Phoenix Mars Lander

Автор ronatu, 21.05.2007 08:24:52

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Имxотеп

ЦитироватьИсторический снимок - любителям фейковых раскрасок.
http://www.astrosurf.com/merimages/Upload/PSP_008579_9020_descent-colorisationV2.jpg
Ув. Имхотеп, а насколько реально улучшить снимок, если сейчас снять Хеймдаль спектрометром (CRISM)?
Ну тут конечно с желтизной переборщили, а вообще там наверно ландшафт больше такого светлосерого оттенка. Примерно как здесь:



Это Chasma Boreale, равнина возле северной полярной шапки.  Снято как раз  CRISM'ом,подробности тут

Boo

Народ, а вот немного выше на снимочке
http://www.spaceflightnow.com/mars/phoenix/images/080528northwestcolor.jpg
видны калибраторы цвета на "Фениксе". Никто не пробовал в фотожабе поднастроить RGB-каналы по их наземному снимку в дневном свете? ИМХО, некорректно цвета переданы... Однако я не учитываю красноватую подсветку марсианского неба.
Если есть наземный снимок калибраторов - скиньте, плз, ссылочку, искать некогда :(
Напрягу девчёнок с хорошим цветоощущением, интересно всё-таки ))) ... девчёнок напрячь  :D
Аффтар, съешь еще этих мягких французских булочек да выпей царской водки!

GALIN

NASA's Phoenix Lander Robotic Arm Camera Sees Possible Ice



 Scientists have discovered what may be ice that was exposed when soil was blown away as NASA's Phoenix spacecraft landed on Mars last Sunday, May 25. The possible ice appears in an image the robotic arm camera took underneath the lander, near a footpad.

"We could very well be seeing rock, or we could be seeing exposed ice in the retrorocket blast zone," said Ray Arvidson of Washington University, St. Louis, Mo., co-investigator for the robotic arm. "We'll test the two ideas by getting more data, including color data, from the robotic arm camera. We think that if the hard features are ice, they will become brighter because atmospheric water vapor will collect as new frost on the ice.

"Full confirmation of what we're seeing will come when we excavate and analyze layers in the nearby workspace," Arvidson said. [/size]

 Full story
"Truth needs no defence. No-one can take those footprints I made on the surface of the moon away from me."
  Eugene Cernan

Dude

Первый отказ Феникса: замыкание в Thermal and Evolved Gas Analyzer (TEGA) (газоанализатор) .

На брифинге:
Билл Бойнтон: "...во вчерашних данных мы увидели аномалию, которая выглядит как будто у нас короткое замыкание в "ионном источнике" (ионном генераторе газоанализтора)... замыкание было кратковременное(периодическое?) сейчас мы работаем над посылкой  диагностических пакетов в течении следующих двух дней и довольно оптимистичны, что сможем с этим разобраться, т.е. обеспечить работу газоанализатора близкую к его полным функциональным возможностям,  таким какие у него были еще на Земле."

"...один из катодов выглядит как замкнувшийся, с другой стороны - у нас два катода, и сначала мы попробуем оперировать другим катодом и посмотрим как это поможет решению проблемы..."

И в пресс-релизе:
he Thursday, May 29, tests recorded electrical behavior consistent with an intermittent short circuit in the spectrometer portion.

"We have developed a strategy to gain a better understanding of this behavior, and we have identified workarounds for some of the possibilities," said William Boynton of the University of Arizona, Tucson, lead scientist for the instrument.

Dude

Забавные кадры:


Dude

ЦитироватьНарод, а вот немного выше на снимочке
http://www.spaceflightnow.com/mars/phoenix/images/080528northwestcolor.jpg
видны калибраторы цвета на "Фениксе". Никто не пробовал в фотожабе поднастроить RGB-каналы по их наземному снимку в дневном свете? ИМХО, некорректно цвета переданы... Однако я не учитываю красноватую подсветку марсианского неба.
Если есть наземный снимок калибраторов - скиньте, плз, ссылочку, искать некогда :(
Напрягу девчёнок с хорошим цветоощущением, интересно всё-таки ))) ... девчёнок напрячь  :D

Насколько я понимаю ситуацию, для того чтобы получить цветной снимок им надо иметь три и более, одновременно снятых одинаковых снимков с разными фильтрами, калибровочные мишени снятые перед\после только добавляют правильный баланс цвета у подсветки, в этом случае небом. Если бы у них была вспышка с известной температурой, то можно было бы цветные и ночью снимать. :)

Т.е. снимки мишеней на Земле вам не нужны, с них вы только найдете при каком освещении эти снимки были сделаны. А какие длины волн отражают мишени, должно быть известно с метрологической точностью тому кто их делал, вроде это был какой-то датский институт.

Поправьте меня, если не прав, ибо в фотолюбительстве не силен.

Chilik

ЦитироватьА, это... Нет, тут все в порядке. Это могут быть следы ветровых потоков, несущих более тяжелую фракцию  по минимально возможным профилям.
Ветер - хороший вариант, но трудно объяснить гексагональную структуру.
Были где-то слова, что подобные вещи в земных условиях малоснежного многолетнего льда, расположенного под относительно небольшим слоем чего-нибудь пескообразного, наблюдаются из-за образования регулярной структуры трещин. Собственно, мелькавшее в новостной ленте сравнение марсианского и наземного рельефов именно про это и было.

Кенгуру

ЦитироватьКенгура, ещё одна реплика не вт ему - пойдешь на санобработку.

Вас в списке модераторов нет, так, что и нечего указывать.

И не я начал про LROC, так что ваш наезд не по адресу.
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

Dude

Наредкость большое альбедо под таким углом и освещением. Рискну спекульнуть, что это лёд...:lol:
исходный
http://fawkes1.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_1018.jpg


переворот на 180, яркость\контрастность+цветовой баланс в фотошопе.


Dude

Калибровочная мишень под тремя разными фильтрами


Кто сделает цветной снимок? :)

слева на право - 485нм, 533нм, 604нм.

Дмитрий Виницкий

Цитировать
ЦитироватьА, это... Нет, тут все в порядке. Это могут быть следы ветровых потоков, несущих более тяжелую фракцию  по минимально возможным профилям.
Ветер - хороший вариант, но трудно объяснить гексагональную структуру.
Были где-то слова, что подобные вещи в земных условиях малоснежного многолетнего льда, расположенного под относительно небольшим слоем чего-нибудь пескообразного, наблюдаются из-за образования регулярной структуры трещин. Собственно, мелькавшее в новостной ленте сравнение марсианского и наземного рельефов именно про это и было.

Самое оптимистическое обьяснение стуктуры - мерзлотное вспучивание, альтенативный - лавовый щит полигональной отдельности.
Причем первое обьяснение верно на 99,99 процентов.

К чистому льду, перекрытому песком это не может иметь никакого отношения.
+35797748398

Dude

Ну, раз никто...тогда мне придется. Просто скопировал исходные снимки в слои Red, Green, Blue и получил результат.

Ярослав

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА, это... Нет, тут все в порядке. Это могут быть следы ветровых потоков, несущих более тяжелую фракцию  по минимально возможным профилям.
Ветер - хороший вариант, но трудно объяснить гексагональную структуру.
Были где-то слова, что подобные вещи в земных условиях малоснежного многолетнего льда, расположенного под относительно небольшим слоем чего-нибудь пескообразного, наблюдаются из-за образования регулярной структуры трещин. Собственно, мелькавшее в новостной ленте сравнение марсианского и наземного рельефов именно про это и было.

Самое оптимистическое обьяснение стуктуры - мерзлотное вспучивание, альтенативный - лавовый щит полигональной отдельности.
Причем первое обьяснение верно на 99,99 процентов.

К чистому льду, перекрытому песком это не может иметь никакого отношения.

лед мог и растаять при посадке.

а исчо это может быть кусочек метеорита, вероятность 0.001% =)

Имxотеп

ЦитироватьНу, раз никто...тогда мне придется. Просто скопировал исходные снимки в слои Red, Green, Blue и получил результат...
Похоже на правду. Вот как калибровочная мишень выглядела на Земле:>>> в середине страницы

integrall

ЦитироватьNASA's Phoenix Lander Robotic Arm Camera Sees Possible Ice



 Scientists have discovered what may be ice that was exposed when soil was blown away as NASA's Phoenix spacecraft landed on Mars last Sunday, May 25. The possible ice appears in an image the robotic arm camera took underneath the lander, near a footpad.

"We could very well be seeing rock, or we could be seeing exposed ice in the retrorocket blast zone," said Ray Arvidson of Washington University, St. Louis, Mo., co-investigator for the robotic arm. "We'll test the two ideas by getting more data, including color data, from the robotic arm camera. We think that if the hard features are ice, they will become brighter because atmospheric water vapor will collect as new frost on the ice.

"Full confirmation of what we're seeing will come when we excavate and analyze layers in the nearby workspace," Arvidson said. [/size]

 Full story
ЦитироватьНаредкость большое альбедо под таким углом и освещением. Рискну спекульнуть, что это лёд...:lol:
исходный


переворот на 180, яркость\контрастность+цветовой баланс в фотошопе.

Dude, лед должен сублимировать при такое давление. Поскольку при возгонке изменяется удельный объём вещества какая скорость сублимирование и когда оно будет заметно?
Pavonis Mons / Гора Павлина / Паунова планина
http://www.spacebg.com

Имxотеп

ЦитироватьDude, лед должен сублимировать при такое давление.
Нет. В этом и прелесть выбранного места  посадки, там атмосферное давление составляет 8-10 миллибар, при том что  тройная точка воды - 6.1 мбара при 0 С, а  при -30 С давление паров льда составляет менее 0.2 мбара (см график тут).
Лед может там годами лежать на поверхности ничуть не сублимируя,  даже вода могла бы там существовать долгое время если бы конечно была достаточно соленой, чтобы оставаться жидкой при таких температурах (-80...-30 С).

KBOB

Цитировать
ЦитироватьDude, лед должен сублимировать при такое давление.
Нет. В этом и прелесть выбранного места  посадки, там атмосферное давление составляет 8-10 миллибар, при том что  тройная точка воды - 6.1 мбара при 0 С, а  при -30 С давление паров льда составляет менее 0.2 мбара (см график тут).
Лед может там годами лежать на поверхности ничуть не сублимируя,  даже вода могла бы там существовать долгое время если бы конечно была достаточно соленой, чтобы оставаться жидкой при таких температурах (-80...-30 С).

Чистой воды там быть не может, потомучто температура минусовая, а раствор обычной поваренной соли замерает минимум при -21.1


Растворы CaCl2 не замерзают до -55. Более низкотемпературных незамерзающих водных растворов солей я не знаю.
Россия больше чем Плутон.

igel

Я вчера написал пост в ветку посадки "Союза", где сравнивал впечатления от наблюдения марсианских и союзовских посадок. Пост получился главным образом про "Феникс", и мне порекомендовали скопировать его сюда. Выполняю. Только я отрезал "союзовские" куски, они там четко выделены в начале и в конце, и их можно удалить совершенно безболезненно для поста, к "Фениксу" они отношения не имеют.

Прошу прощения за кросс-пост у тех, кто читает обе ветки. Просто пролистните, ничего нового в этом более которком посте нет.

========= начало кросспоста ========

Так получилось, что я не пропустил ни одного заметного марсианского события начиная с конца 90-х, причем все смотрел в прямом эфире, не зная исхода. Сразу скажу, что никакой футбольный или хоккейный матч, даже самый супер-пупер-финальный, и близко не лежал к тому накалу эмоций, который имеет место в марсианских финишах. Каждый аппарат уникален, за каждым - долгие годы, а то и десятилетия разработки, пробивания, бессоных ночей... а статистика лишь только начинает поворачиваться лицом к разработчикам (и задницей к планете).

Так вот. Самым большим сюрпризом от крайней посадки был очень сильный спад "нервности". По числу пострадавших нервных клеток она была абсолютно, безусловно рекордной - рекордно низкой. Нет, накал страстей, осознание риска были точно такими же, ничуть не меньше, чем обычно. Что же уменьшилось? Неизвестность!

На Землю в реальном масштабе времени шел беспрецедентно большой объем информации, современный софт перемалывал ее тоже в реальном масштабе времени, другой софт предоставлял ее в удобном информатору виде, и тот озвучивал ее в эфир для всех желающих - в зале управления и на обоих полушариях Земли. Разница с прошлым опытом была огромная! Аппарат шел "как по рельсам", и люди получали подтверждения о проходимых этапах "в пределах погрешности", не успев прочувствовать "томительное ожидание" - когда ты знаешь, что что-то должно открыться или отстрелиться, но узнаешь об успехе операции, не сразу, а после задержек. Пока сигнал разберут, проинтерпретируют, расшифруют... А то и вовсе сигнал пропадет на время - а боишься, что навсегда...

Новизна оператовности изменила даже поведение людей. В этот раз практически не было видно нервных жестов, топтания, хождения из угла в угол, грызения ногдей и прочих атрибутов "томительного ожидания". Стоя или сидя, люди напряженно вслушивались в сообщения информатора, смотрели на экран входного коридора, кивали, когда шло очередное подтверждение. Даже задержка парашюта вызвала реакцию скорее удивления, чем нервности - все явно подумали на сбой связи, а не на реальную задержку. Возможно, в следующий раз заминку учтут и в канал добавят трансляцию показаний интегратора :-).

Апофеозом оперативности был финальный этап посадки, с трансляцией данных бортового радиовысотомера. Сначала информатор еле поспевал за цифирью, но уже по тому, как росли интервалы между отсчетами, было видно (слышно?) что все идет как по маслу. И в самом деле, лица людей просветлели за хорошие секунды до касания - вполне достаточно было данных, чтобы понимать, что самая страшная неопределенность уже позади.

Если вспомнить посадки марсоходов, то понимаешь, что нынешнее качественное улучшение связи "приросло" над уже довольно значительным уровнем. Марсоходы во время посадки тоже имели прямую связь. Просто объем передаваемых данных тогда был намного меньше. Многие выводы о происходящем над Марсом приходилось делать из допплеровской характеристики несущего немодулированного сигнала. К тому же ее расшифровка хоть чуть да запаздывала, сигнал был слабенький, координация управленцев похуже... В результате "Спирит" сразу после посадки, уже после ее первого подтвеждения, был потерян на целых десять долгих минут - а сколько лет жизни сократили разработчикам эти десять минут! С "Оппорттьюнити" тоже вышел небольшой конфуз: "допплеровские" колебания частоты сигнала уверенно показывали, что аппарат катится по равнине. Только минут через пять народ начал соображать, что так долго катиться нельзя, и что частота колеблется по какой-то другой причине. Она открылась только после первых фото: интерференция волн, отраженных от стенки кратера, в который закатился аппарат.

Ну а на противоположном "полюсе неинформированности" - посадки "дешевых" аппаратов типа "Бигля" и "Полар Лендера". С ними связь вообще не велась: мол сядут - свяжутся. Не связались - канули, как в черную дыру, ни ответа, ни привета... Очень неблагодарное дело - даже уроков из неудачи не извлечь! Кроме улучшения связи, разве что:-). Даже советские "Марсы" - и те вели пусть неважный, но все-таки "прямой репортаж"!

Кстати, еще один очень полезный побочный эффект хорошей посадочной радиосвязи - очень точное определение места посадки. Марсоходы радиометодом определялись, кажется, до пары километров. Для более точной привязки они использовали посадочные фотокамеры "с птичьего полета" - по ним привязались уже до полуколометрового общего района (без точной точки, разумеется, ибо фото делались до посадки и скачек по поверхности). И даже с этими данными "Марсианскому Разведчику" потребовалось немало времени, чтобы найти аппараты. "Фениксу" посадочные камеры не больно-то помогли бы (даже не знаю, были ли они на борту) - на этих равнинах не за что зацепиться глазу. Но зато по радио его почти сразу оттриангулировали аж до трехсот метров! Первые фото со спутника - уже через 11 часов после посадки, первые хорошие - через 22!

Разумеется, операторы спутника за эти годы тоже кое-чему научились :-). Фото "Феникса" в полете под куполом, на фоне кратера - это что-то с чем-то! Кадр года, безусловно! А вот аппараты, которые связи не поддерживали, триангулировать было некому - поэтому даже "Марсианский Разведчик" их (обломки) до сих пор так и не нашел, хотя искал интенсивно. Увы - иголка в стоге сена...

Что же обусловило такое "приращение качества" марсианкой связи? Орбитальная инфраструктура связи! Во-первых, прибытие к Марсу целой флотилии капитальных, надежных спутников, в которые изначально заложена возможность работать ретрансляторами. Во время спуска "Феникса" Земля в какой-то момент потеряла его в плазменном облаке - но спутники держали связь цепко и бесперебойно. Кстати, "Феникс" вообще не оборудован прямой связью с Землей, он может работать только через марсианские спутники. Во-вторых, слаженность разных групп управления разных аппаратов, посадочных и орбитальных. До прибытия "Феникса" все операции по связи и сопровождению отрабатывались с марсоходах (благо у тех зимой много свободного времени). То есть, сегодня вокруг Марса развернута пусть паллиативная (ретрансляторные обязанности отвлекают спутники от основных научныхзадач), но уже достаточно мощная и надежная система спутниковой связи - и разницу это делает просто огромную!

Дмитрий Виницкий

А разве Полар Лендер был дешёвым?
+35797748398

Dude

"We'll test the two ideas by getting more data, including color data, from the robotic arm camera. We think that if the hard features are ice, they will become brighter because atmospheric water vapor will collect as new frost on the ice. - said Ray Arvidson of Washington University, St. Louis, Mo., co-investigator for the robotic arm.

http://www.nasa.gov/mission_pages/phoenix/news/phoenix-20080530.html