Форум Новости Космонавтики

ЦитироватьМОСКВА, 29 мая. /ИТАР-ТАСС/. С космодрома Плесецк  произведен испытательный пуск межконтинентальной баллистической ракеты. Как сообщили на северном космодроме, "пуск МБР осуществлен с мобильной пусковой установки в 14:20 мск".

В Службе информации и общественных связей Ракетных войск стратегического назначения отметили, что запущенная МБР "отвечает всем требованиям действующих в настоящее время международных соглашений по ограничению стратегических ядерных вооружений - Договорам СНВ-1 и СНП".

Цитироватьиспытательный пуск новой межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) РС-24 прошел успешно, сообщил РИА Новости сотрудник пресс-службы РВСН полковник Вадим Коваль.

"Поставленные цели пуска достигнуты, задачи выполнены в полном объеме", - сказал Коваль.

Учебно-боевые блоки МБР РС-24 прибыли в заданный район на полигоне "Кура" (Камчатка), добавил он.

"Основными целями и задачами первого пуска являлись получение экспериментальных данных по подтверждению правильности принятых при разработке МБР научно-технических и технологических решений, проверка работоспособности, определение технических характеристик ее систем и агрегатов", - сказал Коваль.

С Государственного испытательного космодрома "Плесецк" во вторник боевой расчет Космических войск провел первый испытательный пуск новой межконтинентальной баллистической ракеты РС-24, оснащенной разделяющейся головной частью.

МБР PC-24 разработана Московским институтом теплотехники под руководством академика РАН Юрия Соломонова. Ракета создается с использованием научно-технических и технологических решений, реализованных в ракетном комплексе "Тополь-М", что существенно сокращает сроки и затраты на ее создание.

РС-24 заменит устаревшие многозарядные МБР PC-18 и РС-20. В будущем МБР РС-24 вместе с моноблочной (одной боевой частью) МБР РС-12М2 ("Тополь-М") составит основу ударной группировки РВСН

"Тополь-М" с РГЧ как я понимаю.

А точно это многоголовый Тополь-М?А не  РС-22 реанимировали?

СООБЩЕНИЕ ДЛЯ СМИ
 
29.05.2007 г.
г. Москва

Служба информации и общественных связей Космических войск

Сегодня, 29 мая  2007 года, в 14 часов 20 минут (мск), на  Государственном испытательном космодроме Плесецк с мобильной пусковой установки боевыми расчетами Космических войск успешно проведен первый испытательный пуск прототипа новой межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) РС-24, оснащенной разделяющейся головной частью.

Пуск осуществлен в интересах Ракетных войск стратегического назначения.

Алексей Золотухин,
Служба информации и общественных связей
Космических войск

А интересно испытания не нарушает СНВ-1 ? И откуда эта ракета вообще взялась, да еще и на грунтовом тягаче? Ведь у нее даже названия нет.

К примеру CNN считает ракету либо химерой, либо нечто новым разработанным в полной секретности ???

Все связывают испытания с напряженностью воркуг ПРО в Европе.

http://www.cnn.com/2007/WORLD/europe/05/29/russia.missile.ap/index.html

Выкатили опытный образец советских времён.

http://www.aerotechnics.ru/news.aspx?id=9598 - это ссылка на сообщение, из которого интересен последний абзац. Цитирую:

ЦитироватьВ данное время КБ "Южное" ведет переговоры с американской стороной о возможности поставок двигателя ДУ-802, базой для созданния которого является камера сгорания снимаемых с вооружения ракет РС-24.

Т.е. была уже ракета РС-24, и в тот момент (2004 год) она уже снималась с вооружения.
И как это понимать?
Могли ли новую ракету "переназвать" по имени старой? Для увеличения степени секретности например?

ЦитироватьА точно это многоголовый Тополь-М?А не  РС-22 реанимировали?

Эти комплексы способны преодолевать все существующие и возможно созданные системы ПРО. Поэтому, с точки зрения оборонной безопасности, россияне могут смотреть на будущее просто спокойно", - сказал Иванов.

Первый-вице премьер сообщил, что испытанная во вторник стратегическая ракета РС-24 - это тот же "Тополь-М", только не с одним боевым блоком, а несколькими.

"Пуск был успешно произведен с космодрома Плесецк, а на нашем полигоне Кура на Камчатке средствами визуального и технического контроля было зафиксировано прибытие всех боевых блоков", - сказал Иванов.

http://www.rian.ru/defense_safety/military_exerc/20070529/66291229.html

ЦитироватьА интересно испытания не нарушает СНВ-1 ?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1445379.htm

Т.е. если это модификация "Тополя", то не нарушает, поскольку этот "Тополь" уже не называется "Тополь" =)

Если "Тополь" не испытывался с РГЧ, то по договору он может быть только моноблочным -
http://www.armscontrol.ru/start/Rus/docs/start-11a.htm

Цитироватьb) количеством боезарядов, которое будет числиться за МБР или БРПЛ нового типа, является максимальное количество боеголовок, с которым прошла летное испытание МБР или БРПЛ этого типа.

Я где-то ещё давно читал, что Тополь-М изначально задумывался в двух вариантов - с моноблочной ГЧ и с трёхголовой.

Кстати, а вот видимо первое упоминание о грядущей версии Тополя с РГЧ - когда нечто слетало из Капустина Яра в сторону Балхлаша (полигона Сары-Шаган), 1 ноября 2005 -

* 2005 Ноябрь, Куда там попал "Тополь-М"?! (3 страница) (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=98840#98840)

http://www.rian.ru/defense_safety/weapons/20051103/41982823.html

ЦитироватьМинобороны РФ к 2008 году испытает новое стратегическое оружие
13:58    |    03/ 11/ 2005
НОВО-ОГАРЕВО, 3 ноя - РИА Новости.
[..]

В свою очередь, начальник Генерального штаба Вооруженных сил России Юрий Балуевский сообщил на встрече с президентом, что в ближайшее время в России будут проведены более сложные испытания ракетного комплекса Тополь-М.

"Первого ноября были осуществлены испытания Тополь-М для морской и наземной стратегической составляющей с разделяющимися головными частями. Испытания проведены успешно. Планируем более сложные следующие испытания, и считаем, что направление выбрано правильное", - сказал Балуевский.
[..]

(в тексте РИАН как потом выяснилось дважды опечатка - должно быть либо "Тополь", либо "для Тополь-М")

PS любопытно - а что тогда летало на Тополе, если первый полет собственно нового боевого блока был позже и на К65М-Р?

* 2006 Апрель, Российские военные спутники (8 страница) (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=131019#131019)
* 2006 Апрель, Старт из Капустина Яра. (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3425)

http://www.rian.ru/defense_safety/weapons/20060422/46798748.html

ЦитироватьРВСН осуществили успешный запуск ракеты-носителя К65М-Р
20:24    |    22/ 04/ 2006
МОСКВА, 22 апр - РИА Новости.

С государственного центрального межвидового полигона "Капустин Яр" в Астраханской области осуществлен успешный пуск ракеты-носителя К65М-Р, сообщили РИА Новости в пресс-службе Ракетных войск стратегического назначения (РВСН).

"Полет ракеты проходил по маршруту Капустин Яр - Балхаш", - сказал РИА Новости по телефону с полигона начальник пресс-службы полковник Александр Вовк.

По его словам, основные задачи пуска - испытания единого для баллистических ракет наземного и морского базирования боевого блока и ряда вновь разработанных элементов комплекса средств преодоления противоракетной обороны в условиях, максимально приближенных к боевым, оценка их работоспособности и эффективности.

"По данным средств измерений, пуск прошел успешно, поставленные испытательные задачи выполнены", - сказал Вовк.

http://www.rian.ru/defense_safety/20060424/46835852.html

ЦитироватьПерспективные ракетные комплексы будут оснащаться единым боевым блоком
14:10    |    24/ 04/ 2006
МОСКВА, 24 апр - РИА Новости.
Результаты испытаний единого для баллистических ракет наземного и морского базирования боевого блока говорят о том, что им будут оснащаться все перспективные ракетные комплексы, которые поступят на вооружение в конце этого года, заявил вице-премьер, министр обороны РФ Сергей Иванов.

На встрече президента с членами правительства в понедельник он сообщил, что 22 апреля начались государственные летные испытания нового боевого оснащения, перспективных боевых блоков.

Министр подчеркнул, что первый пуск был проведен успешно.

По словам министра обороны, этот пуск позволяет не просто надеяться, а твердо рассчитывать, что все перспективные ракетные комплексы, которые принимаются на вооружение, начиная с конца этого года, будут оснащаться этим блоком.

ЦитироватьТ.е. была уже ракета РС-24, и в тот момент (2004 год) она уже снималась с вооружения.
И как это понимать?
Могли ли новую ракету "переназвать" по имени старой? Для увеличения степени секретности например?

Можно еще сообщение со ссылкой на РИА "Новости":

ЦитироватьВ данное время КБ "Южное" ведет переговоры с американской стороной о возможности поставок двигателя ДУ-802, базой для создания которого является камера сгорания снимаемых с вооружения ракет РС-24. Об этом сообщает РИА "Новости".

Не верю я этому сообщению, так как имеется альтернативное:

ЦитироватьВ новой двигательной установке ДУ-802 базовой является камера сгорания ракет, которые снимаются с вооружения, в частности, SS-24.

В SS-24 мне поверить намного легче, чем в РС-24. По этой системе обозначений дело закончилось РС-18, РС-20 и РС-22 с разными буковками, а РС-24 никогда не заявлась.

Здесь  http://space.com.ua/gateway/news.nsf/NewsALLR/19F137C0184149F3C2256E3E00447BAE!open

ЦитироватьГКБ «Южное» разрабатывает новую двигательную установку для полетов в дальний космос
 

СПЕЙС-ИНФОРМ. Государственное конструкторское бюро «Южное» занимается разработкой новой высокоэффективной двигательной установки, предназначенной для вывода КА в дальний космос. Об этом корреспонденту «Спейс-Информ» рассказал начальник проектного сектора ГКБ «Южное» Александр Животов. Особенность новой двигательной установки состоит в том, что в ней используется пневмонасосная система подачи топлива.
В обычных двигателях используется либо вытеснительная система подачи топлива, либо турбонасосная, которая предусматривает наличие турбонасосного агрегата, обеспечивающего необходимое давление.
В новой двигательной установке ДУ-802 базовой является камера сгорания ракет, которые снимаются с вооружения, в частности, SS-24.
ДУ-802 планируется устанавливать на конверсионные ракеты-носители «Днепр» в качестве четвертой ступени.
По заявлению А. Животова начиная с 2005 года РН «Днепр» будет запускаться в космос именно с этой двигательной установкой. Главная цель создания ДУ-802 – более широкое и эффективное использование «Сатаны» в космических программах.
Спектр выполняемых задач ракетой, оснащенной ДУ-802, может быть самым разным, в том числе выполнение Лунных миссий и полетов к Марсу, сказал начальник проектного сектора ГКБ «Южное».
В январе в ГКБ «Южное» начаты испытания пневмонасосного агрегата этого двигателя на модельных компонентах. В 2004 планируется провести огневую отработку двигательного блока, включающего камеру сгорания и пневмонасосный агрегат с элементами автоматики. К концу года намечены огневые испытания двигательной установки ДУ-802.

К тому, что РС-24 пиарится под видом панацеи от всего подряд, включая ПРО и "стаю крылатых ракет" :)

ЦитироватьК тому, что РС-24 пиарится под видом панацеи от всего подряд, включая ПРО и "стаю крылатых ракет" :)

А! Ну она скорее пиарится, как все что у нас скоро останется =) Ну не будут же каждый раз скучно докладывать, что это вот мол у нас такое сохранение статус-кво и наверстывание пущенного в утилизацию.  

http://www.rian.ru/authors/20060420/46635597.html

ЦитироватьРедкая ракета станет "Булавой"
Виктор Литовкин
20/04/2006 10:23

Удивительно, как много можно услышать и понять даже из невысказанных и непроизнесенных вслух мыслей и слов.

На прошлой неделе директор и генеральный конструктор Московского института теплотехники Юрий Соломонов встречался с журналистами. Тема встречи - «состояние стратегических ядерных сил России и перспективы их развития». Юрий Соломонов, если кто не знает, является генеральным конструктором не только МИТа, но и межконтинентальных баллистических ракетных комплексов (МБРК)  наземного базирования РС-12М2 «Тополь-М» (SS-27 по западной классификации), а так же МБРК морского базирования Р-30 «Булава-30» (SS-NX-30).

[..]

И еще заявил генеральный конструктор, что к 2011 году, кануну выполнения Россией требований российско-американского Договора о сокращении стратегических наступательных потенциалов (СНП), будет иметь на своих носителях не менее 2000 ядерных боевых блоков. СНП, напомним, подразумевает, что к 31 декабря 2012 года стороны объявят о сокращении своих стратегических ядерных вооружений до 1700-2200 боезарядов.

Как России удастся «набрать» такую цифру – 2000 ядерных блоков, спросили у Соломонова коллеги? Ведь ежегодно мы снимаем с боевого дежурства одну-две дивизии «многоголовых» стратегических ракет, к примеру, Р-36МУТТХ и Р-36М2 «Воевода» (на западе их называют SS-18 «Сатана») с десятью разделяющимися головными частями индивидуального наведения (РГЧ ИН) и УР-100НУТТХ с шестью РГЧ ИН (в народе их называют «Сотка», а на Западе SS -19 «Стилет»), выработавших свой гарантийный ресурс. А вместо них ставим на боевое дежурство не больше шести-семи моноблочных (одноголовых) «Тополей-М» (SS-27). Их число боеголовок к 2011 году никак не сможет не только компенсировать выведенные из боевого состава ракеты, но и «дотянуть» до цифры в 2000 единиц. Что показывает элементарный арифметический подсчет даже дилетантов.

[..]

Соломонов не стал вдаваться в подробности этого подсчета и спорить с экспертами. «Сейчас я не могу подробно ответить вам на этот вопрос, - сказал генеральный конструктор МИТ. - Он относится к числу конфиденциальных, связанных с двусторонними обязательствами между нашей страной и США, но в ближайшие два месяца мы уведомим Вашингтон об изменении состава своих СЯС, а к концу года, думаю, эта информация станет общедоступной». Многие журналисты, пишущие на темы стратегического ядерного оружия, как и автор этого материала, поняли его слова так, что в ближайшее время Соединенным Штатам будет сообщено об изменении количества боевых блоков, размещенных на ракетах «Тополь-М» и «Булава-30».

Ранее Юрий Соломонов неоднократно говорил, что в конструкцию ракетного комплекса «Тополь-М» заложены технические возможности нести не один боевой блок, а, как минимум, три. Аналогичные заявления были сделаны и по поводу «Булавы».

[..]

Видео пуска,

тут транспортер за насыпью не виден или попрятан за краем кадра

http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=103476&p_news_razdel_id=4

Цитировать(http://img404.imageshack.us/img404/8104/1tvrs241sw8.jpg)
(http://img256.imageshack.us/img256/3346/1tvrs24lt2.jpg)

// http://www-download.1tv.ru/Video/2007_05/2905071501.flv (~1.5 Мб)

тут слишком туманно (плюс еще сюжет про Искандер-М и новую крылатую ракету Р-500 к нему, впрочем ничего не показано)

http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_videopage.main?sender=news&p_topic_id=103476

Цитировать(http://img267.imageshack.us/img267/9903/1tvrs24ou3.jpg)

// http://www-download.1tv.ru/Video/2007_05/2905071801.flv (~4.5 Мб)  

тут ракурс аналогичный второму сюжету

http://news.ntv.ru/110314/

Цитировать(http://img118.imageshack.us/img118/986/ntvrs24pc0.jpg)

// http://217.106.225.7/news/20070529/TV_CH6_0529_1909_RAKETA_T33.flv (~2 Мб)

Я бы не стал доверять этим кадрам. Во всяком случае без подтверждения от людей, которые при пуске были. На первом так вообще указано, что "Досье" - то есть не вчерашний.

Кстати про людей - на втором (и на НТВ-шном) идет дождь и видны лица присутствующих.

(http://img441.imageshack.us/img441/8531/1tvrs24yc5.jpg) (http://img441.imageshack.us/img441/8531/1tvrs24yc5.jpg)

Да, нтвшные кадры, похоже, настоящие.

У меня есть подозрение, что РС-24 - это не что иное как Тополь-М. С РГЧ. Просто назвали по-другому чтобы избежать конфликта с СНВ-1. Но там вроде бы есть возможность не определяться с типом ракеты до какого-то количества испытаний. Нужно будет посмотреть внимательно.

Я не думаю, что сильно другую ракету могли бы пускать из того же контейнера, пусть даже модифицированного.

Santey, можно спросить? Почему РС-24 позиционируется в качестве системы могущей преодолевать любое ПРО? Это ведь наступательная функция, не оборонительная.

У меня есть свое мнение на этот счет. Например, это неплохо вписывается в концепцию превентивного ограниченного ядерного удара по той-же Польше, например. Но в то-же время весьма плохо вписывается в концепцию ответного удара.

Дык.. Все стратегические ядерные силы всегда относились к наступательным видам вооружения.

ЦитироватьДык.. Все стратегические ядерные силы всегда относились к наступательным видам вооружения.

Т.е. доктрина будет нацелена на превентивный удар, как я понимаю. В таком случае действия США оправданы (с точки зрения геополитики), так как возможность ослабить этот удар дает больше политических козырей в диалоге с Россией. Никаких эмоций, чистый рассчет.

перенос

По технике вопрос. Сдается мне, что все ступени РС-24 выполнены в одном диаметре... Или зрение подводит...

Опс! 3 страницы бреда удалены. :)

ЦитироватьПо технике вопрос. Сдается мне, что все ступени РС-24 выполнены в одном диаметре... Или зрение подводит...

Ну на первой картинке точно Тополь-М, причем видео не вчерашнее, архивное. Калибр у "Тополя-М" разный - 1.86, 1.61 и 1.58. Но на такой картинке не угадаешь.

(http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/topol_m/pusk_s.jpg)

А на НТВшной непонятно что, качество никакое. Сдается мне, что это вовсе старый "Тополь" :D

Вот он какой, северный олень. Спасибо Кузнецову, у него как всегда эксклюзив

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59459.jpg)

Ну а вот что он сам пишет на подплаве:
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/87479.htm

ЦитироватьНа мой вопрос Соломонов ответил, что РС-24 создавалась с учетом наработок по Булаве, она на 50% новая, этот пуск идет в зачет испытаний Булавы/ Остальное на блоге сегодня после обеда и в сюжете ;)

Похоже Соломон под стоны о кризисе в отрасли и скверном финансировании подгреб под себя еще одну тему.

ЦитироватьОпс! 3 страницы бреда удалены. :)

Не совсем так - они выехали в отдельную тему -
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7002

(наконец-то на форуме НК стали применять этот механизм вместо закрытия темы;)

ЦитироватьВот он какой, северный олень. Спасибо Кузнецову, у него как всегда эксклюзив

http://pilot.strizhi.info/wp-content/uploads/2007/05/img_9825_sm.jpg

и ещё соседние моменты в галерее
http://pilot.strizhi.info/photos/main.php?g2_itemId=20

только все равно мелко очень, даже для такой туманной картинки недостаточно

на картинке "первого канала" (выпусков 18:00 или 21:00) лучше всего видно - диаметр все-таки меняется, просматривается как минимум утолщение первой ступени.

(http://img45.imageshack.us/img45/4116/1tvrs24id6.jpg) (http://img45.imageshack.us/img45/4116/1tvrs24id6.jpg)

ЦитироватьА интересно испытания не нарушает СНВ-1 ?

Он тихо скончался, когда американцы вышли из договора по ПРО.

ЦитироватьИ откуда эта ракета вообще взялась, да еще и на грунтовом тягаче? Ведь у нее даже названия нет.

А откуда взялся Тополь-М? :wink:

ЦитироватьSantey, можно спросить? Почему РС-24 позиционируется в качестве системы могущей преодолевать любое ПРО? Это ведь наступательная функция, не оборонительная.

У меня есть свое мнение на этот счет. Например, это неплохо вписывается в концепцию превентивного ограниченного ядерного удара по той-же Польше, например. Но в то-же время весьма плохо вписывается в концепцию ответного удара.

Вполне нормально она вписывается. Зачем нужна ПРО? - чтобы иметь возможность безнаказанно нанести ядерный или неядерный удар. А система, могущая преодолевать ПРО, сдерживает противника от такого удара, выполняя тем самым оборонительную функцию.

Практически любая из современных ракет, даже древняя 3М40 может преодалевать верхний эшелон любой перспективной ПРО.
МИТ знаменит тем что собирает ракеты из разных частей уже существующих, а потом выдает их за принципиально новые  :D
РГЧ МИТа ни разу успешно не летала и сейчас есть сомнения упали ли головы поотдельности или вся сборка успешно достигла полигона   :lol: . Пока дырки не найдут разговора об успешности быть не может.

Цитата: \\\"fagot\\\"Вполне нормально она вписывается. Зачем нужна ПРО? - чтобы иметь возможность безнаказанно нанести ядерный или неядерный удар. А система, могущая преодолевать ПРО, сдерживает противника от такого удара, выполняя тем самым оборонительную функцию.

Плохо вписывается. ПРО - это по определению защитная система. Ее функция - сбитие атакующих ракет, а не бомбардировка чужих городов. Можно, конечно, сюда приплести намерение США уйти от ответного удара в ядерной войне с Россией, но такое объяснение прокатит только в России под общий антиамериканизм. РРГЧ типа той-же МБР РС-24 особенно удобны для нанесения превентивного ядерного удара, чтоб ПРО не смогла защитить ресурсы удара возмездия. Как вам такая трактовка?

[пост перенесен в другую ветку]

ЦитироватьОпять 25. Тут ув. админ потер часть ветки, в которой как раз были даны разъяснения на сей счет.

Перенесено в "Сценарии превентивного удара"
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7002&start=0
Продолжайте там.

Ребят, в тот день написала текст вместе с политиками. На самом деле немного переживала, что где-то могу неточность допустить, но на следующий день поняла, что все достаточно точно. Чуть позже выложу текст Коммерса, появившийся на следующий день. Когда-то, еще в 2005 году, писала про эти испытания с Иваном Ивановичем, сейчас те тексте пригодились. Да и вообще его тексты пригодились - коммерсовские. Правда, теперь пришлось выводы самой делать. К сожалению, у меня таких источников, как у него нет.


http://www.gazeta.ru/2007/05/29/oa_240429.shtml


Текст: Алина Черноиванова, Александра Зайцева  Фото: ИТАР-ТАСС



Во вторник Минобороны России испытало новую межконтинентальную баллистическую ракету с разделяющейся головной частью. Пресс-служба Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) в своем официальном сообщении обозначила испытуемую МБР как РС-24. «Пуск РС-24 был осуществлен в 14.20 мск на полигоне «Плесецк» с мобильной пусковой установки, переоборудованной для испытания новой ракеты, – сообщили ракетчики. – В назначенное время учебно-боевые блоки поразили заданный район на полигоне Кура на Камчатке».

В военном ведомстве подчеркнули, что РС-24 придет на смену многозарядным МБР предыдущих поколений РС-18 (SS-19 Stilet) и РС-20 (SS-18 Satan), несущим шесть и десять боевых блоков соответственно. При этом МБР РС-24 отвечает всем требованиям действующих сейчас международных соглашений по ограничению стратегических ядерных вооружений (Договоры СНВ-1 и СНП), отметили в Минобороны. Вместе с уже принятой на вооружение моноблочной МБР РС-12М2 (ракетный комплекс «Тополь-М») новая РС-24 составит основу ударной группировки РВСН на ближайшие 30–40 лет.
Испытание фактически стало первым в программе создания многозарядных МБР после того, как Москва отказалась от их производства по условиям договора СНВ-2, прекратившего свое существование с началом создания системы ПРО США.

Пуск новой ракеты озадачил экспертов в области вооружения. Обозреватель «Еженедельного журнала» Александр Гольц растерялся и сообщил агентству Associated Press, что «речь, кажется, идет о совершенно новой ракете». «Либо это дезинформация, либо нечто действительно созданное в условиях полной секретности», – предположил он. Однако российские ракетчики и разработчик нового поколения российских МБР, Московский институт теплотехники (МИТ), неоднократно предупреждали, что на вооружение РВСН в скором времени поступят новые МБР с шестью разделяющимися головными частями индивидуального наведения.

Российско-американский договор СНП предусматривает, что к 31 декабря 2012 года стороны могут иметь на вооружении от 1700 до 2200 боевых ядерных зарядов. И, несмотря на массовое снятие с вооружения в России выслуживших ресурс МБР старого поколения, к 2011 году Москва намерена располагать не менее чем 2000 боеголовками. Об этом в апреле 2006 года сообщил глава МИТ Юрий Соломонов. Как именно планируется создать такой потенциал, академик не уточнил, однако отметил, что в институте работают над новыми направлениями, в которых используются наработки по морскому комплексу РС-30 «Булава», способному нести шесть ядерных боеголовок. Причем Соломонов дал понять, что «новые направления» не подразумевают создание сухопутной версии РС-30, которое возможно лишь «через несколько десятилетий».

Это позволило предположить, что речь идет об унификации составных частей «Булавы» для ракет как морского, так и наземного базирования. Той же весной эта версия была подтверждена пуском ракеты К65М-Р с прототипом новой опытной унифицированной головной части (так называемой платформы разведения), предназначенной в будущем для установки на «Булаве» и «Тополе-М». Испытания прошли успешно. Платформа с единым боевым блоком успешно произвела маневр по траектории полета на конечном участке, что в случае боевого пуска не позволило бы осуществить ее перехват и уничтожение системой ПРО (в том числе создающейся американской).
Судя по всему, сегодня российские военные провели первые испытания МБР на базе «Тополя-М», но с головной частью «Булавы».

Свое обозначение «РС-24» ракета получила в связи с тем, что российско-американские договоры запрещают увеличивать число боеголовок на МБР одного типа по сравнению с первоначально заявленным. Отсюда и новое международное обозначение для модернизированного «Тополя» в многозарядном исполнении.

«Хочу обратить внимание, что разработчиком нового комплекса заявлен Московский институт теплотехники, который является головным разработчиком «Тополя-М» и ракеты морского базирования «Булава-30». По моему мнению, новый комплекс будет иметь общие черты этих двух разработок», – уверен старший научный сотрудник Центра международной безопасности Института мировой экономики и международных отношений РАН Владимир Евсеев. По его словам, новый комплекс очень нужен России: «Россия планирует в год запускать по 7–9 моноблочных комлпексов, и если учесть, что их срок службы 7–9 лет, то на вооружении у России оказывается 180 боевых блоков. Это крайне мало. По договору СНП Россия к 2012 году может иметь 1700–2200 блоков. И, таким образом, запуск РС-24 с разделяющейся головной частью увеличит количество боевых блоков и усилит стратегическую мощь войск».
Первый раз о разработке концептуально нового комплекса Россия заговорила сразу же после того, как США объявили о создании национальной системы безопасности с размещением объектов ПРО за пределами страны.

И хотя переговоры с Польшей и Чехией – странами, в которых планируется разместить комплексы ракет – находятся только в начальной стадии, Россия сегодняшними испытаниями уже ответила на планы США. Кроме того, заявление о пуске ракет было сделано накануне визита в Москву премьер-министра Португалии Жозе Сократеша, к которому во второй половине этого года перейдет председательство в Евросоюзе. Если учесть, что Россия пытается привлечь Европу как союзника в противостоянии с Америкой, совпадение сложно назвать случайным.

29 МАЯ 19:51

SS-19 у супостата называется Stiletto, а обозначение РС-30 по отношению к морскому комплексу "Булава" выглядит крайне сомнительно.
А с этими "договорными" обозначениями – беда :-) РС-18, РС-20 и РС-22 были совершенно разными ракетами: легкая многоблочная УР-100Н, тяжелая многоблочная Р-36М и твердотопливная РТ-23. В то же время РС-12М ("Тополь") была совершенно новым изделием, замаскированным под модификацию РС-12 (РТ-2П). Теперь, значит, обратный финт – дать варианту существующей ракеты новое обозначение?

А вообще надо поздравить нас всех с большой победой в области информационной безопасности. Утечек о предстоящем пуске -- не было, утечек о ракете, за исключением официально объявленной информации, -- нет.

Каких утечек  :D  по поводу ракеты и так все известно.
Полезная нагрузка 1.2 тонны, если учесть массу развозной (~700-800кг), то получим ~400 кг на блоки хмм.... Это два средних блока без средств прорыва  :lol:
Спрашивается куда такая ракета ? Какое ПРО?

Тем не менее, это не "утёкшая" инфа, а предположение.

А Вы не заметили ,цитируя ТТХ "Тополь-М" ,что ракете присвоено новое наименование и следовательно её характеристики отличаются -это оговаривалось кажется при СНВ-1.

ЦитироватьА Вы не заметили ,цитируя ТТХ "Тополь-М" ,что ракете присвоено новое наименование и следовательно её характеристики отличаются -это оговаривалось кажется при СНВ-1.

Хммм... пускался тополь с РГЧ от Булавы(Тополя) что тут могло поменяться.
Или вы думаете, что ПН тополя внезапно выросла так раза в 2 ? Да вы оптимист  :D

Новой считается ракета, отличающаяся от существующей (аналога) по одному из следующих признаков:

числу ступеней;

виду топлива любой из ступеней;

стартовой массе более чем на 10%;

длине либо собранной ракеты без головной части, либо по длине первой ступени ракеты более чем на 10%;

диаметру первой ступени более чем на 5%;

забрасываемому весу более чем на 21% в сочетании с изменением длины первой ступени на 5% или более.

Да я оптимист и имею для этого основания.

...и еще много чего можно перечислить.
Есть вполне оправданное мнение, что летал Тополь-М с РГЧ от Булавы (вообщем-то другой у МИТа и нет). И от наличия РГЧ его грузоподъемность ну никак не возросла.
Очередной отстрел тополя ничего интересного собой не представляет.
Самое интересное отработала ли РГЧ, но об этом пока ничего не известно.

ЦитироватьSS-19 у супостата называется Stiletto, а обозначение РС-30 по отношению к морскому комплексу "Булава" выглядит крайне сомнительно.

Да она так и не называется. В "договорных" терминах она официально заявлена как РСМ-56. Встречается название Р-30, но насколько оно реальное неясно. Индекса ГРАУ для нее вообще не встречал.

ЦитироватьВ то же время РС-12М ("Тополь") была совершенно новым изделием, замаскированным под модификацию РС-12 (РТ-2П). Теперь, значит, обратный финт – дать варианту существующей ракеты новое обозначение?

Тут все непонятно. С одной стороны чисто внешне РС-24 от РС-12М2 насколько это можно рассмотреть не отличается.
С другой стороны есть все-таки определенные критерии в договоре СНВ-1 (из которого никто пока  не выходил), по которым МБР считается новой. Она должна отличатся от базовой по:
-числу ступеней;
-виду топлива любой из ступеней;
-стартовой массе более чем на 10%;
-длине либо собранной ракеты без головной части, либо по длине первой ступени ракеты более чем на 10%;
-диаметру первой ступени более чем на 5%;
-забрасываемому весу более чем на 21% в сочетании с изменением длины первой ступени на 5% или более.

Опять же Соломонов Кузнецову сказал, что она на 50% новая и пуск идет в зачет испытаний Булавы.
Но может быть и чистый ПэРэ, СНВ все равно издох, американцы его не хотят, так что непонятно все.

ЦитироватьКаких утечек  :D  по поводу ракеты и так все известно.
Полезная нагрузка 1.2 тонны, если учесть массу развозной (~700-800кг), то получим ~400 кг на блоки хмм.... Это два средних блока без средств прорыва  :lol:
Спрашивается куда такая ракета ? Какое ПРО?

А Вы документацию на ракету видели? В цифрах уверены?

ЦитироватьЕсть вполне оправданное мнение, что летал Тополь-М с РГЧ от Булавы (вообщем-то другой у МИТа и нет).

Сильно сомневаюсь. По понятным причинам компановочно РГЧ у морских ракет совершенно другие .

Цитировать

ЦитироватьЕсть вполне оправданное мнение, что летал Тополь-М с РГЧ от Булавы (вообщем-то другой у МИТа и нет).

Сильно сомневаюсь. По понятным причинам компановочно РГЧ у морских ракет совершенно другие .

Не смешите. Если РГЧ вместе с блоками ( по крайней мере демонстраторами ) укладывается в 1.2 тонны, то хоть на тополе ее вывози, хоть на булаве, хоть еще как-нибудь.

ЦитироватьА Вы документацию на ракету видели? В цифрах уверены?

Нееет, ну как можно, цифры не публикуются, они секретные.  

Тут простое рассуждение: МИТ еще от Булавы-30 отмыться не может а вы ему уже новую ракету приписываете. Как-то не вяжется.

Завтра нужно стрельнуть тем же самым и назвать уже РС-25 и т.д. :lol:

ЦитироватьНе смешите. Если РГЧ вместе с блоками ( по крайней мере демонстраторами ) укладывается в 1.2 тонны, то хоть на тополе ее вывози, хоть на булаве, хоть еще как-нибудь.

Дивная логика. Чё спрашивается американцы извращались, третью ступень вставили в блок разведения :D

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59394.jpg)

Да уж дивная  :D .
Это на лодке проблемы с массагабаритами есть. Или вы хотите сказать, что РГЧ, скажем, с того же трайдента не сможет быть выведено, скажем, СС-18 (при соответствующей увязки алгоритмов наведения конечно же)?

ЦитироватьКаких утечек :D по поводу ракеты и так все известно.
Полезная нагрузка 1.2 тонны, если учесть массу развозной (~700-800кг), то получим ~400 кг на блоки хмм.... Это два средних блока без средств прорыва  :lol:  
Спрашивается куда такая ракета ? Какое ПРО?

А почему сразу не 1200 кг на блок разведения - пусть сам себя разводит :wink: Просто удивительно, как это на Булаву впихнули целых 6 блоков, а на третий Минитмен три блока со средствами преодоления ПРО :)

ЦитироватьДа уж дивная  :D .
Это на лодке проблемы с массагабаритами есть. Или вы хотите сказать, что РГЧ, скажем, с того же трайдента не сможет быть выведено, скажем, СС-18 (при соответствующей увязки алгоритмов наведения конечно же)?

Диаметр 3-й ступени "Тополя-М"  1.58 м, диаметр "Булавы" - 2 м.
Однако надкалиберный обтекатель должен быть  :D

Тут самые главные слова:

ЦитироватьСегодня, 29 мая 2007 года, в 14 часов 20 минут (мск), на Государственном испытательном космодроме Плесецк с мобильной пусковой установки боевыми расчетами Космических войск успешно проведен первый испытательный пуск прототипа[/size] новой межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) РС-24, оснащенной разделяющейся головной частью.

т.е. ракеты еще нет. Поставили новую тяжелую голову на старый добрый Тополь, чуть-чуть с системой управления поколдавали и пустили. На Камчатку пустили (6000 км?). Туда забросить новую голову силенек Тополю хватает.  А саму ракету (РС-24) потом как-нибудь сделают. Или вообще делать не будут, американцы вернутся в договор например  :shock:

Цитироватьт.е. ракеты еще нет. Поставили новую тяжелую голову на старый добрый Тополь, чуть-чуть с системой управления поколдавали и пустили. На Камчатку пустили (6000 км?). Туда забросить новую голову силенек Тополю хватает.  А саму ракету (РС-24) потом как-нибудь сделают. Или вообще делать не будут, американцы вернутся в договор например  :shock:

А зачем, не скажете? РГЧ испытать? Есть К65М-Р, те же РС-12М старые, десятками снимаемые с вооружения ежегодно.
Зачем испытывать на новой ракете новую РГЧ, которая для этой ракеты не предназначена? У нас перепроизводство "Тополь-М", некуда девать?

Цитировать

ЦитироватьДа уж дивная  :D .
Это на лодке проблемы с массагабаритами есть. Или вы хотите сказать, что РГЧ, скажем, с того же трайдента не сможет быть выведено, скажем, СС-18 (при соответствующей увязки алгоритмов наведения конечно же)?

Диаметр 3-й ступени "Тополя-М"  1.58 м, диаметр "Булавы" - 2 м.
Однако надкалиберный обтекатель должен быть  :D

А Вы документацию на ракету видели? В цифрах уверены?
Дайте пожалуйста ссылочку, где написано: диаметр третьей ступени Булавы - 2.0 м.
Хмм... в открытых источниках написано так: максимальный диаметр - 2м. :wink:

ЦитироватьДайте пожалуйста ссылочку, где написано: диаметр третьей ступени Булавы - 2.0 м.

Дык есть же скриншоты бросковых испытаний с возможностью привязаться к размерностям частей лодки, уж наверное если Gradient пишет что 2м, то может быть конечно и не ровно 2, но уж точно не 1.58 :).

Ну строго говоря конечно третья ступень у Булавы вряд ли больше одного метра в диаметре, а вот ступень разведения около двух метров должна быть.

ЦитироватьНу строго говоря конечно третья ступень у Булавы вряд ли больше одного метра в диаметре, а вот ступень разведения около двух метров должна быть.

Ну в общем я конечно ступень разведения имел ввиду 2 метра диаметром, хотя на морских ракетах третью ступень от автобуса сложно отделить.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДа уж дивная  :D .
Это на лодке проблемы с массагабаритами есть. Или вы хотите сказать, что РГЧ, скажем, с того же трайдента не сможет быть выведено, скажем, СС-18 (при соответствующей увязки алгоритмов наведения конечно же)?

Диаметр 3-й ступени "Тополя-М"  1.58 м, диаметр "Булавы" - 2 м.
Однако надкалиберный обтекатель должен быть  :D

А Вы документацию на ракету видели? В цифрах уверены?
Дайте пожалуйста ссылочку, где написано: диаметр третьей ступени Булавы - 2.0 м.
Хмм... в открытых источниках написано так: максимальный диаметр - 2м. :wink:

У меня такое ощушение, что на этом форуме нынче пассется некоторое количество народа по службе.  8) И провоцируют тех кто эти цифры видел, как та лиса   ворону... Уж больно сыру хочется  :P

ЦитироватьУ меня такое ощушение, что на этом форуме нынче пассется некоторое количество народа по службе.  8) И провоцируют тех кто эти цифры видел, как та лиса   ворону... Уж больно сыру хочется  :P

Разве что Черноиванова :D

Цитировать

ЦитироватьНу строго говоря конечно третья ступень у Булавы вряд ли больше одного метра в диаметре, а вот ступень разведения около двух метров должна быть.

Ну в общем я конечно ступень разведения имел ввиду 2 метра диаметром, хотя на морских ракетах третью ступень от автобуса сложно отделить.

Значит 1 м. получается.  
По-моему так меньше, чем 1.58
:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу строго говоря конечно третья ступень у Булавы вряд ли больше одного метра в диаметре, а вот ступень разведения около двух метров должна быть.

Ну в общем я конечно ступень разведения имел ввиду 2 метра диаметром, хотя на морских ракетах третью ступень от автобуса сложно отделить.

Значит 1 м. получается.  
По-моему так меньше, чем 1.58
:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Ну вы даете, 1 м - это третья ступень, а вокруг нее - блоки на платформе. Осталось только доказать, что они очень плоские :wink:

ЦитироватьНу вы даете, 1 м - это третья ступень, а вокруг нее - блоки на платформе. Осталось только доказать, что они очень плоские :wink:

Уплощенные. Вспомните конусы капсулы ПН на Штилях, которые геометрически совпадают с габаритами боеголовки.

ЦитироватьУплощенные. Вспомните конусы капсулы ПН на Штилях, которые геометрически совпадают с габаритами боеголовки.

А где сказано, что они совпадают? Насколько устойчиво такая боеголовка будет двигаться в атмосфере? И уж тем более сомнительно, что ради унификации с Тополем будут плющить ББ на Булаве, проще новую ступень разведения сделать.

Оригинальный подход  :mrgreen:

Иванов наряду с МБР решил припугнуть США комплексом Искандер. Объявлено о 1000 км дальности при проектных 300 км. Как Коломне это удалось? :D

ЦитироватьИванов наряду с МБР решил припугнуть США комплексом Искандер. Объявлено о 1000 км дальности при проектных 300 км. Как Коломне это удалось? :D

Ну обьявлено не Ивановым а журналамерами. А удалось это не Коломне, а Новатору судя по всему. 3М14.

Цитировать

ЦитироватьИванов наряду с МБР решил припугнуть США комплексом Искандер. Объявлено о 1000 км дальности при проектных 300 км. Как Коломне это удалось? :D

Ну обьявлено не Ивановым а журналамерами. А удалось это не Коломне, а Новатору судя по всему. 3М14.

Извините, ошибся. Меня сегодня поправило ОРТ в 16.00 в новостях: "На полигоне Капустин Яр успешно прошли испытания крылатой ракеты "Искандер" :wink:

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59459.jpg)

А можете сказать, что там летит в правую сторону от ракеты?

ЦитироватьА можете сказать, что там летит в правую сторону от ракеты?

Опорный пояс

Цитировать

ЦитироватьА можете сказать, что там летит в правую сторону от ракеты?

Опорный пояс

И оставляет огненный след? У него что, двигатели есть?

Может, горят остатки пиросредств отстрела? Или даже так запланировано для увода?

Летит какая-нибудь бортовая плата ракеты, связывающая землю и борт и отстреливаемая при  пуске

А может это Искандер с того же старта пошел  :lol:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА можете сказать, что там летит в правую сторону от ракеты?

Опорный пояс

И оставляет огненный след? У него что, двигатели есть?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80169.jpg)

Скорее всего дымят и оставляют шлейф сработавшие пирозамки на поясах, а подбрасывает их выхлопом ПАДа.

ЦитироватьИ оставляет огненный след? У него что, двигатели есть?

Это дым подсвеченый пламенем ракеты.

ЦитироватьА может это Искандер с того же старта пошел  :lol:

И отстрелил крылья. :)

а не может такого быть, что Искандер вместо БЧ несёт малогабаритную дозвуковую КР, тем самым увеличивая дальность и точность (как было заявено - ок. 1м)?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА можете сказать, что там летит в правую сторону от ракеты?

Опорный пояс

И оставляет огненный след? У него что, двигатели есть?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80169.jpg)

Скорее всего дымят и оставляют шлейф сработавшие пирозамки на поясах, а подбрасывает их выхлопом ПАДа.

Для пирозамка слишком много дыма. Скорее всего это горит пластмасса на обтюраторном кольце после зажигания от огня ПАДа:wink:

А вообще, много летит всякого мусора во все стороны.

Цитироватьа не может такого быть, что Искандер вместо БЧ несёт малогабаритную дозвуковую КР, тем самым увеличивая дальность и точность (как было заявено - ок. 1м)?

Не может.
У искандера стоит головка самонаведения, так что точность должна быть очень высокая.

Цитироватьа не может такого быть, что Искандер вместо БЧ несёт малогабаритную дозвуковую КР, тем самым увеличивая дальность и точность (как было заявено - ок. 1м)?

Малогабаритная (относительно конечно) дозвукавая КР там не вместо БЧ, а вместо Искандера  :D
Вот эта, судя по всему

(http://img364.imageshack.us/img364/9191/314qw7.jpg)

ЦитироватьВчера российские конструкторы успешно испытали новую межконтинентальную баллистическую ракету РС-24, которая после ввода в строй еще лет 50 будет играть роль «основного игрока» наших Ракетных войск. По ряду параметров (разгонная мощность двигателя и точность наведения на цель) эта ракета превосходит знаменитый «Тополь-М», которого так страшно боятся США. Многие лучшие технические новшества «Тополя» достались РС-24. А между собой конструкторы называют новое изделие «Супертополь». РС-24 даже запускали вчера с мобильной установки «Тополя-М» на космодроме Плесецк.
Взмыв в небо, ракета пролетела 11 тыс. км. После этого ее 3 боевых блока (имитирующих боевые заряды) приземлились на Камчатке. По неофициальным сведениям, отклонение от цели не превышало 200 метров, что считается снайперским попаданием. Спецы из Генштаба не без гордости заявляют, что РС-24 повысит наши возможности по преодолению ПРО США.
Присутствовавший на запуске первый вице-премьер Сергей Иванов заявил, что невыполнение странами НАТО договоров об ограничении вооружений заставляют Россию создавать новое высокоточное оружие. Министр обороны Сердюков также присутствовал при запуске и, как говорят, остался им доволен.
30.05.2007. КП

Что ж, параметры не рекордные, но вполне приличные. Точность например вдвое ниже чем заявленная у МХ, примерно на уровне "Скальпеля". ПН скорее всего как у Тополя-М - 1,2 тонны.
По ПН, числу боевых блоков, точности - РС-24 примерный аналог Минитмена-3. Но есть важное отличие - мобильная ПУ и вероятно более совершеные системы преодоления ПРО (всё-таки РС-24 помоложе Минитмена).

В общем ракета вполне приличная, может стать основой РВСН на блжайшие десятилетие. По крайней мере ушли от моноблочного убожества на Тополях, это радует. Теперь нужно разрабатывать для РС-24 планирующие боевые блоки с возможностью аэробаллистического маневра и коррекцией по карте местности на конечном этапе полета - чтобы довести КВО до 10-30 метров. Тогда можно будет поражать высокозащищенные цели даже маломощными боеголовки мощностью порядка 50-100 кт, и разместить их на ракете до 6 штук.

Вот здесь http://npc.sarov.ru/issues/coretaming/section3p4.html#2.2 есть оценки поражения высокозащищенных целей боеголовками различной мощности с различным КВО.
Например ракета Трайдент-2 даже при КВО 120 м может одной боеголовкой поразить ШПУ с вероятностью 90-95% только мощной 270-кг 475-килотонной W-87 (таких боеголовок Трайдент-2 несет до 8 штук), а 165-кг 100-килотонной W-76 - с вероятностью примерно 60% (при том что W-76 Трайдент-2 забрасыват до 14 штук).

Кто знает, хоть одно удачное испытание планирующих боеголовок было? 4 неудачных ещё в 90-е годы было точно.

Ну журналисты шутники однако - где ж это ракета такой крюк сделала, что 11 тысяч км пролетела? :) А для ответного удара высокая точность и не нужна.

Цитировать30.05.2007. КП

Делать выводы опираясь на столь авторитетный источник я бы поостерегся :D  :D  :D

ЦитироватьВчера российские конструкторы успешно испытали новую межконтинентальную баллистическую ракету РС-24, которая после ввода в строй еще лет 50 будет играть роль «основного игрока» наших Ракетных войск. По ряду параметров (разгонная мощность двигателя и точность наведения на цель) эта ракета превосходит знаменитый «Тополь-М», которого так страшно боятся США. Многие лучшие технические новшества «Тополя» достались РС-24. А между собой конструкторы называют новое изделие «Супертополь». РС-24 даже запускали вчера с мобильной установки «Тополя-М» на космодроме Плесецк.
Взмыв в небо, ракета пролетела 11 тыс. км. После этого ее 3 боевых блока (имитирующих боевые заряды) приземлились на Камчатке. По неофициальным сведениям, отклонение от цели не превышало 200 метров, что считается снайперским попаданием. Спецы из Генштаба не без гордости заявляют, что РС-24 повысит наши возможности по преодолению ПРО США.
Присутствовавший на запуске первый вице-премьер Сергей Иванов заявил, что невыполнение странами НАТО договоров об ограничении вооружений заставляют Россию создавать новое высокоточное оружие. Министр обороны Сердюков также присутствовал при запуске и, как говорят, остался им доволен.
30.05.2007. КП

Ого, землю вытянули :D.
И тут важна не высокая точность, а скорость ее определения - ооочень высокая.  :wink:

ЦитироватьВ общем ракета вполне приличная, может стать основой РВСН на блжайшие десятилетие. По крайней мере ушли от моноблочного убожества на Тополях, это радует. Теперь нужно разрабатывать для РС-24 планирующие боевые блоки с возможностью аэробаллистического маневра и коррекцией по карте местности на конечном этапе полета - чтобы довести КВО до 10-30 метров.

Зачем вам карта местности, когда спутники есть?

Цитировать

ЦитироватьУ меня такое ощушение, что на этом форуме нынче пассется некоторое количество народа по службе.  8) И провоцируют тех кто эти цифры видел, как та лиса   ворону... Уж больно сыру хочется  :P

Разве что Черноиванова :D

Ребят, а вы реальней будьте поосторожней. У меня есть родственники в спецслужбах, так вот по их данным огромное количество журналистов, особенно бывших военных, работают на всякие там спецслужбы. Может это и мания наших спецслужб, но они проверяют всех журналистов. Возможно, я не исключение. (Генна, привет тебе если читаешь это сообщение  :D )

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьУ меня такое ощушение, что на этом форуме нынче пассется некоторое количество народа по службе.  8) И провоцируют тех кто эти цифры видел, как та лиса   ворону... Уж больно сыру хочется  :P

Разве что Черноиванова :D

Ребят, а вы реальней будьте поосторожней. У меня есть родственники в спецслужбах, так вот по их данным огромное количество журналистов, особенно бывших военных, работают на всякие там спецслужбы. Может это и мания наших спецслужб, но они проверяют всех журналистов. Возможно, я не исключение. (Генна, привет тебе если читаешь это сообщение  :D )

Все сходится *)
масса этих журналистов, которые подрабатывают у спецслужб, выдают в массы информацию с очень противоречивыми ТТХ. в итоге потенциальный противник, а так же другие заинтересованные стороны оказываются в легком недоумении по результатам анализа открытых источников

ЦитироватьМожет это и мания наших спецслужб

Мания, мания.

Цитироватьно они проверяют всех журналистов.

А в это время настоящая агентура тырит секреты.

Кстати. О бывших военных и шпиёнах.

 В одном изумительном уголке подмосковья, можно сказать подмосковной швейцарии, одна западная фирма решила построить завод по сборке скажем так автобусов. И оказалось это сказочное место акурат посредине четырёхугольника образованого стратегическими ракетчиками, космическими войсками, танкистами (танковый НИИ), авиацией и пвошниками. И строился завод прямо по программе трудоустройства уволеных из этого всего военных, чтоб стало быть делом помочь нашему разоружению. Брали на завод естественно только бывших военных.
 Ну и на заводе иностранный персонал этой фирмы обучающий наших заводил разговоры:
-Видали какие у нас автобусы! А у вас? Металлом!
 Ну и патриотически настроенные военные пенсионеры вставали грудью:  
-Да что автобусы? Вот у нас ракеты, космические, аппараты, танки, самолёты и ЗРК!
-Да что там ваши ракеты... (танки, спутники...)
-А вот что у нас за ракеты! И вот! И вот!
 Встрепыхнулись особисты только года через два. И такое накрыли! Вобщем всех нужно было сажать.
 Но дело это было при Ельцине. И портить отношения с другом Гельмутом было никак нельзя. Пришлось всех бедолаг технических специалистов фирмы просто выслать подобру-поздорову, а большинство сами успели уехать в отпуск и не вернуться. И сразу же у фирмы дела пошли очень плохо, деньги кончились и всё враз зачахло. Счас на том заводе делают уже чтото другое.

Для определенности надо сказать, что город в "подмосковной швейцарии" - это Голицино, а автобусы звались "Мерседес". :)

ЦитироватьА Вы документацию на ракету видели? В цифрах уверены?
Дайте пожалуйста ссылочку, где написано: диаметр третьей ступени Булавы - 2.0 м.
Хмм... в открытых источниках написано так: максимальный диаметр - 2м. :wink:

Вот вам ссылка про 2 метра: http://russianforces.org/blog/2005/10/bulava_and_topolm_side_by_side.shtml

ЦитироватьДля определенности надо сказать, что город в "подмосковной швейцарии" - это Голицино, а автобусы звались "Мерседес". :)

Блин, все всё знают... Аж неинтересно...
 Да, блин, говорят Власиху, Голицино-2 и танковый НИИ в Кубинке тогда здорово попотрошили...

Насчет "отстрела мусора", вот, например, старт Тополя:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4074.jpg)
Точно так же что-то отлетает.

Еще пара ссылок. Кто-то интересовался разбивкой по массе на блок разведения и боеголовки. Вот есть кое-какая информация: http://russianforces.org/blog/2007/05/how_many_warheads.shtml. Исторически получается примерно пополам.

По поводу обозначений Булавы (Р-30 и проч), вот здесь была попытка собрать все воедино: http://russianforces.org/blog/2005/10/bulava_designations.shtml

ЦитироватьНасчет "отстрела мусора", вот, например, старт Тополя:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4074.jpg)
Точно так же что-то отлетает.

Поддон?

ЦитироватьПоддон?

Ну сказали же - обтюратор.

ЦитироватьБлин, все всё знают... Аж неинтересно...

Так это ж элементарно :wink:

ЦитироватьЗачем вам карта местности, когда спутники есть?

Один из сценариев Третьей мировой как раз начинается с удара по спутникам.

Более легкие боеголовки нужны ещё и для того, чтобы сделать еще один варинант РГЧ, полегче (на 3-4 легкие боеголовки) - для полета по настильной квазиорбитальной траектории, при этом сокращается подлетное время минут на 10 и затрудняется определение района падения.

Вот ещё статья о развитии средств преодоления ПРО: http://www.oborona.ru/article/?id=3014021&category=5040

Цитировать

ЦитироватьДля определенности надо сказать, что город в "подмосковной швейцарии" - это Голицино, а автобусы звались "Мерседес". :)

Блин, все всё знают... Аж неинтересно...
 Да, блин, говорят Власиху, Голицино-2 и танковый НИИ в Кубинке тогда здорово попотрошили...

Ну раз пошел такой офтопик. Занесло меня как-то на какой то автобусный форум (уже не помню как). Боже какие там были битвы про переносы маршрутов, анализ автопарков и автобусов. По винтику разбирали современные Голазы, Мазы и спорили о достоинствах разных компоновок. Топики про Клипер и Ангару по накалу страстей отдыхают два раза.. Похоже, там в основном народ из автобусных парков. Который эти автобусы водит. Так вот мне там из обсуждения автобусов запомнилось обсуждение хороших и плохих автобусов. Как это ни странно, но практически все зарубежные раскритиковали по полной программе. Лучшим (из зарубежных)признали только Мерседесы и то с кучей оговорок. Причем дело вовсе не в патриотизме, ЛАЗполучил сполна. Признали одним их худших автобусов. Лиаз, как не странно даже хвалили, хотя признавали что идеологически он устарел крайне быстро.

Вобщето это офтопик не про автобусы а про бывших военных, шпионов и ФСБ.

ЦитироватьВобщето это офтопик не про автобусы а про бывших военных, шпионов и ФСБ.

Ну если "автобус" заключить в кавычки, то тоже подойдет к теме :)

ЦитироватьРебят, в тот день написала текст вместе с политиками. На самом деле немного переживала, что где-то могу неточность допустить, но на следующий день поняла, что все достаточно точно. http://www.gazeta.ru/2007/05/29/oa_240429.shtml

Кстати, неточность таки допустили. Если уж по-русски озаглавить креатив решительно невозможно, то Missile for USA.
Rocket применительно к военной технике – это неуправляемые реактивные снаряды.

Цитата: "Gradient"

ЦитироватьКстати, неточность таки допустили. Если уж по-русски озаглавить креатив решительно невозможно, то Missile for USA.
Rocket применительно к военной технике – это неуправляемые реактивные снаряды.

Да я сама была удивлена, но заметка к отдела Политики отошла, так что они сами так мудрили

Цитировать

ЦитироватьА Вы документацию на ракету видели? В цифрах уверены?
Дайте пожалуйста ссылочку, где написано: диаметр третьей ступени Булавы - 2.0 м.
Хмм... в открытых источниках написано так: максимальный диаметр - 2м. :wink:

Вот вам ссылка про 2 метра: http://russianforces.org/blog/2005/10/bulava_and_topolm_side_by_side.shtml

Читайте внимательнее, написано же МАКСИМАЛЬНЫЙ диаметр.

ЦитироватьКстати, неточность таки допустили. Если уж по-русски озаглавить креатив решительно невозможно, то Missile for USA.

Майку надо к МАКСу делать новую -- "Встречайте -- РС-24".

ЦитироватьЧитайте внимательнее, написано же МАКСИМАЛЬНЫЙ диаметр.

А как вы себе представляете ситуацию, в которой максимальный диаметр ступени отличается от ее диаметра? Тем более, что в договоре специально оговорено, что диаметр указан "without stabilizers, raceways, protruding elements".

Цитировать

ЦитироватьЧитайте внимательнее, написано же МАКСИМАЛЬНЫЙ диаметр.

А как вы себе представляете ситуацию, в которой максимальный диаметр ступени отличается от ее диаметра? Тем более, что в договоре специально оговорено, что диаметр указан "without stabilizers, raceways, protruding elements".

Внимательно читать вы совсем не хотите  :D
Диаметр ТРЕТЬЕЙ ступени и МАКСИМАЛЬНЫЙ диаметр РАКЕТЫ это разные вещи.
Или не понятно?
Если не понятно посмотрите на соотношение диаметров разных ступеней, скажем, тополя.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЧитайте внимательнее, написано же МАКСИМАЛЬНЫЙ диаметр.

А как вы себе представляете ситуацию, в которой максимальный диаметр ступени отличается от ее диаметра? Тем более, что в договоре специально оговорено, что диаметр указан "without stabilizers, raceways, protruding elements".

Внимательно читать вы совсем не хотите  :D
Диаметр ТРЕТЬЕЙ ступени и МАКСИМАЛЬНЫЙ диаметр РАКЕТЫ это разные вещи.
Или не понятно?
Если не понятно посмотрите на соотношение диаметров разных ступеней, скажем, тополя.

Ну корпус у "Булавы" в отличие от "Тополя" сделан в одном калибре. Двигатель третьей ступени естественно меньше двух метров, если он внутри автобуса, но речь то шла о диаметре автобусе.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЧитайте внимательнее, написано же МАКСИМАЛЬНЫЙ диаметр.

А как вы себе представляете ситуацию, в которой максимальный диаметр ступени отличается от ее диаметра? Тем более, что в договоре специально оговорено, что диаметр указан "without stabilizers, raceways, protruding elements".

Внимательно читать вы совсем не хотите  :D
Диаметр ТРЕТЬЕЙ ступени и МАКСИМАЛЬНЫЙ диаметр РАКЕТЫ это разные вещи.
Или не понятно?
Если не понятно посмотрите на соотношение диаметров разных ступеней, скажем, тополя.

Ну корпус у "Булавы" в отличие от "Тополя" сделан в одном калибре. Двигатель третьей ступени естественно меньше двух метров, если он внутри автобуса, но речь то шла о диаметре автобусе.

Почему вы решили, что он сделан в одном калибре ?

ЦитироватьПочему вы решили, что он сделан в одном калибре ?

(http://img220.imageshack.us/img220/1461/62905992aa5.jpg)

(http://img485.imageshack.us/img485/8687/bulava18ml.jpg)

Цитировать

ЦитироватьПочему вы решили, что он сделан в одном калибре ?

(http://img220.imageshack.us/img220/1461/62905992aa5.jpg)

(http://img485.imageshack.us/img485/8687/bulava18ml.jpg)

Не убедительно.
C какой точностью по этим фотографиям можно что-то определить +/- 0.5 метра ?

ЦитироватьПочему вы решили, что он сделан в одном калибре ?

Если бы вы внимательно посмотрели на таблицу по ссылке, то вы бы увидели, что в случае когда диаметры ступеней разные, как например у Тополя-М, указывается диаметр каждой ступени. Так и сказано - Diameter (if different from [that of] first [stage]).

ЦитироватьНе убедительно.
C какой точностью по этим фотографиям можно что-то определить +/- 0.5 метра ?

По аналогичным фото Тополя-М его разница в диаметрах вполне определяется. А уж тут, да полметра - легко.

ЦитироватьНе убедительно. C какой точностью по этим фотографиям можно что-то определить +/- 0.5 метра ?

Я понимаю, полемический задор :D  
Ну утверждать, что на верхнем фото (это скиншот вот из этого ролика http://www.my-files.ru/Smotr.wmv) невозможно понять, что корпус одного диаметра...

Цитировать

ЦитироватьНе убедительно. C какой точностью по этим фотографиям можно что-то определить +/- 0.5 метра ?

Я понимаю, полемический задор :D  
Ну утверждать, что на верхнем фото (это скиншот вот из этого ролика http://www.my-files.ru/Smotr.wmv) невозможно понять, что корпус одного диаметра...

А для начала скажите сколько метров корпуса торчит из шахты ?
 :D

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНе убедительно. C какой точностью по этим фотографиям можно что-то определить +/- 0.5 метра ?

Я понимаю, полемический задор :D  
Ну утверждать, что на верхнем фото (это скиншот вот из этого ролика http://www.my-files.ru/Smotr.wmv ) невозможно понять, что корпус одного диаметра...

А для начала скажите сколько метров корпуса торчит из шахты ?
 :D

Метров девять, ну практически вся. Посмотрите уже ролик и убедитесь, что ничего надкалиберного оттуда уже не вылезет :D

Вот другая картинка бросковых испытаний, опять не видно? :D  
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4087.jpg)

Возвращаясь к РС-24, хотелось бы понять, а откуда вообще взялась инфа о 3-х головах? О "Пионере" вспомнили, что ли? Некоторые считают, что их 6. Кто больше? Ведь Соломонов ясно сказал(крайний ответ):
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2007.200.articles.conception_02

ЦитироватьВозвращаясь к РС-24, хотелось бы понять, а откуда вообще взялась инфа о 3-х головах? О "Пионере" вспомнили, что ли? Некоторые считают, что их 6. Кто больше? Ведь Соломонов ясно сказал(крайний ответ):
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2007.200.articles.conception_02

А что сказал Соломонов? :D Больше чем говорят в СМИ. А сколько в СМИ?

А откуда у РС-24 появилось имечко такое -- "Ярц"? :shock:

ЦитироватьА откуда у РС-24 появилось имечко такое -- "Ярц"? :shock:

Оттуда же, откуда появился "Союз-5", регулярно летающий в новостях.

Цитировать

ЦитироватьА откуда у РС-24 появилось имечко такое -- "Ярц"? :shock:

Оттуда же, откуда появился "Союз-5", регулярно летающий в новостях.

Я было уже решил, что решили супостата пугать одним названием :roll:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА откуда у РС-24 появилось имечко такое -- "Ярц"? :shock:

Оттуда же, откуда появился "Союз-5", регулярно летающий в новостях.

Я было уже решил, что решили супостата пугать одним названием :roll:

Я-таки не понял, откуда такое название. :roll:

Знающие люди говорят, что на самом деле "Ярс". Правда все равно непонятно откуда взялось.

ЦитироватьЗнающие люди говорят, что на самом деле "Ярс". Правда все равно непонятно откуда взялось.

Ядреный Ракет Специальный (ЯРС)  :D

ЦитироватьЯдреный Ракет Специальный (ЯРС)  :D

Вроде как "РС" это "Ракета Стратегическая", ну а "Я" значит Ядерная. Только что ж тогда - остальные все неядерные? :)

Цитировать

ЦитироватьЯдреный Ракет Специальный (ЯРС)  :D

Вроде как "РС" это "Ракета Стратегическая", ну а "Я" значит Ядерная. Только что ж тогда - остальные все неядерные? :)

Не "ядерная", а "ядрёная"! :)

ЦитироватьНе "ядерная", а "ядрёная"! :)

О, да! :)

РВСН провели успешный пуск сменщика "Стилета" и "Сатаны" (http://www.izvestia.ru/news/news158697)

ЦитироватьРВСН провели успешный пуск сменщика "Стилета" и "Сатаны"

С космодрома Плесецк сегодня был осуществлен испытательный пуск новой межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) РС-24 с разделяющейся головной частью (РГЧ). "Пуск перспективной МБР осуществлен с северного космодрома в 16:10 по московскому времени", - уточнил начальник службы информации и общественных связей Ракетных войск стратегического назначения полковник Александр Вовк. "Основные цели пуска - получение дополнительных опытных данных по подтверждению правильности принятых научно-технических и технологических решений при разработке ракетного комплекса и МБР, их работоспособности, определение технических характеристик систем и агрегатов ракеты, подтверждение эффективности принятых мер по обеспечению безопасности РК", - отчеканил он.

МБР РС-24 разработана в Московском институте теплотехники под руководством Юрия Соломонова. Эта ракета создана с использованием научно-технических и технологических решений, ранее реализованных в РК "Тополь-М", что существенно сокращает сроки и затраты на ее создание. Принятие на вооружение МБР РС-24 усилит боевые возможности ударной группировки РВСН по преодолению систем противоракетной обороны, укрепив тем самым потенциал ядерного сдерживания российских стратегических ядерных сил (СЯС), считают эксперты. Эта ракета придет на смену устаревающим многозарядным МБР РС-18 ("Стилет") и РС-20 ("Воевода", или "Сатана" - по классификации НАТО) по мере истечения их продленных сроков эксплуатации.

"В будущем вместе с уже принятой на вооружение моноблочной МБР РС-12М2 ("Тополь-М") МБР РС-24 составит основу ударной группировки РВСН, которая в составе СЯС России будет способна надежно обеспечить безопасность страны и ее союзников до середины XXI века", - подчеркнул Вовк.

Проведенный сегодня пуск МБР РС-24 - второй по счету. Первый пуск был выполнен 29 мая 2007 года с космодрома Плесецк и признан успешным. "Активизация опытно-конструкторских работ по созданию нового РК с МБР РС-24 является одним из ключевых мероприятий по строительству РВСН на 2009 и последующие годы", - пояснил ИТАР-ТАСС представитель РВСН.
16:35 25.12.07

На сайте Вестей лежит репортаж про сегодняшние пуски....
И снова всю дорогу показывают Эскандер :)
http://www.vesti.ru/videos?vid=116838&doc_type=news&doc_id=154116&p=1

А вот по телику счас в Вести 20:00 был хороший репортаж.
Показывали пуск и много твердили про маневренность РС-24.
...Интересно, на ней действительно ГВРД стоит? :)

Цитировать...Интересно, на ней действительно ГВРД стоит? :)

Жидкий водород  - для мобильной МБР это самое то.

Вот интересно, если следовать логике, "...подтверждение эффективности принятых мер по обеспечению безопасности РК" означает, что ранее они были недостаточны. :roll:
Хотя какая у этих товарищей логика... :)

А на находящиеся в строю "Тополи-М" РГЧ собираются с 2010 г. устанавливать?

Так, интересненько америкосы пляшут:
 :evil:
http://nvo.ng.ru///wars/2007-12-21/1_klinch.html
"ДИСПОЗИЦИЯ
Кроме тех десяти противоракет, что американские военные уже официально планируют разместить в Польше на своей базе возле населенного пункта Устка, и РЛС в Чехии под Прагой на полигоне Брды, такие же базы, сказал Балуевский, должны появиться в Норвегии возле города Вардё и в Великобритании у населенного пункта Файлингдейлз-Мур. Дальность действия этих ракет, показал он на схеме, охватывает практически всю европейскую часть России, где, по данным «НВО», размещены части Ракетных войск стратегического назначения. В Козельске Калужской области, в Татищево Саратовской, в Тейково Ивановской, Выползово Тверской, Йошкар-Оле Марий Эл. Всего 245 стратегических ракет мобильных комплексов «Тополь» (РТ-2ПМ или SS-25, по западной классификации), мобильные и шахтные «Тополь-М» (РТ-2ПМ2 или SS-27) и шахтный «Стилет» (УР-100НУТТТХ или SS-19). Почти половина всех наземных ракетных комплексов России.

Генерал Балуевский предупредил, что «позиционный район (ПРО США) в Европе однозначно будет влиять на российский потенциал сдерживания. Военное ведомство России в этом убеждено». «Мы планируем, – сказал он, – в зависимости от развития обстановки принимать адекватные, асимметричные меры, направленные на недопущение снижения наших возможностей по обороне страны".

ЦитироватьТак, интересненько америкосы пляшут:
 :evil:
http://nvo.ng.ru///wars/2007-12-21/1_klinch.html
"ДИСПОЗИЦИЯ
Кроме тех десяти противоракет, что американские военные уже официально планируют разместить в Польше на своей базе возле населенного пункта Устка, и РЛС в Чехии под Прагой на полигоне Брды, такие же базы, сказал Балуевский, должны появиться в Норвегии возле города Вардё и в Великобритании у населенного пункта Файлингдейлз-Мур. Дальность действия этих ракет, показал он на схеме, охватывает практически всю европейскую часть России, где, по данным «НВО», размещены части Ракетных войск стратегического назначения. В Козельске Калужской области, в Татищево Саратовской, в Тейково Ивановской, Выползово Тверской, Йошкар-Оле Марий Эл. Всего 245 стратегических ракет мобильных комплексов «Тополь» (РТ-2ПМ или SS-25, по западной классификации), мобильные и шахтные «Тополь-М» (РТ-2ПМ2 или SS-27) и шахтный «Стилет» (УР-100НУТТТХ или SS-19). Почти половина всех наземных ракетных комплексов России.

Генерал Балуевский предупредил, что «позиционный район (ПРО США) в Европе однозначно будет влиять на российский потенциал сдерживания. Военное ведомство России в этом убеждено». «Мы планируем, – сказал он, – в зависимости от развития обстановки принимать адекватные, асимметричные меры, направленные на недопущение снижения наших возможностей по обороне страны".

Странно. У меня почему-то ссылку не открывает...  :(  Пишет: "Невозможно открыть узел. Операция прервана."
По поводу позиционного района - кто бы сомневался. Это только начало "плясок". Главное - "застолбить" территорию, а там на ней можно будет разместить любое самое современное оружие, удерживающее "под колпаком" всю европейскую часть России.
Сейчас Павел Подвиг скажет, что у меня паранойя (кстати, я ему уже писал письмо с подобными мыслями на форум в обсуждение - он отказался его разместить), я же только ухмыльнусь, потому что планы янкесов видны невооружённым взглядом. Ситуация 1 в 1 похожа на Карибский кризис. Ха! Разместить, что ли, дивизион "Тополей" и противоракет на Кубе - вот бы вонь поднялась!  :lol: Жаль, что на это никто не пойдёт.

Там далее еще веселее:

"ЛОЖНАЯ КВАЛИФИКАЦИЯ
На прямой вопрос «НВО», какими конкретно могут быть эти меры, генерал Балуевский отвечать не стал. Только заметил, что он не хочет, чтобы ситуация вернулась к временам холодной войны. В то же время пояснил, что пуск противоракет, которые американцы планируют разместить в Европе, может спровоцировать ответный удар межконтинентальных баллистических ракет. «Форма противоракет, их траектория и направление полета, сказал он, схожи с МБР». И ложная квалификация пуска противоракеты, предположим, с территории Польши может спровоцировать ответный удар (именно эти слова и не понравились польскому премьеру. – В.Л.). Система предупреждения о пусках ракет работает в автоматическом режиме без участия человека, сказал Балуевский. И кто возьмет на себя ответственность за автоматическое срабатывание системы, если ракета полетит в сторону России, задал он риторический вопрос. Генерал Балуевский, и в этом его поддержал представитель МИДа, сказал, что американские «компромиссные» предложения по размещению ПРО в Европе, официально направленные в Москву, предназначены только для того, чтобы «продемонстрировать мировому сообществу стремление США решать проблему третьего позиционного района ПРО на основе беспрецедентной транспарентности, а также показать неконституционный (конфликтный) подход к сотрудничеству со стороны России».
На самом деле эти предложения, как и сами переговоры, служат только прикрытием принципиальной позиции Вашингтона разместить свои противоракетные комплексы в Польше, несмотря ни на что – какие бы аргументы против этого не выдвигались и какие предложения по снижению данной угрозы не предлагались бы. Этому, по их словам, кстати, служит и отказ США от тех «революционных» предложений, которые были сделаны устно в Кремле госсекретарем Кондолизой Райс и министром обороны Робертом Гейтсом. Теперь в них нет ничего, чтобы хоть в какой-то мере устраивало Москву. Снят даже ранее озвученный тезис, что «если Иран откажется от реализации ядерной и ракетной программ, то американцы берут на себя обязательство демонтировать район ПРО в Европе», заявили российские представители.
А для того, чтобы журналисты поняли, о чем идет речь, генерал Балуевский раскрыл суть американских предложений. Тех, что они делали устно в ходе встречи в формате «2+2» 12 октября в Москве. И те, которые они затем прислали в письменном виде 21 ноября. В устных предложениях говорилось, что США готовы «не активизировать третий позиционный район (ТПР), пока не будет точных данных о создании баллистических ракет, реально угрожающих Европе». В новых предложениях оно отсутствует. Вашингтонские представители обещали «не загружать перехватчики в шахтно-пусковые установки». Теперь такого предложения нет. Кондолиза Райс и Роберт Гейтс обещали «демонтировать ТПР в случае нейтрализации ракетной угрозы». Сейчас такого обязательства тоже нет. Нет и обещания «совместно с Россией осуществлять мониторинг пусков ракет из региона Ближнего и Среднего Востока» и «совместного решения о способах реагирования на возникшую угрозу».
«Разработка совместных критериев оценки ракетной угрозы» трансформировалась в «возможные некие меры (какие – не разъясняется. – В.Л.) укрепления доверия, которые принимали бы во внимание ход развития угрозы». А «готовность убедить Москву в ненаправленности системы ПРО против России» заменена утверждением, что «развертывание третьего позиционного района в Европе неизбежно и решение будут принимать США самостоятельно». Вместо постоянного присутствия российских специалистов на объектах ПРО США предлагается «возможность посещения объектов ПРО в Чехии и Польше, при условии согласия каждой из этих стран». Но при этом предлагается «разместить американских офицеров на объектах ПРО России».
 :evil:

ЦитироватьТам далее еще веселее:... ...:evil:

Собственно, именно поэтому, мне кажется, за последнее время и были активизированы работы по разработке новых МБР, введён мораторий на выполнение ДОВСЕ, а так же ускорено выполнение программы по закупкам новых типов обычных вооружений. И это правильно. Это есть гуд.

ЦитироватьИ это правильно. Это есть гуд.

Ничего хорошего, но деваться некуда.

Цитировать

ЦитироватьИ это правильно. Это есть гуд.

Ничего хорошего, но деваться некуда.

Надо ответить созданием своего ПРО на основе боевых лазеров, надо учиться прожигать дырки в топливных баках противоракет.
Лазерный полк следует разместить в Калининградской области, да и Белоруссия, думаю, будет не против размещения такого оружия на своей территории.

А сами лазеры установить на борту "Тополя-М"/РС-24! :)

Кстати, у "Тополя-М" повышенная защита от лазерного излучения и т.п. :wink:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИ это правильно. Это есть гуд.

Ничего хорошего, но деваться некуда.

Надо ответить созданием своего ПРО на основе боевых лазеров, надо учиться прожигать дырки в топливных баках противоракет.
Лазерный полк следует разместить в Калининградской области, да и Белоруссия, думаю, будет не против размещения такого оружия на своей территории.

Проще заслать диверсантов, которые в антиракетах дырки проделают заранее :evil:

ЦитироватьА сами лазеры установить на борту "Тополя-М"/РС-24! :)

Кстати, у "Тополя-М" повышенная защита от лазерного излучения и т.п. :wink:

Цитироватьhttp://www.nkj.ru/archive/articles/2435/
В рентгеновских лазерах получают лазерную плазму с максимально высокой долей рабочих ионов. Мишень сделана из титана, у атома которого 22 электрона, после ионизации из них остаются 10, так что ион титана по электронной конфигурации похож на неон, а неоноподобные атомы в плазме очень стабильны. Ионы палладия после отрыва 18 электронов становятся похожими на никель и тоже стабильны. С палладиевой мишенью удалось получить излучение длиной волны 14,7 нм при накачке лазерным импульсом с энергией 10 Дж. Сегодня идут поиски дальнейших путей повышения эффективности лазера, материалов мишени и величины задержки второго импульса.

Рентгеновские лазеры создают "мягкое" рентгеновское излучение, их длина волны немного больше той, которая используется в медицинских целях. Оно не может проникнуть даже через лист бумаги, но идеально подходит для...

ЦитироватьЭксперименты и теоретические исследования, выполненные в Станфордской лаборатории линейных ускорителей (SLAC) при участии ряда других институтов, доказали возможность создания сверхмощного рентгеновского лазера. Созданный в SLAC прообраз такого лазера работает пока в инфракрасном диапазоне. Излучение генерируется в 2-х метровом ондуляторе проходящим через него пучком электронов с энергиями 18 МэВ. Коэффициент усиления достигает величины 300000 и является рекордным в ИК-диапазоне.
Хотя эксперименты проводились в ИК-диапазоне, физические принципы и технические решения, которые будут лежать в основе рентгеновского лазера, аналогичны. Различаться будут в основном масштабы приборов: в рентгеновском лазере планируется использовать ондулятор длиной 100 метров и пучок электронов с энергиями 15 ГэВ, создаваемый на ускорителе SLAC. Завершение строительства рентгеновского лазера намечено на 2005 год. Новый лазер будет давать пиковую яркость в 1010 раз большую, чем у существующих ныне источников рентгеновских лучей. Длительность импульсов составит 100 фемтосекунд. Наличие столь мощного когерентного рентгеновского источника откроет уникальные перспективы для исследования структуры различных материалов и процессов на атомном уровне. В работе также принимают участие исследователи из РНЦ "Курчатовский институт". http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1156187&s=

Зеркал для  рентгеновского излучения пока еще не существует

ЦитироватьРазместить, что ли, дивизион "Тополей" и противоракет на Кубе - вот бы вонь поднялась!  :lol: Жаль, что на это никто не пойдёт.

Угу, и сказать, что это - против Бразилии... Вон она как развивает ракетные технологии, и правительство у неё не то, чтобы чисто гражданское... Или Венесуэлы, которую сами США не терпят...
(http://foto.rambler.ru/public/suvorow_/16/rocket1/rocket1-web.jpg)

ЦитироватьЗеркал для  рентгеновского излучения пока еще не существует

И не надо. Активная среда берется в виде стержня диаметром доли миллиметра и длиной несколько метров - он формирует достаточно узкий пучок рентгена.

Цитировать[. Или Венесуэлы, которую сами США не терпят...

+5!  :D
Даешь защиту России от агрессивного Чавеса!  :D

Цитировать

ЦитироватьЗеркал для  рентгеновского излучения пока еще не существует

И не надо. Активная среда берется в виде стержня диаметром доли миллиметра и длиной несколько метров - он формирует достаточно узкий пучок рентгена.

Про зеркала я сказал, в ином смысле - покрыть ракету защитным противолучевым слоем нельзя (против рентгена)

ЦитироватьНадо ответить созданием своего ПРО на основе боевых лазеров, надо учиться прожигать дырки в топливных баках противоракет.

Противоракеты - твердотопливные.

А что надо - делать глобальные ракеты. Но при этом продемонстрировать их только тогда, когда штаты уже угрохают определенную сумму денег на инфраструктуру.

ЦитироватьА что надо - делать глобальные ракеты. Но при этом продемонстрировать их только тогда, когда штаты уже угрохают определенную сумму денег на инфраструктуру.

+5!  :)
Глобальные ракеты имеют преимущество перед МБР именно в условиях сильной ПРО - от них невозможно защищаться там, куда они летят (слишком низко они летят, и становятся видимы над горизонтом за 2 минуты до попадания).
Нужны вынесеные на тысячи км передовые РЛС, которые в свою очередь будут уязвимы от глобалок, но уже нацеленных на сами станции ПРО. Уничтожение передовых РЛС конечно станет для противника дополнительным сигналом о нападении, но точно определить траектории наших ракет и подготовится к перехвату он уже не сможет.

Цитировать

ЦитироватьА сами лазеры установить на борту "Тополя-М"/РС-24! :)
Кстати, у "Тополя-М" повышенная защита от лазерного излучения и т.п. :wink:

Цитироватьhttp://www.nkj.ru/archive/articles/2435/
В рентгеновских лазерах получают лазерную плазму с ...

Только почему-то никто не пишет, что в лучших результатах систем с лазерным формированием плазмы по подобным программам получается полная энергия в импульсе на уровне микроджоулей. И тут есть фундаментальное ограничение, связанное с поперечной рефракцией в неоднородной по плотности плазме (а она неоднородна принципиально, механизм рекомбинационной инверсии так работает). Есть, конечно, варианты с ядерной накачкой, испытанные двумя сторонами, но они скорее для дальнего воздействия, а в обсуждаемой ситуации проще этот заряд непосредственно употребить. И ещё - в атмосфере ультрамягкий рентген поглозается на ура и никуда не долетит.

Цитировать

Цитировать... Созданный в SLAC прообраз такого лазера работает пока в инфракрасном диапазоне. Излучение генерируется в 2-х метровом ондуляторе проходящим через него пучком электронов с энергиями 18 МэВ. ... Новый лазер будет давать пиковую яркость в 10^10 раз большую, чем у существующих ныне источников рентгеновских лучей.

В лазерах на свободных электронах и ближний ультрафиолет уже получен. И более мощный лазер такого типа уже пару лет как работает в Новосибирске (спроектирован для ИК диапазона). Более мощный - это порядка так три-четыре. :) Средняя мощность по прошлогоднему отчёту - масштаба полукиловатта. Но размеры были даны: это довольно крупнное здание плюс энергетика. Про рекордную яркость "в 10^10 раз" журналисты что-то очень не то придумали. Что конкретно имелось в виду исходно, непонятно, но по сравнению со 100-тераваттной пиковой мощностью рентгеновского излучения установок типа Z или Ангары-5 будет не хватать многих порядков величины.  

ЦитироватьЗеркал для  рентгеновского излучения пока еще не существует

Существуют, продаются и используются. Но это очень специальные устройства. Тут лучше бы вместо слова "зеркало" употребить "зеркальное покрытие" - тогда правильно.

Андрей Суворов, Shestoper, десять баллов!  :D
Я о ваших словах про Бразилию и Венесуэлу. Внешняя политика, по моему мнению, в отношении янкесов должна строиться на асимметрично-лицемерных действиях.  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :twisted:  Глубоко в этом убеждён. Нужно как бы найти "внешнего врага" и под эту лавочку (сказав, естественно, что наша разведка обладает неоспоримыми данными о наличии в этих странах МБР), развернуть в Лурдесе ракетные дивизионы. Ну, или, если данный шаг экономически слишком затратен, хотя бы восстановить пост радиотехнической разведки. Это как минимум. И ещё, как минимум, нужно установить там РЛС типа "Воронеж". Высказывания же Сергея Лаврова должны быть следующими: "Действия России по развёртыванию ракетной составляющей и РЛС "Воронеж" на Кубе ни в коем случае не направлены против США и никак не могут угрожать безопасности территории этой страны, поскольку не нацелены против неё. Они несомненно предназначены для нейтрализации ракетной угрозы со стороны таких стран-изгоев как Бразилия и Венесуэла. В самое ближайшее время по этой же причине будут развёрнуты новые позиционные районы..." Э-э-э, ну, тут надо уже смотреть по карте.  :lol:   Ну не могут принимать эти дуболомы (пиндосы)   компромиссных решений! Значит надо говорить на их языке - может тогда хоть что-нибудь до них допрёт.
 :?
P.S.: кстати, ведь плавучую платформу для морского старта "Sea Lonch" и штатовского плавучего радара на Аляске дорабатывали на наших отечественных верфях? Прекрасно! Значит надо штуки 2-3 таких платформ с РЛС ПРО разместить по периметру штатов (таким образом, чтобы не было "мёртвых зон" при просмотре территории) за пределами территориальных вод этой страны. Это как второй шаг после Лурдеса. Вот бы когда пригодился авианосный флот! Естественно, каждый подобный шаг стоило бы сопровождать вышеприведёнными высказываниями С.Лаврова.  :lol:  :lol:

Наверное все слышали, но на всякий случай...
Иванов вчера докладывая Путину сказал про Синеву, что, мол, она была запущена из подводного положения с глубины погружения 45 метров, а таже про пуск РС-24, которую назвал "модернизированным Тополем-М", ну и самое интересное в его словах было про РС-24:
"...также, (видимо как и у Синевы) все 3 боевых блока успешно достигли цели..."

ЦитироватьСуммируя сведения предположительно наиболее близкие к реальности, об РС-24 можно сказать следующее: эта ракета создана на основе конструкции МБР "Тополь-М", с применением усовершенствованной третьей ступени и заменой блока разведения "Тополя-М" на блок от РСМ-56 "Булава". За счет более мощной третьей ступени и нового блока разведения РС-24 способна нести от 6 до 10 боевых частей мощностью 150-300 килотонн.

По другой информации, ракета разработана на основе межконтинентальной ракеты РС-22, известной также как SS-24 Scalpel. Ракеты этого типа использовались в составе боевых железнодорожных ракетных комплексов (БЖРК). Они отличаются значительно большим взлетным весом (свыше 100 тонн против 52 у "Тополя-М") и несут 10 боевых частей мощностью по 550 килотонн. В случае, если информация верна, то приводящееся в СМИ изображение РС-24, крайне похожее на "Тополь-М" является дезинформацией.

Также высказывается версия о том, что РС-24 представляет собой увеличенную в размерах ракету морского базирования РСМ-56 "Булава", имеющую по сравнению с прототипом большую дальность полета. Также как и в первом случае это означает, что РС-24 выглядит совершенно иначе, нежели ее изображают в средствах массовой информации.

http://lenta.ru/articles/2007/12/26/secret/

ЦитироватьНаверное все слышали, но на всякий случай...
Иванов вчера докладывая Путину сказал про Синеву, что, мол, она была запущена из подводного положения с глубины погружения 45 метров, а таже про пуск РС-24, которую назвал "модернизированным Тополем-М", ну и самое интересное в его словах было про РС-24:
"...также, (видимо как и у Синевы) все 3 боевых блока успешно достигли цели..."

Э-э-э, а вы ничего не путаете? Разве Иванов докладывал Путину о пусках, а не Сердюков?  :shock:
И ещё: я слышал, что Сердюков сказал ВВП именно о "Тополе-М", а не о модернизированном "Тополе-М". Помню, я очень удивился этому противоречию.
Может мы разные каналы смотрели? Я слушал доклад по каналу "Вести" примерно в 20.00-20:30.

ЦитироватьНаверное все слышали, но на всякий случай...
Иванов вчера докладывая Путину сказал про Синеву, что, мол, она была запущена из подводного положения с глубины погружения 45 метров, а таже про пуск РС-24, которую назвал "модернизированным Тополем-М", ну и самое интересное в его словах было про РС-24:
"...также, (видимо как и у Синевы) все 3 боевых блока успешно достигли цели..."

Да, очень интересно. Правда, Синева (в ее Р-29РМ реинкарнации) всегда несла 4 боеголовки. Впрочем, были сообщения о том, что для Синевы разрабатывали новую БЧ.

А с Тополем-М (который РС-24) получается решили не делать совсем маломощную боеголовку. Там выходит, что если три БЧ, то можно использовать заряд того типа, который использовался на РТ-23 - 200 кг/400 кт.  Если же делать больше, то можно сделать и семь БЧ (использовав, например, ту же, что и на Булаве), но они будут совсем маленькими - где-то по 75-100 кт при весе около 90 кг. http://russianforces.org/blog/2007/05/how_many_warheads.shtml

Цитировать[Существуют, продаются и используются. Но это очень специальные устройства. Тут лучше бы вместо слова "зеркало" употребить "зеркальное покрытие" - тогда правильно.

Зеркальные покрытия отражают рентген только под очень малыми углами, при "скользящем" падении. При облучении боеголовки лазером это условие нельзя выполнить.

Цитировать

ЦитироватьНаверное все слышали, но на всякий случай...
Иванов вчера докладывая Путину сказал про Синеву, что, мол, она была запущена из подводного положения с глубины погружения 45 метров, а таже про пуск РС-24, которую назвал "модернизированным Тополем-М", ну и самое интересное в его словах было про РС-24:
"...также, (видимо как и у Синевы) все 3 боевых блока успешно достигли цели..."

Э-э-э, а вы ничего не путаете? Разве Иванов докладывал Путину о пусках, а не Сердюков?  :shock:
И ещё: я слышал, что Сердюков сказал ВВП именно о "Тополе-М", а не о модернизированном "Тополе-М". Помню, я очень удивился этому противоречию.
Может мы разные каналы смотрели? Я слушал доклад по каналу "Вести" примерно в 20.00-20:30.

Какая разница кто докладывал :), (я слушал по радио), важно "что докладывал", словосочетание "модернизированный Тополь" я слышал отчетливо  :). К тому же один из двух пусков был заявлен как РС-24, если был бы простой Тополь-М, то чего его с такой гордостью докладывать-то? Их и так "отстреливают" регулярно.

Про РЛС на Кубе и плавучих платформах:
И при этом говорить о том, что Россия готова оказать, при необходимости, помощь США в отражении возможной ракетной атаки со стороны стран-изгоев. :lol:

Цитировать

ЦитироватьНаверное все слышали, но на всякий случай...
Иванов вчера докладывая Путину сказал про Синеву, что, мол, она была запущена из подводного положения с глубины погружения 45 метров, а таже про пуск РС-24, которую назвал "модернизированным Тополем-М", ну и самое интересное в его словах было про РС-24:
"...также, (видимо как и у Синевы) все 3 боевых блока успешно достигли цели..."

Да, очень интересно. Правда, Синева (в ее Р-29РМ реинкарнации) всегда несла 4 боеголовки. Впрочем, были сообщения о том, что для Синевы разрабатывали новую БЧ.

А с Тополем-М (который РС-24) получается решили не делать совсем маломощную боеголовку. Там выходит, что если три БЧ, то можно использовать заряд того типа, который использовался на РТ-23 - 200 кг/400 кт.  Если же делать больше, то можно сделать и семь БЧ (использовав, например, ту же, что и на Булаве), но они будут совсем маленькими - где-то по 75-100 кт при весе около 90 кг. http://russianforces.org/blog/2007/05/how_many_warheads.shtml

ЦитироватьДа, "Скифы" мы...
 (http://www.izvestia.ru/armia2/article3111388/)

ЦитироватьАПЛ "Тула" как раз из тех, что несколько лет назад не смогли выполнить боевую задачу. Сегодня на корабле после ремонта и глубокой модернизации стоит новейший комплекс баллистических ракет РСМ-54 "Синева". Этот комплекс отличается от своих предшественников прежде всего новой системой наведения и преодоления ПРО противника и числом ядерных блоков индивидуального наведения — их шесть вместо четырех.

Цитировать

ЦитироватьА что насчёт числа боеголовок ИН? Или приврали насчёт шести?

Вообще-то, десяти..по 100 кт каждая...

Цитироватьновейший комплекс баллистических ракет РСМ-54 "Синева". Этот комплекс отличается от своих предшественников прежде всего новой системой наведения и преодоления ПРО противника и числом ядерных блоков индивидуального наведения — их шесть вместо четырех.

Источником поделитесь? В обмене данными по СНВ РСМ-54 по-прежнему числится с 4 боеголовками.

По договорам много интересного числится... Но вроде как РСМ-54 существует в двух вариантах - на 4 и 10 боеголовок.

ЦитироватьПо договорам много интересного числится... Но вроде как РСМ-54 существует в двух вариантах - на 4 и 10 боеголовок.

Вроде бы было такое дело, что ракету испытывали с 10 БЧ, но это было задолго до 1991 г. Насколько я понимаю, в таком варианте она никогда не была развернута. Так или иначе, в СНВ она заявлена с четырьмя, а это значит, что с 10 Синева испытываться не могла и до декабря 2009 г. (пока действует договор) не может быть в таком варианте развернута.

Цитировать

Цитироватьновейший комплекс баллистических ракет РСМ-54 "Синева". Этот комплекс отличается от своих предшественников прежде всего новой системой наведения и преодоления ПРО противника и числом ядерных блоков индивидуального наведения — их шесть вместо четырех.

Источником поделитесь? В обмене данными по СНВ РСМ-54 по-прежнему числится с 4 боеголовками.

Так вот же источник Да, "Скифы" мы... газета Известия.  :lol:
 (http://www.izvestia.ru/armia2/article3111388/)

"Сегодня на корабле после ремонта и глубокой модернизации стоит новейший комплекс баллистических ракет РСМ-54 "Синева". Этот комплекс отличается от своих предшественников прежде всего новой системой наведения и преодоления ПРО противника и числом ядерных блоков индивидуального наведения — их шесть вместо четырех."

А Вы о договорах... :)
Вот и яхотел сказать, что "Синева" может иметь иную платформу разведения, на другое количество ББ.

Цитировать

Цитировать

Цитироватьновейший комплекс баллистических ракет РСМ-54 "Синева". Этот комплекс отличается от своих предшественников прежде всего новой системой наведения и преодоления ПРО противника и числом ядерных блоков индивидуального наведения — их шесть вместо четырех.

Источником поделитесь? В обмене данными по СНВ РСМ-54 по-прежнему числится с 4 боеголовками.

Так вот же источник Да, "Скифы" мы... газета Известия.  :lol:
 (http://www.izvestia.ru/armia2/article3111388/)

А, тогда все ясно. Удачи.

По некоторым данным можно сделать вывод, что будет три основных варианта платформ разведения: на 1 ББ, на 6 ББ и на 10 ББ. Второй и третий варианты унифицированы для РС-24 и "Булавы", возможно и "Синевы". Судя по всему, все "Тополя-М", РС-24, "Булавы" и "Синевы" скоро будут оснащаться только этими платформами (в основном на 6 ББ).  Вариант на 3 ББ под большим вопросом - скорее всего это не полностью оснащенная платформа на 6 ББ.

2009 г. придет скоро и 4 боеголовки сменит большее число. Именно в 2009 начнут поступать в войска и РС-24.

Кстати, еще в 2000 г.:
http://www.submarine.id.ru/cp/z90.shtml
"Мы предложили ВМФ новую баллистическую ракету, созданную на базе РСМ-54, которая называется РСМ-54 "Синева". Принципиальное отличие этой машины от ее предшественницы заключается в том, что у нее изменены размеры ступеней, установлено 10 ядерных блоков, повышена защищенность комплекса от действия электромагнитного импульса, установлена система преодоления ПРО противника. Эта ракета вобрала в себя уникальную систему спутниковой навигации и вычислительный комплекс "Малахит-3", которые предназначались для МБР "Барк".

Цитировать"Мы предложили ВМФ новую баллистическую ракету, созданную на базе РСМ-54, которая называется РСМ-54 "Синева". Принципиальное отличие этой машины от ее предшественницы заключается в том, что у нее изменены размеры ступеней, установлено 10 ядерных блоков, повышена защищенность комплекса от действия электромагнитного импульса, установлена система преодоления ПРО противника. Эта ракета вобрала в себя уникальную систему спутниковой навигации и вычислительный комплекс "Малахит-3", которые предназначались для МБР "Барк".

То, что КБ предложило и то, что реально существует - разные вещи. Как я уже говорил, да, ракета испытывалась с 10 ББ. Понятно, что КБ Макеева обещало сделать "новую ракету" с десятью ББ - ничего нового-то делать не нужно. Но до сих пор в этом варианте не развертывалась и до декабря 2009 г. не может быть развернута без нарушения Договора СНВ.

:shock: Договор не запрещает испытывать новые ракеты (пусть и созданные на базе существующих). Что успешно и демонстрируется с РС-24 и РСМ-54 "Синева". А поставка их как раз и начнется после 2009 г., как я уже писал.

ЦитироватьА с Тополем-М (который РС-24) получается решили не делать совсем маломощную боеголовку. Там выходит, что если три БЧ, то можно использовать заряд того типа, который использовался на РТ-23 - 200 кг/400 кт.  Если же делать больше, то можно сделать и семь БЧ (использовав, например, ту же, что и на Булаве), но они будут совсем маленькими - где-то по 75-100 кт при весе около 90 кг. http://russianforces.org/blog/2007/05/how_many_warheads.shtml

Нумероложество чистой воды. Ну установлено было три блока, три прилетели на Камчатку. Булава тоже с тремя блоками испытывается, и что? Соломоннов же писал, что на РС-24 будет больше боеголовак, чем обычно пишут. Обычно пишут как раз про три :D
А вообще очевидно, что по боевому оснощению они с Булавой унифицированны. Хотя автобусы видимо разные.

ЦитироватьАндрей Суворов, Shestoper, десять баллов!  :D
Я о ваших словах про Бразилию и Венесуэлу. Внешняя политика, по моему мнению, в отношении янкесов должна строиться на асимметрично-лицемерных действиях.  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :twisted:  Глубоко в этом убеждён. Нужно как бы найти "внешнего врага" и под эту лавочку (сказав, естественно, что наша разведка обладает неоспоримыми данными о наличии в этих странах МБР), развернуть в Лурдесе ракетные дивизионы. Ну, или, если данный шаг экономически слишком затратен, хотя бы восстановить пост радиотехнической разведки. Это как минимум. И ещё, как минимум, нужно установить там РЛС типа "Воронеж". Высказывания же Сергея Лаврова должны быть следующими: "Действия России по развёртыванию ракетной составляющей и РЛС "Воронеж" на Кубе ни в коем случае не направлены против США и никак не могут угрожать безопасности территории этой страны, поскольку не нацелены против неё. Они несомненно предназначены для нейтрализации ракетной угрозы со стороны таких стран-изгоев как Бразилия и Венесуэла. В самое ближайшее время по этой же причине будут развёрнуты новые позиционные районы..." Э-э-э, ну, тут надо уже смотреть по карте.  :lol:   Ну не могут принимать эти дуболомы (пиндосы)   компромиссных решений! Значит надо говорить на их языке - может тогда хоть что-нибудь до них допрёт.
 :?
P.S.: кстати, ведь плавучую платформу для морского старта "Sea Lonch" и штатовского плавучего радара на Аляске дорабатывали на наших отечественных верфях? Прекрасно! Значит надо штуки 2-3 таких платформ с РЛС ПРО разместить по периметру штатов (таким образом, чтобы не было "мёртвых зон" при просмотре территории) за пределами территориальных вод этой страны. Это как второй шаг после Лурдеса. Вот бы когда пригодился авианосный флот! Естественно, каждый подобный шаг стоило бы сопровождать вышеприведёнными высказываниями С.Лаврова.  :lol:  :lol:

Вы хотите разорить страну? Основная опасность исходит от крылатых ракет, зачем радары по периметру США?

ЦитироватьВы хотите разорить страну? Основная опасность исходит от крылатых ракет, зачем радары по периметру США?

Нехорошо отвечать вопросом на вопрос, но я всё-таки погрешу этим:
а зачем радары по периметру России? Страну я разорить не хочу - просто нужно принимать ответные меры. Безопасность как-никак дороже.

ЦитироватьВы хотите разорить страну? Основная опасность исходит от крылатых ракет, зачем радары по периметру США?

США небось хотят разорить.  :D  Пентагон легко выбьет под такую пьянку трилионный бюджет. На строительство какой нить  Звезды Смерти

Кстати, к слову. О Кубе и Венесуэле. Тут америкосы санкции какие-то снова ввели против американского представительства одной из белорусских нефтедобывающих компаний.
Но при этом, когда Кондолизу Райс спросили, будут ли такие же санкции против СП Беларуси (та же компания) и Венесуэлы, которое начало добычу нефти в Венесуэле, ответ был весьма интересным. Мол, т.к. основным владельцем является венесуэльская компания (60%), то этот вопрос даже не рассматривается. И она не исключила последующую закупку нефти у венесуэльско-белорусской компании. :lol:  Война - войной, а...:wink:
А Уго Чавес всегда просто балдел от ее "страшилок": ""Вы не видели  Кондолизу ?  Кондолиза , ты где? Ты уже несколько дней не уделяешь мне внимания. Что с тобой,  Кондолиза ?  Кондолиза , ну появись же наконец, и скажи еще раз, что я разрушаю свою страну".

Цитировать

ЦитироватьАндрей Суворов, Shestoper, десять баллов!  :D
Я о ваших словах про Бразилию и Венесуэлу. Внешняя политика, по моему мнению, в отношении янкесов должна строиться на асимметрично-лицемерных действиях.  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :twisted:  Глубоко в этом убеждён. Нужно как бы найти "внешнего врага" и под эту лавочку (сказав, естественно, что наша разведка обладает неоспоримыми данными о наличии в этих странах МБР), развернуть в Лурдесе ракетные дивизионы. Ну, или, если данный шаг экономически слишком затратен, хотя бы восстановить пост радиотехнической разведки. Это как минимум. И ещё, как минимум, нужно установить там РЛС типа "Воронеж". Высказывания же Сергея Лаврова должны быть следующими: "Действия России по развёртыванию ракетной составляющей и РЛС "Воронеж" на Кубе ни в коем случае не направлены против США и никак не могут угрожать безопасности территории этой страны, поскольку не нацелены против неё. Они несомненно предназначены для нейтрализации ракетной угрозы со стороны таких стран-изгоев как Бразилия и Венесуэла. В самое ближайшее время по этой же причине будут развёрнуты новые позиционные районы..." Э-э-э, ну, тут надо уже смотреть по карте.  :lol:   Ну не могут принимать эти дуболомы (пиндосы)   компромиссных решений! Значит надо говорить на их языке - может тогда хоть что-нибудь до них допрёт.
 :?
P.S.: кстати, ведь плавучую платформу для морского старта "Sea Lonch" и штатовского плавучего радара на Аляске дорабатывали на наших отечественных верфях? Прекрасно! Значит надо штуки 2-3 таких платформ с РЛС ПРО разместить по периметру штатов (таким образом, чтобы не было "мёртвых зон" при просмотре территории) за пределами территориальных вод этой страны. Это как второй шаг после Лурдеса. Вот бы когда пригодился авианосный флот! Естественно, каждый подобный шаг стоило бы сопровождать вышеприведёнными высказываниями С.Лаврова.  :lol:  :lol:

Вы хотите разорить страну? Основная опасность исходит от крылатых ракет, зачем радары по периметру США?

Договор между СССР и США об ограничении систем противоракетной обороны разрешал каждой из сторон прикрыть только два, а после подписания дополнений, только ОДИН позиционный район.
В окружности радиусом 150 км можно было развернуть не более 100 противоракет.
Система ПРО существует только вокруг Москвы.
После выхода США из этого договора, Россия может разворачивать ДВА, ТРИ и т.д. позиционных районов стратегической ПРО.
В Московском позиционном районе можно развернуть больше 100 противоракет.
В первую очередь развернуть ПРО вокруг Санкт-Петербурга.
Потом развернуть ПРО вокруг Новосибирска, Екатеринбурга и т.д.
Предполагаю, что такие проекты ПРО вокруг нескольких крупных городов были сделаны еще в СССР. Разворачивать было нельзя, а проектировать можно.

А во сколько выльется установка хотя бы нескольких 53Т6 в шахты?
Как им будет даваться целеуказание? С А-135 и Москвой все понятно.
Кстати, 51Т6 еще на вооружении или все-таки сняты?
Между прочим: новые ПРС-1М не производятся. Для редких испытаний берутся "из небольшого запаса". :roll:

ЦитироватьКак им будет даваться целеуказание? С А-135 и Москвой все понятно.

Перевод из повседневной в повышенную готовность и предварительное целеуказание будут происходить по командам от существующей системы предупреждения о ракетном нападении.
Для точного целеуказания в каждом новом позиционном районе нужно построить РЛС типа "Воронеж" с обзором в 360 градусов.
РЛС "Воронеж" легко встраивается в систему предупреждения о ракетном нападении, в стратегическую и нестратегическую ПРО, систему контроля над космическим пространством, и в ПВО.

Так это где-то минимум по 3 "Воронежа" для каждого позиционного района... :roll:

ЦитироватьТак это где-то минимум по 3 "Воронежа" для каждого позиционного района... :roll:

Да. В каждом новом позиционном районе стратегической ПРО необходимо будет построить РЛС "Воронеж" с углом обзора 360 градусов.
Возле Санкт-Петербурга в Лехтуси построили первый модуль с углом обзора 120 градусов. Рядом построить второй и третий модули для кругового обзора.
В Белоруссии РЛС "Волга" была специально полностью не достроена, т.к. было бы нарушение договора ПРО. РЛС "Волга" только предупреждающая, но не наводящая. Достроить блок наведения. Будет ПРО Минска.
У РЛС "Воронеж" дальность обнаружения 4200 км, но может быть увеличена до 6000 км.
У РЛС "Воронеж" параметры: стоимость, сроки строительства, потребление электроэнергии, численность боевого расчета в несколько раз меньше, чем у существующих РЛС "Днепр", "Дарьял", "Волга", "Дон", "Дунай".

Не дешево все же. 360 градусов заметно удорожат конструкцию. Плюс ракеты.

ЦитироватьДоговор между СССР и США об ограничении систем противоракетной обороны разрешал каждой из сторон прикрыть только два, а после подписания дополнений, только ОДИН позиционный район.
В окружности радиусом 150 км можно было развернуть не более 100 противоракет.
Система ПРО существует только вокруг Москвы.
После выхода США из этого договора, Россия может разворачивать ДВА, ТРИ и т.д. позиционных районов стратегической ПРО.
В Московском позиционном районе можно развернуть больше 100 противоракет.
В первую очередь развернуть ПРО вокруг Санкт-Петербурга.
Потом развернуть ПРО вокруг Новосибирска, Екатеринбурга и т.д.
Предполагаю, что такие проекты ПРО вокруг нескольких крупных городов были сделаны еще в СССР. Разворачивать было нельзя, а проектировать можно.

Там вообще-то речь шла о другом. Но и втягиваниее в гонку с созданием ПРО верный путь к разорению.

ЦитироватьНе дешево все же. 360 градусов заметно удорожат конструкцию. Плюс ракеты.

В Армавире построили первый модуль РЛС "Воронеж". После того, как построят второй модуль, суммарный угол обзора будет 240 градусов. Раньше была информация, что 270 градусов.
Количество противоракет в новых позиционных районах будет пропорционально численности населения в городах Москва:Санкт-Петербург:Екатеринбург:Новосибирск: и т.д.
Каждый новый позиционный район ПРО будет прикрывать крупный город, городскую агломерацию, область и несколько соседних областей.
Кроме того, в радиусе около 500 км под прикрытием ПРО окажутся базы РВСН и Дальней авиации, сухопутные войска, флот, и пр.

ЦитироватьНе дешево все же. 360 градусов заметно удорожат конструкцию. Плюс ракеты.

После выпуска С-400 "Алмаз-Антей" разрабатывает новый мобильный ЗРК воздушно-космической обороны С-500.
С-400 предназначен для ПВО и нестратегической ПРО.
С-400 может перехватывать баллистические цели с дальностю пуска до 4300 км.
ТТХ С-500 неизвестны.
Наверняка возможности перехвата баллистических целей у С-500 будут больше, чем у С-400.
Предполагаю, что С-500 сможет участвовать и в стратегической ПРО.

А америкосов надо разорять другими методами. Втягивать в новые ираки и афганистаны, удерживать высокие цены на нефть...
Вот, говорят, Путин что ли недавно сказал, что это советская разведка спровоцировала Ямамото и К на Перл-Харбор. :wink:

ЦитироватьА америкосов надо разорять другими методами. Втягивать в новые ираки и афганистаны, удерживать высокие цены на нефть...
Вот, говорят, Путин что ли недавно сказал, что это советская разведка спровоцировала Ямамото и К на Перл-Харбор. :wink:

Новые позиционные районы стратегической ПРО будут прикрывать не только от американских, но и от английских, французских, китайских, иранских, пакистанских и прочих баллистических ракет.

Цитировать

ЦитироватьА америкосов надо разорять другими методами. Втягивать в новые ираки и афганистаны, удерживать высокие цены на нефть...
Вот, говорят, Путин что ли недавно сказал, что это советская разведка спровоцировала Ямамото и К на Перл-Харбор. :wink:

Новые позиционные районы стратегической ПРО будут прикрывать не только от американских, но и от английских, французских, китайских, иранских, пакистанских и прочих баллистических ракет.

И от будущих ракет Буркина-Фасо... :lol:
Чисто американский подход? Вы где учились, Yuriy? :evil:

Как интересно ...  :mrgreen:
А где будет развернута первая всегалактическая ПРО?

ЦитироватьНе дешево все же. 360 градусов заметно удорожат конструкцию. Плюс ракеты.

Противоракета стоит в несколько раз меньше, чем МБР и БРПЛ.

ЦитироватьYuriy пишет:
 

ЦитироватьПротиворакета стоит в несколько раз меньше, чем МБР и БРПЛ.

А Вы уверены?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
 

Цитировать

ЦитироватьПротиворакета стоит в несколько раз меньше, чем МБР и БРПЛ.

А Вы уверены?

Оборонительное оружие стоит гораздо меньше, чем наступательное.
Зенитная ракета стоит на порядок меньше, чем истребитель-бомбардировщик. И на два порядка меньше, чем стратегический бомбардировщик.
Противоракета для стратегической ПРО должна стоить в несколько раз меньше, чем МБР и БРПЛ.
Все ограничения на дислокацию количество противоракет сняты.
США создали два позиционных района стратегической ПРО на Аляске и в Калифорнии. Третий позиционный район собираются создать в Польше и Чехии.
В России только один позиционный район стратегической ПРО вокруг Москвы.
Самый простой ответный ход со стороны России - создать второй позиционный район стратегической ПРО вокруг Санкт-Петербурга.
Третий позиционный район - вокруг Новосибирска.
Четвертый - на Урале Екатеринбург-Челябинск.
Пятый - в Поволжье.
Шестой - на Северном Кавказе (Армавир).
Седьмой - в Белоруссии (Барановичи).
И т.д.

Итоговая сумма, затраченная на развертывание этих районов,
не обрадует никого. Оказывается создавать  МБР дешевле,
чем от них защищаться.

ЦитироватьИтоговая сумма, затраченная на развертывание этих районов,
не обрадует никого. Оказывается создавать  МБР дешевле,
чем от них защищаться.

Количество МБР, БРПЛ и стратегических бомбардировщиков ограничено договорами.
Количество противоракет не ограничено.

ЦитироватьКоличество противоракет в новых позиционных районах будет пропорционально численности населения в городах Москва:Санкт-Петербург:Екатеринбург:Новосибирск: и т.д.

И как давно Свердловск стал больше Новосибирска?

Цитировать

ЦитироватьКоличество противоракет в новых позиционных районах будет пропорционально численности населения в городах Москва:Санкт-Петербург:Екатеринбург:Новосибирск: и т.д.

И как давно Свердловск стал больше Новосибирска?

Это локальный вопрос по сравнению с тем, что коллега хочет
разорить всю страну путем организации нескольких позиционных
районов.

Цитировать

ЦитироватьКоличество противоракет в новых позиционных районах будет пропорционально численности населения в городах Москва:Санкт-Петербург:Екатеринбург:Новосибирск: и т.д.

И как давно Свердловск стал больше Новосибирска?

Уточняю.
Количество противоракет должно быть пропорционально численности всего населения и промышленному потенциалу прикрываемого позиционного района.

ЦитироватьОборонительное оружие стоит гораздо меньше, чем наступательное.
Зенитная ракета стоит на порядок меньше, чем истребитель-бомбардировщик. И на два порядка меньше, чем стратегический бомбардировщик.

А про стоимость ЗРК вы не подумали? :wink:

ЦитироватьОборонительное оружие стоит гораздо меньше, чем наступательное.

Ваши противоракеты будут наводиться на каждую боеголовку индивидуально? В смысле, одна противоракета на одну боеголовку?

Цитировать

ЦитироватьОборонительное оружие стоит гораздо меньше, чем наступательное.

Ваши противоракеты будут наводиться на каждую боеголовку индивидуально? В смысле, одна противоракета на одну боеголовку?

Противоракеты будут двух типов - для заатмосферного и атмосферного перехвата.
При заатмосферном перехвате разделившихся боеголовок, противоракета с ядерной боевой частью будет наводиться в центр "роя" боеголовок.
При атмосферном перехвате одна противоракета будет наводиться на одну боеголовку.

ЦитироватьКоличество МБР, БРПЛ и стратегических бомбардировщиков ограничено договорами.
Количество противоракет не ограничено.

Из договоров можно и выйти, тем более и повод есть.

ЦитироватьПротиворакеты будут двух типов - для заатмосферного и атмосферного перехвата.
При заатмосферном перехвате разделившихся боеголовок, противоракета с ядерной боевой частью будет наводиться в центр "роя" боеголовок.
При атмосферном перехвате одна противоракета будет наводиться на одну боеголовку.

А какой радиус поражения ЯБЧ, скажем в 1 Мт, в космосе?

Цитировать

ЦитироватьОборонительное оружие стоит гораздо меньше, чем наступательное.
Зенитная ракета стоит на порядок меньше, чем истребитель-бомбардировщик. И на два порядка меньше, чем стратегический бомбардировщик.

А про стоимость ЗРК вы не подумали? :wink:

Все равно, суммарная стоимость наземного ЗРК, включая станцию обнаружения целей, станцию наведения ракет и пусковые установки зенитных ракет, будет меньше, чем стоимость истребителя-бомбардировщика. Стоимость ЗРК во много раз меньше, чем стоимость стратегического бомбардировщика.

ЦитироватьВсе равно, суммарная стоимость наземного ЗРК, включая станцию обнаружения целей, станцию наведения ракет и пусковые установки зенитных ракет, будет меньше, чем стоимость истребителя-бомбардировщика. Стоимость ЗРК во много раз меньше, чем стоимость стратегического бомбардировщика.

Что-то не уверен я, что ЗРК такой дешевый, вот защищаемого объекта он дешевле, это точно. :)  И с другой стороны, самолет может завалить ЗРК ракетой, во много раз меньшей стоимости комплекса. А противоракет понадобится значительно больше, чем МБР. ПРО без уничтожения большей части МБР на земле не имеет смысла.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
 

Цитировать

ЦитироватьПротиворакета стоит в несколько раз меньше, чем МБР и БРПЛ.

А Вы уверены?

Я такого не писал. Это был Yuriy. :)
Я же утверждал обратное.

Откуда взялась сказка про недостроенную "Волгу"?
 :wink: А указанные типы противоракет еще существуют, или уже даже сняты с вооружения.

ЦитироватьВсе равно, суммарная стоимость наземного ЗРК, включая станцию обнаружения целей, станцию наведения ракет и пусковые установки зенитных ракет, будет меньше, чем стоимость истребителя-бомбардировщика. Стоимость ЗРК во много раз меньше, чем стоимость стратегического бомбардировщика.

Ирану недавно были поставлены 29 ЗРК Тор-М1 ближнего радиуса действия. Стомиость контракта составила по разным источникам от 700 млн. до 1.4 млрд. доллю США.  Таким образом рыночная цена одной машины составляет от 24 до 48 млн. долл.

Рыночная цена многофункционального истребителя Су-30МК* по данным недавник поставок в Индию, Малайзию и Алжир составляет от 40 до 70 млн. долл.

Так что вполне соизмеримые цены.

ЗРК Бук среднего радиуса действие очевидно дороже Тора. А С-300 дороже Бука.
Так же впрочем и как и Ту-22М3 дороже Су-34, а Ту-160 дороже Ту-22М3.

ЦитироватьОткуда взялась сказка про недостроенную "Волгу"?
 :wink: А указанные типы противоракет еще существуют, или уже даже сняты с вооружения.

Стоят на боевом дежурстве и периодически испытываются
http://russianforces.org/rus/blog/2006/12/ispytanie_protivorakety_systemy_a-135.shtml

ЦитироватьА какой радиус поражения ЯБЧ, скажем в 1 Мт, в космосе?

Много фактического материала вот в этом источнике:
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.25.13

ЦитироватьA. Petrov пишет:
 

ЦитироватьЗРК Бук среднего радиуса действие очевидно дороже Тора. А С-300 дороже Бука.

Что толку говорить о стоимости,если эфективность данных конкретных комплексов,ну скажем так несколько завышена?Уже на протяжении 3 лет им стабильно ставится твердый неуд ,что в очередной раз подтердилось на крайних учениях (в сентябре с.г. полигон Кап.Яр).Кстати и С-400 тоже не блещет.Из 10 мишеней были поражены лишь 3.Бук,например,вообще не поразил ни одной мишени.Помехи,создаваемые станциями Смальта-ПГ( Ми-8СМВ ПГ )оказались фатальными и для  С-300ПМ, С-300ВМ, С-400,каждый день вертолетчиков отодвигали на 40 км от предыдущих зон и так 3 дня.Мало того что отодвигали ещё заставляли уменьшать мощность помехи.На третий день прямо на месте умер ген.конструктор С-400 Леманский.Перед каждыми боевыми стрельбами выполняются так называемые "электронные" пуски, которые от боевых отличаются разве что при них ракеты не пускаются. После таких эл.пусков (перед боевыми) эта трагедия и случилась.При предпродажных испытаниях поступают так (цитата вертолетчика):"В позапрошлом году запрещалось работать с.... до.....Даём отстреляться..."
Так что поосторожнее с высказываниями о перехватах. :roll:

ЦитироватьТак что поосторожнее с высказываниями о перехватах. :roll:

дык и вы поосторожней с пересказыванием слухов

Братушка,
как я понял, цитаты отсюда (из комментариев некоего spiritus):
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=48621

ЦитироватьБратушка,
как я понял, цитаты отсюда (из комментариев некоего spiritus):
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=48621

Да.И судя по всему слухи эти очень близки к истине.

Цитировать

ЦитироватьБратушка,
как я понял, цитаты отсюда (из комментариев некоего spiritus):
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=48621

Да.И судя по всему слухи эти очень близки к истине.

Уважаемый, а ведь речь шла не про эффективность ЗРК, а всего лишь про сравнение их стоимости.

А насчет того, что Вы процитировали с другого форума - если Вы дейсвительно имели дело с С-300, то наверняка знаете, что все, что там написано, не соответствует действительности, и тогда я даже не знаю, как оценивать Ваше заявление, и зачем Вы это делаете. Если же никогда не имели дело с этой системой, то не надо цитировать то, что написано где попало и кем попало, да еще и не к месту и не на том форуме.

Цитироватьда еще и не к месту и не на том форуме.

В этом плане я полностью с вами согласен.Флуд прекращаю.А к вам просьба зайти на тот самый сайт и разбить в пух и прах "клеветника".

Не знаю была ли ссылка на эту статью, но на всякий случай Новый старый "Тополь" (http://www.rian.ru/analytics/20071224/93944105.html) на сайте РИАН.

ЦитироватьНе знаю была ли ссылка на эту статью, но на всякий случай Новый старый "Тополь" (http://www.rian.ru/analytics/20071224/93944105.html) на сайте РИАН.

А смысл? Тов. политический обозреватель не очень хорошо владеет предметом. Тополь-М никогда не был модернизацией Тополя. Это старый проект, который начинался еще как Альбатрос, а потом стал Универсалом.

Цитировать

ЦитироватьОткуда взялась сказка про недостроенную "Волгу"?
 :wink: А указанные типы противоракет еще существуют, или уже даже сняты с вооружения.

Стоят на боевом дежурстве и периодически испытываются
http://russianforces.org/rus/blog/2006/12/ispytanie_protivorakety_systemy_a-135.shtml

Я имел в виду не варианты ПРС-1 (53Т6), а 51Т6.

http://www.rambler.ru/news/russia/army/559199920.html?print=1
27.02.2008 19:55
«Ракетные войска стратегического назначения (РВСН) планируют в 2009 году принять на вооружение новый ракетный комплекс с межконтинентальной баллистической ракетой (МБР) РС-24, оснащенной разделяющейся головной частью, сообщил журналистам в среду командующий РВСН генерал-полковник Николай Соловцов.
«Принятие на вооружение нового ракетного комплекса с МБР РС-24 запланировано на 2009 год», – сказал он.
В 2008 году планируется провести два испытательных пуска МБР РС-24 со стартовой позиции космодрома «Плесецк». «Есть уверенность, что эти пуски будут успешными. Тем самым программа государственных летных испытаний МБР РС-24 может быть завершена», – сказал генерал.
Соловцов напомнил, что в 2007 году были успешно проведены два испытательных пуска нового ракетного комплекса с МБР РС-24. В настоящее время наряду с подготовкой к очередному летному испытанию ракеты проводится наземная отработка агрегатов и систем нового ракетного комплекса.
PC-24 разработана Московским институтом теплотехники под руководством академика РАН Юрия Соломонова. Ракета создается с использованием научно-технических и технологических решений, реализованных в ракетном комплексе «Тополь-М». Планируется, что РС-24 заменит устаревшие многозарядные МБР PC-18 и РС-20. В будущем МБР РС-24 вместе с моноблочной МБР РС-12М2 («Тополь-М») составит основу ударной группировки РВСН».

http://www.rambler.ru/news/events/army/559926645.html?print=1
05.03.2008 14:45
«Как ожидается, четыре мобильных комплекса стратегического назначения «Тополь-М», которые составят основу российских стратегических ядерных сил, примут участие в первом после 17-летнего перерыве военном параде на Красной площади 9 мая, сообщил командующий Московским военным округом генерал армии Владимир Бакин.
«Во время прохождения по Красной площади в контейнерах мобильных комплексов «Тополь-М» ракет не будет», – сказал Бакин. Он уточнил, что это связано с необходимостью обеспечения безопасности граждан...». :)

А раньше ракеты в ТПК на парадах были? :roll:

Соловцов: «В течение 2008 учебного года планируется провести 11 учебно-боевых и испытательных пусков стратегических ракет, в том числе непосредственно из позиционного района Ясненского ракетного соединения с выводом на космическую орбиту полезной нагрузки.
...Запланировано три пуска РС-12М, РС-18, РС-20 по продлению сроков эксплуатации ракетного вооружения, два пуска - в рамках государственных летных испытаний ракетного комплекса с ракетой РС-24, два пуска – в рамках отработки исследовательского ракетного комплекса, три пуска – с целью подтверждения надежности снятых с боевого дежурства МБР с попутным выведением космических аппаратов на околоземную орбиту и один пуск – испытание перспективных средств оснащения ракет».

Последнее в варианте "Тополя-М" или РС-24? :roll:

ЦитироватьПоследнее в варианте "Тополя-М" или РС-24? :roll:

В варианте РС-12М "Тополь"

Цитировать...Запланировано три пуска РС-12М, РС-18, РС-20 по продлению сроков эксплуатации ракетного вооружения, два пуска - в рамках государственных летных испытаний ракетного комплекса с ракетой РС-24, два пуска – в рамках отработки исследовательского ракетного комплекса, три пуска – с целью подтверждения надежности снятых с боевого дежурства МБР с попутным выведением космических аппаратов на околоземную орбиту и один пуск – испытание перспективных средств оснащения ракет».

Последнее в варианте "Тополя-М" или РС-24? :roll:

Там вот это гораздо интереснее, на мой взгляд - два пуска – в рамках отработки исследовательского ракетного комплекса. Что за комплекс такой?

Ракетный щит России будут укреплять МБР последнего поколения (http://www.rian.ru/defense_safety/20080619/111296402.html)

ЦитироватьПОЛИГОН КАПУСТИН ЯР (Астраханская область), 19 июн - РИА Новости. Межконтинентальные баллистические ракеты (МБР) последнего поколения РС-24 будут поступать в войска по мере снятия с боевого дежурства существующих боевых комплексов, заявил заместитель командующего Ракетными войсками стратегического назначения (РВСН) генерал-лейтенант Виталий Линник.

"Мы очень рачительно относимся к тем ракетным комплексам, которые стоят на боевом дежурстве, продлеваем сроки их эксплуатации. Продление этих сроков динамично увязано с поступлением в войска новых боевых ракетных комплексов", - сказал генерал в четверг журналистам. Он не уточнил, в какие именно соединения поступят новые ракеты.

"Ракетный щит России был и остается самым надежным", - подчеркнул генерал.

Как сообщил накануне директор и генеральный конструктор Московского института теплотехники (МИТ) Юрий Соломонов, в этом году завершатся совместные летные испытания РС-24 с разделяющейся головной частью.

В интервью еженедельнику "Военно-промышленный курьер" руководитель МИТ отметил, что "по РС-24 в этом году поставлена задача выполнить самый главный этап опытно-конструкторских работ - завершить совместные летные испытания".

"На 4-й квартал намечено проведение завершающего этапа этих испытаний. Если они пройдут с положительным результатом, то на этом данные испытания будут закончены, и перед нами в рамках программы вооружений поставлена задача, начиная со следующего года, передать эту работу в войска", - сказал Соломонов.

Как ранее заявил командующий РВСН генерал-полковник Николай Соловцов, "в будущем, вместе с уже принятой на вооружение моноблочной МБР РС-12М2 (ракетный комплекс "Тополь-М"), МБР РС-24 с разделяющейся головной частью составит основу ударной группировки РВСН, которая будет способна в составе Стратегических ядерных сил России надежно обеспечить безопасность страны и ее союзников до середины ХХ1 века". Он также сообщил, что в этом году планируется провести два испытательных пуска РС-24 со стартовой позиции космодрома "Плесецк", а принятие ее на вооружение запланировано на 2009 год.

PC-24 разработана Московским институтом теплотехники под руководством академика РАН Юрия Соломонова. Ракета создается с использованием научно-технических и технологических решений, реализованных в ракетном комплексе "Тополь-М". Планируется, что РС-24 заменит устаревшие многозарядные МБР PC-18 и РС-20.

В настоящее время на вооружении РВСН находятся ракетные комплексы "Тополь-М" шахтного и мобильного вариантов базирования. Первые межконтинентальные шахтные комплексы ракетного вооружения РС-12М "Тополь-М" (по классификации НАТО - SS-X27) поступили на вооружение в 1997 году. Первый подвижный комплекс "Тополь-М" заступил на боевое дежурство в декабре 2006 года.

Установленные на ракете двигатели позволяют ей набирать скорость намного быстрее всех предыдущих типов ракет. Кроме того, несколько десятков вспомогательных двигателей и аппаратура управления обеспечивают полет, непредсказуемый для противника. По мнению разработчиков "Тополя-М" он полностью невосприимчив к воздействию электромагнитного импульса. У ПГРК "Тополь-М" в полтора раза увеличен гарантийный срок эксплуатации, повышена ядерная безопасность.

http://www.rian.ru/defense_safety/20080621/111524355.html

ЦитироватьМОСКВА, 21 июн - РИА Новости. В ближайшее время Ракетные войска стратегического назначения (РВСН) примут на вооружение новый ракетный комплекс с межконтинентальной баллистической ракетой (МБР) РС-24, сообщил в субботу журналистам командующий РВСН генерал-полковник Николай Соловцов.

"В РВСН разрабатывается боевой ракетный комплекс РС-24. В ближайшее время он будет поставлен на вооружение. Головным объектом при этом является Тейковское ракетное соединение", - рассказал он.

"До конца года РВСН выполнят два испытательных пуска МБР РС-24 со стартовой позиции космодрома Плесецк. Есть уверенность, что они будут успешными, и тем самым мы завершим программу государственных летных испытаний МБР РС-24", - отметил командующий РВСН.

ЦитироватьСоловцов: «В течение 2008 учебного года планируется провести 11 учебно-боевых и испытательных пусков стратегических ракет, в том числе непосредственно из позиционного района Ясненского ракетного соединения с выводом на космическую орбиту полезной нагрузки.
...Запланировано три пуска РС-12М, РС-18, РС-20 по продлению сроков эксплуатации ракетного вооружения, два пуска - в рамках государственных летных испытаний ракетного комплекса с ракетой РС-24, два пуска – в рамках отработки исследовательского ракетного комплекса, три пуска – с целью подтверждения надежности снятых с боевого дежурства МБР с попутным выведением космических аппаратов на околоземную орбиту и один пуск – испытание перспективных средств оснащения ракет».

о чём идёт речь в выделенном фрагменте? ведь Соловцов о Булаве не должен объявлять, он только о сухопутных, нет?

http://armstass.su/?page=categ&cid=125

Цитировать24.07.2008  16:30
Россия может ответить на развертывание ПРО США в Европе оснащением ракет "Тополь-М" маневрирующими боеголовками

Маневрирующие боеголовки - это еще что...
Тут кое-кто про Глобальную Ракету заикается:

ЦитироватьРоссия может создать орбитальные баллистические ракеты в ответ на ПРО
16:36 РИА «Новости»

«Например, может быть реализована программа по созданию орбитальных баллистических ракет, способных достигать территории США через Южный полюс в обход американских баз ПРО», — сказал Есин в четверг на пресс-конференции в Москве.

МОСКВА, 24 июл — РИА Новости. Россия в ответ на размещение США третьего позиционного района противоракетной обороны (ПРО) в Восточной Европе может реализовать программу по созданию орбитальных баллистических ракет, считает бывший начальник Главного штаба Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) РФ, вице-президент Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка, генерал-полковник Виктор Есин.

По его словам, в ответ на действия США по размещению элементов ПРО в Восточной Европе Россия может предпринять технические и военные меры.

«Например, может быть реализована программа по созданию орбитальных баллистических ракет, способных достигать территории США через Южный полюс в обход американских баз ПРО», — сказал Есин в четверг на пресс-конференции в Москве.

По его словам, от таких ракет в свое время Советский Союз отказался по Договору СНВ-1.

«Такие, то есть технические, меры могут реализовываться уже сейчас. Что касается военных мер, сейчас это явно преждевременно, так как третий позиционный район пока виртуален, и России пока не стоит пугать Европу», — добавил эксперт.

По мнению Есина, к техническим мерам также может относиться оснащение новых российских баллистических ракет маневренными боеголовками.

Среди возможных военных мер эксперт назвал развертывание в Калининграде системы «Искандер» и базы с российскими дальними бомбардировщиками.
 

Простите за дилетанский вопрос, а в чем недостатки глобальной ракеты? Имхо, кажется, в большом подлетном времени, ну и наверное боеголовки должны быть тяжелее-больше изза теплозащиты, соответственно меньше ложных целей. Важно ли это?

Недостатки в основном в уменьшении ПН из-за необходимости выхода на орбиту и схода с нее, а так же некоторое снижение точности. Но это окупается достоинствами - глобальная досягаемость и лучшее преодоление ПРО вследствие возможности подлета к цели с любых направлений и уменьшения дальности обнаружения.

Хм... Почисти обнаружения - на южном направлении у супостата стоя радары (исконно - для контроля Тюратама) и в полной мере действует спутниковая СПРН. При этом нет никаких пробем поставить прехватчики на базе Диего-Гарсия, например. Ну или эсминцы с Иджисами расставить в Индийском океане.

Потребное время реакции ПРО уменьшается в любом случае, хотя просто обнаружат их еще при старте со спутников СПРН. USA-193 и орбитальный блок это немного разные вещи и Иджис скорее всего не поможет.

ЦитироватьПростите за дилетанский вопрос, а в чем недостатки глобальной ракеты? Имхо, кажется, в большом подлетном времени, ну и наверное боеголовки должны быть тяжелее-больше изза теплозащиты, соответственно меньше ложных целей. Важно ли это?

А взять калькулятор и посчитать разницу энергии необходимой чтобы забросить один и тот же груз на 10 000 км (7 км/с) и вывести на орбиту(7.9 км/с)? Да и с орбиты сводить  нужно будет...  Так что минимум 50% рост энергетики, а скорее в 2 раза.

На 10000 км нужно не 7, а 7,12 км/с, а на орбиту - не 7,9, а 7,8 (остальное добавляет Земля своим вращением), возводим в квадрат, получаем 20%. С учётом схода с орбиты - ещё 100 м/с - 25%

ЦитироватьНа 10000 км нужно не 7, а 7,12 км/с, а на орбиту - не 7,9, а 7,8 (остальное добавляет Земля своим вращением), возводим в квадрат, получаем 20%. С учётом схода с орбиты - ещё 100 м/с - 25%

Земля ничего не добавляет, поскольку летим через южный полюс ;)

Впрочем, на это счет есть точные цифры - забразываемый вес ГР-1 2,2 т, а в "северном исполнении" - 4.  Вот вам и разница почти 2 раза.

Кстати сказать, та же Р-36О выдавала весьма нехилый импульс для схода с орбиты, видимо для повышения точности. Может быть теперь можно обойтись несколько меньшим. И ГР не нужно лететь через полюс.

Может быть не совсем в тему, но попался в руки журнал Компютерра - обычно особо не читаю, но в этом в рубрике про беспилотники вставлена статья про УББ:
"Меч «Воеводы»... или дубинка «Сатаны»?
Самым, вероятно, необычным, уникальным и, скажем прямо, жутковатым отечественным боевым беспилотником был УББ, что означает Управляемый Боевой Блок...
Описываемые события происходили более чем четверть века назад, тем не менее есть все основания полагать, что эта техника и сегодня стоит на боевом дежурстве в России. (Вполне возможно. Читаем: «Министр обороны Сергей Иванов доложил президенту Владимиру Путину об успешных испытаниях принципиально новой боеголовки для отечественных баллистических ракет. Речь идет о боевом блоке, который способен самостоятельно маневрировать, уходя от любых систем противоракетной обороны. Важно, что новый боевой блок унифицирован, то есть приспособлен для установки и на морских ракетах «Булава», и на сухопутных ракетах «Тополь-М». Причем одна ракета способна будет нести до шести таких боеголовок»). Такими вещами не разбрасываются.
В советские времена все разработки управляемых боевых блоков для межконтинентальных ракет были сосредоточены на двух украинских предприятиях — в КБ «Южное», Днепропетровск, и в НПО «Электроприбор» (Сегодня это АО «Хартрон»), Харьков. После раз¬вала СССР всю документацию и весь задел украинские ракетчики передали России — Оренбургскому машиностроительному заводу. Это теперь стало известно. А в те годы мало кто знал, кому и что передается. В этой области всегда все было очень секретно..."
 (из журнала КОМПЬЮТЕРРА: №30 (746) 2008)
... вот такое начало... в электронном виде пока этого номера нет, а вставить скан не получается...

ЦитироватьНа 10000 км нужно не 7, а 7,12 км/с, а на орбиту - не 7,9, а 7,8 (остальное добавляет Земля своим вращением), возводим в квадрат, получаем 20%. С учётом схода с орбиты - ещё 100 м/с - 25%

Для частично-орбитальной траектории нужен управляемый блок. Во-первых тормозной импульс надо выдать, во-вторых в атмосфере он спускается полого - для компенсации влияния атмосферы и получения маленького КВО тоже желательна ИНС (а то и коррекция по карте местности) на самом ББ.
За счет системы управления управляемый блок получается тяжелее.

Плюс ХС почти на км/c выше, чем на обычной МБР - вот так и набегает разница в суммарном мегатоннаже ГЧ раза в два.

Но всё равно, за этим - будущее. Возможность маневра в атмосфере и точного попадания управляемым ББ на любой дальности по высокоскоростной орбитальной траектории - на такое обычные МБР не способны. Просто ракеты будут делать поздоровее.

http://www.redstar.ru/2008/09/11_09/3_01.html

ЦитироватьОРУЖИЕ СДЕРЖИВАНИЯ  
Дмитрий АНДРЕЕВ, «Красная звезда».

В подмосковной Власихе - главном гарнизоне Ракетных войск стратегического назначения - состоялся брифинг, посвященный актуальным внешнеполитическим проблемам, а также перспективам развития наземной составляющей ядерной триады. На вопросы журналистов ответил командующий РВСН генерал-полковник Николай СОЛОВЦОВ.

      - В современных условиях военно-политической обстановки по-прежнему сохраняются потенциальные угрозы обороне и безопасности Российской Федерации, - заявил командующий РВСН генерал-полковник Соловцов, - а в некоторых направлениях они даже усиливаются.
     В этих условиях ядерное оружие России - важный элемент системы обеспечения стратегической стабильности.
     - В отечественной стратегической триаде, - пояснил он, - РВСН отводится ведущая роль.
     По мнению командующего РВСН, наша страна сохраняет за собой статус ведущей ядерной державы, ни в чем не уступающей Западу. В доказательство своих слов генерал-полковник Соловцов рассказал о возможностях ракетного комплекса «Тополь-М» по преодолению ПРО.
     - Ракета обладает коротким разгонным участком, - отметил он. - При старте ее невозможно обнаружить космическими эшелонами системы предупреждения. Перехват ударными средствами ПРО отделившегося от ракеты боевого блока практически исключен. Он обладает возможностями совершать маневр на траектории полета, поэтому вероятность его поражения средствами ПРО резко уменьшается. Конкретные вероятностные оценки по понятным причинам раскрыть не представляется возможным, но могу подтвердить: они дают нам уверенность в том, что «Тополь-М» - это надежнейшее средство для поражения всего спектра заданных целевых объектов.
     Впрочем, как утверждает командующий РВСН, ракетные комплексы РС-18, РС-20Б и
     РС-20В, оснащенные разделяющейся головной частью, тоже сумеют преодолеть ту систему противоракетной обороны, которой американцы будут обладать к 2015–2020 годам.
     Напомним, по условиям Договора СНВ-2, так и не вступившего в силу, основная доля сокращений в группировке Ракетных войск стратегического назначения должна была приходиться именно на них. Но с учетом сохранения параметров российско-американских соглашений в рамках Договора СНВ-1 и принятого решения о продлении срока эксплуатации этих ракет имеется возможность сохранения в боевом составе РВСН основной части данных ракетных комплексов до 2016 года, а может быть, и далее.
     Группировка Ракетных войск конечно же претерпевает изменения, она сокращается по мере истечения сроков эксплуатации ракетных комплексов, находящихся на боевом дежурстве.
     - Вместе с тем, - подчеркнул генерал-полковник Соловцов, - реализуемые нами компенсационные меры за счет поддержания эксплуатационных характеристик находящихся на боевом дежурстве МБР и ввода в боевой состав нового ракетного комплекса «Тополь-М» позволяют сохранить такой потенциал РВСН, который обеспечит возможность СЯС России осуществлять гарантированное ядерное сдерживание.
     По его словам, с учетом выхода США из Договора по ПРО в 2002 году были скорректированы планы развития РВСН и в целом Стратегических ядерных сил. Их реализация предусматривает применение принципиально новых, эффективных средств и способов преодоления любой системы противоракетной обороны.
     - РВСН будут последовательно развиваться, - добавил командующий, - максимально модернизируя свое вооружение в рамках Договора о сокращении стратегических наступательных потенциалов. В новых ракетных комплексах появятся более совершенные средства преодоления противоракетной обороны, и нам нет необходимости это скрывать. Тем не менее нам нет необходимости предпринимать какие-то форс-мажорные меры по изменению ранее намеченных планов развития вооружения РВСН. Но не учитывать возникающие риски мы не можем. Мы должны быть уверены в том, что современная и тем более перспективная группировка Ракетных войск в составе СЯС России обеспечит гарантированное выполнение задачи стратегического сдерживания.
     Как заявил командующий, в настоящее время ведется опытно-конструкторская работа по созданию новой МБР РС-24, оснащенной разделяющейся головной частью с принципиально новым боевым оснащением. В 2007 году состоялись два успешных испытательных пуска этой ракеты, подтвердив возможность ее скорого принятия на вооружение. В будущем совместно с моноблочной МБР РС-12М2 ракетного комплекса «Тополь-М» МБР РС-24 составит основу ударной группировки РВСН, которая будет способна в составе СЯС России надежно обеспечивать безопасность страны и ее союзников до середины ХХI века.
     Затрагивая вопросы перевооружения РВСН, генерал-полковник Соловцов обратил внимание представителей средств массовой информации на то, что в этом году пятый по счету ракетный полк Татищевского соединения, вооруженный ракетным комплексом «Тополь-М» стационарного базирования, будет доведен до полного штатного состава.
     - Развертывание мобильных «Тополей-М» в Тейковской дивизии также продолжается, - добавил он. - К концу 2008 года на боевое дежурство заступят три дивизиона, 9 пусковых установок.
     Таким образом, группировка ракетного комплекса «Тополь-М» мобильного базирования будет насчитывать 15 пусковых установок, стационарного - 50.
     Несмотря на повышение возможностей видовой и радиолокационной космической разведки иностранных государств, существуют способы, позволяющие поддерживать скрытность мобильных ракетных комплексов.
     По мнению командующего РВСН, подтверждением их эффективности может служить сравнительно недавний военный конфликт в зоне Персидского залива. Ни одна из иракских пусковых установок устаревшего мобильного ракетного комплекса «Скад» не была обнаружена, даже при сужении области поиска по результатам оперативно выявленного факта пуска ракеты из конкретного района. И это в условиях открытой местности с достаточно ограниченными возможностями естественной маскировки, для которой к тому же характерна незначительная облачность в течение года.
     Применительно к условиям России данная задача по обнаружению мобильных пусковых установок будет сложнее на порядок. Этому способствуют особенности рельефа, растительности и метеоусловия в местах развертывания мобильных ракетных комплексов: лесистая местность, сплошная облачность, туманы и прочие условия плохой видимости в различных диапазонах видовой разведки.
     - Действенность имеющихся в нашем арсенале способов обеспечения скрытности мобильных ракетных комплексов для существующих характеристик видовой и радиолокационной разведки иностранных государств, - продолжил генерал-полковник Соловцов,- подтверждается результатами нескольких исследовательских учений, проведенных в последние годы. Они показали, что на обозримую перспективу одновременное обеспечение всепогодности разведки, достижение высоких точностей определения координат обнаруженных объектов и получение достаточной информации для их классификации в режиме, близком к реальному времени, является еще неразрешимой задачей. Однако мы не останавливаемся на достигнутых результатах и совершенствуем средства и способы повышения скрытности перспективных ракетных комплексов.
     По его словам, несмотря на развитие средств космического слежения и высокоточного оружия иностранных государств, наша страна способна обеспечить неуязвимость мобильной группировки РВСН и нанести в случае необходимости неотвратимый ответный удар по агрессору.

Брешет он насчет того, что пуск Тополя с DSP или даже работающий двигатель тягача на новых SBIRS не увидят...
и вообще, своим руками понапускали всяких сарлупов, а теперь прячутся от них. Герои.

Работающий двигатель тягача если обнаруживается, то сразу нужно селектировать тысячи и десятки тысяч подобных теплоизлучающих обьектов. Так что про двигатель-фигня.

ЦитироватьРаботающий двигатель тягача если обнаруживается, то сразу нужно селектировать тысячи и десятки тысяч подобных теплоизлучающих обьектов. Так что про двигатель-фигня.

Это в тайге-то "селектировать"? Или мы конвои Тополей будем в центрах городов прятать?

Видимо мобильность носителям РС на самом деле нужна. Во всяком случае технические средства совершенствуются быстро. Очень быстро. И в скором времени НРС можно будет погрузить и в обычный грузовик или "бензовоз". Это уже не авианосец, а трудноопределяемая цель, учитывая многочисленность таких машин где угодно.  Поэтому опыт эксплуатации и применения в войсках должен нарабатываться уже сейчас.

ЦитироватьИ в скором времени НРС можно будет погрузить и в обычный грузовик или "бензовоз".

Это уже было сделано в 1990г. "Курьер" называется. Но международными договорами подобные МБР запрещены.

Так договоры по сути приказали долго жить.

ЦитироватьЭто в тайге-то "селектировать"?

Тракторы, тягачи и прочие грузовики там тоже имеются, плюс ложные цели.

ЦитироватьИли мы конвои Тополей будем в центрах городов прятать?

В районах лесозаготовок. :)
Хотя в целом мне существующая концепция мобильного Тополя тоже не нравится.

Не нашел более подходящей темы, потому помещаю сюда (для статистики  8) )

ЦитироватьДо наступления нового (2009 - Тов) года на боевое дежурство заступят еще три дивизиона, то есть девять пусковых установок. Таким образом, группировка "Тополей-М" в России достигнет 15 пусковых установок.

http://www.izvestia.ru/news/news192532

Еще в прежних не все баги выловлены...  :(   Пахать и пахать.

Ракетная гарантия (http://nvo.ng.ru/armament/2008-10-31/9_rocket.html)

Если это и гарантия, то гарантия деградации количества, которое качеством в данном случае не заменишь. ( Т-34 и Тигр как пример)

РС-22Б конечно была бы лучше, но... :(

Увы, где-то (по-моему, в "НК") я читал, что даже по "сотке" уже нет всей оснастки, заняты производственные площади, и т.п. Т.е. проще делать РС-24 в Воткинске, чем восстанавливать производство. Что уж говорить про "Южмашевскую" кооперацию по РС-22, особенно учитывая "теплые" отношения с г-ном Ющенко.
С другой стороны, ценой потери наших БЖРК мы зарубили "МХ" в варианте БЖРК, да и вообще практически зарубили. А МХ была хорошая ракетка, для нас опасная, с маленьким КВО. Так что, м.б., овчинка стоила выделки.

Мы же не собираемся наносить удар первыми, так что МХ в виде БЖРК была бы даже полезна, так как требовала от американцев дополнительных затрат. А шахтный вариант они из экономии свернули без нашей помощи.

ЦитироватьЕсли это и гарантия, то гарантия деградации количества, которое качеством в данном случае не заменишь. ( Т-34 и Тигр как пример)

(http://s41.radikal.ru/i093/0811/9b/449751f90311.jpg)

Вопрос - антиракеты можно использовать как маневрирующие боевые блоки для целей на земле? Как БР средней дальности - которые запрещены?
Не вижу никаких ограничений.
Очень странно, что развёртываются десять ракет - чтоб сбить 3-4 БР.

В принципе можно, но те кинетические перехватчики, что они сейчас испытывают в рамках ПРО и что планируют ставить в Польше - в атмосфере летать не могут, сгорят. Это надо целенаправлено делать и испытывать MARVы.

Я думаю, что модернизацию можно провести быстро и стоить это будет сравнительно дёшево. Вот для этого они и устанавливаются.
А для ПРО от Иранских ракет они могут и эсминец на дежурство поставить в средиземное море.

10 перехватчиков только для начала, в перспективе можно поставить их сколько угодно. Из Средиземного моря иранские ракеты сбивать гораздо сложнее, а и уж российские и подавно.

Из Польши они скорее Украину будут прикрывать или контролировать Плесецк.
А в Средиземном море - между Италией и Грецией, или около
Турции - прекрасно можно решать задачи ПРО Европы (Испания, Франция, Германия, Англия) с помощью эсминцев.

Из Польши прикрываются США от российских и иранских МБР, а об Европе они не очень-то беспокоятся. Да, можно часть Европы прикрыть с эсминцев или прямо из Турции, но главная-то цель вовсе не защита ее от иранских БРСД.

США утверждают, что база нужна для защиты Европы от Иранских БР.
Если она защищает США то тем более пусть ставят эсминцы или базу в Турции - причём здесь Польша.
А если от Российских МБР, то пусть так и говорят. Но всё равно сколько нужно антиракет для защиты от России - сотни- тысячи?
Сколько это стоит?
Проще 10-20 модернизировать в БР средней дальности.

ЦитироватьСША утверждают, что база нужна для защиты Европы от Иранских БР.
Если она защищает США то тем более пусть ставят эсминцы или базу в Турции - причём здесь Польша.

Польша при том, что ПРО направлена в первую очередь против России, но в то же время такое ее расположение подходит и для защиты от иранских ракет, что позволяет штатам пропагандировать иранскую версию как основную. Причем даже при размещении противоракет в Турции второй рубеж обороны тоже не помешает.

ЦитироватьА если от Российских МБР, то пусть так и говорят.

Когда это в политике прямо говорили об истинных целях?

ЦитироватьНо всё равно сколько нужно антиракет для защиты от России - сотни- тысячи?
Сколько это стоит?

Пока тысячи, но количество наших МБР и боеголовок на них все время сокращается. Стоит противоракета что-то порядка 20 млн. долларов.
 

ЦитироватьПроще 10-20 модернизировать в БР средней дальности.

Проще, только пользы значительно меньше, чем от ПРО.

20 млн. - не мало. А ещё инфраструктура, сложнейшие радары.
Польза от ПРО когда в обороне.
А если задумал напасть то не зря же отказались от БРСД.
Малое подлётное время. И гарантированное уничтожение.
Как раз против десятка "Тополей"
Рядом Плесецк, Капустин Яр - уничтожение стартов - и всё Глонасс
не обновить - радиус поражения БР упал на порядок.

Вообще-то МБР обходятся инерциалкой и ГЛОНАСС им не нужен.
Тополей все же не десяток, а сотня-другая будет, из которых половина мобильных, базируются они не только в европейской части, РПКСНы опять же в Белом море бултыхаются. Как-то десятка БРСД маловато на все. Причем ПРО против БРСД создать легче, чем против МБР, ну а на крайний случай МБРы могут стоять "на растяжке".

ЦитироватьВообще-то МБР обходятся инерциалкой и ГЛОНАСС им не нужен.

(http://img204.imageshack.us/img204/6653/mkbkompasprlj9.jpg)

Но сейчас-то они фактически без ГЛОНАССа обходятся.

Да без Глонаса. С инерциалкой радиус шире - раз в пять.
А завалив Глонас - много проблем в войсках прибавиться.

Еще когда на МБР стояли аналоговые СУ, КВО было порядка 5 км, с БЦВМ километр и менее, что для ядерного сдерживания вполне достаточно.

эээ нигде не нашел ...3я ступень на ЖРД?

3-я ступень РДТТ, вот блок разведения предположительно жидкостный.

Цитировать3-я ступень РДТТ, вот блок разведения предположительно жидкостный.

тоесть необходима заправка перед пуском?

Вы слышали о долгохранимых компонентах?
Об ампулизации баков?

ЦитироватьЕще когда на МБР стояли аналоговые СУ, КВО было порядка 5 км, с БЦВМ километр и менее, что для ядерного сдерживания вполне достаточно.

Чтобы боялись, конечно, достаточно, мимо города не промахнешься. Но высокозащищенные ШПУ и прочие бункеры, говорят, терпят чуть ли не 50 килотонн в 50 м от оголовка (!). Т.е. надо бить очень точно. Похоже, что тенденция, однако, идет в ту сторону, чтобы многими маломощными зарядами точно выбивать такие защищенные цели, не выжигая при этом мегатоннами население и прочую экологию.  :twisted:  Так что над снижением КВО работают, даже имея в виду не первый, а ответный удар.
К тому же это сейчас для нас превентивный удар не актуален, но кто знает, придумают супостаты, не дай бог, какое-нибудь психотронное оружие...  Тогда военная доктрина может сильно поменяться.

Наиболее эффективным сдерживающим фактором была и останется угроза городам, а не шахтам и бункерам, которые непонятно зачем поражать в ответном ударе. Часть носителей имеет смысл делать с повышенной точностью, но полагаться в этом на ГЛОНАСС было бы неразумно. Вообще же ГЛОНАСС и GPS гораздо более актуальны для неядерного высокоточного оружия и создавались в первую очередь для него.

Цитироватьэээ нигде не нашел ...3я ступень на ЖРД?

С чего бы ей быть на ЖРД?

(http://img384.imageshack.us/img384/5341/topolmmz8.jpg)
(http://img46.imageshack.us/img46/8315/rs24ok2.jpg)

Цитировать...вот блок разведения предположительно жидкостный.

Как-то не в традициях МИТа...

Ракета 15Ж65 имеет три маршевые ступени плюс ступень разведения боевых блоков. Все ступени - твердотопливные.

http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/topol_m/topol_m.shtml

Может жидкостные сами боевые блоки - гиперзвуковые?

ЦитироватьКак-то не в традициях МИТа...

Ради увеличения ПН можно и традицию нарушить.

http://www.rian.ru/defense_safety/20081126/155915218.html
МОСКВА, 26 ноя - РИА Новости. Совместный боевой расчет Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) и Космических войск провели в среду в 16.20 мск с государственного испытательного космодрома "Плесецк", с мобильной пусковой установки, испытательный пуск новой межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) РС-24, оснащенной разделяющейся головной частью, сообщили в среду РИА Новости в службе информации и общественных связей РВСН.

Это уже третий пуск ракеты РС-24. Ранее проведенные пуски в мае и декабре 2007 года были успешными.

"Экспериментальные боевые блоки прибыли в заданный район на полигоне "Кура" на полуострове Камчатка. Поставленные цели пуска достигнуты, задачи выполнены в полном объеме", - сказал представитель службы информации.

По данным, полученным Службой информации и общественных связей Космических войск на командном пункте, Космические войска средствами ракетно-космической обороны (РКО) и наземного командно-измерительного комплекса вели непрерывный контроль как за самим стартом МБР РС-24 с космодрома Плесецк, так и за этапами ее полета до условной цели.

Анализ полученной информации позволяет сделать вывод о том, что все предстартовые операции, старт и полет ракеты осуществлялись строго по установленному графику подготовки и проведения пуска.

"Для специалистов Космических войск проведенный пуск МБР РС-24 - это продолжение набора и анализа статистической информации по характеристикам работы систем и агрегатов ракетного комплекса как в период его подготовки, так в процессе проведения пуска и полета МБР, а также возможность реальной проверки работоспособности средств РКО и командно-измерительного комплекса", - сказал РИА Новости помощник командующего Космическими войсками подполковник Алексей Золотухин.

Как сообщает служба информации РВСН, основными целями и задачами пуска являлись получение дополнительных опытных данных по подтверждению правильности принятых научно-технических и технологических решений при разработке ракетного комплекса (РК) и МБР, их работоспособности и определение технических характеристик систем и агрегатов ракеты.

Принятие на вооружение МБР РС-24 усилит боевые возможности ударной группировки РВСН по преодолению систем противоракетной обороны, тем самым укрепив потенциал ядерного сдерживания российских стратегических ядерных сил (СЯС), отметил собеседник агентства.

"Эта ракета придет на смену устаревающим многозарядным МБР РС-18 и РС-20 по мере истечения их продленных сроков эксплуатации. В будущем, вместе с уже принятой на вооружение моноблочной МБР РС-12М2 (ракетный комплекс "Тополь-М"), МБР РС-24 составит основу ударной группировки РВСН, которая будет способна в составе СЯС России надежно обеспечить безопасность страны и ее союзников до середины ХХI века", - сказал представитель РВСН.

МБР РС-24 разработана Московским институтом теплотехники под руководством академика РАН Юрия Соломонова. Эта ракета создается с использованием научно-технических и технологических решений, реализованных в ракетном комплексе "Тополь-М", что существенно сокращает сроки и затраты на ее создание.

Активизация опытно-конструкторской работы по созданию нового РК с МБР РС-24 является одним из ключевых мероприятий по строительству РВСН на 2009 и последующие годы.

Как заявлял командующий РВСН генерал-полковник Николай Соловцов, развитие группировки РВСН на период до 2016 года предполагает уменьшение ее количественного состава, при этом РК с продленными сроками эксплуатации составят 20%, новые - 80%. По его словам, на этот период одним из направлений строительства группировки РВСН будет ввод в боевой состав новых комплексов, оснащенных МБР РС-12М2 ("Тополь-М") и РС-24.

http://www.rian.ru/defense_safety/20081128/156042852.html
МОСКВА, 28 ноя - РИА Новости. Ракетные войска стратегического назначения планируют начать с 2009 года перевооружение на новый ракетный комплекс с межконтинентальной баллистической ракетой (МБР) РС-24, сообщил командующий РВСН генерал-полковник Николай Соловцов.
"С 2009 года ожидается поступление в Ракетные войска нового ракетного комплекса с межконтинентальной баллистической ракетой РС-24. Головной полк с этой ракетой в составе подвижного командного пункта полка и одного дивизиона планируется поставить на боевое дежурство в Тейковском ракетном соединении в декабре 2009 года", - сказал командующий журналистам в пятницу.

На дряхлый Тополь навесили больше нагрузки и назвали это новой ракетой... Мельчаем:(

Да, наконец-то, избавились от гептила.
Протон осталось сменить на Ангару.

http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=13386448&PageNum=0

ЦитироватьРС-24 поставят на боевое дежурство в декабре 2009

16.12.2008, 12.48
 МОСКВА, 16 декабря. /ИТАР-ТАСС/. Новая межконтинентальная баллистическая ракета РС-24 будет поставлена на боевое дежурство в конце декабря 2009 года. Об этом сообщил сегодня журналистам командующий Ракетных войск стратегического назначения генерал-полковник Николай Соловцов.

"Новая ракета будет поставлена на боевое дежурство в конце 2009 года, а точнее в декабре", - сказал Соловцов. Он уточнил, что новые ракеты поступят на вооружение Тейковской дивизии, количество ракет, которые планируется поставить на боевое дежурство в следующем году, генерал не уточнил.

Соловцов напомнил, что 26 ноября с космодрома Плесецк был произведен третий испытательный пуск этой ракеты, "мы готовим предложение о завершении летно-конструкторских работ и пуска РС-24 в серию со следующего года".

ЦитироватьДа, наконец-то, избавились от гептила.
Протон осталось сменить на Ангару.

Да уж... Дешевле, мощнее, надёжнее, да?  :lol:  :evil:

Все ищут пути сделать лучше по соотношению качество/стоимость, а у нас в зависимости от чьих-то религиозных пристрастий... Тополь-меганосильщик нагрузки:) Тут с появлением ПРО нужно радикально увеличивать забрасываемый вес, а у нас его радикально снижают...

ЦитироватьВсе ищут пути сделать лучше по соотношению качество/стоимость, а у нас в зависимости от чьих-то религиозных пристрастий... Тополь-меганосильщик нагрузки:) Тут с появлением ПРО нужно радикально увеличивать забрасываемый вес, а у нас его радикально снижают...

Зато уменьшают АУТ и улучшают экологию.  :lol: ТТ одобрено Гринписей  :lol:
Я так думаю, что если уж БРПЛ делает МИТ, то пусть макеевцы сляпают ГР...

Ох, не к добру когда при наличии огромных районов равноудаленных от любого ПРО ( т.е. делающих малоуязвимыми даже медленно разгоняющиеся ракеты на старте) пытаются  сделать ВСЕ ракеты с коротким АУТ. Денежки попилено будет...

ТТ очень экологично, особенно диоксин который оно дает при сгорании.

Ну теперь макеевцам срочно делать аналог тополя... Желательно на каком-нибудь принципиально новом шасси... Премии  ж за лучший изврат нужно получить.


П.С. Хотелось бы чтобы институт теплотехники равноудалили от Москвы, а то "близость к телу"  позволяет им серьезно вредить.

http://armstass.su/?page=article&aid=76679&cid=44

ЦитироватьВ декабре РВСН начнут развертывание ракетного комплекса РС-24 с разделяющейся головной частью
(http://armstass.su/data/Articles/SmallPhoto/88451.JPEG)
ВЛАСИХА, 13 октября. (ИТАР-ТАСС). В декабре Ракетные войска стратегического назначения (РВСН) начнут развертывание ракетного комплекса РС-24 с разделяющейся головной частью, сообщил 12 октября командующий РВСН генерал-лейтенант Андрей Швайченко.

Развертывание будет осуществляться в Тейковском ракетном соединении, уточнил командующий.

"Принятие на вооружение МБР РС-24 усилит боевые возможности ударной группировки РВСН. Вместе с уже принятой на вооружение моноблочной ракетой РС-12М2 "Тополь" шахтного и мобильного базирования они составят основу ударной группировки РВСН", - сказал генерал.

С 1998 года по настоящее время в Татищевском ракетном соединении заступили на боевое дежурство уже пять ракетных полков, вооруженных этим ракетным комплексом с шахтными пусковыми установками. Шестой ракетный полк будет поставлен на боевое дежурство в 2010 году, сообщил генерал.

По его словам, в Тейковском ракетном соединении на подвижный грунтовый ракетный комплекс "Тополь-М" проводится перевооружение полков. В 2006 году там заступил на боевое дежурство первый полк, в прошлом году - второй, к концу этого года планируется довести его до штатного состава пусковых установок.

Таким образом, по данным ИТАР-ТАСС, к концу этого года в боевом составе РВСН будет насчитываться до 68 пусковых установок ракет "Тополь- М" шахтного и мобильного базирования.

http://armstass.su/?page=article&aid=76682&cid=44

ЦитироватьК концу 2016 года в боевом составе РВСН новые ракетные комплексы будут составлять не менее 80 проц. группировки

ВЛАСИХА, 13 октября. (ИТАР-ТАСС). К концу 2016 года в боевом составе Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) новые ракетные комплексы будут составлять не менее 80 проц. группировки, сообщил 12 октября командующий РВСН генерал-лейтенант Андрей Швайченко.

Говоря об основных приоритетах развития РВСН на период до 2020 года, Швайченко назвал, в частности, поддержание эксплуатационных характеристик ракетной группировки, продление сроков эксплуатации ракетных комплексов; перевооружение на новые ракетные комплексы стационарного и мобильного базирования; совершенствование системы боевого управления войсками и оружием.

"Что касается количественного состава перспективной ударной группировки РВСН, то он, безусловно, будет зависеть от тех договоренностей, которые будут прописаны в новом российско-американском Договоре по стратегическим наступательным вооружениям", - подчеркнул Швайченко.

"Учитывая достаточно продолжительный срок выполнения будущего договора - в течение семи лет, мы сохраним рачительный подход к "выстраиванию" перспективной группировки, - сообщил генерал. - Как и сегодня ни одна пусковая установка, ни один ракетный полк не будут выводиться из боевого состава до истечения максимально возможных сроков эксплуатации".

"Упор в построении перспективной ударной группировки РВСН будет сделан на ее качественное преобразование, с тем чтобы к концу 2016 году ракетные комплексы с продленными сроками эксплуатации составили не более 20 проц., а новые ракетные комплексы - не менее 80 проц. группировки, - подчеркнул командующий. - В конечном итоге РВСН будут иметь сбалансированную структуру, а на вооружении всегда будет находиться оптимальное количество ракет, предназначенных для решения разноплановых задач обеспечения ядерного сдерживания и безопасности России в ХХ1 веке".

ЦитироватьОх, не к добру когда при наличии огромных районов равноудаленных от любого ПРО ( т.е. делающих малоуязвимыми даже медленно разгоняющиеся ракеты на старте) пытаются  сделать ВСЕ ракеты с коротким АУТ. Денежки попилено будет....

Ежели у супостатов вдруг появится орбитальная ПРО, то короткий АУТ очень даже пригодится. Кто знает, что там будет ближе к 2050 г. :roll: Будем пить "Боржоми" заблаговременно.   :)

ЦитироватьП.С. Хотелось бы чтобы институт теплотехники равноудалили от Москвы, а то "близость к телу"  позволяет им серьезно вредить.

Квартир для сотрудников не хватит. А без сотрудников столы с компами в новые стены перевозить - бред.
И вообще, один градоначальник, помнится, разрушил город Глупов и построил новый на другом месте.  Сатыков-Щедрин не советует повторять... :twisted:  :D  :D
Кстати,  в век развитого телеграфно-телефонного дела "близость к телу" теряет географическую привязку.  :D

ЦитироватьКстати,  в век развитого телеграфно-телефонного дела "близость к телу" теряет географическую привязку.  :D

Увы, нет...

Цитировать

ЦитироватьКстати,  в век развитого телеграфно-телефонного дела "близость к телу" теряет географическую привязку.  :D

Увы, нет...

Ну, если посмотреть на персоналии современных властных структур - то "Питер зажигает - Москва отдыхает". Хоть и сидят все в Москве, а резервы подтягиваются все больше из северной столицы.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКстати,  в век развитого телеграфно-телефонного дела "близость к телу" теряет географическую привязку.  :D

Увы, нет...

Ну, если посмотреть на персоналии современных властных структур - то "Питер зажигает - Москва отдыхает". Хоть и сидят все в Москве, а резервы подтягиваются все больше из северной столицы.

Тут дело не в Питере. А в том какого рода контингент из Питера желают видеть в Москве.

Начал было отвечать, насчет "Московских" и "Питерских", а потом сам себе кулак в рот затолкал. Нельзя открывать ящик Пандоры.

ЦитироватьНачал было отвечать, насчет "Московских" и "Питерских", а потом сам себе кулак в рот затолкал. Нельзя открывать ящик Пандоры.

Тоже об этом думал. Пост всё же оставлю. Но продолжать не стану.

И правильно, а то я начну о "хоружевских" рассказывать.

ЦитироватьНачал было отвечать, насчет "Московских" и "Питерских", а потом сам себе кулак в рот затолкал. Нельзя открывать ящик Пандоры.

Согласен, замнем для ясности.

Вах !  :D Что значит культурные люди :D
Похоже впервые вижу на Форуме, что ,,флудогон,, зарезали
на корню :wink: Браво !

Потому что , тема будет дурацкая .

"московские & питерские" тема конечно флудогонная. Но вот для того чтоб убедить власть придержащих что вы "ведущая фирма" и вам всё по плечу и все пофигу надо быть ближе к телу. А Тело находится в Москве. Поэтому надо находиться в Москве. Более того, надо привести Тело на ваш завод и сделать ему предложение от которого оно не сможет отказаться.

Вот потому Соломонова и компашку нуждно дальше Миасса заслать... Дабы "близость к телу"  не выливалась в позоры очередные и растраты.

ЦитироватьВот потому Соломонова и компашку нуждно дальше Миасса заслать... Дабы "близость к телу"  не выливалась в позоры очередные и растраты.

Эй, Вы что-то против Урала имеете, я не понял?! :twisted:

http://www.militaryphotos.net/forums/showpost.php?p=4477368&postcount=24758
Курсовик или что-то большее?

Цитироватьhttp://www.militaryphotos.net/forums/showpost.php?p=4477368&postcount=24758
Курсовик или что-то большее?

Круто, а сам project где нибудь скачать можно?  :)

http://izvestia.ru/person/article3140744/

ЦитироватьВ конце прошлого года мы (огромная кооперация предприятий) совершили трудовой подвиг - поставили в войска первое боевое подразделение этих подвижных ракетных комплексов, открыв новую страницу в истории развития РВСН.

???

Цитироватьhttp://izvestia.ru/person/article3140744/

ЦитироватьВ конце прошлого года мы (огромная кооперация предприятий) совершили трудовой подвиг - поставили в войска первое боевое подразделение этих подвижных ракетных комплексов, открыв новую страницу в истории развития РВСН.

???

Так вещали об этом везде: как только истечет срок СНВ 1 (5 декабря 2009 г.) изделие поступит в войска ..

http://oborona.ru/284/112/index.shtml?id=5566

ЦитироватьАналогичная ситуация складывается и применительно к ГПВ-2020, когда предлагаются в рамках данной программы такие направления развития стратегических ядерных вооружений, которые ничего не дают, если исходить из тех системных критериев, о которых я говорил, для государства, ведущие к абсолютно необоснованному расходованию огромных государственных ресурсов.

— Вы, очевидно, говорите о проекте создания новой тяжелой жидкостной МБР российской кооперацией?

— В том числе и об этом. Но не только об этом, но и о других направлениях.

— Кстати говоря, а решение о запуске в серийное производство МБР РС-24 «Ярс» принято?

— Не просто принято, а первое боевое подразделение «Ярса» поставлено на вооружение в четвертом квартале прошлого года. Государственные испытания завершены, по их результатам госкомиссия вынесла свой вердикт. Постановлением правительства было предусмотрено изготовление необходимой материальной части в прошлом году. И в 2009-ом впервые в истории нашего государства, мы в условиях непростой ситуации в оборонно-промышленном комплексе сумели решить эту сложнейшую научно-техническую и производственно-технологическую задачу – освоение серийного изготовления ракетного комплекса РС-24 «Ярс» и поставку его в Вооруженные Силы РФ.

— «Ярс» – это новый тип МБР?

— Это ракета, которая оснащена разделяющейся головной частью. О количестве боевых блоков говорить пока не имеет смысла в силу того, что сам механизм уведомлений уже не существует. Мы не уведомляли наших партнеров. В прессе появлялось много предположений относительного того, сколько блоков она может «нести», но, наверное, можно пока оставить в неведении наших читателей до определенного момента относительно возможности данного ракетного комплекса.

Могу сказать, что «Ярс» — это серьезное достижение нашей отечественной инженерной и научной мысли, которое позволяет рассматривать данный тип вооружений как основу для формирования стратегической ядерной группировки наземного базирования к 2020 году.

— Ракетный комплекс «Ярс» будет в варианте как шахтного, так и мобильного базирования?

— Потенциально предусматривается возможность в силу универсальности ракеты, так же, как и универсальности «Тополь-М», использования в шахтных и подвижных пусковых установках, что позволяет рассматривать данный класс стратегических вооружений как основу для формирования перспективной группировки СЯС.

— Каковы основные признаки «Ярса» как нового универсального стратегического оружия?

— «Ярс» обладает всеми теми же преимуществами с точки зрения ракетной системы, как и ракетный комплекс «Тополь-М». Это гарантированное преодоление противоракетной обороны в как существующем, так и модернизированном виде. Потому что в этом комплексе заложен большой потенциал модернизации, по мере того, как будет модернизироваться и потенциальная система противоракетной обороны. Но дополнено это еще тем, что вариативность боевого оснащения по сравнению с «Тополем-М» предполагает применение в составе комплекса «Ярс» не только моноблочной головной части, но и РГЧ ИН.

Ни одна военная б. точно и честно не скажет что Ярс=Тополь-М с РГЧ. Естественно с 3-6 блоками вшивой размерности.

ЦитироватьНи одна военная б. точно и честно не скажет что Ярс=Тополь-М с РГЧ.

YНельзя, модернизация в МБР с РГЧ запрещена по договору, а вот новую МБР - можно. Ситуация обратная коллизии "Темп-2С" - РТ-2ПМ ("Тополь").

ЦитироватьНи одна военная б. точно и честно не скажет что Ярс=Тополь-М с РГЧ. Естественно с 3-6 блоками вшивой размерности.

У Вас, батенька, хандра-с. Не надо так про военных, да и про размерность боевых блоков тоже. Это я Вам как "гражданский" говорю. Пушкин в таких случаях советовал "...откУпорить шампанского бутылку Иль перечесть "Женитьбу Фигаро". Авось, поможет.
Про ракету не будем, а пусковой агрегат отличается начинкой изрядно. Так что это совсем не втюхивание старья под новым именем, как некоторые злопыхатели могли бы подумать.  :wink:

Хандра законов физики не отменяет. Даже если это чудище 50 т весит, то более 6*150кт+автобус+средства преодоления ПРО оно не потянет.

Формулировка "втюхивание слегка модернизированного старья" устроит?

ЦитироватьХандра законов физики не отменяет. Даже если это чудище 50 т весит, то более 6*150кт+автобус+средства преодоления ПРО оно не потянет.

Формулировка "втюхивание слегка модернизированного старья" устроит?

Не, не нравится. Во-первых, субъективно, тк куча народа, включая и меня любимого, билась над этим "слегка модернизированного" лет этак пять. И довольно интенсивно. Конечно, каждый понимает "слегка" по-своему... Но труд вложен большой и, думаю, не зря.
А во-вторых, у Вас и у других коллег явно чувствуется желание крошить скалы, выпаривать озера и выжигать города многими мегатоннами.  :twisted: Господа/товарищи, это комплекс, его изживать надо! Во времена Хрущева "Кузькина мать" была нужна. А сейчас Я.О. не для того, чтобы крошить и уничтожать.  Достаточно и одной Хиросимы, если она ГАРАНТИРОВАННО произойдет по воле РФ в нужном месте в нужное время. Даже тогда никто не посмеет нами покомандовать. Ключевое слово - гарантированно, то есть когда "оппоненты" не могут защититься. А мощность заряда здесь менее важна.
Не верите - вспомните мартовские теракты в Московском метро.  Всего-то 3-4 кг обычного ВВ поставили на уши всю страну примерно на неделю. Граница неприемлемого ущерба из экономической стала психологической. И Запад, и уже мы тоже ушли от психологии "пусть я сдохну, но и его, гада, за собой утащу".  ((-перечитал и добавил: вот про Китай не знаю.  :? )) Достаточно слегка "подпалить пятки", чтобы это дело (ядерную войну) бросили и начали искать политический компромисс. Потому-то и новые веяния в калибре ББ. А амеры вообще про неядерные боеголовки на БР задумались... ИМХО, конечно.

ЦитироватьХандра законов физики не отменяет. Даже если это чудище 50 т весит, то более 6*150кт+автобус+средства преодоления ПРО оно не потянет.

Формулировка "втюхивание слегка модернизированного старья" устроит?

Предлагаю все таки опуститься на наши российские реалии. Если у нас что то еще модернизируется и улучшаются ТТХ и это что то работает и летает, то это успех.
Пример МБР РС-24 с РГЧ это безусловно пример успеха

Цитировать[А во-вторых, у Вас и у других коллег явно чувствуется желание крошить скалы, выпаривать озера и выжигать города многими мегатоннами.  

А в чем мы не правы? ПМСМ СЯС должны в ответно-встречном ударе уничтожить не менее 25-30% населения США немедленно и создать такие уровни радиации чтобы все остальные скопытились в течении года. Иначе развитие всяких ПРО  создаст иллюзию вседозволенности у американцев.

На мой взгляд самое главное здесь вот это:

Цитировать— Не просто принято, а первое боевое подразделение «Ярса» поставлено на вооружение в четвертом квартале прошлого года.

ЦитироватьА во-вторых, у Вас и у других коллег явно чувствуется желание крошить скалы, выпаривать озера и выжигать города многими мегатоннами.  :twisted: Господа/товарищи, это комплекс, его изживать надо! Во времена Хрущева "Кузькина мать" была нужна. А сейчас Я.О. не для того, чтобы крошить и уничтожать.  Достаточно и одной Хиросимы, если она ГАРАНТИРОВАННО произойдет по воле РФ в нужном месте в нужное время. Даже тогда никто не посмеет нами покомандовать. Ключевое слово - гарантированно, то есть когда "оппоненты" не могут защититься. А мощность заряда здесь менее важна.
Не верите - вспомните мартовские теракты в Московском метро.  Всего-то 3-4 кг обычного ВВ поставили на уши всю страну примерно на неделю. Граница неприемлемого ущерба из экономической стала психологической. И Запад, и уже мы тоже ушли от психологии "пусть я сдохну, но и его, гада, за собой утащу".  ((-перечитал и добавил: вот про Китай не знаю.  :? )) Достаточно слегка "подпалить пятки", чтобы это дело (ядерную войну) бросили и начали искать политический компромисс. Потому-то и новые веяния в калибре ББ. А амеры вообще про неядерные боеголовки на БР задумались... ИМХО, конечно.

Ерунда это, про психологическую границу.
Да, сейчас даже отдельные теракты способны поставить психологически на уши всю страну.
Но войны не начинают голосованием среди домохозяек.
А политики, если ради достижения своих целей нужно будет угробить сотни тысяч жизней простого планктона - угробят не задумываясь. Точнее задумаются, но только о том, как спихнуть вину за трупы на противника (потому что иначе они политические трупы). А вот если они мужественно ответят на вызов бесчеловечного и террористического российского режима, злодейски убившего сотни тысяч мирных американцев - то даже рейтинг может подскочить. Как у Буша после 11 сентября. А уж СМИ-то всегда готовы объяснить народу, кто виноват в войне (помните, как в первые дни войны в Южной Осетии её освещали западные СМИ, в какой тональности - кровожадная Россия злодейски напала на мирную демократическую Грузию).

Это что касается США. А про Китай Вы сами сказали, что не уверены в его психологической слабости.
Так что выжигать мегатоннами - оно надежнее. Если президент будет знать, что если лично он и выживет в результате войны, то станет президетом палеолетического племени - он не начнет войну. Чтобы начать в таких условиях, нужно быть фанатиком идеи, а таких среди нынешних политикков практически нет. Они фанатики cовсем другой идеи - получения, удержания и расширения своей власти.

Ракета в весовой категории Барка на РПКСН и БЖРК - это намного лучше и надежнее для России, чем РС-24 и Булава.
Конечно, РС-24 это большой шаг вперед по сравнению с Тополем-М, и это хорошо. И ПГРК должны составлять часть группировки СЯС. Но хребтом её должны являться намного более мощные комплексы.

ЦитироватьА сейчас Я.О. не для того, чтобы крошить и уничтожать.  Достаточно и одной Хиросимы, если она ГАРАНТИРОВАННО произойдет по воле РФ в нужном месте в нужное время.

Недостаточно.
Сколько людей американцы согласились положить за то чтоб убрать Саддама? Сколько они согласятся положить за то чтоб убрать Россию?

 

ЦитироватьКлючевое слово - гарантированно,

Ключевое слово - Непреемлемый.
 И демагогия о непреемлемости для США любого ущерба это умышленная дезинформация.

 

ЦитироватьНе верите - вспомните мартовские теракты в Московском метро.  Всего-то 3-4 кг обычного ВВ поставили на уши всю страну примерно на неделю.

Ду ну? Вы уверены? Да по ним никто даже не дёрнулся, даже между собой не обсуждали.

ЦитироватьГраница неприемлемого ущерба из экономической стала психологической.

В том то и дело что эту границу определяют не экзальтированные домохозяйки а трезвые расчётливые политики у которых с психикой всё устойчиво. И они твёрдо знают какой ущерб приемлем за то чтоб например навсегда убрать с карты Россию. И десяток городов к которым прорвутся атомные боеголовки считают вполне приемлемым ущербом. Тем более что вся вина всё равно будет возложена не на них а на Россию.

ЦитироватьИ Запад, и уже мы тоже ушли от психологии "пусть я сдохну, но и его, гада, за собой утащу".

Отнюдь. Такие кадры как Буш-2 или Маккейн вполне руководствуются такой психологии. Я уверен что Маккейн с радостью отдаст свою жизнь за то чтоб навсегда избавить Америку от России.  И приход в будущем к власти в США таких президентов отнюдь не исключён.

ЦитироватьПотому-то и новые веяния в калибре ББ. А амеры вообще про неядерные боеголовки на БР задумались... ИМХО, конечно.

Новое веяние в том что США стремятся запретить ядерное оружие чтобы потом используя своё тотальное превосходство в обычном оружии безнаказанно творить с кем угодно и что угодно.

ЦитироватьИ они твёрдо знают какой ущерб приемлем за то чтоб например навсегда убрать с карты Россию. И десяток городов к которым прорвутся атомные боеголовки считают вполне приемлемым ущербом.

Ви сильно преувеличиваете "значимость" России для остального мира :).
Впрочем, эту "значимость" легко поднять - нарастить потенциал первого удара, подёргаться политикам непредсказуемо... Тогда могут и плюнуть на ущерб ответного... Так что ключевое слово, всё же, "гарантированно".
Чем меньше соотношение (потенциал первого/потенциал ответного), тем спокойнее мне спать.

ЦитироватьНовое веяние в том что США стремятся запретить ядерное оружие чтобы потом используя своё тотальное превосходство в обычном оружии безнаказанно творить с кем угодно и что угодно.

Етто логично и правильно. И, возможно, было бы выгодно и для России - не будь рядом Китая... Но невыполнимо. Расползлось.

ЦитироватьТак что выжигать мегатоннами - оно надежнее.

100%. Ослбенно если к мегатоннам прилагается тантал в оболочке 2-й ступени ТЯ устройства. Тантал прелестная замена кобальта и более подходит на роль.

Ну и стоит помнить про 116 энергоблоков и необьятные хранилища РАО под открытым воздухом. Вот их поражать 10-100 кт высокоточными зарядами. Дабы грязь дальше америки не летела.

ЦитироватьВи сильно преувеличиваете "значимость" России для остального мира :).
Впрочем, эту "значимость" легко поднять - нарастить потенциал первого удара, подёргаться политикам непредсказуемо... Тогда могут и плюнуть на ущерб ответного...

А если ещё и предложить альтернативу современной трещащей по швам цивилищационной и экономической модели - кое-кто вобще ничего не пожалеет для нейтрализации.
Впрочем современая Россия на такое пока не способна.  :(

ЦитироватьЧем меньше соотношение (потенциал первого/потенциал ответного), тем спокойнее мне спать.

Вот это верно. Но и абсолютная величина этих потенциалов должна быть велика.

ЦитироватьЕтто логично и правильно.

С точки зрения США - безусловно.  :D

ЦитироватьА если ещё и предложить альтернативу современной трещащей по швам цивилищационной и экономической модели - кое-кто вобще ничего не пожалеет для нейтрализации.
Впрочем современая Россия на такое пока не способна. Sad

Ну сами ж признаёте, шо сказки рассказываете :).

ЦитироватьВот это верно. Но и абсолютная величина этих потенциалов должна быть велика.

Не особо... "Одна Хиросима" мож и маловато, а десятка-другого БЧ килотонн на 300 - более чем.
Плюс, эффективность должна сочетаться с "открытостью" - супостат должон знать, чем и как ответят. Т.е. сугубо конспирационные схемы не пройдут.

Ну и совсем другой разговор - тактическое ЯО. Его тоже должно быть, если восстанавливать региональный контроль и в "high seas" пытаться играть. Со доктриною.
Да и США, ПМСМ, далеко не главная военная опасность для РФ.

ЦитироватьВи сильно преувеличиваете "значимость" России для остального мира :) .

По крайней мере её значимость не меньше чем значимость Сербии или Ирака.

ЦитироватьВпрочем, эту "значимость" легко поднять - нарастить потенциал первого удара, подёргаться политикам непредсказуемо...

Так прямо и говорите: повод легко найти всегда.

Цитировать

ЦитироватьНовое веяние в том что США стремятся запретить ядерное оружие чтобы потом используя своё тотальное превосходство в обычном оружии безнаказанно творить с кем угодно и что угодно.

Етто логично и правильно. И, возможно, было бы выгодно и для России - не будь рядом Китая... Но невыполнимо. Расползлось.

Ээээ? Что было бы выгодно России? Что с ней будут безнаказанно творить что угодно?  :shock:

ЦитироватьДа и США, ПМСМ, далеко не главная военная опасность для РФ.

Ядерное оружие хорошо тем что помогает от кого угодно. Да, оно негуманно но очень эфективно.

Цитировать

Цитировать[А во-вторых, у Вас и у других коллег явно чувствуется желание крошить скалы, выпаривать озера и выжигать города многими мегатоннами.  

А в чем мы не правы? ПМСМ СЯС должны в ответно-встречном ударе уничтожить не менее 25-30% населения США немедленно и создать такие уровни радиации чтобы все остальные скопытились в течении года. Иначе развитие всяких ПРО  создаст иллюзию вседозволенности у американцев.

Нет времени отвечать подробно, но вкратце:
1. России невыгодно уничтожать полностью кого-либо, тк после этого мы получим у оставшихся в живых народов репутацию извергов, убийц, жандармов Европы/мира и почетное место между фюрером и Пол Потом. Нынешнюю амеровскую агрессивность на волне жалости забудут через полгода, а нам потом отмываться десятилетия. Чувствовать свою историческую вину, как современные немцы? Зачем это нам?
2. России невыгодно уничтожить Америку, тк она сейчас по многим направлениям идет впереди в науке, в технических разработках, и т.п. Мы пользуемся многими их наработками - лекарства, медаппаратура, процессоры в ПК... Спалим дотла США - все это надо будет как-то замещать. Марсоходов тогда долго не увидим.
3. Это скверно экологически, особенно удар по реакторам. И у нас самих рожки вырастут, и опять-таки весь мир ненавидеть будет.
Я все-таки за ограниченное, но НЕОТВРАТИМОЕ возмездие.
А про иллюзии от ПРО - надеюсь, сравнительный анализ возможностей как наших ракет, так и их антиракет у них будут проводить специалисты, а не домохозяйки. И вот с неотвратимостью нам надо не подкачать. И тогда товарищи типа Маккейна заткнутся.
А дотла - это лишнее.

Цитировать1. России невыгодно уничтожать полностью кого-либо,
2. России невыгодно уничтожить Америку,
3. Это скверно экологически,

Поэтому основная цель затеи какраз не уничтожить кого либо а не допустить уничтожения, не допустить горячие головы до войны.

ЦитироватьИ вот с неотвратимостью нам надо не подкачать. И тогда товарищи типа Маккейна заткнутся.
А дотла - это лишнее.

Если не до тла то они не заткнутся. Как показывает неоспоримая практика тысячи и десятки тысяч жертв их не останавливают.

ЦитироватьЯ все-таки за ограниченное, но НЕОТВРАТИМОЕ возмездие

Одних США может оказаться мало. Надо рассчитывать на весь блок НАТО целиком. И чтоб для Китая при этом осталось. :)

ЦитироватьТак прямо и говорите: повод легко найти всегда.

Да нет, это нормальное поведение в целях самозащиты. Агрессивных гадюк не терпят - проще прибить заранее, с любым риском, чем всю жизнь шугаться.
А потенциал именно первого удара и политическая непредсказуемость - это именно она - гадючность...  

ЦитироватьЭэээ? Что было бы выгодно России? Что с ней будут безнаказанно творить что угодно? Shocked

Россия - вполне себе региональная сила, с которой "творить что угодно" непросто. Даже Штатам. А вот прижать какую-нить Грузию после того, как ЯО дойдёт и туда - для России будет куда сложнее.
И даже в случае прямого неядерного конфликта с Штатами (абсолютно нереального) - потерять часть электростанций и заводов всё же лучше, чем дать совместного дуба. Или Вы таки опасаетесь оккупации свирепыми юсовцами? :)

ЦитироватьДа нет, это нормальное поведение в целях самозащиты. Агрессивных гадюк не терпят - проще прибить заранее, с любым риском, чем всю жизнь шугаться.
А потенциал именно первого удара и политическая непредсказуемость - это именно она - гадючность...

Вы часом не перепутали кто агрессор а кто вынужден самозащищаться? Ядерное оружие это оружие самозащиты а не агрессии - это что, надо объяснять? Оружие защиты от агрессора, который не будучи сдерживаемым ядерным оружием неминуемо нападёт, что он уже неоднократно и неоспоримо продемонстрировал.    
 Кстати, оружие агрессии - крылатые ракеты, что также было неоднократно продемонстрировано. И кто у нас вооружённая до зубов агрессивная гадюка слишком хорошо известно.

ЦитироватьРоссия - вполне себе региональная сила, с которой "творить что угодно" непросто. Даже Штатам.

Ничего сложного. Крылатыми ракетами выводятся из строя электростанции и мосты а потом диктуются любые условия. Забыли Югославию?

ЦитироватьА вот прижать какую-нить Грузию после того, как ЯО дойдёт и туда - для России будет куда сложнее.

6000 боеголовок легко удержать от применения оружия кого угодно, даже США.

ЦитироватьИ даже в случае прямого неядерного конфликта с Штатами (абсолютно нереального) - потерять часть электростанций и заводов всё же лучше, чем дать совместного дуба.
 

Вот поэтому прямого неядерного конфликта и не будет. И агрессивная гадюка будет держать ручёнки подальше от наших границ.

ЦитироватьИли Вы таки опасаетесь оккупации свирепыми юсовцами? :)

Я опасаюсь югославского или иракского сценария. И попробуйте мне доказать что Югославии и Ирака не было.

Цитировать

ЦитироватьИ даже в случае прямого неядерного конфликта с Штатами (абсолютно нереального) - потерять часть электростанций и заводов всё же лучше, чем дать совместного дуба.
 

Вот поэтому прямого неядерного конфликта и не будет. И агрессивная гадюка будет держать ручёнки подальше от наших границ.

Вы с dan14444 рассматриваете ситуацию с разных позиций.
Он агрессивной гадюкой считает как раз таки нас  :)

ЦитироватьВы с dan14444 рассматриваете ситуацию с разных позиций.
Он агрессивной гадюкой считает как раз таки нас  :)

Я понимаю... Возможно мы даже рассматриваем ситуацию с разных сторон Атлантического океана, слишком уж заметна у него промытость мозгов американской пропагандой.

ЦитироватьЯдерное оружие это оружие самозащиты а не агрессии - это что, надо объяснять?

Это оружие и того и другого. А в виде шахтных МБР/многоножек/РПКСН в России сейчас - именно и только оружие агрессии, поскольку стойкость к контрсиловому - никакая.

ЦитироватьНичего сложного. Крылатыми ракетами выводятся из строя электростанции и мосты а потом диктуются любые условия. Забыли Югославию?

А Вы не забыли, что Россия всё же не Югославия?  :lol:

ЦитироватьЯ опасаюсь югославского или иракского сценария. И попробуйте мне доказать что Югославии и Ирака не было.

Если России смогут безответно вломить по Югославскому или Иракскому сценарию, и она тихо прогнётся - нехрен ей вообще быть.

Цитироватьслишком уж заметна у него промытость мозгов американской пропагандой.

И всё-то Вы знаете... В Лэнгли промывали, а потом - агентом влияния!

ЦитироватьОн агрессивной гадюкой считает как раз таки нас Smile

Ви таки невнимательно читали - что требуется для того, чтобы Россия получила этот статус.  Вот многие здешние предложения как раз к нему и ведут...

З.Ы. Напомню - "стратегия гадюки" подразумевает сильные стредства нападения, но никакую устойчивость в защите.

Так от ЯО нету защиты. Т.е. стационарная позиция выносится на раз. Т.е. те же Тополя и лодки - это защита за счет рассредоточения - нанося удар, ты НЕ ЗНАЕШЬ, поразишь им мобильные комплексы или нет, и такая их защита выгоднее, чем закапываться глубоко под железобетон.

Более того, бункеры ПРОЩЕ поразить ВТО, чем мобильные комплексы. Поэтому их защита бронированием ХУЖЕ, чем защита мобильных комплексов рассредоточением.

В остальном же - обычные МБР. Собственно, МБР с ЯО - это по определению оружие агрессии :-) Какое бы исполнение у них не было.

Это еще как нет защиты? Обьектовая ПРО из облака шрапнели еще до 1990 г на Камчатке испытывалась. Чтобы завалить надежно наши шахты американцы сами считали что нужно 2 боеголовки. А шахту с обьктовой ПРО нужно будет 3-4. Вот уже нам повод поставить в шахту ракету с 3-4 боеголовками.

Более того, стоимость подвижных комплексов такова( эксплуатации), что ПМСМ дешевле будет держать просто тупо больше шахт.

А чего, ЛЦ уже отменили? Пустить по разным траекториям, сходящимся к шахте, пяток ЛЦ и настоящую боеголовку. И система защиты ОБЯЗАНА будет предположить, что ВСЕ объекты - это боеголовки. Т.е. защитить шахту любой ценой. Да и с поражением падающей на 8 км/c боеголовки тоже не все так шоколадно.

В общем, мне лично Тополя-М весьма нравятся. Вероятность поражения их единичной боеголовкой - порядка 1/10, наверное - поди еще попади. Т.е. на поражение 1 боеголовоки надо потратить 10 - это правильная арифметика ;-).

Но технически, еще лучше орбитальные бомбы. В хорошем стелс-корпусе, маневрирующие... чтобы орбита была неизвестна заранее. Опять же, фиг собьешь, да еще и подлетное время раза в 3 ниже.

Цитировать1. России невыгодно уничтожать полностью кого-либо, тк после этого мы получим у оставшихся в живых народов репутацию извергов, убийц, жандармов Европы/мира и почетное место между фюрером и Пол Потом. Нынешнюю амеровскую агрессивность на волне жалости забудут через полгода, а нам потом отмываться десятилетия. Чувствовать свою историческую вину, как современные немцы? Зачем это нам?
2. России невыгодно уничтожить Америку, тк она сейчас по многим направлениям идет впереди в науке, в технических разработках, и т.п. Мы пользуемся многими их наработками - лекарства, медаппаратура, процессоры в ПК... Спалим дотла США - все это надо будет как-то замещать. Марсоходов тогда долго не увидим.
3. Это скверно экологически, особенно удар по реакторам. И у нас самих рожки вырастут, и опять-таки весь мир ненавидеть будет.
Я все-таки за ограниченное, но НЕОТВРАТИМОЕ возмездие.
А про иллюзии от ПРО - надеюсь, сравнительный анализ возможностей как наших ракет, так и их антиракет у них будут проводить специалисты, а не домохозяйки. И вот с неотвратимостью нам надо не подкачать. И тогда товарищи типа Маккейна заткнутся.
А дотла - это лишнее.

Если на нашей территории рвутся ТЯ заряды, нам:
1.  глубоко плевать на последующую репутацию, т.к. от нас останется еще меньше, чем от американцев.  Ибо ОТВЕТНЫЙ!
2. нас.ать на технологическую и научную круть народа в районе цели, пусть дохнут пачками. Остануться немцы, они тоже ребята головастые.
3. Больше всего в ответном ударе мы будем думать ОБ ЭКОЛОГИИ!!!!! Особенно глядя на гриб в 1 км от себя и ожидая ударную волну.

Иллюзия про только сейчас. Резкое удешевление р/электроники, развитие компьютерных технологий и высочайший ВВП США позволит ин наклепать по 3 противоракеты на каждую ложную цель.

hcube


Там плотное многослойное облако шрапнели рассчитанное на поражение боеголовки ПМСМ в 500-2000 м от шахты. Никакие ложные цели на такую дальность к шахте не подлетят. Что-то вроде Арены, только посерьезнее и с осколками солидными. Весь смысл поразить боеголовку  дальше чем она раскупорит шахту. Т.е. если мы взорвали вражескую боеголовку в 500 м от шахты мы достигли выживания шахты.

Цитировать

ЦитироватьЯдерное оружие это оружие самозащиты а не агрессии - это что, надо объяснять?

Это оружие и того и другого. А в виде шахтных МБР/многоножек/РПКСН в России сейчас - именно и только оружие агрессии, поскольку стойкость к контрсиловому - никакая.

И много наагрессичили ядерным оружием? Ну хоть один пример?

Цитировать... Более того, стоимость подвижных комплексов такова( эксплуатации), что ПМСМ дешевле будет держать просто тупо больше шахт.

Посчитать нет данных, но по моим ламерским прикидкам, экспл. издержки примерно одинаковы или, скажем так, сопоставимы. Ведь самое дорогое там - замена блоков, ресурс которых меньше ресурса комплекса в целом. В подвижке, конечно, есть шасси со своими запчастями, резина всякая, гидравлика... Зато в ШПУ есть ахенно дорогие изделия, их аналог на подвижке на порядок дешевле (если Вы в теме, то поняли, о чем я). На фоне этого соляра и даже денежное довольствие личного состава - копейки.

ЦитироватьЕсли на нашей территории рвутся ТЯ заряды, нам:
1.  глубоко плевать на последующую репутацию, т.к. от нас останется еще меньше, чем от американцев.  Ибо ОТВЕТНЫЙ!
2. нас.ать на технологическую и научную круть народа в районе цели, пусть дохнут пачками. Остануться немцы, они тоже ребята головастые.
3. Больше всего в ответном ударе мы будем думать ОБ ЭКОЛОГИИ!!!!! Особенно глядя на гриб в 1 км от себя и ожидая ударную волну.

Иллюзия про только сейчас. Резкое удешевление р/электроники, развитие компьютерных технологий и высочайший ВВП США позволит ин наклепать по 3 противоракеты на каждую ложную цель.

Вы рассуждаете как человек, который понимает, что это последняя минута и дальше жизни не будет. Вы правы для случая глобальной ядерной войны, когда применяют все, что есть. Ну, тогда и правда всем кранты и можно на все наплевать.
Но я имею в виду то, что еще дедушка Рейган называл "ограниченной ядерной войной", после которой все стороны остаются живы (с громадными потерями, конечно). Вот здесь надо задумываться о дальнейшей жизни, и о политике, и даже, прости Господи,  об экологии.
Наклепать хоть по три антиракеты, хоть по семь и эффективно их применить - это разные вещи. Для этого и придумываются всякие извраты с траекторией, и т.п.  Здесь качественная уловка может нейтрализовать большое количество перехватчиков. Пока знающие люди уверяют, что мы их пробиваем, что будет дальше - посмотрим.

Обидно лишь  что за извраты с траекторией нужно платить... И много... Без извратов может "Жополь-Му" не 1.2 т забрасывал бы... А все 1.6-1.7.


А любая ядерная будет глобальной и обратной дороги нет. Посему нужно иметь возможность утащить все население супостата.

ЦитироватьОбидно лишь  что за извраты с траекторией нужно платить... И много... Без извратов может "Жополь-Му" не 1.2 т забрасывал бы... А все 1.6-1.7.

С настоящими извратами он только килограмм 600-700 забросит. Если к примеру через Вьюжный полюс.
В том и проблема с маленькими ракетами - меньше свобода маневра извратами.
С тяжелыми можно намного свободнее разменивать килограммы ПН на извраты, не выходя за рамки тактической целесообразности. Они и облегченной ГЧ вмажут так, что мало не покажется никому.

Вот только если скрытности нет - никакие извраты не помогут. Да и насыщать будущее ПРО на разгоне можно практически только количеством...

Так что "идеальный размерчик" - вещь ну очень неоднозначная, и даже Булавочные габариты - вполне могут быть адекватны... Будем посмотреть на конкретную реализацию ПРО.

ЦитироватьДа и насыщать будущее ПРО на разгоне можно практически только количеством...

А такой вариант, возле шахт стоят несколько метеорологических ракет, с хитрым замесом топлива, которое очень сильно похоже на факел балистической. В головной части имитаторы импульсов разделения ступени. И одновременно стартуют. Я так понимаю, орбитальный перехватчик, которым нас тут стращают, должен стартовать в точку упреждения секунде на пятой после пуска?

И еще. Если в позиционном районе будет пять-шесть Газелей, без радаров и наведения, не яляющейся системой ПРО, которые на офигенной скорости (горение топлива - управляемый взрыв) доносят пару сотен КТн вертикально на 70-100 км с некоторым интервалом. Под прикрытием фейрверка в небесах наши МБР стартуют.

ЦитироватьВот только если скрытности нет - никакие извраты не помогут. Да и насыщать будущее ПРО на разгоне можно практически только количеством...

Так что "идеальный размерчик" - вещь ну очень неоднозначная, и даже Булавочные габариты - вполне могут быть адекватны... Будем посмотреть на конкретную реализацию ПРО.

C точки зрения скрытности для ПГРК гораздо больше подходят массогабариты Булавы, или даже Курьера, а не РС-24.

Но помимо ПГРК есть и другие способы базирования, обеспечивающие мобильность и сложность обнаружения до старта. Причем в отличии от ПГРК они позволяют ракете иметь намного большие габариты без нагрушения скрытности.

ЦитироватьДа и насыщать будущее ПРО на разгоне можно практически только количеством...

.

Фигня. В России куча мест где от границы поболее 800 км. И кинетический перехватчик не сможет перехватить даже старые ракеты. Хотя бы под Новосибирском.

Еще сейчас для Синевы отрабатывается непредсказуемая задержка времени пуска 2 ступени. Этот маневр тоже обесценивает перехват вдогон.


Ну и всякие впрыски добавок в факет и организация ложных факелов еще в 80 гг исследовались.


А самое простое тупо скинуть последовательно 5-10 ЯЗ из артснарядов на участке работы 2 ступени. Они будут ослеплять перехватчик(и). 600-650 кг веса это займет.

Цитироватьвозле шахт стоят несколько метеорологических ракет....

Обманки, активнное противодействие - само собой, и это верно для всех стадий противо-ПРО. Они всегда полезны, но никогда не 100% эффективны. А на какой стадии ПРО будет максимально эффективно - пока неизвестно.
Это я к чему - "мелкие" ракеты не панацея - но у "гигантов" минусов не меньше. Посему не надо огульно хаять булавки и молиться на сатану.  

ЦитироватьНо помимо ПГРК есть и другие способы базирования, обеспечивающие мобильность и сложность обнаружения до старта. Причем в отличии от ПГРК они позволяют ракете иметь намного большие габариты без нагрушения скрытности.

Дык кто спорит? Я какое базирование проповедовал во всех близких темах? :)
Только не применяются они сейчас.
И в целом, прятать мелкую ракету всё ж проще, чем большую. В общем, у мелочи - свои плюсы.

http://www.rian.ru/defense_safety/20100719/256297648.html

ЦитироватьПервый дивизион ракет РС-24 заступил на боевое дежурство в РФ

15:07 19/07/2010

ФАРНБОРО (Великобритания), 19 июл - РИА Новости. Россия приняла на вооружение и поставила на боевое дежурство первый дивизион, оснащенный межконтинентальными ракетами последнего поколения РС-24 "Ярс", сообщил РИА Новости в понедельник заместитель министра обороны РФ Владимир Поповкин.

"РС-24 принята на вооружение и боевое дежурство", - сказал Поповкин.

ЦитироватьПервый дивизион ракет РС-24 заступил на боевое дежурство в РФ

Дивизион - это три ПУ?

Хорошо хоть не эскадрон...

ЦитироватьХорошо хоть не эскадрон...

Мобильных МБР РС-24 на конной тяге? :-)

Отдельный гвардейский им. Буденого.

ЦитироватьПервый дивизион ракет РС-24 заступил на боевое дежурство в РФ

"РС-24 принята на вооружение и боевое дежурство", - сказал Поповкин.

Он же уже один раз заступил в прошлом декабре? Правда тогда было 6 ракет, довели до 10 что ли?

Цитировать

ЦитироватьПервый дивизион ракет РС-24 заступил на боевое дежурство в РФ

"РС-24 принята на вооружение и боевое дежурство", - сказал Поповкин.

Он же уже один раз заступил в прошлом декабре? Правда тогда было 6 ракет, довели до 10 что ли?

Пересчитали в полку 6 ракет и поняли, что есть только дивизион.

http://www.rian.ru/defense_safety/20101130/302579195.html

ЦитироватьРВСН отказываются от мобильного "Тополя-М" в пользу РС-24

10:30 30/11/2010

МОСКВА, 30 ноя - РИА Новости. Ракетные войска стратегического назначения (РВСН) отказываются от моноблочного мобильного ракетного комплекса "Тополь-М" и перевооружаются на РС-24 "Ярс" с разделяющейся головной частью, сообщил во вторник журналистам командующий РВСН генерал-лейтенант Сергей Каракаев.

"Подвижный грунтовый ракетный комплекс с межконтинентальной баллистической ракетой (МБР) РС-24 является усовершенствованным вариантом "Тополь-М", и в ходе его производства был учтен опыт войсковой эксплуатации подвижных грунтовых ракетных комплексов пятого поколения. За прошедший период опытно-боевого дежурства ПГРК "Ярс" зарекомендовал себя как надежное оружие, в связи с чем принято решение о перевооружении подвижной группировки РВСН на данный тип ракетных комплексов. При этом ракетный комплекс "Тополь-М" мобильного базирования в дальнейшем на вооружение РВСН поступать не будет", - сказал командующий.

Кроме того, к концу 2010 года планируется поставить на боевое дежурство в Татищевском соединении шестой ракетный полк, оснащенный ракетным комплексом 5-го поколения "Тополь-М" стационарного (шахтного) базирования. "Работа по перевооружению ракетных полков на ракетный комплекс "Тополь-М" стационарного базирования будет продолжена и в 2011 году", - сказал Каракаев.

В начале 2010 года в Тейковском ракетном соединении на опытно-боевое дежурство был поставлен первый полк с новым подвижным грунтовым ракетным комплексом, оснащенным ракетой РС-24 с разделяющейся головной частью (в составе подвижного командного пункта полка и одного ракетного дивизиона).

Многоголовый Ярс на тягачи, а одноголовый Тополь М в шахты. Впечатляет.

а Ярса в шахтном варианте небыло и не испытывалось, т.е. стационарный тополь не на что менять

Там в шахте от РС-18 так тесно, что конечно ТПК с Ярсом и миномётным стартом вместо газодинамического никак не поместится. :roll:

а тополя стоят в шахтах от рс-18?

Самое печальное в том, что это действительно так. :(

ЦитироватьТам в шахте от РС-18 так тесно, что конечно ТПК с Ярсом и миномётным стартом вместо газодинамического никак не поместится. :roll:

 Наверно у  Ярса и Булавы одинаковые ступени.

ЦитироватьСамое печальное в том, что это действительно так. :(

шахту сатаны надо дорабатывать чтобы разместить там тополь-м. В Плесецке одну шахту так дорабатывали и проводили пуски. Получается, что и все боевые переделывали?

Цитироватьа Ярса в шахтном варианте небыло и не испытывалось, т.е. стационарный тополь не на что менять

почему же не на что?
Каракаев же сказал, что стационарный Тополь меняется на Тополь-М.
и там же он сделал акцент на устойчивости СЯС в ответных действиях. а в этих условиях в шахтах лучше иметь по 1 ББ, а не по 6. так что не все так плохо. :)

под тополем я имел ввиду именно М. Неужели непонятно? Шахтный тополь-М заменить на данный момент нечем. Нужно не нужно вопрос отдельный

Вот когда все РС-18 и все РС-20В заменят в шахтах на Тополя М с целью повышения устойчивости в ответных действиях, тогда и наступит полный ... пусть будет апофегей.

Президент же сказал, что может начаться гонка вооружений. В связи с чем, вооружения снабжаются колёсами!  :D

ЦитироватьПрезидент же сказал, что может начаться гонка вооружений. В связи с чем, вооружения снабжаются колёсами!  :D

И каким боком тут РС-24? :D

Так её и ставят на колёса. Уточню - автомобильные.

ЦитироватьТак её и ставят на колёса. Уточню - автомобильные.

Ну и хорошо.

Цитироватьпод тополем я имел ввиду именно М. Неужели непонятно? Шахтный тополь-М заменить на данный момент нечем. Нужно не нужно вопрос отдельный

Ну, данный момент - это не навсегда...  :wink:  "Кропай, инженер,  солнце еще высоко..."  :D

(http://img.beta.rian.ru/images/30309/77/303097767.jpg)
http://www.rian.ru/infografika/20101201/303106997.html

Цитировать(http://img.beta.rian.ru/images/30309/77/303097767.jpg)
http://www.rian.ru/infografika/20101201/303106997.html

Ничего не понимаю! Что такое Ярс? Написано на основе Тополя–М, а фото пусковой установки похоже от Тополя. :shock: На первой ступени похоже четыре сопла. Это правда или художник от словa худо?

ЦитироватьНичего не понимаю! Что такое Ярс? Написано на основе Тополя–М, а фото пусковой установки похоже от Тополя. :shock: На первой ступени похоже четыре сопла. Это правда или художник от слово худо?

нет, это не правда. это иконографика РИАН, которая всегда отличалась большим воображением  :lol:

Чтото на многоножке колёс не хватает...

ЦитироватьAnatoly Zak пишет:
 

ЦитироватьНичего не понимаю! Что такое Ярс? Написано на основе Тополя–М, а фото пусковой установки похоже от Тополя. :shock: На первой ступени похоже четыре сопла. Это правда или художник от словa худо?

Скажите спасибо, что на ракете не нарисовали крылья и иллюминаторы...
А то как же она полетит, и как же ей управлять, когда не видно ничего!

ЦитироватьЧтото на многоножке колёс не хватает...

Классика, нарисовали от Тополя

Цитироватьsas пишет:
 

Цитировать

ЦитироватьНичего не понимаю! Что такое Ярс? Написано на основе Тополя–М, а фото пусковой установки похоже от Тополя. :shock: На первой ступени похоже четыре сопла. Это правда или художник от словa худо?

Скажите спасибо, что на ракете не нарисовали крылья и иллюминаторы...
А то как же она полетит, и как же ей управлять, когда не видно ничего!

А теперь вижу, там же написано:  "Большинство характеристик новой ракеты неизвестно".  Только надо было добавить:  "...а те которые известны мы все перепутали..."   :D

ЦитироватьА теперь вижу, там же написано:  "Большинство характеристик новой ракеты неизвестно".  Только надо было добавить:  "...а те которые известны мы все перепутали..."   :D

- Вы что там перепутали???!!!!
- Что вы нам дали, то мы и перепутали

 :)

Цитировать

Цитировать(http://img.beta.rian.ru/images/30309/77/303097767.jpg)
http://www.rian.ru/infografika/20101201/303106997.html

Ничего не понимаю! Что такое Ярс? Написано на основе Тополя–М, а фото пусковой установки похоже от Тополя. :shock: На первой ступени похоже четыре сопла. Это правда или художник от словa худо?

В русском языке нет слова "ярс".
Это какая то аббревиатура :?:

Может Ядерная Ракета Стратегическая? ;) По принятой практике надо бы назвать СРЯ, но звучит както не совсем благозвучно... :)

Есть слово Яр
   1. обрывистый крутой и высокий берег реки, озера, склон оврага, обрыв
   2. то же, что овраг, лощина

А "с" - это суффикс в память о 19-м веке.

ЦитироватьМожет Ядерная Ракета Стратегическая? ;) По принятой практике надо бы назвать СРЯ, но звучит както не совсем благозвучно... :)

Да, а ведь потом ее еще начнут и модифицировать  :wink:

Или по первым буквам фамилий конструкторов :?:

ЦитироватьИли по первым буквам фамилий конструкторов :?:

ЦитироватьYuriy
Зарегистрирован: 03.10.2007
Сообщения: 666

Даже если и так, то в живых я так понимаю уже никого не осталось  8)  :roll:

ЦитироватьМожет Ядерная Ракета Стратегическая? ;) По принятой практике надо бы назвать СРЯ, но звучит както не совсем благозвучно... :)

В http://lexice.livejournal.com/75464.html говорят, что это Ядерная Ракета Сдерживания.

http://russianforces.org/blog/2010/12/topol-m_and_rs-24_missiles_in.shtml

ЦитироватьOn 17 December 2010 the Supreme Commander of the RVSN, Lieutenant General Sergei V. Karakayev confirmed the further deployment of 2 silo-based SS-27 Mod 1 / RS-12M2 "Topol-M" and 3 ground-mobile SS-27 Mod 2 / RS-24 "Yars" ICBMs. According to this explanation the Russian Strategic Missile Force Troops have 52 silo-based "Topol-Ms" in the 60th Missile Division in Tatishchevo (6 missile regiments), and 18 road-mobile "Topol-Ms" (2 missile regiments) and 6 road-mobile RS-24 "Yars" ICBMs (1 missile regiment) inside the 54th Guards Missile Division in Teykovo (see: "The Strategic Rocket Forces at 50", overview, page 7).

In the case of the RS-24, the Teykovo ICBM base has 2 missile battalions, each with 3 ground-mobile missile complexes (PGRKs) in one missile operating base. Such a base or missile regiment consists of 3 missile battalions (see: "Second Topol-M regiment in Teykovo").

Furthermore the commander of the Strategic Missile Forces said the Tatishchevo Missile Division would receive 8 additional silo-based "Topol-M" systems in 2011 - 2012 (4 in 2011). The 6th missile regiment in Tatishchevo with 10 ICBMs will reach its full combat strength in December 2012.

According to the START I Treaty Memorandum of Understanding data in 2006 until 2009 Russia produced 8 SS-27 ICBMs including test missiles ("Topol-M" & "Yars") annually, and in the first half year of 2009 4 missiles. In relation with the new press reports and announcements it is likely that the Votkinsk Machine Building Plant
will hold this yearly production rate of 8 ICBMs for the next time. If this assumption is correct Russia in December 2010 has 70 deployed single-warhead "Topol-M", 6 deployed multiple-warhead "Yars" and 3 non-deployed ICBMs (RS-12M2 or RS-24). Including all test missiles Russia produced 97 "Topol-M" and "Yars" ICBMs until the end of 2010.

It is likely that the RVSN in December 2011 will have 56 silo-based and 18 road-mobile "Topol-M", and 12 road-mobile RS-24 launchers (and 1 non-deployed ICBM), and in December 2012 60 silo-based and 18 road-mobile "Topol-M", and 15 road-mobile RS-24 launchers (and 2 non-deployed ICBMs or 2 silo-based RS-24 ICBMs / including possible test missiles).

То есть за этот год всего лишь пять...

ЦитироватьТо есть за этот год всего лишь пять...

ну кстати это все есть по-русски
http://rian.ru/defense_safety/20101217/309971969.html
ВЛАСИХА (Московская область), 17 дек - РИА Новости. Второй дивизион с новейшим ракетным комплексом РС-24 "Ярс" поставлен в декабре этого года на опытно-боевое дежурство в Тейковской ракетной дивизии, сообщил журналистам в пятницу в главном штабе РВСН командующий войсками генерал-лейтенант Сергей Каракаев.

"В Тейковской ракетной дивизии (Ивановская область) в декабре заступил на опытно-боевое дежурство очередной дивизион с ракетами РС-24 "Ярс", - сказал Каракаев.

Первый дивизион с такими ракетами заступил на боевое дежурство в этой дивизии в январе 2010 года.

PC-24 с разделяющимися головными частями создана с использованием научно-технических и технологических решений, реализованных в ракетном комплексе "Тополь-М".

http://www.rian.ru/defense_safety/20101217/309975396.html
ВЛАСИХА (Московская область), 17 дек - РИА Новости. Шестой полк Татищевской ракетной дивизии (Саратов), вооруженный ракетами "Тополь-М" шахтного базирования, заступил на опытно-боевое дежурство 14 декабря, сообщил журналистам в пятницу в день РВСН в главном штабе войск командующий РВСН генерал-лейтенант Сергей Каракаев.

"Четырнадцатого декабря, в соответствии с планом развития РВСН, в Татищевском ракетном соединении на опытно-боевое дежурство поставлен очередной, шестой по счету полк, вооруженный баллистическими ракетами "Тополь-М" шахтного базирования", - сказал Каракаев.

Он уточнил, что на дежурство поставлен один дивизион в составе командного пункта и двух пусковых установок.

Командующий добавил, что в 2011 году на опытно-боевое дежурство полка будут поставлены еще четыре пусковые установки ракет "Тополь-М" шахтного базирования. В 2012 году на вооружении полка будут находиться десять пусковых установок этого типа ракет.

"Тополь-М" (индекс 15Ж65, код СНВ РС-12М2, по классификации НАТО - SS-27 Sickle B1) - новейшая российская межконтинентальная баллистическая ракета, первая МБР, разработанная после распада СССР.

В течение ближайшего десятилетия "Тополь-М" может стать основой вооружения Ракетных войск стратегического назначения.

Размещение первых ракет в модифицированных шахтах, использовавшихся для ракет УР-100Н (15А30, РС-18, SS-19 Stiletto), начато в 1997 году.

Цитировать

ЦитироватьТо есть за этот год всего лишь пять...

ну кстати это все есть по-русски

Да хоть по китайски... Всё равно от этого ракет не прибавится.

Ну что, СНВ-то Хуссейныч продавил. Что теперь с Ярсами делать будем?

ЦитироватьНу что, СНВ-то Хуссейныч продавил. Что теперь с Ярсами делать будем?

Дык нет же запрета на РГЧ?

http://www.arms-expo.ru/site.xp/049057054048124050048056056048.html

ЦитироватьНа 20 лет продлят срок службы ракет "Тополь-М"[/size]

Межконтинентальная баллистическая ракета "Тополь-М" будет стоять на вооружении России еще по меньшей мере 20 лет. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил генеральный конструктор Московского института теплотехники, разработчика этого оружия, Юрий Соломонов. По его словам, гарантийный срок службы "Тополь-М" через несколько лет завершится, и министерство обороны России запланировало продление эксплуатации ракеты.

Ракетные комплексы "Тополь-М" принимаются на вооружение с 1997 года. Изначально гарантийный срок службы ракет был рассчитан на 15 лет, а срок предшественника "Тополь-М", ракеты "Тополь", был определен на уровне десяти лет. "Мы на сегодняшний день увеличили этот срок более чем в два раза", - добавил генеральный конструктор МИТ. Ранее командующий Ракетными войсками стратегического назначения генерал-лейтенант Сергей Каракаев заявил, что срок службы "Тополя" уже составляет 24 года.

В конце ноября 2010 года Каракаев объявил, что РВСН будут постепенно перевооружаться с моноблочных подвижных комплексов "Тополь-М" на новые мобильные РС-24 "Ярс". При этом принятие на вооружение ракет "Тополь-М" шахтного базирования продолжится. В начале 2010 года тогда еще командующий РВСН генерал-лейтенант Андрей Швайченко заявил, что сроки перевооружения на РС-24 будут зависеть от сроков эксплуатации уже поставленных на боевое дежурство ракет. При этом РВСН ежегодно проводят пуски баллистических ракет, часть из которых - в рамках программы продления сроков эксплуатации.

В частности, в декабре 2010 года в рамках программы подтверждения продления сроков службы был произведен испытательный запуск ракеты "Тополь". Испытания были признаны успешными. В 2011 году, как ожидается, будут произведены десять запусков, которые будут произведены и в рамках опытно-конструкторских работ по созданию новых образцов ракетной техники, так и в рамках программы продления сроков эксплуатации уже стоящих на боевом дежурстве ракетных комплексов.
МОСКВА , 27 января 2010 г. , ОРУЖИЕ РОССИИ

http://www.arms-expo.ru/site.xp/049057054048124050048056055055.html

ЦитироватьЮрий Соломонов: России необходимо увеличить производство МБР[/size]

В ближайшие годы России необходимо радикально увеличить объемы производства межконтинентальных баллистических ракет (МБР) с целью сохранения потенциала стратегических ядерных сил. Как сообщил 26 января "Интерфакс", так считает генконструктор Московского института теплотехники (МИТ) Юрий Соломонов. "У нас в распоряжении два года для того, чтобы быть в состоянии, исходя из реализации программы подготовки производства, подготовить всю кооперацию к возможности изготовления большого количества изделий. В разы больше, чем это делалось раньше", - сказал Соломонов.

По его словам, в последние 10 лет ежегодно в России производилось от шести до десяти ракет. При этом Соломонов отметил, что планы по увеличению объемов производства стратегических ракет могут быть не выполнены. "Все это упирается, применительно к предприятиям с акционерной формой собственности, в решение задачи выделения им инвестиций. При этом нормативно-техническая база - так, как она трактуется чиновниками - не позволяет решить эту задачу. Если она не будет решена, можно однозначно сказать, что задача по значительному увеличению объема выпускаемой продукции к 2013 году также выполнена не будет", - сказал генконструктор.

По словам Соломонова, возможности Воткинского завода, производящего сегодня МБР "Тополь-М" и РС-24, позволяют нарастить производство ракет. Он сообщил, что в период с 1980 по 1987 гг. этот завод в отдельные годы изготавливал до 120 МБР "Пионер" в год. "Из этого следует, что производственные мощности завода, безусловно, позволяют реализовать, исходя из его потенциала, изготовление существенно большего количества ракет, чем это было в предыдущие десять лет", - сказал Соломонов.

Как сообщило 27 января радио "Эхо Москвы", Юрий Соломонов заявил, что в России разработаны уникальные ядерные боеголовки, неуязвимые для любой ПРО. По его словам, теперь задача разработчиков адаптировать эту идею к уже существующим ракетам и ракетным комплексам, на что может потребоваться несколько лет.
МОСКВА , 27 января 2011 г. , ОРУЖИЕ РОССИИ

C каких пор Пионер стал МБР?

ЦитироватьC каких пор Пионер стал МБР?

С точки зрения производства между ними есть принципиальная разница?

Удивляет другое - зачем при таких наполеоновских планах СНВ-3 подписывали. Или Соломонов просто пужает супостата через СМИ?

Цитировать

ЦитироватьC каких пор Пионер стал МБР?

С точки зрения производства между ними есть принципиальная разница?

Удивляет другое - зачем при таких наполеоновских планах СНВ-3 подписывали. Или Соломонов просто пужает супостата через СМИ?

Ну для того что бы удержаться в рамках СНВ-3 к 2018 году еще надо постараться с производственной программой тополей...

То-то Соломонов не любит тяжелые ракеты - на его малышей и в РГЧ много ББ не влезет.  :D

ЦитироватьУдивляет другое - зачем при таких наполеоновских планах СНВ-3 подписывали. Или Соломонов просто пужает супостата через СМИ?

А если подумать? После массового и неизбежного списания Р-36М2 и УР-100НУТТХ чтобы выйти на уровень СНВ-3 как раз наполеоновские планы и нужны.

А про тяжелую МБР Соломонов и подумать не хочет  :D

Про тяжелую МБР пускай нам НПО Маш. расскажет.

Меня другое удивляет. Вот у нас Соломонова понизили в должности - он теперь зам гендиректора, отвечает за одно направление. Что же он все равно продолжает на всех прессухах за все РВСН и СЯС ВМФ отдуваться, а?

Цитировать

ЦитироватьУдивляет другое - зачем при таких наполеоновских планах СНВ-3 подписывали. Или Соломонов просто пужает супостата через СМИ?

А если подумать? После массового и неизбежного списания Р-36М2 и УР-100НУТТХ чтобы выйти на уровень СНВ-3 как раз наполеоновские планы и нужны.

А если подумать, то для реализации наполеоновских планов нужна жидкостная ракета, которая в 3 раза дешевле( на килограмм массы) была в советские годы и и более чем в 3 раза сейчас.

А соломон как всегда пытается все сам попилить. Причем пока от его МИТа только громкие заявления и нифига реального... 7 Тополей-Му в год-это просто смешно.

Все таки  нужно МИТ убрать в Сибирь. А их близость к телу уже стране много лишних расходов дала.

ЦитироватьПро тяжелую МБР пускай нам НПО Маш. расскажет.

Так Соломонов идею тяжелой жидкостной МБР активно хает.
И когда он говорит про ШПУ - не могу сказать, что он совсем неправ.
Першинги и Трайденты вблизи российских границ - самый эффективный эшелон ПРО.
Погружаемые ПУ делать надо, как когда-то конструировали. С тяжелыми жидкостными МБР.

http://www.izvestia.ru/armia2/article3150914/

Фактор сдерживания[/size]

Командующий РВСН рассказал о "Тополях" и "Ярсах"


и: Ракетный комплекс МБР РС-24, получивший название "Ярс", уже находится на опытно-боевом дежурстве. Как он себя зарекомендовал? В течение какого срока планируется провести на него перевооружение РВСН? Означает ли это, что "Тополь-М" в дальнейшем не будет поступать в войска?

каракаев: В прошлом году было много сделано для повышения боевых возможностей группировки РВСН, в том числе и за счет перевооружения на новые ракетные комплексы. В начале 2010 года в Тейковском ракетном соединении на опытно-боевое дежурство был поставлен первый полк с новым подвижным грунтовым ракетным комплексом, оснащенным ракетой РС-24 с разделяющейся головной частью (в составе подвижного командного пункта полка и одного ракетного дивизиона). РС-24 является усовершенствованным вариантом "Тополя-М", и в ходе его производства был учтен опыт войсковой эксплуатации подвижных грунтовых ракетных комплексов пятого поколения. За прошедший период опытно-боевого дежурства комплекс "Ярс" зарекомендовал себя как надежное оружие. В этой связи и было принято решение о перевооружении подвижной группировки РВСН на данный тип ракетных комплексов. При этом ракетный комплекс "Тополь-М" мобильного базирования в дальнейшем на вооружение РВСН поступать не будет.

Принятие на вооружение МБР РС-24 усилит боевые возможности ударной группировки РВСН по преодолению систем противоракетной обороны. Вместе с уже принятой на вооружение моноблочной ракетой РС-12М2 "Тополь-М" шахтного и мобильного базирования эти ракеты составят основу ударной группировки РВСН на обозримую перспективу - до 2020 года. Кроме того, в 2010 году мы поставили на боевое дежурство в Татищевском соединении шестой ракетный полк, оснащенный ракетным комплексом пятого поколения "Тополь-М" стационарного (шахтного) базирования. Работа по перевооружению ракетных полков на "Тополь-М" стационарного базирования будет продолжена в 2011 году.

Дмитрий Литовкин

ЦитироватьА соломон как всегда пытается все сам попилить. Причем пока от его МИТа только громкие заявления и нифига реального... 7 Тополей-Му в год-это просто смешно.

Охренеть. А какое отношение имеет МИТ к количеству тополей?

http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=84

ЦитироватьГенконструктор МИТ Юрий Соломонов: "Никаких международно-правовых, военных и экономических предпосылок для создания стратегической ракеты тяжелого класса нет"[/size]

      - Ракетные комплексы "Тополь-М" серийно строятся с 1997 года. Первоначальный гарантийный срок службы был рассчитан на 15 лет. Когда будут начаты работы по продлению срока службы первых выпущенных ракет или они будут сниматься с боевого дежурства? Как долго смогут стоять на вооружении РВСН эти комплексы при продлении срока их службы?

      - Прямым аналогом комплекса "Тополь-М" является его предшественник, прародитель – комплекс "Тополь". Хотя у них в названиях много общего, но это комплексы разные и по техническому облику, и по срокам создания. Говоря о комплексе, в данном случае мы подразумеваем, прежде всего, ракету, а потом уже агрегаты наземного пускового оборудования.

      По "Тополю", начав с гарантийного срока эксплуатации менее 10 лет, мы на сегодняшний день увеличили этот срок более чем в 2 раза. Для этого существует необходимая методологическая база, которая сегодня апробирована уже в течение десятилетий. И то, что результаты этой апробации положительные, а они каждый раз подтверждаются реальными пусками, лишний раз дает нам основание говорить о том, что эти методики действенны.

      Через несколько лет, существующий гарантийный срок эксплуатации комплексов "Тополь-М" приблизится к своему завершению. Поэтому работы, запланированные министерством обороны, предполагают проведение комплексных исследований по продлению гарантийных сроков эксплуатации и доведении их, как минимум до того срока, который на сегодняшний день реализован применительно к комплексам "Тополь".

      - Позволяют ли возможности Воткинского завода нарастить производство ракет РС-24?

      - Ракеты РС-24 и "Тополь-М" действительно производит Воткинский завод, который в период с 80-го по 87-й годы в некоторые годы изготавливал до 120 ракет "Пионер". С тех пор завод никак не изменился. Из этого следует, что производственные мощности завода, безусловно, позволяют реализовать, исходя из его потенциала, изготовление существенно большего количества ракет, чем это было в предыдущие десять лет, когда мы изготавливали от шести до, максимум, десяти ракет в год.

      Но для наращивания серийного производства ракет необходима подготовка производства не только и не столько Воткинского завода, но и всей кооперации. Для этого существует программа подготовки серийного производства, которая велась и ведется в России до настоящего времени, на которую направляются довольно приличные средства.

      Выделение денег в свою очередь является, однако необходимым, но недостаточным условием для того, чтобы программа по подготовке серийного производства головного предприятия и предприятий кооперации была реализована с положительным результатом.

      У нас в распоряжении два года для того, чтобы быть в состоянии, исходя из реализации программы подготовки производства, подготовить всю кооперацию к возможности изготовления большого количества изделий. В разы больше, чем это делалось раньше. Речь идет о стендовом оборудовании, оснастке, технологическом оборудовании и станках. Все это упирается, применительно к предприятиям с акционерной формой собственности в решение задачи выделения им инвестиций. При этом нормативно-техническая база, так как она трактуется чиновниками, не позволяет решить эту задачу. Если она не будет решена, можно однозначно сказать, что задача по значительному увеличению объема выпускаемой продукции к 2013 году также выполнена не будет.

      - Как планируется решать задачу финансирования Государственной программы вооружений?

      - На программу вооружения выделены огромные деньги более 20 трлн. рублей. Вместе с тем Минфин уведомил всех и прежде всего Минобороны, о том, что до 2014-2015 годов деньги будут выделяться существенно ниже тех объемов, которые необходимы для реализации задач программы вооружения, в том числе и государственного оборонного заказа 2011-2013 годов. С этой целью было придумано положение, согласно которому для реализации задания программы и госзаказа будут привлекаться кредитные ресурсы, причем коммерческих банков, и не государством, а предприятиями-изготовителями.

      На эту тему было выпущено специальное постановление, подписанное 31 декабря прошлого года. Так вот если руководствоваться этим постановлением, то никакого выполнения задания, которое предусматривается, в частности, государственным оборонным заказом выполнено не будет. Тот механизм, который там написан, полностью исключает увязку динамики выделения кредитных ресурсов и динамику технологического цикла изготовления материальной части. Достаточно сказать, что если делать, как написано, то первые деньги в этом году могут появиться не ранее третьего квартала.

      - В СМИ сообщалось, что на этот год запланированы три испытательных пуска ракеты РС-24, которая недавно принята на вооружение. Почему возникла необходимость в новых испытательных пусках?

      - Никаких пусков на 2011 год РС-24 пока не предусматривается.

      - В 2011 году с полигона Капустин Яр планируется осуществить несколько пусков ракет "Тополь" по плану испытаний нового боевого оснащения. Какие характеристики будут иметь новые боеголовки? Планируется ли заменять боевое оснащение на ранее выпущенных ракетах?

      - Вопрос сложный с точки зрения секретности, поэтому отвечу на него почти эзоповским языком. Действительно, "Тополь-Э" по самой идее его создания заменил ракету К-65МР, которая использовалась для этих целей при пусках из Капустина Яра. Это очень хорошее современное средство, которое сделано на базе ракетного комплекса и ракеты "Тополь", позволяющее решать задачи отработки боевого оснащения на "внутренней" трассе, создавая при этом, если это необходимо, предельные условия, соответствующие условиям стрельбы боевого оснащения на максимальную прицельную дальность. Это делается чисто траекторными методами.

      В 2010 году мы провели уникальную работу, позволившую сделать принципиально новый шаг в создании нового типа боевого оснащения, которое является результатом интегрирования боевого оснащения баллистического типа с индивидуальными средствами его разведения взамен, так называемого, "автобуса" на боевых ракетах.

      Мне особенно приятно об этом говорить, поскольку я об этом написал еще в своей первой книге по вопросам проектирования управляемых баллистических ракет с РДТТ, которая вышла в 1978 году. Почти 30 лет назад мы говорили о возможности реализации такой схемы боевого оснащения, как о научной фантастике. И вот в прошлом году мы эту научную фантастику впервые воплотили с положительным результатом в жизнь.

      Это дает нам основание выполнить целый комплекс не просто научно-исследовательских, а уже опытно-конструкторских работ, который поставит вообще точку на всех разговорах относительно нашей борьбы с несуществующей системой противоракетной обороны предполагаемого противника. Ракета, как единое целое, практически, перестает существовать по завершении работы последней маршевой ступени. Как известно, существующая ракета имеет огромный участок разведения боевых блоков для того, чтобы иметь определенные возможности по поражению в случае применения разделяющейся головной части одной ракеты нескольких целей, удаленных на значительное друг от друга расстояние.

      Теперь задача заключается в том, чтобы эта идея была адаптирована уже к существующим ракетам и ракетным комплексам. Это сама по себе непростая работа, она потребует нескольких лет. Поэтому мы продолжим эти работы и в этом и в следующих годах. Осуществляться это будет с помощью ракеты, которая называется "Тополь-Э" (имеется ввиду экспериментальная).

      - То есть можно предполагать, что в перспективе будет проведена некая модернизация, находящихся на боевом дежурстве "Тополей-М" под новое боевое оснащение?

      -Да!

Не знаю уж, стоит ли заводить новую тему, но иллюстрация имеется...

http://www.kremlin.ru/transcripts/10175

ЦитироватьПодписан закон о ратификации российско-американского договора о СНВ

28 января 2011 года, 14:00 Московская область, Горки

На совещании с постоянными членами Совета Безопасности Дмитрий Медведев сообщил о подписании закона о ратификации договора между Россией и США о мерах по дальнейшему сокращению и ограничению стратегических наступательных вооружений. Министр иностранных дел России Сергей Лавров и Госсекретарь США Хиллари Клинтон обменяются ратификационными грамотами в ближайшее время.

После вступления в силу договор будет определять параметры сокращения ядерных вооружений на 10 лет и баланс стратегического взаимодействия на ближайшую перспективу, отметил Президент...

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/5BE9C6F8E04F0956C325783000341AF6

ЦитироватьО встрече Министра иностранных дел России С.В.Лаврова с Государственным секретарем США Х.Клинтон

5 февраля в Мюнхене «на полях» 47-й Мюнхенской конференции по вопросам политики безопасности состоялись переговоры Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова и Государственного секретаря США Х.Клинтон.

C.B.Лавров и Х.Клинтон произвели обмен грамотами о ратификации подписанного в Праге 8 апреля 2010 г. российско-американского Договора о СНВ и подписали соответствующий протокол. С этого момента Договор официально вступил в силу...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80912.jpg)

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/RVSN/IMG_6178xs.jpg)

Москва, м. Полянка, 08.02.2011.

Из словаря Даля:

ГОЛОТуХА ж. ярс глотуха, черемуха, дерево Prunuspadus.

Не прошло и полгода :wink:

Первый ракетный полк "Ярсов" заступил на боевое дежурство

ЦитироватьВ Ивановской области заступил на боевое дежурство первый в России полк, вооруженный подвижным стратегическим ракетным комплексом РС-24 "Ярс". Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил официальный представитель управления пресс-службы и информации министерства обороны России Вадим Коваль. По его словам, в состав полка вошли два дивизиона РС-24, которые в 2010 году были поставлены на опытно-боевое дежурство. Во время опытной эксплуатации военные подтвердили заявленные тактико-технические характеристики комплекса.

В перспективе новые ракетные комплексы должны заменить на вооружении устаревшие РС-18 (российская классификация УР-100Н УТТХ, классификация НАТО - SS-19 Stiletto) и РС-20 "Воевода" (Р-36М, SS-18 Satan). Как ожидается, "Ярс" вместе с комплексом шахтного и мобильного базирования РС-12М2 "Тополь-М" составит основу ударной группировки Ракетных войск стратегического назначения. К настоящему времени состоялось три испытательных пуска РС-24; все они были признаны успешными.

В ноябре 2010 года командующий РВСН генерал-лейтенант Сергей Каракаев заявил, что ракетные войска намерены постепенно перевооружиться с подвижных "Тополь-М" на новые комплексы РС-24. При этом принятие на вооружение ракетных комплексов "Тополь-М" шахтного базирования будет продолжено. В целом, сроки перевооружения на "Ярсы" будут зависеть от сроков эксплуатации уже стоящих на вооружении ракет. Следует отметить, что РВСН ежегодно проводят испытательные пуски баллистических ракет в рамках программы продления их сроков эксплуатации.

Разработкой "Ярса" занимается Московский институт теплотехники. Ракета будет способна нести 3-4 ядерных боезаряда индивидуального наведения мощностью 150-300 килотонн каждый. Технические данные ракеты засекречены. Предполагается, что она сможет поражать цели на расстоянии до 11 тысяч километров.

http://www.lenta.ru/news/2011/03/04/yars/

http://rian.ru/world/20110325/357839082.html

ЦитироватьРФ в рамках договоренностей по СНВ продемонстрировала США ракету РС-24
19:45 25/03/2011

МОСКВА, 25 мар - РИА Новости. Новейшая баллистическая ракета РС-24 "Ярс" была продемонстрирована американской делегации на этой неделе в рамках выполнения обязательств по контролю за вооружениями, предусмотренных договором СНВ-3, сообщил РИА Новости в пятницу официальный представитель ракетных войск стратегического назначения РВСН полковник Вадим Коваль.

"Американская делегация имела возможность ознакомиться с мобильной установкой ракетного комплекса "Ярс" в Тейковском соединении РВСН, а также на заводе-изготовителе этого типа ракет в Воткинске", - сказал он.

"Американцам была предоставлена информация с тактико-техническими характеристиками ракеты, которая отличает ее от аналогичных ракет этого класса, стоящих на вооружении РВСН, в первую очередь "Тополя-М", - заявил Коваль, добавив, что "им также были представлены необходимые фотоматериалы".

Ранее США передали России информацию, касающуюся данных по ракетам, пусковым установкам, тяжелым бомбардировщикам и боеголовкам. 18 марта этого года США предъявили для осмотра российским специалистам тяжелый бомбардировщик В-1 на военной базе в Дэвис-Монтан (штат Аризона).

Нормально, да?  :evil:

да, весело получилось...
наверное у РФ был вопрос по поводу методов приведения Б-1 в "неядерное" состояние.

ЦитироватьНормально, да?  :evil:

Нормально. Продемонстрировали фаллический символ современной России. А в чем собственно говоря проблемы?  ;)
п.с. Ну да, Б1. Может даже эс-образные каналы линеечкой померили. Фантастика.  :shock:

Путаете с Б-2, у Б-1 радарблокеры.

ЦитироватьПутаете с Б-2, у Б-1 радарблокеры.

Да ладно?
http://www.airwar.ru/enc/bomber/b1b.html
:)

дык, см. "перегородки". По Б-1 "ядерный" вопрос может быть один, насколько его легко переделать обратно в "носитель ЯО". Подозреваю, что "очень легко".

Цитироватьдык, см. "перегородки"

Надо будет поискать фотки. Где-то видел.

Цитировать

Цитироватьдык, см. "перегородки"

Надо будет поискать фотки. Где-то видел.

S-образность там почти как у "швабры"
(http://s005.radikal.ru/i209/1103/4d/73cf6b1619dat.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i209/1103/4d/73cf6b1619da.jpg.html)
Потому и устанавливаются радар-блокеры.
(http://s03.radikal.ru/i176/1103/eb/d0e97d81aa43t.jpg) (http://radikal.ru/F/s03.radikal.ru/i176/1103/eb/d0e97d81aa43.jpg.html)
(http://s61.radikal.ru/i173/1103/39/cec5734689b2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/1103/39/cec5734689b2.jpg.html)

тут видно
http://img690.imageshack.us/img690/6559/bibn.jpg

Цитироватьтут видно
http://img690.imageshack.us/img690/6559/bibn.jpg

Ясно. Спасибо за ликбез.

http://arms-tass.su/?page=article&aid=95284&cid=25

Цитировать"Необходимо отметить способность новых ракет быть неуязвимыми до старта за счет подвижности и решать, при необходимости, задачу прорыва любой возможной в ближайшие 15-20 лет противоракетной обороны. Для решения задачи прорыва ПРО создатели предусмотрели такие характеристики, которые позволяют говорить о неуязвимости наших новых ракет на всех участках их полета", - сказал Каракаев.

Он пояснил, что МБР "Ярс" неуязвима для средств ПРО, в том числе на разгонном, самом опасном для нее участке полета, при наборе скорости до разведения боевых блоков. Новые МБР "имеют максимально сокращенный разгонный участок полета, значительно меньший по продолжительности, чем ракеты старых типов". "На этом коротком участке ракеты энергично маневрируют по высоте и по курсу, делая невозможным прогноз точки встречи для перехватчика", - разъяснил командующий.

...

Говоря о следующем участке полета "Ярс" - внеатмосферном полете боевых блоков, Каракаев отметил, что все эти блоки прикрыты и ложными целями, и станциями активных помех. "Сами блоки теперь выполняются с максимально уменьшенным собственным излучением во всех диапазонах волн за счет применения особых форм и покрытий, поглощающих тепловое и радиолокационное излучения", - информировал командующий.

На завершающем, атмосферном участке полета боевых блоков новых МБР их защита обеспечивается за счет "специальных тяжелых ложных целей, которые неотличимы от (боевого) блока практически до Земли". "Результаты проведенных летных испытаний показали, что и на этом участке нашим конструкторам поставленные задачи удалось решить", - сообщил Каракаев.

"Все это позволяет уверенно прогнозировать способность российских Стратегических ядерных сил обеспечить безопасность страны при любом развитии международной обстановки", - резюмировал командующий РВСН.

http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=93

ЦитироватьГенеральный конструктор стратегических ракетных комплексов Юрий Соломонов: "Новая госпрограмма вооружений не должна повторить печальную судьбу своих предшественниц" [/size]

Московский институт теплотехники, который в мае отметит 65-летие со дня создания, отвечает за одно из наиболее важных и чувствительных направлений обеспечения безопасности государства - разработку стратегических ракетных комплексов наземного и морского базирования. О задачах, поставленных перед предприятием новой Госпрограммой вооружений, перспективных разработках "Интерфаксу-АВН" рассказывает генеральный конструктор Юрий Соломонов.

      - Юрий Семенович, в конце прошлого года, наконец-то, утверждена долгосрочная Государственная программа вооружений, рассчитанная на период до 2020 года общей стоимостью более 20 триллионов рублей. Практически одновременно утвержден гособоронзаказ на первую трехлетку десятилетней программы - на 2011-2013 годы. Как вы оцениваете эти решения?

      - Это довольно значимые и важные для страны и ее оборонно-промышленного комплекса документы. Руководители государства, говоря о программе вооружений, справедливо обращали внимание на те огромные ресурсы, которые предусматривается выделить из бюджета на реализацию ГПВ-2020. Теперь, на мой взгляд, задача заключается, в том, чтобы, во-первых, все эти средства были использованы для дела - то есть для достижения цели, сформулированной руководством страны - масштабного перевооружения российской армии. И, во-вторых, чтобы эта программа вооружений не испытала печальную судьбу своих предшественниц - ГПВ-2010 и ГПВ-2015, которые так и не были выполнены.

      К сожалению, жизненная практика, с которой мы сталкивались в прошлое десятилетие, заставляет думать о том, что и эта очередная программа вооружений, носит абсолютно тот же недостаток, которые имели предыдущие. Недостаток ее заключается в том, что на первую пятилетку выделяется существенно меньше финансовых ресурсов, чем на вторую половину десятилетнего срока действия программы. То есть, основные объемы финансирования предполагается израсходовать после 2015 года.

      Предыдущие программы ограничивались первым пятилетием, на которое выделялось финансирование ниже требуемого, а вместо второго пятилетия, когда промышленность должна была выходить на обозначенные ГПВ параметры, появлялась новая программа, и все начиналось сначала. Я ничего не придумываю, это, как говорится, фактология в чистом виде.

      Видимо, чтобы избежать подобной ситуации, в новой программе предусматривается довольно нестандартный ход, смысл которого понять трудно: из-за недостатка бюджетных средств оборонным предприятиям для реализации заданий Госпрограммы вооружений предлагается привлекать коммерческие ресурсы, то есть средства коммерческих банков.

      Любому здравомыслящему человеку ясно, что если государству не хватает денег, то оно, наверное, не имеет права ставить целью производство такого объема вооружений, который не соответствует его экономическим возможностям. Это абсолютно очевидно. С другой стороны, если жизнь, какие-то потенциальные угрозы заставляют государство все-таки создавать это вооружение, тогда средства надо занимать у Центробанка, под ставку рефинансирования, а не у коммерческих банков, в числе акционеров которых находятся и частные лица, что само по себе просто противоестественно.

      Ясно, что те проценты по кредитам, которые будут привлекаться у коммерческих банков, будут больше ставки рефинансирования. К ней добавится некая маржа, которая в конечно итоге, прошу обратить внимание, будет оплачиваться налогоплательщиками. Это тоже очевидно.

      - То есть такой подход к финансированию гособоронзаказа как бы заранее программирует удорожание продукции ОПК, производимой для российской армии?

      - Совершенно правильно. Условно говоря, за ту продукцию, которую государство, если бы оно расплачивалось бюджетными ресурсами, заплатило рубль, оно заплатит рубль и еще немало копеек. Учитывая, что деньги, которые расходуются на закупку вооружения, это деньги налогоплательщиков, то абсолютно естественно задать вопрос: насколько эффективно они используются? Если у вас есть возможность использовать ресурсы Центробанка, зачем надо их занимать у коммерческих структур? Спрашиваю в данном случае не как один из руководителей ОПК, а как рядовой гражданин нашего общества.

      Есть и другая сторона вопроса. Сам факт привлечения ресурса коммерческих банков для реализации гособоронзаказа принципиально меняет схему взаимоотношения между заказчиком и исполнителем. Кредитные ресурсы, пусть и взятые под гарантии государства, должны быть исполнителем возвращены. Но для этого должна быть разработана специальная схема возврата, и, главное, должны государством выделяться средства для обслуживания этого кредита.

      - Такие решения приняты?

      - В принципе, да. Но здесь возникают новые вопросы. Министерство финансов, возглавляемое Алексеем Кудриным, которое отвечает за эти процедуры, в конце декабря прошлого года подготовило специальное постановление правительства, где регламентированы все шаги, связанные с использованием механизма привлечения кредитных ресурсов для закупки вооружения. Так вот, если руководствоваться его положениями, то первые кредитные деньги оборонными предприятиями могли бы быть получены не раньше третьего квартала текущего года. Напомню, гособоронзаказом на 2011-2013 годы предполагается поставка заказчику техники, так сказать, первого эшелона уже в 2011 году. Очевидно, что если вы получаете деньги в третьем квартале, в четвертом вы просто не успеваете выполнить заказ, то есть произвести продукцию с длительным циклом изготовления, к которой относится ракетная техника.

      Но и эта процедура просто не начата. Как следствие тяжелейшая ситуация сложилась с точки зрения заключения контрактов. По стратегическим ядерным силам страны на сегодняшний день не заключено ни одного контракта. А ведь уже середина мая.

      Ситуация отягощается еще одним обстоятельством. Как известно, Минобороны настаивает, и в принципе правильно, на том, чтобы контрактные цены на заказываемую продукцию были твердыми и зафиксированными, как это существует в международной практике. При этом часть продукции классифицируется как комплексы, например, ракетные. В состав таких комплексов могут входить отдельные составляющие, по которым не завершены опытно-конструкторские работы. Как раз этот момент Минобороны не учитывает. Оно не берет в расчет, что на ту продукцию, по которой работы не прошли опытно-конструкторскую фазу, твердой цены не может быть по определению.

      В результате всех этих финансовых неувязок, мы имеем Гордиев узел проблем, который пока не удается разрубить.

      Если помните, президент страны на заседании коллегии министерства обороны заявил о том, что он в ближайшее время проведет "разбор полетов" по вопросам, связанным с ходом выполнения гособоронзаказа на 2010-2011 годы. В этой связи, если обратиться к образной фразеологии, на мой взгляд, необходимо провести и разобраться с предполетной подготовкой. А то в полете и парашют-то может не раскрыться, а запасного парашюта у оборонной промышленности нет.

      Если этот тезис взять за основу, то сегодня должны быть предприняты экстраординарные меры, которые бы позволили сдвинуть дело с мертвой точки. Иначе в первый же год работы по принципиальному документу - ГПВ-2020, который не имел аналога в предыдущем десятилетии, он будет пущен под откос, как и многое другое, что делается в нашей стране, в соответствии с известным афоризмом: "хотели как лучше, а получили как всегда".

      - На упомянутом вами заседании коллегии Минобороны было озвучено, сколько стратегических ракетных комплексов армия должна получить в 2011 году. Исходя из того, о чем вы говорили, получается, что этот заказ может быть не выполнен?

      - По 2011-му году мы предпримем все необходимые меры для того, чтобы по максимуму выполнить требование государственного оборонного заказа. Это будет сделать почти невозможно, и, безусловно, это будет трудовой подвиг тех людей, которые будут работать над этим. Но вопрос в другом. Гособоронзаказ на 2011-2013 годы предполагает динамику роста объемов. Количественные параметры я, естественно, называть не имею права, это закрытые данные. Но динамика изменения объемов закупки вооружения предполагает движение от минимального уровня в 2011 году с возрастанием в разы(!) уже в 2012-2013 годах. Но чтобы выйти на финише трехлетки на такие объемы, нужно заключать контракты уже сегодня. Если этого не будет сделано в текущем году, это будет абсолютно однозначно свидетельствовать о том, что планы по этим годам будут сорваны.

      - Юрий Семенович, несмотря на то, что вы всю жизнь занимаетесь разработкой такого грозного оружия, как стратегические ракеты, вас не назовешь "ястребом". По крайней мере, вы не говорите, что ракет России надо, чем больше, тем лучше. Последовательно выступаете за участие России в создаваемой ЕвроПРО. Почему вы считаете это важным?

      - Говоря о необходимости взаимодействии в области противоракетной обороны между Россией и Западной Европой, Россией и США, я исхожу из абсолютно очевидного тезиса, в котором должны быть заинтересованы и наши руководители, и наши народы. Создание подобного рода систем - должно рассматриваться не как устрашающее действие, а как действие, являющееся результатом взаимного доверия и укрепления безопасности. Но это лозунг. Этот лозунг должен, для того чтобы быть реализован, наполнен конкретным содержанием. Если же вы, провозгласив, как это очень часто бывает, правильный лозунг, наполняете умышленно его содержанием, которое имеет прямо противоположный характер, - никакого результата не будет. Вернее, будет обратный результат - возврат к конфронтации. Это же очевидно.

      Давайте вернемся на несколько лет назад, когда американцы предложили развернуть радар в Чехословакии. Помните, какой был поднят шум у нас по этому поводу. Насколько он был обоснован? Я неоднократно на эту тему высказывался. На самом деле территория Российской Федерации сегодня и без этого радара просматривается за Урал существующими средствами наблюдения, в том числе американскими станциями, расположенными в Англии и Норвегии. Что с того, что был бы поставлен еще один радар? Ну, хотят они поставить радар, ну, некуда им деньги тратить, ну, и пускай ставят. Зачем же устраивать психологическую атаку? Нет никакой необходимости.

      Вот сейчас столь же бурно обсуждается возможное размещение в Европе американских противоракет. Но ракеты ракетам рознь. По существующим планам, речь идет о развертывании в 4-м позиционном районе ПРО ограниченного контингента ракетных средств, которые принципиально не могут угрожать эффективности стратегических ядерных сил нашей страны.

      Говоря о наших силах ядерного сдерживания, я имею в виду, прежде всего, ракеты, которые составляют основу нашей перспективной группировки. Это современные твердотопливные ракеты, которые имеют очень кратковременный активный участок траектории из-за очень высокого уровня линейных перегрузок и большой тяговооруженности и очень низкие высоты активных участков.

      Здесь надо еще помнить о работах, которые повышают в разы эффективность тех же самых ракет. Эти разработки, уже не как экспериментальные, а в виде будущих конструкторских решений применительно к ракетным комплексам, вообще поставят на долгие десятилетия крест на потенциальной возможности перспективных систем противоракетной обороны по решению задач перехвата наших ракет на активном участке траектории.

      Тогда разговоры будут вестись только о противодействии противоракетной обороне континентальной ПРО Соединенных Штатов. Но это совсем другая тема, которая к ЕвроПРО никакого отношения не имеет.

      Возвращаясь к ЕвроПРО, можно уверенно сказать, что работы по ее созданию будут продолжаться. Это очевидно, в том числе исходя из той позиции, что в проекте задействован военно-промышленный комплекс и США, и Западной Европы. Это направление, которое будет не просто двигать развитие военной техники вперед, а станет локомотивом развития всей промышленности, включая гражданские секторы экономики западного мира. Примеров тому огромное множество. Поэтому нам в стороне стоять от этого проекта просто невозможно.

      Но для этого мы должны исключить ситуацию, когда мы думаем одно, говорим другое, а делаем третье. Мы учитываем, что основы наших взаимоотношений между Россией и Соединенными Штатами, Россией и Западной Европой - кто бы что ни говорил! - в этих чувствительных областях составляет недоверие, и нужно направить нашу деятельность на то, чтобы этот лед недоверия постепенно таял.

      Как этого можно достичь? Этого нельзя добиться в одночасье какими-то, пусть и суперпривлекательными предложениями. Это постоянный процесс, постоянная работа - шаг за шагом, чтобы в результате совместной деятельности добиваться положительных результатов.

      Честно говоря, я скептически оцениваю перспективы начатых в области ПРО контактов в силу того, что исполнителями этой очень важной миссии, на мой взгляд, назначаются люди, которые не будут способствовать продвижению наших отношений в нужном направлении. Вот помяните мое слово, результатом их деятельности, скорее всего, будут доклады нашему руководству о том, что мы, мол, Западу предлагаем, а они не соглашаются...

      А суть в том, что предложения-то эти не содержат креатива, элементов творчества. Здесь же нужно заниматься творческой работой. Для того, чтобы избежать такого результата, нужно востребовать тот положительный опыт, который был наработан еще в Советском Союзе, в том числе при проведении переговорного процесса с американской стороной по ограничению и стратегических наступательных вооружений, и ракет средней и меньшей дальности. Тогда от первого неприятия, в конце концов, благодаря интеллектуальным атакам с обеих сторон были достигнуты компромиссы, которые выливались в договоры.

      Вот если этой конструктивной работы не будет проделано, нас ничего другого не ждет, кроме того, что я сказал. Результат этой работы, я абсолютно в этом уверен, будет нулевой. Для того чтобы он был ненулевой, нужно привлекать к этой работе лучших специалистов. Если профессионалов в этом деле не будет, значит, во-первых, Российская Федерация не хочет добиваться договоренностей в этой области, а во-вторых, она рассчитывает сорвать какие-то политические дивиденды работой, имеющей прямо противоположный характер декларируемым целям.

      - Какие могут быть в этом случае негативные последствия для нашей страны в случае неудачи переговоров по совместной ЕвроПРО? Потребуются дополнительные траты на оборону?

      - Не думаю, что последствия будут носить такой упрощенный характер. Прежде всего, отсутствие договоренностей в этой области не будет способствовать улучшению той обстановки, которая в мире на сегодняшний день существует, и повышению доверия между Востоком и Западом в этой очень чувствительной области.

      Посмотрите, периодически в мире возникают какие-то конфликты. Не надо далеко ходить, возьмем события в Северной Африке. Позиция Запада на эти события одна, у нас - другая. Правомочно нам иметь свою позицию? Конечно, правомочно. Но согласитесь, если бы Запад взаимодействовал с Россией на равных, если бы он не просто уважал, а прислушивался к позиции российской стороны, то события могли бы развиваться совсем по-другому. Миру было бы выгодней, если бы Запад и Россия имели взаимосогласованные позиции.

      Ведь с точки зрения пусть не экономики, но политики значимость России трудно переоценить. И конечно, взвешенность, сбалансированность этой позиции, которая была бы совместной между Западом и Востоком, безусловно, была бы более продуктивной.

      Вот то, о чем мы говорим применительно к вопросам противоракетной обороны, это те кирпичики, из которых складывается здание. Есть культура, есть экономика, есть оборона, есть чувствительные области, захватывающие хай-тек. И все это является основой существования современной цивилизации. Работа в каждом из этих направлений привносит что-то положительное с точки зрения не противостояния, не противоборства, а созидания, полезного для всех участников процесса.

      - США модернизируют свою ПРО к 2020 году в четыре этапа. Не будут ли модернизированные ракеты все же угрожать нашему ядерному потенциалу сдерживания?

      - Даже после модернизации эти противоракеты не могут рассматриваться в качестве угрозы для российских стратегических ядерных сил, потому что активный участок современных ракет измеряется всего несколькими минутами. Просто невозможно реализовать такие алгоритмы, такие характеристики противоракет, которые позволили бы перехватить эти объекты на активном участке. А после того, как активный участок закончился, сразу происходит тиражирование летающих объектов, которые совершают пространственные маневры очень сложные. Поэтому все эти разговоры - это просто дань моде и не более того.

      Когда об этом говорят квалифицированные люди, они вполне ответственно оценивают ситуацию. Когда об этом говорят дилетанты, они строят нереальные модели для того, чтобы просто занять страницы средств массовой информации и какой-то навар с этого получить. Больше ничего.

      - Не могу не задать вопрос о том, какое количество ядерных боезарядов и носителей для России является минимально достаточным?

      - Вопрос о минимально необходимом для обеспечения безопасности количестве ядерных сил скорее не военно-технический, а философский. Я вам приведу элементарные примеры, которые помогут пролить свет на эту проблему. Мы ведь не одиноки в мире, правда? Есть США, обладающие, несмотря на проблемы, самой мощной экономикой в мире. Есть и другие, в том числе более развитые, благополучные страны, чем Россия, которые также решают вопросы обеспечения собственной безопасности с помощью ядерных сил. Например, Франция, Англия. Есть Китай и Индия, которые в экономическом отношении, имея в виду соотношение потенциальных возможностей экономики этих стран, России правильнее рассматривать абсолютно с паритетных позиций.

      И здесь уместен вопрос: если на Россию приходится 2% валового мирового продукта, то почему мы должны иметь такое огромное количество, я имею в виду стратегических ядерных сил, тех же боевых блоков, как и государства, которые в валовом мировом продукте имеют 25%. Ясно, что экономические возможности первых и вторых несопоставимы. Зачем рвать пупок. Возьмите Китай - 200-250 ядерных блоков. Возьмите Англию - это сотни ядерных боезарядов. Возьмите Францию - то же самое. Кто-то нападает на них что ли? Ясно, что ядерным оружием никто воевать не собирается. Это оружие сдерживания. Чтобы все, кто его имеет, понимали, что если ты его применишь по противнику, который также обладает ядерным оружием, то тебе мало не покажется. И вот с этих позиций, конечно же, говорить о том, что нам обязательно нужен паритет с американцами, это не разговор.

      С другой стороны, когда мы говорим о тех количествах, которые есть, это, безусловно, связано с анализом военно-техническим. Я повторюсь еще раз: 11 лет назад в ответе на официальное обращение ко мне Совета безопасности я написал, что считаю достаточным для Российской Федерации иметь 1000-1200 боевых блоков. Этого больше, чем достаточно для гарантированного решения вопросов обеспечения национальной безопасности в тех условиях, которые можно прогнозировать на 10, на 20 и на 30 лет.

      Но как только вы начинаете говорить о реальной жизни, вы хотите того или не хотите, начинаете руководствоваться определенными нормативными документами. В этой области сейчас нормативным документом является СНВ-3, по которому мы взяли на себя определенные обязательства. В рамках этих обязательств есть две вещи, два показателя, они абсолютно по природе различные и связаны между собой очень сложным образом. С одной стороны, это количество блоков, а с другой стороны, количество ракет-носителей.

      Ясно, почему это произошло, потому что у нас количество ракет-носителей очень небольшое, у США ракет-носителей гораздо больше, а боевые блоки являются следствием того, сколько вы можете их поставить на ракету. Поэтому, если говорить о количестве боевых блоков, то здесь никогда не было, нет и не будет проблемы. И речь будет идти о количестве ракет-носителей для этих боевых блоков. И здесь, конечно же, ставится вопрос, прежде всего, о том, как разумно подойти к размещению того фиксированного количества боевых блоков на ракетах-носителях. Если формально разделить одно на другое, то на каждом носителе должно быть по два боевых блока. Если у вас есть 700 ракет, то всего блоков - до 1550. Это вопрос и процедура чисто умозрительная, на самом деле она не совсем правомочна, потому что из этого количества надо выделить авиационную составляющую в силу того, что у нас триада стратегических ядерных сил. В любом случае это количество не будет превышать 3-4 блоков на ракету.

      У нас же провозглашается ориентация, в том числе на ракеты с 10 блоками в условиях этих ограничений. Не говоря даже о качестве этих ракет, о чем я уже неоднократно говорил, о тех принципиальных недостатках, которыми ракеты тяжелого класса на жидком топливе обладают. Никакого оппонирования в СМИ по этому вопросу нет, так как доводы, которые приводятся, серьезными признать просто невозможно. Такое ощущение, что люди, повторяя одни и те же фразы об ампулизированных ракетах и их безопасности, не отдают себе отчет в том, что это новые ракеты, которые будут проходить испытания. Нет еще ни одной в мире ракетной системы, которая бы проходила испытания без аварий.

      Это сложная, наукоемкая продукция, которая содержит тысячи элементов, и добиться с первого, второго, третьего раза при проведении испытаний 100-процентного результата просто невозможно. Ясно, что при этих испытаниях будут аварии. И вот если эти монстры будут падать, их содержимым все живое будет уничтожено. Это же очевидно. Эти люди не хотят просто себе отдавать отчет в этом, и то, что они говорят, классифицирует их просто как мизантропов. Об этом можно было говорить в Советском Союзе, когда все было под запретом, вся информация была спрятана. Но сейчас же ничего не утаишь. Сейчас то, что происходит, на следующий день становится известно. Даже то, что не должно быть известно. Но даже при "спрятанной" информации жизнь-то будет уже убитой.

      Вот почему я и говорю о том, что вопрос о количестве носителей, он является очень спорным, и нашему руководству, и нам как разработчикам, надо очень серьезно и ответственно подойти к тому, какое же количество ракет минимально нам необходимо для того, чтобы решить эту задачу.

      - Программой ГПВ-2020 предусматривается создание подводной лодки пятого поколения. Как вы считаете, для нее нужно разрабатывать другую ракету?

      - В обозримом будущем все, что делается применительно к подводному флоту стратегического назначения, предполагает тиражирование того, что реализовано уже в "Юрии Долгоруком". Это будет оснащаться ракетой "Булавой", может быть, и не исключено, что ее модификацией - в части боевого оснащения, например, как этап модернизации. Но, тем не менее, сам носитель ракетного ядерного оружия, которое будет существовать многие десятилетия, конечно, позволит сохранить этот вид подводных лодок, я думаю, до 40-50-х годов.

      - Планы по возобновлению испытаний "Булавы" не изменились?

      - Нет, не изменились, все, как мы планировали. Во втором квартале, в конце июня - я каждый раз повторяюсь: при условии, что работы по крейсеру будут завершены с положительным результатом. Если это будет так, то по нашей части мы готовы к работе.

      - Вы готовы пускать хоть с "Донского", хоть с "Долгорукого" - в зависимости от того, что вам дадут судостроители?

      - Да.

      - В этом году будет единственный пуск?

      - Нет, я уже говорил о том количестве, которое предполагается. Все будет зависеть от результатов.

      - Серийное производство "Булавы" уже идет?

      - Серийное производство "Булавы" идет уже четыре года. Мы изготавливаем ракеты. По результатам тех испытаний, которые проведены, в том числе и летных испытаний, ни одна из ракет не дорабатывалась. Первые товарные партии были изготовлены в соответствующее время, и мы ведем плановое производство этих серийных ракет, накапливаем их.

      В силу разных причин, во-первых, испытание ракетного комплекса не завершено. Во-вторых, и ставить их пока некуда, ведь подводных лодок-то нет. Поэтому 2011 год в этом смысле будет знаковым с точки зрения не просто завершения опытно-конструкторского этапа испытаний, этот этап будет касаться и ракетного крейсера, и корабельного ракетного комплекса, и возможности оснащения его полным комплектом ракетного вооружения с тем, чтобы в 2012 году начать опытно-боевую эксплуатацию уже боевой единицы.

      - Вы говорили, что планируете в 2012-2013 гг. чуть ли не увеличение в разы производства ракет - это касается "Булавы" тоже или уже не будет необходимости в этом?

      - Надо понимать, что объемы по изготовлению ракет "Булава" связаны с потребностями применительно к крейсерам. Поэтому по мере того, как будут наращиваться темпы изготовления подводных крейсеров, будет наращиваться и соответствующее количество ракет. То есть критическим здесь являются не сроки изготовления ракет, а сроки изготовления крейсеров.

      - Вопрос по сухопутной тематике. Сейчас в Воткинске завод будет делать только РС-24 или все-таки еще "Тополь-М" шахтного базирования?

      - Да, в 2011 и 2012 годах будут завершаться программы изготовления ракет "Тополь-М" шахтного наземного базирования и продолжаться изготовление ракет "Ярс".

      - "Ярс" будет только мобильного базирования или шахтного тоже?

      - Нет, "Ярс" шахтного базирования тоже будет, но это будет гораздо позже, через несколько лет. Речь будет в основном идти о новом наземно-пусковом оборудовании. А ракеты так же, как и "Тополь-М" для двух видов базирования будут полностью унифицированы.

И здесь уместен вопрос: если на Россию приходится 2% валового мирового продукта, то почему мы должны иметь такое огромное количество, я имею в виду стратегических ядерных сил, тех же боевых блоков, как и государства, которые в валовом мировом продукте имеют 25%. Ясно, что экономические возможности первых и вторых несопоставимы. Зачем рвать пупок.
   

   Тогда  до уровня Африканских стран. У России огромные  природные ресурсы,каких нет ни у одной страны. Об этом должен Саломонов знать.

ЦитироватьИ здесь уместен вопрос: если на Россию приходится 2% валового мирового продукта, то почему мы должны иметь такое огромное количество, я имею в виду стратегических ядерных сил, тех же боевых блоков, как и государства, которые в валовом мировом продукте имеют 25%. Ясно, что экономические возможности первых и вторых несопоставимы. Зачем рвать пупок.
   

   Тогда  до уровня Африканских стран. У России огромные  природные ресурсы,каких нет ни у одной страны. Об этом должен Саломонов знать.

Cаломон наделал дерьма и рад до....., с сергеевым пролоббировал булаву, воткинский завод задыхается - булавы, Ярсы, эскандеры  т.д. все на заводик навалили, который и по тополям то программу сделать не может.
Я уж не говорю, что булава по ТТХ отстает лет на 50 от трайдент-2.
Что касается 25% валового продукта США, так америка производит в основном баксы, , 10% это промпродукция, 20% это банковский продукт, 40% торговля недвижимостью, остальное торговля всяким хламом. Да кстати в ВВП у них учитывается даже сдача самим себе жилья, в общем жулье. Таким образом 25% американского ВВП превращается в 2% промышленного продукта. Кстати сейчас идет вопрос о том, что постиндустриальное американское общество может существовать только в условиях наращивания кредитов, а отбить кредиты уже не могут поскольку нет областей получения соответствующей прибыли и следовательно надо опять развивать производство, правда непонятно какое. В общем закат близок

ЦитироватьИ здесь уместен вопрос: если на Россию приходится 2% валового мирового продукта, то почему мы должны иметь такое огромное количество, я имею в виду стратегических ядерных сил, тех же боевых блоков, как и государства, которые в валовом мировом продукте имеют 25%. Ясно, что экономические возможности первых и вторых несопоставимы. Зачем рвать пупок.
   

   Тогда  до уровня Африканских стран. У России огромные  природные ресурсы,каких нет ни у одной страны. Об этом должен Саломонов знать.

В России 1/3 всех известных ресурсов.

ЦитироватьCаломон наделал дерьма и рад до....., с сергеевым пролоббировал булаву, воткинский завод задыхается - булавы, Ярсы, эскандеры  т.д.

Троль? Искандеры делает не воткинск, в 80-е воткинск выпускал до 70 Пионеров в год.

ЦитироватьЯ уж не говорю, что булава по ТТХ отстает лет на 50 от трайдент-2.

За 50 лет до трайдента-2 была только Фау-2 :D

ЦитироватьТроль? Искандеры делает не воткинск,  

Ну да! А кто по вашему?

ЦитироватьПроизводитель    Ракет: Россия ОАО «Воткинский завод»
ПУ: Россия ПО «Баррикады»

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80_%28%D0%9E%D0%A2%D0%A0%D0%9A%29

ЦитироватьПутин: производство воткинских ракет «Искандер-М» и «Булава» будет удвоено

Ижевск. Удмуртия. Производство российских ракетных комплексов будет увеличено вдвое, заявил на совещании в Воткинске премьер-министр страны Владимир Путин. В том, числе с 2013 года в 2 раза вырастет объем заказа на ракеты «Булава» и «Искандер-М», которые производятся на Воткинском заводе, где в понедельник проходило совещание по госпрограмме вооружений на 2011-2020 годы.

http://susanin.udm.ru/news/2011/03/21/323387

Видимо память подвела, я думал их делает само КБП.

В целом это неважно - в 80-е годы Воткинский завод производил в 3-4 раза больше ракет, чем сейчас. Да и это число - не предел, никто не мешает увеличивать мощности.

Цитировать10% это промпродукция

USA, GDP - composition by sector:    
agriculture: 1.2%
industry: 22.2%
services: 76.7% (2010 est.)

Russia,  GDP - composition by sector:    
agriculture: 4.2%
industry: 33.8%
services: 62% (2010 est.)

ЦитироватьДа кстати в ВВП у них учитывается даже сдача самим себе жилья, в общем жулье.

ВВП рассичитывается международными организациями, например МВФ и Всемирным банком. По одним и тем же методикам, не зависящим от страны. Доля рынка услуг растет по мере экономического развития государства. Растет она и в РФ и до уровня США вполне может дорасти и при нашей жизни (при нынешних темпах). До уровня Великобритании - вряд ли, там уже хорошо за 80% перевалил этот сектор.

Еще подскажу, что в ракетно-космической технике доля услуг в стоимости продуктов составляет 70-80%, как и в любых высокотехнологических продуктах.

ВВП расчитывается по "международным стандартам", но в каждой стране это делает своя организация.

П.С. Извиняюсь, отвлекся от "Ярса"  :D

ЦитироватьВидимо память подвела, я думал их делает само КБП.

КБМ? (Ордена Ленина и ордена Трудового Красного Знамени ФГУП «КБ машиностроения»)

Цитировать

ЦитироватьВидимо память подвела, я думал их делает само КБП.

КБМ? (Ордена Ленина и ордена Трудового Красного Знамени ФГУП «КБ машиностроения»)

Оно, да (http://kbm.ru/production/otrk/37.html)

ЦитироватьCаломон наделал дерьма и рад до....., с сергеевым пролоббировал булаву, воткинский завод задыхается - булавы, Ярсы, эскандеры  т.д. все на заводик навалили, который и по тополям то программу сделать не может.
Я уж не говорю, что булава по ТТХ отстает лет на 50 от трайдент-2.

... и мало того, втихаря они наращивают вовсе не количество БР.

 28 мая. Российские военные эксперты прогнозируют, что к 2020 году на вооружении стран Запада будет порядка 80 тысяч крылатых ракет, заявил в субботу заместитель начальника Генштаба Вооруженных сил РФ Игорь Шеремет.

 
"Мы прогнозируем, что примерно к 2020-му году на вооружении западных стран будет порядка 80 тысяч крылатых ракет, при этом около 2 тысяч - в ядерном оснащении", - сказал Шеремет в эфире радиостанции "Эхо Москвы".

http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/11008/

Перехватить даже десятую часть этого количества, а уж угадать какие их них ядерные - абсолютно не реально. :cry:

Цитировать...80 тысяч крылатых ракет...

Ахах.. надеюсь оговорился, ибо на 80 ТЫСЯЧ КР не наберется не то что носителей, даже целей  :D

Цитировать

Цитировать...80 тысяч крылатых ракет...

Ахах.. надеюсь оговорился, ибо на 80 ТЫСЯЧ КР не наберется не то что носителей, даже целей  :D

Смотря как считать. Тысяч 20 КР сейчас есть. А если еще какие-нибудь JDAM включить в подсчет (хотя это не КР конечно)...

Цитировать

Цитировать

Цитировать...80 тысяч крылатых ракет...

Ахах.. надеюсь оговорился, ибо на 80 ТЫСЯЧ КР не наберется не то что носителей, даже целей  :D

Смотря как считать. Тысяч 20 КР сейчас есть. А если еще какие-нибудь JDAM включить в подсчет (хотя это не КР конечно)...

Ну если в кучу все JDAMы, GBU, HARMы, Hellfire и иже с ними - может 80 кило и будет, но это не КР  

А Вы уверены, что и 20 тыс. сейчас наберется?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать...80 тысяч крылатых ракет...

Ахах.. надеюсь оговорился, ибо на 80 ТЫСЯЧ КР не наберется не то что носителей, даже целей  :D

Смотря как считать. Тысяч 20 КР сейчас есть. А если еще какие-нибудь JDAM включить в подсчет (хотя это не КР конечно)...

Ну если в кучу все JDAMы, GBU, HARMы, Hellfire и иже с ними - может 80 кило и будет, но это не КР  

А Вы уверены, что и 20 тыс. сейчас наберется?

Ну такие ракеты как JASSM, JSOW, SLAM, Storm Shadow, KEPD 350 - все закупались по 700....2000 штук, плюс с десяток тысяч традиционных AGM-86/129, Томагавков.  Наверное цифра где-то близка к 20000, из них тысяч 15 у штатов.

А что там говорил Шеремет - может он имел в виду вообще все высокоточное оружение, может с потолка взял цифру. Я думаю традиционные КР врядли вдруг учетверяться за ближайшие 9 лет.

Вообще то AGM-159 снята с вооружения, 86-х как бы штук 600-800 осталось(их очень активно использовали в Ираке и переделывали в обычное снаряжение), топоров тоже тысячи две подрастреляли а всего было произведено 4000,остаются  AGM-158 их действительно собирались закупить 4900шт, но у них дальность 340-900км.Так что осетра надо урезать.

Смешались в кучу Слэмы, Штормы,  
А к ним еще и топоры :D

Но даже так, 20 тыс. звучит многовато

ЦитироватьВообще то AGM-159 снята с вооружения

129? Вроде нет еще, собираются к 2020.

Цитировать86-х как бы  штук 600-800 осталось(их очень активно использовали в Ираке и переделывали в обычное снаряжение),

вики говорит больше. Правда не сильно больше - 1000

Цитироватьтопоров тоже тысячи две подрастреляли а всего было произведено 4000,

Following extensive analysis on Major Regional Conflict (MRC) operational plans, Tomahawk usage and the resupply and support levels associated with them, OPNAV in concert with fleet CINCS established a requirement of 3440 missiles by FY06. The Navy currently has over 2500 BLOCK II and BLOCK III missiles.

Цитироватьостаются  AGM-158 их действительно собирались закупить 4900шт, но у них дальность 340-900км.Так что осетра надо урезать.

Речь вроде шла про все крылатки. Ну пускай сегодня их 10-12 тысяч, не 20.

129? Вроде нет еще, собираются к 2020.

Да 129-описался,проходила инфа и на паритете и в других источниках что мод.А  снимаются с 2007г.а других мод. я не знаю-только проекты.


вики говорит больше. Правда не сильно больше - 1000

Может и тысяча-я как то пробовал посчитать все контракты-заколебался-опять же общее количество расстреляных не очень хорошо освещено.Пусть будет 1000.


Following extensive analysis on Major Regional Conflict (MRC) operational plans, Tomahawk usage and the resupply and support levels associated with them, OPNAV in concert with fleet CINCS established a requirement of 3440 missiles by FY06. The Navy currently has over 2500 BLOCK II and BLOCK III missiles.

Не силен в языках, но 4000 штук включали все блоки и 2 и 3 и 4.

Речь вроде шла про все крылатки. Ну пускай сегодня их 10-12 тысяч, не 20.[/quote]

Ну если и 158 посчитать то да, но дальность применения вызывает вопросы по применению в глубине территории.

http://armstrade.org/includes/periodics/news/2011/1118/160510438/detail.shtml

ЦитироватьГоворя о ходе перевооружения на новые ракетные комплексы, генерал-лейтенант Сергей Каракаев отметил, что в 2011 году в Тейковском ракетном соединении (Ивановская область) завершено перевооружение на новейший подвижный грунтовый ракетный комплекс «Ярс» первого полка, который доведен до полного штата. Получена техника и организованы работы по подготовке к перевооружению на данный ракетный комплекс второго полка этого же ракетного соединения, где к концу 2011 года планируется поставить на боевое дежурство два ракетных дивизиона.

Итого 15.

ЦитироватьКБМ? (Ордена Ленина и ордена Трудового Красного Знамени ФГУП «КБ машиностроения»)

Оно, да (http://kbm.ru/production/otrk/37.html)

Так точно.

Пересекался на рекогносцировке с представителями КБМ.
Мы в работе всё кабэ эм да кабы эм...

Впечатлила одна девчёнка с этого предприятия, безусловно достойного уважения, просто молодец как представлялась, молодая,  статная, с гордостью:

"Представитель КА БЭ О ЭМ" !

Кто то говорит, КБМ умирает, я не верю абсолютно.

Да КБМ быстрей всех по проектам работает. Вы ещё попробуйте за ними угнаться в работе  :)  Есть такая шутка : "Во всём виноват Ка Бэ Эм" :D  
Наверное потому, что ну они же ВСЁ в середине прошлого века напроектировали, нагородили :) Всё это - КБМ!

КА БЭ О ЭМ жив ! У него есть молодая смена и перспективы.

ЦитироватьИтого 15.

Не густо.

"Отсель грозить мы будем шведу" (Пётр первый сказал, если кто не знает)

Таким количеством даже таджикам не пригрозишь  :(

Цитировать

ЦитироватьИтого 15.

Не густо.

"Отсель грозить мы будем шведу" (Пётр первый сказал, если кто не знает)

Таким количеством даже таджикам не пригрозишь  :(

60х150 килотонн? Таджикам не погрозишь лишь потому, что у них и так на бОльшей части территории - каменный век, и ядерной бомбардировкой мало что можно изменить.

Цитировать"Отсель грозить мы будем шведу" (Пётр первый сказал, если кто не знает)

Надо же! А я честно говоря всю жизнь думал что Пушкин:

ЦитироватьНа берегу пустынных волн
Стоял он, дум великих полн,
И вдаль глядел. Пред ним широко
Река неслася; бедный чёлн
По ней стремился одиноко.
По мшистым, топким берегам
Чернели избы здесь и там,
Приют убогого чухонца;
И лес, неведомый лучам
В тумане спрятанного солнца,
Кругом шумел.

                 И думал он:
 Отсель грозить мы будем шведу,
Здесь будет город заложен
На зло надменному соседу.
Природой здесь нам суждено
В Европу прорубить окно (1),
Ногою твердой стать при море.
Сюда по новым им волнам
Все флаги в гости будут к нам
И запируем на просторе.

http://www.magister.msk.ru/library/pushkin/poetry/medniy.htm

Да, и на всякий случай для Инженера" проекта.
 Вот эти слова:

ЦитироватьЛюблю тебя, Петра творенье,
Люблю твой строгой, стройный вид,

Это тоже из Медного всадника а вовсе не посвящение Анне Петровне Керн.
 (извиняюсь за офтопик)