Химеричность АКС - всем здравомыслящим сюда!

[Dude]

Тю новость, очередной сверхвысокомолекулярный полиэтилен (UHMWPE). Такое уже давно используется (Dyneema/Spectra и т.д.), новые разработки отличаются только еле заметным приростом в молярной массе и длине молекулы, и делается это только чтобы можно было запатентовать и объявить свою ТМ.

[Гусев_А]

Вот что надо:
Двигатель Бонда...
Материалы прочнее стали и легче бумаги...

http://zhelezyaka.com/news.php?d=071005114723

Ну в двигатель бонда верится с трудом, уж сильно похоже на химеру.

Может тоже глупый вопрос: Не реально скрестить ПВРД и ТРД? Два в одном. Изменяя направление воздушного потока, вначале в ТРД, потом часть в ТРД часть в ПВРД, а после 3М  все в ПВРД. Или это вообще получится смесь бульдога с носорогом, и проще сделать два независимых двигателя?

Или ещё такое: Если перед компрессором ТРД установить теплобменник, от криогенного топлива (водород или метан), чтоб даже после 3М на компрессор небыло пребора нагрузки. А чтоб топливо успевало перемешиваться небольшую часть его на больших скоростях распылять прямо в теплообменнике перед компрессором, но в пропорции не достаточном для взрыва (или это совсем бред?).

Или все это применить в одном агрегате, получится четыре в одном.

Кто нибудь подскажите дилетанту, где можно подробно почитать про ТРД, ПВРД..., короче про ВРД, а то я сам понимаю, что иногда несу бред.

[Сверхновый]

Даже если все ваши выкладки правильны, остается еще одно но - АКС более узкоспециализированная система, чем тот же Союз.
 В общем то это типичный челнок. То есть для него потребуется еще инфраструктура и на орбите. Что то подобное планировали развернуть американцы, но так и не сделали.
 То биш ваш запрос на количество денег для разработки и изготовления, придеться увеличить на порядок. А потребности во всем этом нет, и не предвидется.

При частоте полетов две штуки в год не выгодно даже разрабатывать новый капсульный КК на замену Союзу.
О какой АКС вообще может идти речь?
Сначала поставтье цели: для чего нужно резко увеличить пассажиро/грузопоток на орбиту, а уже потом можно вести речь об АКС.

[Зомби. Просто Зомби]

АКС - это "шаг в освоении космоса"
Его НАДО поэтому разрабатывать, даже если он ВООБЩЕ "по делу" не будет летать

"Априори"

Это как "самолет братьев Райт", любое "коммерческое" использование которого немыслимо в принципе, но без которого невозможна никакая авиация

Реальный АКС позволит ЗАМЕТНО увеличить грузооборот с ОС
Этого тем более достаточно, "выше крыши", никакого "резкого" увеличения не нужно

[Shestoper]

Как раз самолеты эпохи братьев Райт быстро приспособили для коммерческого использования. Первым практическим применением авиации стало участие в авиашоу (не в современном смысле, а нечто вроде цирковых выступлений). Перевозка почты, а тем более пассажиров и грузов - это было уже немного позднее.

Пока не выделяют денег на масштабные проекты типа высадки на Европу или строительства космических радиотелескопов с километровыми антенами, можно зарабатывать на космическом туризме.
Причем он может стать доступным не только для миллионеров. Полноценный орбитальный полет продолжительностью несколько суток можно разыгрывать в лотерею.
А первая ступень двухступенчатого АКС (гиперзвуковой разгонщик) можно в свободное от запусков время использовать для суборбитального катания всех желающих - вместо АКС прицепить пассажирский отсек с парой сотен пассажиров - и вперед. Такой полет будет на 2 порядка дешевле орбитального, его смогут себе позволить просто состоятельные люди.
Если грамотно раскрутить рекламную компанию, такие полеты вполне могут на первых порах окупить создание АКС, пока не будут реализовываться проекты, требуещие кардинального роста грузопотока на орбиту.

[Дмитрий В.]

Может тоже глупый вопрос: Не реально скрестить ПВРД и ТРД? Два в одном.

ТРД и ПВРД давным-давно скрещены - это ТРД с форсажной камерой. Двигатели же более или менее близкие к идеалу турбопрямоточного двигателя летают с 1950-60-х гг.: ТПВРД истребителя Грифон, J58 от SR-71

[hcube]

Но все равно больше 3М в атмосфере разгоняться не надо. Ибо нефиг. Разгоняться надо в космосе (с)

[Сверхновый]

Но все равно больше 3М в атмосфере разгоняться не надо. Ибо нефиг. Разгоняться надо в космосе (с)

Тогда затея теряет смысл. Проще не заморачиваться с разгонщиком.
Чем больше Махов, тем больше халявного окислителя.

[Зомби. Просто Зомби]

Как раз самолеты эпохи братьев Райт быстро приспособили для коммерческого использования. Первым практическим применением авиации стало участие в авиашоу (не в современном смысле, а нечто вроде цирковых выступлений). Перевозка почты, а тем более пассажиров и грузов - это было уже немного позднее.

Пока не выделяют денег на масштабные проекты типа высадки на Европу или строительства космических радиотелескопов с километровыми антенами, можно зарабатывать на космическом туризме.
Причем он может стать доступным не только для миллионеров. Полноценный орбитальный полет продолжительностью несколько суток можно разыгрывать в лотерею.
А первая ступень двухступенчатого АКС (гиперзвуковой разгонщик) можно в свободное от запусков время использовать для суборбитального катания всех желающих - вместо АКС прицепить пассажирский отсек с парой сотен пассажиров - и вперед. Такой полет будет на 2 порядка дешевле орбитального, его смогут себе позволить просто состоятельные люди.
Если грамотно раскрутить рекламную компанию, такие полеты вполне могут на первых порах окупить создание АКС, пока не будут реализовываться проекты, требуещие кардинального роста грузопотока на орбиту.

Чепуха
Или, по-другому, мечтать не вредно, да?
Нет, вредно, потому что это не "мечты", а провокация с очевидной целью, создается "идеологическая прокладка" для демонтажа ПК

[Зомби. Просто Зомби]

Но все равно больше 3М в атмосфере разгоняться не надо. Ибо нефиг. Разгоняться надо в космосе (с)

Тогда затея теряет смысл. Проще не заморачиваться с разгонщиком.
Чем больше Махов, тем больше халявного окислителя.

Может быть, на первом этапе и имеет смысл ввести 3-х маховое ограничение - чтобы дойти таки до летной модели не погрязнув в нерешённых проблемах
Но принципиально, естественно, надо стремится "выжать всё" из атмосферного участка

[Зомби. Просто Зомби]

Тогда затея теряет смысл. Проще не заморачиваться с разгонщиком.

Заморачиваться с разгонщиком имеет смысл в любом случае
Почему это непонятно?

[Дмитрий В.]

АКС - это "шаг в освоении космоса"
Его НАДО поэтому разрабатывать, даже если он ВООБЩЕ "по делу" не будет летать

"Априори"

Это как "самолет братьев Райт", любое "коммерческое" использование которого немыслимо в принципе, но без которого невозможна никакая авиация

Реальный АКС позволит ЗАМЕТНО увеличить грузооборот с ОС
Этого тем более достаточно, "выше крыши", никакого "резкого" увеличения не нужно

Короче, "чтоб было"!  

[Дмитрий В.]

Тогда затея теряет смысл. Проще не заморачиваться с разгонщиком.

Заморачиваться с разгонщиком имеет смысл в любом случае
Почему это непонятно?

Да нет никакого смысла. При нынешнем состоянии дел, АКС превратиться в дорогостоющую игрушку, и через пару полетов ее можно отправить в музей - обязательно платный, чтобы АКС хоть отчасти окупила свое создание! :lol:

[Shestoper]

Тогда затея теряет смысл. Проще не заморачиваться с разгонщиком.

Заморачиваться с разгонщиком имеет смысл в любом случае
Почему это непонятно?

А если разгонщик уменьшает ХС на 3%, как Мрия - зачем он нужен?
Только чтобы стартовый стол не строить? Но дешевле ли будет гонять ради этого громадный самолетище весом 600 тонн?

[Зомби. Просто Зомби]

Короче, "чтоб было"!  

Нет, потому что это "ключевая технология"

Аналог "фундаментального напаравления" в исследованиях

Вот, скажем, "исследования по ядерной физике" в 10-х - 20-х годах XX-го века, надо было проводить невзирая на неясность практических перспектив в то время, а только потуму, что это было "фундаментальное направление"

Точно также, АКС - это ключевая безальтернативная технология, поэтому "шоу маст гоу он" - разработка должна продолжаться без перерыва, в любом случае, невзирая ни не что
(что и происходит, в разных странах)

Другое дело - вопрос приоритетов
Если заранее понятно, что нужно наработать "тысячи технологий" и в любом случае это быстро не сделать - приоритет может быть низким, а финансирование - на уровне "чтоб только не сдохло"

Но если есть возможность быстро сделать пригодную к практической эксплуатации систему - то совершенно непонятно, какие рациональные аргументы могут воспрепятствовать этому

[Зомби. Просто Зомби]

Тогда затея теряет смысл. Проще не заморачиваться с разгонщиком.

Заморачиваться с разгонщиком имеет смысл в любом случае
Почему это непонятно?

А если разгонщик уменьшает ХС на 3%, как Мрия - зачем он нужен?
Только чтобы стартовый стол не строить? Но дешевле ли будет гонять ради этого громадный самолетище весом 600 тонн?

Какие ТРИ процента, вы о чем?

ТАКОЙ разгонщик действительно не нужен, МАКС, типа, не пройдёт! :twisted:  :mrgreen:

Только сверх- и гиперзвук, не менее того

[Зомби. Просто Зомби]

Тогда затея теряет смысл. Проще не заморачиваться с разгонщиком.

Заморачиваться с разгонщиком имеет смысл в любом случае
Почему это непонятно?

Да нет никакого смысла. При нынешнем состоянии дел, АКС превратиться в дорогостоющую игрушку, и через пару полетов ее можно отправить в музей - обязательно платный, чтобы АКС хоть отчасти окупила свое создание! :lol:

При нынешнем состоянии дел лучше сразу застрелиться - чтоб не мучиться

[Дмитрий В.]

Точно также, АКС - это ключевая безальтернативная технология, поэтому "шоу маст гоу он" - разработка должна продолжаться без перерыва, в любом случае, невзирая ни не что
(что и происходит, в разных странах)

Альтернатив сколько угодно (например, те же одноразовые РН, "позволяющие радикально снизить стоимостиь доступа в космос" по сравнению с АКС :wink: ).
На самом деле, ключевая проблема - формирование списка целевых задач, достижение которых оправдает применение многоразовых систем. Например, строительство и эксплуатация ОС с экипажем из тысячи человек. Тогда, да - без многоразовых, наверное, не обойтись. Одной воды и питания сколько доставлять надо. Только вот вопрос, а зачем нам такая ОС? :roll:

[Дмитрий В.]

Тогда затея теряет смысл. Проще не заморачиваться с разгонщиком.

Заморачиваться с разгонщиком имеет смысл в любом случае
Почему это непонятно?

Да нет никакого смысла. При нынешнем состоянии дел, АКС превратиться в дорогостоющую игрушку, и через пару полетов ее можно отправить в музей - обязательно платный, чтобы АКС хоть отчасти окупила свое создание! :lol:

При нынешнем состоянии дел лучше сразу застрелиться - чтоб не мучиться

Не дождетесь!!!

[Зомби. Просто Зомби]

Точно также, АКС - это ключевая безальтернативная технология, поэтому "шоу маст гоу он" - разработка должна продолжаться без перерыва, в любом случае, невзирая ни не что
(что и происходит, в разных странах)

Альтернатив сколько угодно (например, те же одноразовые РН, "позволяющие радикально снизить стоимостиь доступа в космос" по сравнению с АКС :wink: ).
На самом деле, ключевая проблема - формирование списка целевых задач, достижение которых оправдает применение многоразовых систем. Например, строительство и эксплуатация ОС с экипажем из тысячи человек. Тогда, да - без многоразовых, наверное, не обойтись. Одной воды и питания сколько доставлять надо. Только вот вопрос, а зачем нам такая ОС? :roll:

Конечно нет
"Список целевых задач" на сегодня задача практическая, он уже существует и "находится в работе"

Возможности АКС, который можно реально (и относительно быстро) сегодня сделать не таковы, чтобы обслуживать ОС "на тысячи человек"

АКС это именно, я еще раз повторю, БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНАЯ КЛЮЧЕВАЯ ТЕХНОЛОГИЯ, только на этой основе можно РАДИКАЛЬНО изменить положение с доступом к околоземному космосу
А последствия этого шага НЕПРЕДСКАЗУЕМЫ во всех аспектах, именно существование таких технологий делает нашу "эпоху" "технологической" или "временем научно-технических революций" по-другому