ультралидит-2

[X]

вот так всегда ....съездил на рыбалку, отвлёкся, а там уже всё решили....особенно прикольно про йод и что в сети ничего нету, так кроме сети надо ещё хоть чтото читать, статья про силикатные эти дела два раза была в "науке и жизне", это раз, и там, где указывал гн. Технократ два, (кстати, очень приятно, что хоть кто то знаком с темой)и ещё кое где три, ядерные реакции тоже в своём роде химические ( они же цепные), и речь то шла как раз о том, что реакция с силикатами примерно на порядок круче по мощьности , чем прочие (химические) , за счёт чего и возможна была бы попытка использовать данную реакцию в комбинированном ( например) РД.
кстати , много говорилось о том , что реакции, протекающие со взрывом, не годятся для ракет, (адело то в том, смотря как их использовать.
я уже позакидал пачку идей, ладно.кину ещё одну............
химические реакции (кислород-водород ) дают максимум 450 уи.
делаем движок с применением куммулятивного эффекта, и получаем как минимум 600 уи. , кому не лень прикинте....

с наилучшими КЭС.................. :wink:

[Старый]

делаем движок с применением куммулятивного эффекта, и получаем как минимум 600 уи. , кому не лень прикинте....

Не выйдет. И прикидывать нечего - в струю уходит далеко не всё "рабочее тело". Поэтому скорость кумулятивной струи это не есть средняя скорость истечения и удельный импульс.

[hcube]

Это бред. Максимальная известная химическая реакция (фтор-водород) дает порядка 5Kм/с УИ. Больше в химической связи нельзя запасти В ПРИНЦИПЕ. Любое вещество содержит химическую связь - поэтому и супермаховики, и пружины, как ни крути - не дадут бОльшей удельной плотности. Единственное исключение - двигатели, использующие внешний окислитель (топливо) или внешний источник энергии. У воздушно-реактивных двигателей УИ может быть доведен по профилю полета до 20K на скоростях до 6M, с линейным снижением при росте скорости, так что на 12 М он будет порядка того же что у обычных кислород-водородных двигателей.

Далее, нам нужен не собственно УИ, а ХС, которая является интегралом формулы Циолковского. Кумулятивный заряд даст нам высокую скорость _струи_ , но при этом у нас резко упадет относительная масса струи и соответвенно массовое совершенство. Что уменьшит число Циолковского и УМЕНЬШИТ достигаемую ХС.

Большую плотность энергии может дать ядерная или термоядерная цепная реакция, либо - реакция естественного ядерного распада. Никак иначе. Поэтому люди, говорящие о 'почти ядерных' реакциях НЕ ПОНИМАЮТ, о чем говорят. Либо есть распад ядер, либо нет. Есть вариант запасения энергии в возбужденных ядрах БЕЗ распада, но у тех мизерное время высвечивания, поэтому так не получится.

[Бродяга]

hcube есть такой "детонационный двигатель", у него УИ больше, тут это обсуждалось.

 И что-то мало 20 км/с, это вы про Керосин чтоль?

 Кстати, открою "тайну", для полёта на аппарате с ВРД весьма важен и УИ до 2 М, это 1500 м/с ХС не меньше.

[X]

:lol: да в том то всё и дело, что реакция с силикатами не совсем уже химическая. есть теория(конечно не признанная), что многие более тяжёлые элементы, состоят из лёгких, и что это возможно происходит при неких определённых условиях в недрах планет земной группы.
понятно, что в данном случае о точных данных говорить не приходится, но в том то всё и дело, что когда куликов расчитывал энергию реакции силикатов в результате получалось значение промежуточное между химическими и ядерными, при этом практически небыло излучения. другой товарищ (некогда рыться, но можно найти в старых ТМ) получал золото из свинца,(что конечно возможно) при помощи аппарата на основе сварки, с положительным выходом энергии
по поводу применения кумулятивного эффекта, я и не говорил, что это готовый рецепт, другое дело, что при этом часть вещества (а именно кумулятивная струя, которая имеет определённый процент массы от всего заряда, движется со скоростью 9-11км/сек, что даёт 900-1100 у.и.,  в сумме с остальным зарядом, вещество которого движется медленнее, возможно получить примерно500-600у.и.,что согласитесь.....неплохо.теперь не отходя от голимой химии, берём и скрепляем такие перспективные вещи в одну ракету, т.е (например:
воздушный старт с тяжёлого носителя, способного заволочь тонн 300 на 10-15 км, в качестве разгонной ступени до примерно 2 км/сек используем гиперзвуковой водородник с халявным окислителем, а в качестве последней ступени двигательс использованием кумулятивного эффекта и получаем (вполне возможно) 50 тн ПН.
                                                         привет..................

[X]

Я плакаль !!

[VovaKur]

hcube
Большую плотность энергии может дать ядерная или термоядерная цепная реакция

Не обязательно цепная.

кэс
но в том то всё и дело, что когда куликов расчитывал энергию реакции силикатов в результате получалось значение промежуточное между химическими и ядерными, при этом практически небыло излучения

кэс
получал золото из свинца,(что конечно возможно) при помощи аппарата на основе сварки, с положительным выходом энергии

Бред!!

кэс
другое дело, что при этом часть вещества (а именно кумулятивная струя, которая имеет определённый процент массы от всего заряда, движется со скоростью 9-11км/сек, что даёт 900-1100 у.и., в сумме с остальным зарядом, вещество которого движется медленнее, возможно получить примерно500-600у.и

Ага. 10% массы улетит со скоростью 10 км/с а 90% со скоростью 1 км/с
в итоге средний УИ будет (10*10+90*1)/100=1,9 км/с ито если нам удасться отразить 90% массы точно в направлении струи, так как изначально эта масса разлетается практически во все стороны.

[Старый]

другой товарищ  получал золото из свинца,(что конечно возможно) при помощи аппарата на основе сварки, с положительным выходом энергии

Опс!  :oops:

[Технократ]

Да была вроде статейка о б этом в ТМ.
Там был такой гражданин на зоне, мотал свой срок, да и занялся алхимией без отрыва от зоновского производства.
Помница электроды на чай менял. слезливая была история.
Напоминает мне теперь истории с красной ртутью.
Скорее всего кидалово как станочек для производства долларов ( где долары просто лежат внутри его)

[X]

другой товарищ получал золото из свинца при помощи аппарата на основе сварки

а еще один товарищ делал куличи из г...а, форма получалась хорошо вот только со вкусом были проблемы:)

[X]

:evil: злые вы все...
где конструктивизм?
кстати кому-нибудь известно соотношение масс заряда и материала в кумулятивном снаряде?

[Старый]

:evil: злые вы все...
где конструктивизм?
кстати кому-нибудь известно соотношение масс заряда и материала в кумулятивном снаряде?

Дойдите до ближайшей библиотеки, возьмите БСЭ на букву "куммулятивный" и расстраивайтесь. А может и Гугл его знает...

[X]

в БСЭ этого нет, могу огорчить...... :wink:

[Старый]

в БСЭ этого нет, могу огорчить...... :wink:

Не может быть. Я лично смотрел. Есть даже рентгеновкая съёмка процесса взрыва, показывающая формирование струи.

[Antonio]

Дойдите до ближайшей библиотеки, возьмите БСЭ...

Можно и без библиотеки:
http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00039/96700.htm

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Эх! Красивые были идеи. Вот что значит на ночь фантастику читать.

[Старый]

Так что такое "циклин" и "синтин" кто-нибудь расскажет Старому Ламеру?

[Pavel]

Так что такое "циклин" и "синтин" кто-нибудь расскажет Старому Ламеру?

Эх. Старый, надо было старый форум внимательно читать. Там в теме про Буран кто-то подробно объяснил что это за зверь -синтин.
Есле в кратце синтитическое горючие полученое где-то в начале 60х. По тем временам было весьма дорогим но позволяла достичь болшего УИ. Потом удалось разработать технологии для удешевления процесса. Если записать ввиде формулы её и керосин, то в ней просто больше водорода (навскидку формулу не вспомню  ) Из-за этого и растет импульс, в тоже время все параметры были близки к керосину что позволяло использовать керосиновые ракеты и двигатели с минимальными изменениями.

Вот все что помню. Как  говориться чем могу...

[Старый]

Я читал старый форум внимательно но такого не помню. То, что это синтетический углеводород, и так всем известно, но какой? Водорода больше чем в керосине не может быть в принципе, в керосине и так все связи заполнены, "дополнительный" атом водорода физически некуда присоединять. Что и удивляет.
 Может быть в "обычном" керосине имеются и ненасыщеные углеводороды, а в синтине все доведены до насыщения?

[hcube]

Я думаю, что производился отбор по температуре кипения. Керосин - это смесь углеводородов. Если подобрать ОДИН углеводород, к тому же некоей извращенной формы, у которой большая температура кипения - то можно процент водорода и повысить... не очень сильно. процентов на 5, думаю ;-).