? по габаритам РН "Зенит"

[Андрей Суворов]

Ну, в данном случае Дмитрий В. неизмеримо авторитетнее Марка Уэйда

Притом же, надо различать сухую массу и конечную массу ступени - газ наддува, гарантийные остатки и т.д.

[Feol]

А в чем неоптимальность 1 ст. Зенита?

Меньше, чем надо с точки зрения максимума  "мю ПН".

А нельзя ли как-то удлинить баки?

[Дмитрий В.]

Каких 700 кг?! Конечная масса блока "А" 65 т с системой спасения и 51 т без нее. Конечная масса блока 1-й ступени Зенита - около 32 т.

Согласно http://www.astronautix.com/stages/enerapon.htm - Empty Mass: 35,000 kg
У первой ступени Зенита http://www.astronautix.com/stages/zenit1.htm Empty Mass: 28,600 kg
Разница в массе и длине - скорей за счёт отсутствия у последней носового обтекателя.

Посмтрите на буран.ру. Там есть весовая сводка очень точно совпадающая с данными по КД.

[Вован]

По жд можно перевозить грузы длиной до 44 м.
Главное не выходить за габарит при поворотах.

А вот у Павутницкого и Ко, изд. акад. Можайского, утверждается, что:
--------Цит. - нач.------------
Интересной особенностью данной РН является неоптимальное распределение
компонентов топлива по ступеням.
Конструкторы приняли такое решение чтобы сократить длину 1-й ступени
и обеспечить возможность её транспортировки по железной дороге
в полностью собранном виде
при существующих ограничениях на габариты перевозимых по ней грузов.
Это же обстоятельство предопределило и необычайно плотную для ракет-носителей
компоновку обеих ступеней.
--------Цит. - кон.------------
Вы уверены насчет 44 м? Или это только для тонких грузов?

Ну и поперечная процность ступени играет роль.

Это-то как раз не проблема - возить можно и на к.-н. подставке.

Речь идет скорее всего об РН "Энергия"

Извините, не понял. Боковуха Энергии 37.7 м ( http://www.astronautix.com/stages/enerapon.htm )

а для Зенита сокращали длину 2-й ступени :wink:

Че-е-е-г-о-о??? 2-й-то зачем - она 11.5 м всего ( http://www.astronautix.com/stages/zenit2.htm )

А Вы не в курсе, что длину второй ступени "Зенита" уменьшили конструктивно по сравнению со второй ступенью ракеты типа например "Протон"?

[Вован]

В баке кислорода первой ступени РН Зенит и Энергия имеется шпангоут, на котором ничего не крепится. Зачем он?



Искомый шпангоут служит для опирания полностью собранной РКН (в средней ее части) на опору тележки средств хранения или установщика

[Shin]

В баке кислорода первой ступени РН Зенит и Энергия имеется шпангоут, на котором ничего не крепится. Зачем он?

Это загадка такая?
Скорей всего это наследие "Энергии"

[Кондотьер]

а для Зенита сокращали длину 2-й ступени :wink:

Че-е-е-г-о-о??? 2-й-то зачем - она 11.5 м всего ( http://www.astronautix.com/stages/zenit2.htm )

А Вы не в курсе, что длину 2-й ступени "Зенита" уменьшили конструктивно
по сравнению со 2-й ступенью ракеты типа например "Протон"?

Нет, спасибо за инфу. А зачем?

[Кондотьер]

В баке кислорода первой ступени РН Зенит и Энергия имеется шпангоут, на котором ничего не крепится. Зачем он?

Х-м-м-м.
Вообще-то этот шпангоут практически ничем не выдается в ряду других,
кр. того, что расстояние между ним и его соседом справа чуть меньше, чем у других.

[Кондотьер]

Каких 700 кг?!
Конечная масса блока "А" 65 т с системой спасения и 51 т без нее.
Конечная масса блока 1-й ступени Зенита - около 32 т.

Согласно http://www.astronautix.com/stages/enerapon.htm - Empty Mass: 35,000 kg
У 1-й ступени Зенита http://www.astronautix.com/stages/zenit1.htm Empty Mass: 28,600 kg
Разница в массе и длине - скорей за счёт отсутствия у последней носового обтекателя.

Посмотрите на буран.ру. Там есть весовая сводка очень точно совпадающая с данными по КД.

Буран.ру утверждает, что: ( http://www.buran.ru/htm/rocket.htm )
Энергия, 1-я ст:
Общая масса блоков при отделении, т: 218 - 250 т;
т.е. на 1 блок 54.5-62.5, я так понимаю, в зависимости от выработки топлива.
Зенит, 1-я ст:
Масса ступеней при отделении, кг: 1 ступень 33900.
Но это, как я понимаю, по ПРОСТО Зениту, он же Зенит-1, а Вэйд даэт по Зенит-2.
Так что правы скорее всего оба - и Дима, и Вэйд.
А разница в 20.6 т - это, я так понимаю,
~14 т - система спасения (ели верить Диме: 14=65-51) и ~6 т - крепежи для боковой нагрузки?

[Дмитрий В.]

Каких 700 кг?!
Конечная масса блока "А" 65 т с системой спасения и 51 т без нее.
Конечная масса блока 1-й ступени Зенита - около 32 т.

Согласно http://www.astronautix.com/stages/enerapon.htm - Empty Mass: 35,000 kg
У 1-й ступени Зенита http://www.astronautix.com/stages/zenit1.htm Empty Mass: 28,600 kg
Разница в массе и длине - скорей за счёт отсутствия у последней носового обтекателя.

Посмотрите на буран.ру. Там есть весовая сводка очень точно совпадающая с данными по КД.

Буран.ру утверждает, что: ( http://www.buran.ru/htm/rocket.htm )
Энергия, 1-я ст:
Общая масса блоков при отделении, т: 218 - 250 т;
т.е. на 1 блок 54.5-62.5, я так понимаю, в зависимости от выработки топлива.
Зенит, 1-я ст:
Масса ступеней при отделении, кг: 1 ступень 33900.
Но это, как я понимаю, по ПРОСТО Зениту, он же Зенит-1, а Вэйд даэт по Зенит-2.
Так что правы скорее всего оба - и Дима, и Вэйд.
А разница в 20.6 т - это, я так понимаю,
~14 т - система спасения (ели верить Диме: 14=65-51) и ~6 т - крепежи для боковой нагрузки?

Посмотрите здесь:
http://www.buran.ru/htm/09-3.htm

[Дмитрий В.]

В баке кислорода первой ступени РН Зенит и Энергия имеется шпангоут, на котором ничего не крепится. Зачем он?

Б.И. Губанов писал: "Любая транспортировка осуществляется с закреплением модуля в двух поясах, соответствующих силовому шпангоуту нижнего торца бака горючего и промежуточному шпангоуту бака окислителя[/size]".

[Кондотьер]

Ув. Вадим, к вам ? по сайту.
Почему инфа из воспоминаний Губанова вот тут: http://www.buran.ru/htm/09-3.htm ,

Масса конструкции: 59.1 т.
не стыкуется с инфой тут: http://www.buran.ru/htm/rocket.htm
Энергия, 1-я ст:
Общая масса блоков при отделении, т: 218 - 250 т;
т.е. на 1 блок 54.5-62.5 т.

Продублировано в личку.

[Дмитрий В.]

Скорее всего, на модульной части блока А стоял в этом месте шпангоут крепления промежуточного пояса связи (стержневые тяги) параблока.

[slipstream]

Ув. Вадим, к вам ? по сайту.
Почему инфа из воспоминаний Губанова вот тут: http://www.buran.ru/htm/09-3.htm ,
http://www.buran.ru/images/jpg/block-a9.jpg
Масса конструкции: 59.1 т.

не стыкуется с инфой тут: http://www.buran.ru/htm/rocket.htm
Энергия, 1-я ст:
Общая масса блоков при отделении, т: 218 - 250 т;
т.е. на 1 блок 54.5-62.5 т.

Это же масса при отделении, а не масса конструкции =)

На картинке есть соответствующий параметр - "масса в конце работы", впрочем вот он как раз не стыкуется - 65.6 т.

[Кондотьер]

Ув. Вадим, к вам ? по сайту.
Почему инфа из воспоминаний Губанова вот тут: http://www.buran.ru/htm/09-3.htm ,
http://www.buran.ru/images/jpg/block-a9.jpg
Масса конструкции: 59.1 т.

не стыкуется с инфой тут: http://www.buran.ru/htm/rocket.htm
Энергия, 1-я ст:
Общая масса блоков при отделении, т: 218 - 250 т;
т.е. на 1 блок 54.5-62.5 т.

Это же масса при отделении, а не масса конструкции =)

Масса при отделении заведомо больше массы конструкции, разве не так?

На картинке есть соответствующий параметр - "масса в конце работы", впрочем вот он как раз не стыкуется - 65.6 т.

И это тоже.

[Дмитрий В.]

Ув. Вадим, к вам ? по сайту.
Почему инфа из воспоминаний Губанова вот тут: http://www.buran.ru/htm/09-3.htm ,
http://www.buran.ru/images/jpg/block-a9.jpg
Масса конструкции: 59.1 т.

не стыкуется с инфой тут: http://www.buran.ru/htm/rocket.htm
Энергия, 1-я ст:
Общая масса блоков при отделении, т: 218 - 250 т;
т.е. на 1 блок 54.5-62.5 т.

Это же масса при отделении, а не масса конструкции =)

Масса при отделении заведомо больше массы конструкции, разве не так?

На картинке есть соответствующий параметр - "масса в конце работы", впрочем вот он как раз не стыкуется - 65.6 т.

И это тоже.

Цифры, которые приведены в плакате на картинке, соответствуют действительности. Например, для Энергии-М масса блока А (без системы спасения) составляла около 51 т.

[slipstream]

Масса при отделении заведомо больше массы конструкции, разве не так?

Не, я про то, что в той безродной таблице с Губановской не сходится (занижен) весь диапазон массы при отделении, а не только нижнее значение.

Судя по тому, что у Губанова таблица называется "иллюстрации из технического проекта", а безродная легче и дается в тексте про реально слетавшее устройство, это видимо масса для конструкции без системы спасения?

[Байконур]

В баке кислорода первой ступени РН Зенит и Энергия имеется шпангоут, на котором ничего не крепится. Зачем он?

Х-м-м-м.
Вообще-то этот шпангоут практически ничем не выдается в ряду других,
кр. того, что расстояние между ним и его соседом справа чуть меньше, чем у других.

На протяжении цилиндрической части бака О здесь нет других шпангоутов

[Дмитрий В.]

На протяжении цилиндрической части бака О здесь нет других шпангоутов

Совершенно верно, для вафельного полотна шпангоуты (рядовые) не нужны.

[Кондотьер]

В баке кислорода первой ступени РН Зенит и Энергия имеется шпангоут, на котором ничего не крепится.
Зачем он?

Х-м-м-м.
Вообще-то этот шпангоут практически ничем не выдается в ряду других,
кр. того, что расстояние между ним и его соседом справа чуть меньше, чем у других.

На протяжении цилиндрической части бака О здесь нет других шпангоутов

Вы бы поточнее тогда рисовали. Ваша стрелка указывает на вертикальную черту темного цвета.
После ваших слов получается, что шпангоут - он правее стрелки и светло-серый, так?
А кстати - вертикальные темные линии - это что (если знаете)?