не до тла то они не заткнутся. Как показывает неоспоримая практика тысячи и десятки тысяч жертв их не останавливают.

[KrMolot]

Я все-таки за ограниченное, но НЕОТВРАТИМОЕ возмездие

Одних США может оказаться мало. Надо рассчитывать на весь блок НАТО целиком. И чтоб для Китая при этом осталось.

[dan14444]

Так прямо и говорите: повод легко найти всегда.

Да нет, это нормальное поведение в целях самозащиты. Агрессивных гадюк не терпят - проще прибить заранее, с любым риском, чем всю жизнь шугаться.
А потенциал именно первого удара и политическая непредсказуемость - это именно она - гадючность...  

Ээээ? Что было бы выгодно России? Что с ней будут безнаказанно творить что угодно? Shocked

Россия - вполне себе региональная сила, с которой "творить что угодно" непросто. Даже Штатам. А вот прижать какую-нить Грузию после того, как ЯО дойдёт и туда - для России будет куда сложнее.
И даже в случае прямого неядерного конфликта с Штатами (абсолютно нереального) - потерять часть электростанций и заводов всё же лучше, чем дать совместного дуба. Или Вы таки опасаетесь оккупации свирепыми юсовцами?

[Старый]

Да нет, это нормальное поведение в целях самозащиты. Агрессивных гадюк не терпят - проще прибить заранее, с любым риском, чем всю жизнь шугаться.
А потенциал именно первого удара и политическая непредсказуемость - это именно она - гадючность...

Вы часом не перепутали кто агрессор а кто вынужден самозащищаться? Ядерное оружие это оружие самозащиты а не агрессии - это что, надо объяснять? Оружие защиты от агрессора, который не будучи сдерживаемым ядерным оружием неминуемо нападёт, что он уже неоднократно и неоспоримо продемонстрировал.    
 Кстати, оружие агрессии - крылатые ракеты, что также было неоднократно продемонстрировано. И кто у нас вооружённая до зубов агрессивная гадюка слишком хорошо известно.

Россия - вполне себе региональная сила, с которой "творить что угодно" непросто. Даже Штатам.

Ничего сложного. Крылатыми ракетами выводятся из строя электростанции и мосты а потом диктуются любые условия. Забыли Югославию?

А вот прижать какую-нить Грузию после того, как ЯО дойдёт и туда - для России будет куда сложнее.

6000 боеголовок легко удержать от применения оружия кого угодно, даже США.

И даже в случае прямого неядерного конфликта с Штатами (абсолютно нереального) - потерять часть электростанций и заводов всё же лучше, чем дать совместного дуба.
 

Вот поэтому прямого неядерного конфликта и не будет. И агрессивная гадюка будет держать ручёнки подальше от наших границ.

Или Вы таки опасаетесь оккупации свирепыми юсовцами?

Я опасаюсь югославского или иракского сценария. И попробуйте мне доказать что Югославии и Ирака не было.