Экзопланеты

[Alex_II]

Так +49 :!: И если они не ошиблись с влажностью...

Но в любом случае там сила тяжести должна быть больше, чем на Земле.

И что +49? Я служил в Средней Азии. Там +50 в тени летом. Влажность конечно... И 2g - большой подарок...

[Имxотеп]

Но в любом случае там сила тяжести должна быть больше, чем на Земле.

Совсем необязательно.
В знаменитой шестипланетной системе Кеплер-11 есть аналоги, близкие к HD85512b по массе, но с совершенно "неземной" плотностью. Это Кеплер-11b и Кеплер-11f, имеющие массы 4.3 и 2.3 масс Земли, радиусы 1.97 и 2.61 Re и средние плотности 3.1 и 0.7 г/см3. Соответственно сила тяжести там сравнима и меньше земной. Примерно такую же пониженную плотность и силу тяжести имеет кстати и "суперземля" GJ1214b.
В общем, я бы не стал судить о свойствах HD85512b, исходя из одной только массы. Под словом "суперземля" скрывается минимум 2-3 совершенно различных типа планет, к какому из них относится сабж мы видимо узнаем еще не скоро.

[instml]

Астрономы обнаружили планету, похожую на Татуин из "Звездных войн"

МОСКВА, 15 сен - РИА Новости. Астрономы обнаружили на стыке созвездий Лебедя и Лиры необычную планету, которая вращается сразу вокруг двух звезд и на ее небе восходят и заходят два светила, как и на вымышленном Татуине - родине Люка Скайуокера, главного героя киноэпопеи "Звездные войны".

Группа ученых под руководством Лоренса Дойла (Laurance Doyle) из Института SETI (проблем поиска внеземных цивилизаций) в городе Маунтин-Вью (США) обнаружила "Татуин", проанализировав данные, полученные телескопом "Кеплер", и опубликовала результаты своей работы в журнале Science. Находка Дойла и его коллег получила планетарный индекс Kepler-16b.

Как отмечают авторы статьи, на этом сходства с "настоящим" Татуином заканчиваются: Kepler-16b является газовым гигантом, на котором царит холод - средняя температура на границе его атмосферы не превышает 73 градусов Цельсия ниже нуля.

Дойл и его коллеги обнаружили "Татуин", проследив за изменениями яркости пары звезд KIC 12644769 (или 2MASS 19161817+5145267), расположенной в 220 световых годах от Солнца на стыке созвездий Лебедя и Лиры.

На этот участок неба с 2009 года "нацелена" американская орбитальная обсерватория "Кеплер", предназначенная для поиска планет вне Солнечной системы. Аппарат следит за изменениями яркости звезд, которые происходят в том случае, если планета на мгновение "затмевает" светило.

Двойная система KIC 12644769 относится к категории так называемых затменно-двойных звезд: в таких системах орбиты светил расположены как бы ребром к наблюдателю, и они периодически затмевают друг друга. Первая звезда - желтый карлик, который обозначается буквой А, имеет массу 69% от массы Солнца и температуру примерно на 700 градусов ниже солнечной. Вторая звезда - красный карлик B - весит в пять раз меньше Солнца (20% от солнечной массы). Они вращаются друг вокруг друга на расстоянии около 0,2 астрономических единиц (средних расстояний между Землей и Солнцем), делая один оборот за 41 день.

Дойл и его коллеги заметили, что яркость пары KIC 12644769 время от времени уменьшалась не только из-за того, что одна из звезд периодически заслоняла свет своей напарницы, но и из-за неизвестного темного объекта, который проходил перед большим и малым светилами один раз за 230 и 221 дней.

Как отмечают ученые, разница в периодичности этих затмений указывает на то, что этот объект - планета - двигается по так называемой "кратной орбите", то есть вращается вокруг общего центра масс звезд, образующих двойную систему. По их оценкам, "Татуин" расположен на расстоянии в 0,7 астрономических единиц (104 миллиона километров) от общего центра масс и тратит примерно 228 дней на один виток вокруг своих солнц.

Астрономы оценили размеры и массу предполагаемой экзопланеты, установив, как сильно она заслоняет светила этой системы. Как предполагают исследователи, масса планеты не превышает трети юпитерианской, а плотность примерно на 24% ниже, чем у Юпитера, но на 40% выше, чем у Сатурна. При этом внутри планеты может быть твердое ядро.

Ни о какой жизни на этой планете речи идти быть не может, потому что там слишком суровые условия, отметил Дойл на пресс-конференции. "Однако, если у этой планеты есть спутник с атмосферой, содержащей большое количество парниковых газов, то на нем может быть достаточно тепло для существования жизни", - отметил он.

В свою очередь, научный руководитель проекта "Кеплер" Уильям Боруцки (William Borucki) отметил, что обнаружение "реального Татуина" указывает на существование целого класса планетных систем, где может существовать жизнь.

"Учитывая, что большинство звезд в нашей Галактике входят в двойные системы, это значит, что возможности для существования жизни значительно шире, чем если бы планеты формировались только у одиночных звезд. Это этапное открытие подтверждает теорию, которую ученые создали десятилетия назад, но до сих пор не получали ее подтверждения", - отметил Боруцки.

Возраст "Татуина" определить достаточно сложно из-за того, что большая звезда в системе KIC 12644769 демонстрирует признаки как старости (медленное вращение вокруг своей оси), так и относительной юности (большое количество пятен на поверхности).

"Охотник" за экзопланетами, орбитальный телескоп "Кеплер", был запущен НАСА в марте 2009 года. За время своей работы обсерватория обнаружила 1,2 тысячи объектов-кандидатов, которые могут оказаться экзопланетами. По оценкам ученых, 54 из них находятся в "зоне жизни" - интервале расстояний от звезды до планеты, при которой условия на последней будут приемлемыми для живых организмов.

За последние годы ученые обнаружили признаки существования четырех других планет, вращающихся вокруг системы из двух и более звезд. В частности, в 2008 году астрономы обнаружили такое небесное тело в тройной системе HW Девы, в 2009 году - два газовых гиганта у звездной системы NN Змеи, а ранее, в 2003 году - "беглый" Юпитер в системе белого карлика и пульсара PSR B1620-26, которую эти звезды "украли" у обычной звезды размерами с Солнце.

http://ria.ru/science/20110915/438114364.html

[Bizonich]

Новый нептун в обитаемой зоне.
http://www.allplanets.ru/star.php?star=HD%2038858
Может есть вероятность жизни на его спутниках. Вот интересно, если смотреть статистику по Непуну и Урану, то получается, что нет ни одного спутника крупнее Тритона  - 2707 км. Связано ли это с массой нептунов вообще, или эволюцией на границах звездной системы. Если с массой, то наличие крупных атмосферных спутников не представляется возможным. Возьмем гипотетический спутник этого нептуна, дадим ему высокую плотность (5.5 г\см. куб.) радиус в 2.5 тысячи км. Тогда гравитация на нем будет составлять 5.000/1,6*5.5*0,000029=0,39 от земного. Может ли такая гравитация удержать достаточно плотную атмосферу, думаю сможет. Допущение, но вдруг.

[raputor]

Новый нептун в обитаемой зоне.
Тогда гравитация на нем будет составлять 5.000/1,6*5.5*0,000029=0,39 от земного. Может ли такая гравитация удержать достаточно плотную атмосферу, думаю сможет.

Можно посчитать длительность периода удержания газа.
Скорость убегания V^2 = 2fМ/R (f-постоянная притяжения, М-масса, R-радиус планеты) и узнать, за какое время атмосфера, с заданной температурой нагрева звездой и объёмом газов в этой атмосфере, покинет планету, через отношение скорости убегания к средней скорости молекул в атмосфере.

[pkl]

Но в любом случае там сила тяжести должна быть больше, чем на Земле.

Совсем необязательно.
В знаменитой шестипланетной системе Кеплер-11 есть аналоги, близкие к HD85512b по массе, но с совершенно "неземной" плотностью. Это Кеплер-11b и Кеплер-11f, имеющие массы 4.3 и 2.3 масс Земли, радиусы 1.97 и 2.61 Re и средние плотности 3.1 и 0.7 г/см3. Соответственно сила тяжести там сравнима и меньше земной. Примерно такую же пониженную плотность и силу тяжести имеет кстати и "суперземля" GJ1214b.
В общем, я бы не стал судить о свойствах HD85512b, исходя из одной только массы. Под словом "суперземля" скрывается минимум 2-3 совершенно различных типа планет, к какому из них относится сабж мы видимо узнаем еще не скоро.

Я подозревал, но узнать мнение специалиста всегда интересно. Ну правильно, есть же нейтронные звёзды. И есть Сатурн, где сила тяжести меньше, чем на Земле. :roll:

[pkl]

Новый нептун в обитаемой зоне.
http://www.allplanets.ru/star.php?star=HD%2038858
Может есть вероятность жизни на его спутниках. Вот интересно, если смотреть статистику по Непуну и Урану, то получается, что нет ни одного спутника крупнее Тритона  - 2707 км. Связано ли это с массой нептунов вообще, или эволюцией на границах звездной системы. Если с массой, то наличие крупных атмосферных спутников не представляется возможным. Возьмем гипотетический спутник этого нептуна, дадим ему высокую плотность (5.5 г\см. куб.) радиус в 2.5 тысячи км. Тогда гравитация на нем будет составлять 5.000/1,6*5.5*0,000029=0,39 от земного. Может ли такая гравитация удержать достаточно плотную атмосферу, думаю сможет. Допущение, но вдруг.

Думаю, атмосфера будет как у Марса. Но почему бы не пофантазировать на тему двойной планеты? Есть же Плутон-Харон. Есть и Земля-Луна.

[Bizonich]

А, что, идея интересная. Какие возьмем параметры? Ближе к паре Плутон - Харон, или к Земля - Луна? И уместно-ли считать Землю с Луной двойной планетой? Если первый вариант - искомый нептун, то второй может быть массивной и тяжелой суперземлей с высокой плотностью.

[pkl]

Да какие хотите! Мне симпотнее вариант "земли"-"луны": получается гигант вроде Урана или Нептуна со спутником порядка Венеры. Как-то так!

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Да какие хотите! Мне симпотнее вариант "земли"-"луны": получается гигант вроде Урана или Нептуна со спутником порядка Венеры. Как-то так!

Тут и начинается... в такой двойной системе планеты должны быть достаточно удалены, дабы не порвать друг-друга приливными силами, но в этом случае уже могут начать действовать другие планеты данной системы и разорвать пару. А если пара находится далеко от соседей, то скорее всего она будет далеко и от центрального светила (как Юпитер и Сатурн). Т.е. пара будет, а жизни на ней ожидать стремно. В общем, тут очень много должно быть допущений, чтобы такая пара состоялась.

[Bizonich]

Отлично, берем его.    Пара Нептун - Венера.  Диаметр спутника где-то 12 тысяч км, плотность 5 г\см куб. гравитация - 0.9 земной. Расстояние как с Луной у Земли, около 400 килокм. А атмосфера какая? Будем далее плясать, может кто-то из профи подтянется.

[Bizonich]

Ну вот, пришел Александр Шлядинский и все исппортил.   А если внутренних планет нет или их гравитация незначительна, далее идет жидкий пояс астероидов и гигант, вроде Сатурна - астероиды оттягивать (видел на форуме идею). Тогда как? Меня другое смущает. Первое - количество достаточно крупного мусора в нашей планетной системе, второе эксцентриситет великоват, колебания температуры будут очень высоки.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Ну вот, пришел Александр Шлядинский и все исппортил.   А если внутренних планет нет или их гравитация незначительна, далее идет жидкий пояс астероидов и гигант, вроде Сатурна - астероиды оттягивать (видел на форуме идею). Тогда как? Меня другое смущает. Первое - количество достаточно крупного мусора в нашей планетной системе, второе эксцентриситет великоват, колебания температуры будут очень высоки.

Так я и говорю - возможно все, но больно много допущений. А это значит, что такая система скорее всего очень далеко от нас будет...  

[pkl]

Да какие хотите! Мне симпотнее вариант "земли"-"луны": получается гигант вроде Урана или Нептуна со спутником порядка Венеры. Как-то так!

Тут и начинается... в такой двойной системе планеты должны быть достаточно удалены, дабы не порвать друг-друга приливными силами, но в этом случае уже могут начать действовать другие планеты данной системы и разорвать пару. А если пара находится далеко от соседей, то скорее всего она будет далеко и от центрального светила (как Юпитер и Сатурн). Т.е. пара будет, а жизни на ней ожидать стремно. В общем, тут очень много должно быть допущений, чтобы такая пара состоялась.

Ой ли? Системе Земля-Луна ни Венера, ни Марс за 5 млрд. лет не помешали. Да и Плутон со всем своим хозяйством претерпел, судя по орбите, много пертурбаций. Я же более всего поразился, когда узнал о двойных астероидах. И о том, что их немало.

Есть многое в природе, друг Горацио,
     Что и не снилось нашим мудрецам. (с)
 :!:

Двойных планетных систем должно быть не просто много, а очень много, хотя и меньше, чем половина от всех.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Да какие хотите! Мне симпотнее вариант "земли"-"луны": получается гигант вроде Урана или Нептуна со спутником порядка Венеры. Как-то так!

Тут и начинается... в такой двойной системе планеты должны быть достаточно удалены, дабы не порвать друг-друга приливными силами, но в этом случае уже могут начать действовать другие планеты данной системы и разорвать пару. А если пара находится далеко от соседей, то скорее всего она будет далеко и от центрального светила (как Юпитер и Сатурн). Т.е. пара будет, а жизни на ней ожидать стремно. В общем, тут очень много должно быть допущений, чтобы такая пара состоялась.

Ой ли? Системе Земля-Луна ни Венера, ни Марс за 5 млрд. лет не помешали. Да и Плутон со всем своим хозяйством претерпел, судя по орбите, много пертурбаций. Я же более всего поразился, когда узнал о двойных астероидах. И о том, что их немало.

Есть многое в природе, друг Горацио,
     Что и не снилось нашим мудрецам. (с)
 :!:

Двойных планетных систем должно быть не просто много, а очень много, хотя и меньше, чем половина от всех.

Так речь то не просто о двойной системе, а о системе, где очень большая центральная планета и спутник размером с Венеру. Вот и посчитайте, на каком расстоянии такая венера должна находиться, чтобы ее не порвало приливными силами... При этом пара должна находится в обитаемой зоне, т.е. расстояние до звезды, если это желтый карлик, равно 150+-50 млн км. Скорее всего такая пара быстро разбежится на отдельно каменистую планету и отдельный газовый гигант. Да и скорее всего такие крупные в своем классе тела будут образовываться в разных областях системы. Опять же, я не против, но требуется много допущений...

[Bizonich]

Ну и пусть. Как можно посчитать вероятность, когда нет статистики. Можно только строить допущения. Это делать нам никто не мешает. Так попробуем смоделировать данную ситуацию.

[pkl]

Отлично, берем его.    Пара Нептун - Венера.  Диаметр спутника где-то 12 тысяч км, плотность 5 г\см куб. гравитация - 0.9 земной. Расстояние как с Луной у Земли, около 400 килокм. А атмосфера какая? Будем далее плясать, может кто-то из профи подтянется.

А что атмосфера? Атмосфера самая обычная может быть: кислород и азот. Гораздо интереснее с параметрами вращения: планета будет вращаться синхронно. Это значит, что на одной стороне будет небо, как у нас, а на другой - постоянно висеть "блин", где местная религия поселит Бога. Вот у них будет прикол в эпоху Великих географических открытий, когда товарищи с внешней стороны сплавают на ту, и увидят в небе такую штуку. Не рехнутся ли от страха? :lol:

Но мне интереснее другой вариант системы: как в "Аватаре". Большая планета-гигант, вокруг которой вращается эдакая "пандора". А ведь землеподобных спутников может быть несколько!

[Bizonich]

Так вот. Данная пвра как раз находится в экозоне, мы обсуждаем вполне конкретную ситуацию. Со множеством допущений, конечно.

[Bizonich]

Бог далеко    А вот интересно, какой будет погода в условиях постояноого терминатора.

[Bizonich]

Блин, сморозил глупость на счет терминатора. Кислородно-азотная. Хороше. Возможно при повышенной плотноси атмосферы и малом наклоне оси вращения относительно эклиптики на удасться избежать сильных перепадов температуры.