Новый контракт с НАСА по Союзам - плюс или минус

[Agent]

У нас счас резко увеличивают штрафы. Оспорить через адвоката может стать выгоднее чем просто заплатить. Не иначе адвокаты с судьями тоже кушать хотят и проталкивают нужные законы. Опять от вашей демократии один урон...

Какой урон? Сохранить право вождения (хотябы на работу) после того как поймали (первый раз) пьяным обойдется в общей сложности дето 5-10 тыщ баксов в зависимости от штата. Второй раз такой лафы уже не будет.... После третьего будете оставшуюся жизнь кататься на такси - не помогут никакие деньги. Теперь погуглите на предмет аварий на душу водителя по причине пьянства в США и России.

[Старый]

Ну, извиняюсь, в России пить это национальный вид спорта...

[Agent]

Ну, извиняюсь, в России пить это национальный вид спорта...

Я вот не совсем уверен, что американцы чемто уступают в этом виде
Но вот за руль предпочитают не садиться.
ЗЫ: пара бутылок пива прокатывает - во первых чуть чуть законно, а во вторых полицейский может и отпустить, если убедится, что достаточно себя контролируешь - первым делом не дыхнуть просят, а ходить по линиии, читать алфавит наоборот и прочую фигню. То есть гайки закручены неплотно.

[Agent]

Демократия - это такая форма госутройства, которую построил себе бизнес.

Вот. Вот и я про это. Демократия это форма госустройства при которой бизнес выбирает сам себе власть.

Не по книжке какого нибудь марксаэнгельса, а набивая свои собственные шишки.

А не надо было шишки набивать, надо было классиков читать. Форма госустройства при капитализме у них описана в деталях. Поэтому слово "демократия" для настоящих коммунистов и является ругательным. Именно потому что это форма госустройства при которой капитал сам себе выбирает власть.

Видите ли, в США есть только один класс - капиталисты.  :mrgreen:  Другим тут особо не интересно и очень не уютно. Тех, кто сюда едет и желает увидеть золотые тротуары и прочие чудеса халявы - ждет жесточайшее разочарование. Страна как страна, со своим набором тараканов и скелетов в шкафу. Самое главное что есть в США - можно достойно жить НЕ НАРУШАЯ закон.
Касаемо написания книжек - даж сегодня уже все не так как вчера.
Гдето сейчас ктото пишет книжку - каким образом Гринспен поборол цикличную рецессию в экономике. Он это както сделал, хотя вряд ли и сам понимает как. Это достижения уровня победы над кризисами типа 30 года.

[Lev]

Так новый контракт с НАСА по Союзам/Прогрессам/DCM - плюс или минус ?

[Наивный]

Я думаю что должна быть равноправная конкуренция между государственной и частной промышленностью.

Возьмитесь лучше за преодоление скорости света. Это достижимее чем равноправная конкуренция между государственной и частной промышленностью

[Agent]

Так новый контракт с НАСА по Союзам/Прогрессам/DCM - плюс или минус ?

Конечно плюс. Если он будет выполнен
Идея в том, что  баксы или рубли нельзя есть, заливать в бак и на них не полетишь в космос. Нужно чтобы ктото вырастил еду, добыл и перегнал нефть и построил космический корабль. Труд - единственный источник ценностей. Деньги - только показывают насколько эта ценность ценна и упрощают процесс передачи в другую собственность.

[Harsky]

читая этот топик я узнал как работает экономика в США, РФ, ЕС и прочих странах мира. так же сильно пополнил свои знания о процессах инфляции, дефляции, стагнации и рецессии, выяснил особенности постоения коммунизма при сталине и мануфактур в средневековой англии... может лучше о союзах?  :oops:

[timochka]

Я думаю что должна быть равноправная конкуренция между государственной и частной промышленностью. И та и другая должны выпускать ракеты, самолёты, автомобили, бытовую технику, шмотки, еду, услуги населению. У кого получится лучше/эффективнее тот и победил. Думаю в производстве шмоток частный сектор точно победит. В производстве мелких товаров и услуг - тоже. А вот в остальном - далеко не факт.

Старый, попробуйте конкурировать с РЖД (ветку там свою проложить до деревни и попытаться соединить с дорогами РЖД). Вполне себе госсектор. Можно еще с РАО ЕС. Пару лет назад я бы вам еще комунальный сектор предложил, но теперь тут начало что-то меняться. Кстати контроль за ввозом импортных товаров (а их у нас большинство в структуре потребления) - можно тоже рассматривать как госсектор которыей контролируется вполне конкретными людьми в своих интересах.

[KrMolot]

Главная задача США - противодействие "негативному поведению" России
 :roll:

[mihalchuk]

1.

Видите ли, в США есть только один класс - капиталисты.  :mrgreen:

А есть ещё деклассированные элементы. :?
2.

Касаемо написания книжек - даж сегодня уже все не так как вчера.
Гдето сейчас ктото пишет книжку - каким образом Гринспен поборол цикличную рецессию в экономике. Он это както сделал, хотя вряд ли и сам понимает как. Это достижения уровня победы над кризисами типа 30 года.

Едва ли не понимает. Это достижения уровня физической победы над собой. В последствиях - ничего хорошего, см., например, п.1.

[avp]

Отделение власти от бизнеса - это не просто такой красивый оборот - это суровая необходимость для этого самого бизнеса. Иначе он вырастает до того предела, когда становится монополией и потом неотвратимо погибает. В США это осознали давным давно. И при такой угрозе  просто режут компанию на нескоко частей. В большинстве случаев добровольно - тк государство деликатностью в таких процессах не страдает.

Ну и когда же наконец то разрежут Микрософт? :x

[Feol]

Чем это он Вас так обидел  :wink: ?

[Santey]

Деньги в развите можно вкладывать можно при условии контроля за их расходованием. Без контроля это вложения в инфляцию. Сейчас контроля нет!

Какой такой контроль за расходованием, о чем вы?? Речь идет не о том, чтобы просто так давать предприятиям деньги из тех или иных соображений, а прежде всего о том, чтобы создать инвестиционные механизмы, механизмы дешевого кредитования российской экономики. А уж в части контроля за выданным кредитом никаких хитростей нет: жестко определенный срок возврата, фиксированная величина процента выплат.

В развитие тоже нельзя вкладывать бесконечно!

Разве кто-то предлагает что-то подобное?  :shock:

То количество денег которое можно эффективно вложить в экономику сейчас у нас уже есть и БЕЗ стабфонда.

Вы просто не в курсе дела. Чтобы поправить эту недоразумение, предлагаю ознакомиться с графиком российского внешнего долга:

А теперь обратите внимание на кривую роста внешнего долга российских частных компаний. В последние годы эта кривая резко пошла вверх. Российские компании занимают средства за рубежом со страшной силой, десятками миллиардов ежегодно. Это говорит о том, что в России существует огромный спрос на средства, которые российское правительство считает лишними и перегоняет за бугор. В результате, как я уже многократно упоминал, российские компании вынуждены брать эти деньги за рубежом. Только вот российское государство вкладывает нефтебаксы за рубежом под 2-3% годовых, а российский бизнес вынужден брать там же под 7% и выше.

Дешевые кредиты - ипотечные кредиты уже вздули цены на жилье. А все потому что надо-было не населению дешевые кредиты давать, а строительство и производство стройматериалов налаживать. И с землей разобраться.

Ну дык это был вполне ожидаемый шаг либералов-монитористов, свято уверенных в том, что деньги решают все. Мысль том, что при наличии отсутствия производства эти деньги в виде дешевой ипотеки только усугубят ситуацию, даже не подумала прийти им в голову. Отсюда и закономерный результат.
Но некомпетентность российских экономических деятелей совсем не означает вашу правоту. Необходимость в дешевых кредитах и инвестициях все это не отменяет. Просто в первую очередь их следовало бы направить на производство цемента и стройматериалов, чтобы увеличить объемы выпуска. Вот вам, кстати, очередной пример одного из направлений вложения денег, который не повлечет за собой инфляцию.

[Agent]

А теперь обратите внимание на кривую роста внешнего долга российских частных компаний.

Вы не сильно удивитесь, если среди этих "частных" компаний окажется Газпром с какими то 30 гигабаксами долга? Нормальный частный бизнес хода за рубеж не имеет. Так же как зарубежные банки в Россию.

[Santey]

timochka:

РЖД принадлежит государству, но государство не есть РЖД.

Ага, за неимением лучшего, решили к словам прицепиться? Ну что-ж, это верный признак капитуляции.
РЖД, естественно, это не само государство. Я никак не предполагал, что на этот счет могут возникнуть сомнения, уповая на то, что смысл фразы понятен из контекста. Хорошо, специально для вас: субъект госсобственности "РЖД" вынужден брать за рубежом кредиты под проценты в разы бОльшие, чем те проценты, под которые субъект госсобственности "ЦБ РФ" вкладывает в эту же заграницу  нефтебаксы. Так лучше? Хотя, если без лукавства, то смысл фразы наверняка был понят с самого начала.

РЖД вообще типичный пример неэффективного собственника.

В данном случае это не важно. Ведь кредиты нужны всем - как эффективным собственникам, так и не очень. Если вам не нравится вам пример с РЖД, то, возможно, придется по вкусу что-нибудь из этого:

"Илим Палп" возьмет кредит у западных банков на 300 млн долларов

"Нижнекамскнефтехим" рассчитывает получить у западных банков кредиты в $170

НорНикель может взять кредит на $300 млн

[Bandures]

Только вот российское государство вкладывает нефтебаксы за рубежом под 2-3% годовых, а российский бизнес вынужден брать там же под 7% и выше.

Если учесть, что кредит зарубежом, это часто не только деньги, но и аудит и консультации, то польза есть. Хорошие проекты смогут привлечь деньги сами, а сомнительные в топку. А госсударство пусть занимается инфраструктурой.

[Santey]

Нормальный частный бизнес хода за рубеж не имеет.

Не совсем, ход имеет тот российский бизнес, который работает и имеет свои представительства не только в России, но и за рубежом.
Чисто российский бизнес занимает у российских банков, которые, в свою очередь, занимают у зарубежных. Этот долг российских банков тоже входит в упомянутую кривую, причем доля весьма значительная

[Santey]

Советую почитать доклад одного очень умного и здравомыслящего человека, в котором затронуты многие обсуждавшиеся здесь вопросы:
http://glazev.ru/nir/2061
Я понимаю, что определенная часть непримиримых оппонентов  тут же начнет кричать, что все это бред, но текст предназначен не для них, а для тех, кому действительно интересен вопрос. Правда, доклад очень длинный, но все же стоит того, чтобы дочитать его до конца.

[Agent]

Нормальный частный бизнес хода за рубеж не имеет.

Не совсем, ход имеет тот российский бизнес, который работает и имеет свои представительства не только в России, но и за рубежом.
Чисто российский бизнес занимает у российских банков, которые, в свою очередь, занимают у зарубежных. Этот долг российских банков тоже входит в упомянутую кривую, причем доля весьма значительная

Это все понятно, ток нада так - "ход имеет тот российский бизнес, который имеет свои представительства не только в России, но и в Кремле"

Да и кривая какаято странная. Начиная с "частный бизнес", заканчивая цифрами.

На начало 2007г сумма внешнего долга Росии-  $309.7 млрд
Из них финансовый сектор 100.8 (без учета инвестобязательств), нефинансовый - 138.5
Рост за год - чуть более 20%