Экзопланеты

[Chilik]

А можно ли попробовать на космическом телескопе реализовать отключение ячеек ПЗС-матрицы, на которые попадает дифракционный кружок рассеяния света звезды?

А смысл? Казалось бы, ровно наоборот: если сигнал в этих ячейках большой, а аппаратная функция телескопа хорошо известна, то можно пробовать убрать дифракционные кружки мат.обработкой (деконволюция). Конечно, в ноль не уберётся в силу шумовой природы сигнала, но станет лучше. Если не ошибаюсь, то в любительских астрофото мне подобные вещи встречались.

[L. Gorbovsky]

Прямые изображения - штука мощная. Я какое-то время думал - вдруг, все эти открытия экзопланет - просто неправильная интерпретация наблюдений. Ну, не учли каких-то тонких эффектов в поведении звезд, свойства межзвездной среды не полностью  просчитаны... Такая, дилетантская надега была на нашу уникальность...
Против изображений не попрешь. Получается, что планеты - вовсе не уникальное явление? В Галактике - 100 млрд. звезд. У большинства (теперь правильно так считать?) скорее всего есть планеты.  Ну ладно, землеподобные в зоне, пригодной для жизни, - большая редкость. Но среди миллиардов-то планетных систем все же миллионы наберутся!
И что - нигде разумной жизни такого масштаба, чтобы мы как-то ее заметили? Или просто смотрим и не видим?

[L. Gorbovsky]

Или другая сторона. Доля пригодных для жизни планет скорее всего, крайне мала. Следовательно, они своего рода "дефицитный ресурс". И лакомый кусочек для тех, кто освоил межзвездные перелеты. И вспоминается судьба  цивилизаций доколумбовой Америки. Бррр! Не хотелось бы...

[Лютич]

Или другая сторона. Доля пригодных для жизни планет скорее всего, крайне мала. Следовательно, они своего рода "дефицитный ресурс".

С чего бы? Думаете, у инопланетников тоже проблемы с перенаселением?

Лично я наоборот - на обитаемые планеты, не достигшие моего уровня, не лез бы. Ресурсы можно в изобилии добыть и в других местах, а связываться с отсталыми цивилизациями - себе дороже: либо породишь эффект "папуас и рация", либо, если технологический разрыв не столь велик и преодолеваем в обозримом будущем, комплекс неполноценности и стремление "догнать и перегнать", откуда и до войны не далеко.

[byran]

Завтра (9 сентября) исполняется ровно 10 лет с момента регистрации первого транзита внесолнечной планеты.

Вот так оно выглядело глазами 10-сантиметрового телескопа STARE

http://arxiv.org/abs/astro-ph/9911436


За эти 10 лет были открыты более полусотни транзитных экзоплапланет вплоть до скалистой суперземли (Корот-7 b) и газового гиганта на 111 суточной кометобразной орбите (HD 80606 b). Начали работу дорогостоящие космические миссии Корот и Кеплер. Вероятно следующие 10 лет транзитной внесолнечной планетологии будут наполнены феерическими открытиями аналогов Земли Кеплером и транзитных землеподобных планет у близких красных карликов наземными телескопами.

Можно также предположить, что по случаю юбилея будут презентованы две недавно открытых транзитных суперземли у очень близких звезд (G и M-карликов всего в порядка 10 парсек от Земли), пока упомянутые лишь в наблюдательных заявках в архивах Spitzer'а, HST и ESO.

[L. Gorbovsky]

С чего бы? Думаете, у инопланетников тоже проблемы с перенаселением?

Лично я наоборот - на обитаемые планеты, не достигшие моего уровня, не лез бы. Ресурсы можно в изобилии добыть и в других местах, а связываться с отсталыми цивилизациями - себе дороже: либо породишь эффект "папуас и рация", либо, если технологический разрыв не столь велик и преодолеваем в обозримом будущем, комплекс неполноценности и стремление "догнать и перегнать", откуда и до войны не далеко.

Ну, это наша с Вами логика. А реальнее  - все-таки по Дарвину: выживает наиболее приспособленный. Прочие - увы... А самый ценный ресурс - пригодные для обитания территории. Промеж собой-то мы как из-за них дрались! Да и сейчас не угомонились.
 Что же касаемо папуасской партизанщины... Может ведь быть совсем просто: разведка (установила наличие каких-то примитивных клопов, засирающих неплохую планетку) - зачистка (ладно, тоже гуманисты, "клопоморка" мягкая -  дети, скажем перестали рождаться у нас, очень постепенно)-освоение. Прилетел: нет "папуасов"- нет проблем. Технологический разрыв кстати - МКС и межзвездные перелеты.
Вот и вопрос, мучивший еще Шкловского, но с учетом новых технических возможностей: Нельзя ли при поиске землеподобных планет дополнительно оценивать по каким-либо признакам вероятность наличия на них разумной жизни?

[pkl]

Или просто смотрим и не видим?

У меня иногда возникает ощущение, что мы - как папуасы или индейцы в сельве. Вот индеец видит из своих джунглей пролетающи Боинг. Что он про это подумает? Да всё что угодно, кроме того, что это - творение таких же людей, как и он сам. Вот и мы, возможно, такие же индейцы. Вокруг нас, возможно, носятся, как мухи звездолёты, а мы их не замечаем. Или интерпретируем как природные явления. Здесь:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8654&sid=a586218c9cedb78e3e14f95eabc770a6
была попытка обсудить, пока тему не испоганили и закрыли.

[sol]

поподробнее про скалистую суперземлю, пожалуйста?

[Лютич]

А реальнее  - все-таки по Дарвину: выживает наиболее приспособленный. Прочие - увы... А самый ценный ресурс - пригодные для обитания территории. Промеж собой-то мы как из-за них дрались! Да и сейчас не угомонились.

Вопрос в том, насколько много этого самого ресурса.
Если его завались - тогда ничего удивительного: многие острова в Тихом океане хоть и были известны века с 16/17-го, однако никто ими всерьез не интересовался вплоть до конца 19 века, когда все самое вкусное уже было поделено.
У Галктики такой рубеж - "все поделено" - явно отстоит во времени значительно дальше.

[L. Gorbovsky]

Лет через 10-12, я думаю, будут  у нас оценки: завались этого ресурса (пригодных для жизни планет) или нет. Ставлю 100:1, что не завались. Но, конечно. относительно числа ВСЕХ обнаруженных. Абсолютные цифры в приложении к Галактике все равно - огромные будут.
Все равно, как бы совместить поиск землеподобных с оценкой их обитаемости? Радиоизлучение можно как-нибудь попутно засечь? Спектры загрязнений в атмосфере? Искусственное освещение на ночной стороне?
Да ничего этого не уловим... Еще лет 50.
 Хотя Земля вот в радиодиапазоне второй после Солнца излучающий объект в нашей системе.

[Лютич]

Радиоизлучение - увы, не показатель.

Наблюдатель уже в 80 с.г. от нас ничего путного не заметит.

[Alex_II]

Радиоизлучение - увы, не показатель.

Наблюдатель уже в 80 с.г. от нас ничего путного не заметит.

Ну так это вопрос времени и количества межзвездных зондов, закинутых в космос соседями... Может тут такие уже бывали? Помнится, у некоторых апериодических комет довольно странные характеристики...

[L. Gorbovsky]

Раз уж речь о "чужих" зондах пошла, вспомню краткое интервью  генерала(!) Космических войск в новостях 1 канала где-то в начале 2000-х, где он рассказывал о планируемом эксперименте по обнаружению излучения двигателей "чужих" космических кораблей по-моему со "Спектра-РГ". Я потрясен был самим фактом такого заявления. Пытался даже записать, но в повторе материала этих фраз уже не было.

Блин, сейчас кто-нибудь точно налетит на меня с секирой Оккама...

Но все-таки, "цивилизованность" землеподобной планеты можно будет хоть лет через 30 как-то прощупать?

[L. Gorbovsky]

Ну так это вопрос времени и количества межзвездных зондов, закинутых в космос соседями... Может тут такие уже бывали? Помнится, у некоторых апериодических комет довольно странные характеристики...

Мне кажется - не там копаете. Чего парится с кометой? Летает что-то маленькое в качестве "мусора" прямо у нас над головами. Связь-не по радио, а чего-нибудь более продвинутое.

[Имxотеп]

В Arxiv'e появилась интересная статья о вариациях времени транзитов горячих юпитеров TrES-1 и TrES-2. Как известно, за счет возмущений со стороны других тел момент прохождения транзитной экзопланеты по диску звезды может немного гулять  раз от разу, что позволяет обнаружить  экзопланеты-троянцы или экзолуны. Авторы провели анализ имеющихся данных и обнаружили, что у TrES-2 есть синусоидальные вариации с амплитудой 57 секунд, которые вполне могут быть вызваны луной-спутником. Период "экзолуны" cоставляет ~5 часов, а масса должна быть порядка 52 масс Земли - то есть всего в 8 раз меньше массы самой TrES-2. Фактически это двойная планета, причем довольно экзотическая.
Может ли такое существовать в природе?  Не исключено, что ответ на этот вопрос уже получен, ибо TrES-2 - одна из немногих известных транзитных экзопланет в поле "Кеплера", которые он наблюдает уже несколько месяцев.

[Зайцев Леонидович Александр]

First Rocky World Confirmed Around Another Star[/size]

By Clara Moskowitz, 16 September 2009

http://www.space.com/scienceastronomy/090916-rocky-exoplanet.html

[ЧСВ]

First Rocky World Confirmed Around Another Star[/size]

By Clara Moskowitz, 16 September 2009

http://www.space.com/scienceastronomy/090916-rocky-exoplanet.html

И тоже самое в пересказе и на русском языке  :twisted:

Французский телескоп обнаружил во Вселенной планету, похожую на Землю

Французский космический телескоп обнаружил планету, похожую на Землю, вне пределов Солнечной системы, пишет Луиджи Биньями в статье, напечатанной в газете La Repubblica. На сегодняшний день, по данным ученых, обнаружено 375 планет, вращающихся вокруг 315 звезд. Новая планета, получившая название CoRoT-7b, - первая, плотность которой почти такая же, как у Земли.

Большинство планет, поясняет автор статьи, газообразные, а открытая планета, судя по плотности (4,7 г на кубический см), имеет каменистую структуру. Такие планеты труднее найти, поскольку они гораздо меньше по размерам, чем газообразные.

То, что вновь открытая планета имеет каменистую структуру, еще не говорит о том, что ее поверхность похожа на земную. Дело в том, что CoRoT-7b располагается всего в 2,5 млн км от своей звезды. И та сторона планеты, что всегда обращена к звезде (как наша Луна - к Земле), разогрета до температуры в 1000 градусов и более и всегда покрыта раскаленной лавой.

Другая сторона, на которую не попадает свет от звезды, получившей название Corot-7, представляет собой горную поверхность с температурой до 200 градусов ниже нуля. Вряд ли можно предполагать наличие на этой планеты воды и жизни, по крайней мере в том виде, который известен нам, говорит Клэр Муту из Марсельской астрофизической лаборатории.

Звезда, вокруг которой вращается новая планета, находится на расстоянии почти 500 световых лет от Земли. Эта звезда меньше, чем наше Солнце, и холоднее.

По материалам La Repubblica, перевод InoPressa


 :roll: Уже есть куда летать, но летать по-прежнему не на чем  :evil:
За почти полвека космических полетов человек еще не добрался и до Марса  :cry:

[byran]

:roll: Уже есть куда летать, но летать по-прежнему не на чем  :evil:
За почти полвека космических полетов человек еще не добрался и до Марса  :cry:

Наврядли Корот-7 станет целью первого межзвездного перелета. До нее порядка 140 парсек, плюс звезда активная.
Логичней всего, что сначала полетят к Альфе Центавре или какому нибудь близкому красному карлику с обнаруженой перспективной планетной системой вроде Глизе 581 (только с менее массивными планетами).

[Зайцев Леонидович Александр]

о чем говорить, когда не о чем говорить?

ну конечно же, о полетах к звездам...

совершенно непонятно -- что за охота, право, переливать из пустого в порожнее  :?:

[ЧСВ]

о чем говорить, когда не о чем говорить?

ну конечно же, о полетах к звездам...

совершенно непонятно -- что за охота, право, переливать из пустого в порожнее  :?:

Забавно-то как...
Вот у И.С.Шкловского в его классической работе "Вселенная, жизнь, разум" нашлось место для обсуждения проблемы межзвездных полетов.
А вот у "специалиста по внеземным цивилизациям" Зайцева из Фрязино эта тема - "переливать из пустого в порожнее"...
Впрочем, я ведь и не предлагал обсуждать эту тему в этой ветке, а лишь сделал свое замечание.  :roll:
Да и Зайцева из Фрязино как-то в собеседники не выбирал...  :twisted: