Об оценке стоимости малой лунной базы

[avmich]

Необходимость лунных баз - предмет изучения данной темы, а не аксиома, принимаемая априори. Для выяснения этого вопроса предлагается оценить стоимость таких баз. Кстати, РДА, пока что речь не шла о пилотируемых программах.

Антарктида всё же отличается от Луны. Есть атмосфера - спектр Солнца и мощность излучения другие. Другая гравитация - аппараты другие. Нельзя построить катапульты... то есть, можно отрабатывать в основном технологии добычи.

Да, это можно делать. Даже можно смоделировать лунные условия... не то, чтобы это было очевидно дёшево, но... Сделать грунт, свойствами похожий на лунный...

[Slonyara]

Позиция и аргументы выступающих против создания базы на Луне понятны.  Предлагаю во избежания разрастания и запутывания темы( так как за 5 страниц очень мало конкретики накопилось) обсуждать ТОЛЬКО вопросы создания лунной станции в какой либо форме а не спорить о ее необходимости.

[avmich]

Предлагаю тему даже уже обозначить :) - о том, как и почём :) построить минимальную лунную базу. Которая может производить продукт наружу.

[Slonyara]

В любом случае для начала нужна просто обитаемая долговременная база для начала исследования Луны, поскольку, как заметил Bell, тяжело обсуждать использования ресурсов не зная их толком.
 Ну а развивая тему о преимуществах Луны перед околоземной орбитой - это возможность относительно безопасного свободного перемещения за пределами станции.
 В итоге получаем преимущества Луны перед орбитой земли
1. Гравитация (необходимая для нормальной жизни и работы человека и роста растений)
2. Ресурсы.
3. Отсутствие жестких требований по экологии. (использование ядерной энергии)
4. Возможность относительно безопасного свободного перемещения за пределами станции

[avmich]

Я даже не уверен, что минимальную базу нужно будет строить с обязательным присутствием космонавтов на поверхности Луны. Это тоже вопрос данной темы... хочется выяснить, как получится дешевле.

[Alexandr D]

Я даже не уверен, что минимальную базу нужно будет строить с обязательным присутствием космонавтов на поверхности Луны. Это тоже вопрос данной темы... хочется выяснить, как получится дешевле.

Без космонавтов ничего длительного не получится, при существующих технологиях кому-то придется всё время ремонтировать технику, заездами решать эту проблему не выгодно. Следовательно, вывод: работаем также как на ОС, персонал забрасывается на полгода, затем сменяется. При этом (считаем наши намерения длительными) надо постараться замкнуть СЖО. Т.е. искомая величина расходов на станцию составит: единомоментные затраты + экспедиции снабжения. Первое можно оценить тонн в 300...500 + два пуска в год. Исхожу из численности экипажа 6 человек.
 Остается оценить стоимость 1 кг на поверхности Луны. :?:

[avmich]

Неочевидно, что люди на поверхности нужны.

Давайте так поступим. Будем рассматривать автоматическую базу, а в тот момент, когда окажется, что без людей работать не будет, пересмотрим с людьми.

[МиГ-31]

Неочевидно, что люди на поверхности нужны.

Давайте так поступим. Будем рассматривать автоматическую базу, а в тот момент, когда окажется, что без людей работать не будет, пересмотрим с людьми.

Люди необходимы для ремонта СЖО! :lol:

[Bell]

Неочевидно, что люди на поверхности нужны.

Давайте так поступим. Будем рассматривать автоматическую базу, а в тот момент, когда окажется, что без людей работать не будет, пересмотрим с людьми.

Так ее просто не будет - монтировать надо, однако.

[avmich]

Ну, луноходы-то как-то с посадочной платформы сходили. Можно так же сделать, а луноход будет авторазгрузчиком работать.

[X]

Одно дело - эксплуатировать автоматический добывающий и обогатительный комплекс с транспортной системой. И совсем другое - создать саморазвертывающийся комплекс. Будет сложнее и дороже на порядок. Гарантированной дороже, чем монтируемый вручную, людьми.

Фантазировать, конечно можно, но не до такой же степени  

Короче, люди на Луне нужны обязательно для:
1. Выполнение геолого-разведочных работ
2. Монтаж и пусконаладка автоматизированных горнодобывающих и обогатительных комплексов
3. Оперативное управление и обслуживание (в т.ч. ремонт)

Единовременно на Луне ДОЛЖНО быть 3-6 человек. Хотите - называйте их местожительство постоянной базой [/i]

[avmich]

Похоже, надо для начала понять, какая энергетика нужна на базе, какого порядка расход энергии... Скажем, тонна алюминия в неделю. Окись алюминия - 10% породы. Пусть КПД при выплавке - 0,1 . Алюминия в оксиде по массе примерно половина. То есть, для получения тонны чистого алюминия надо собрать 2 тонны оксида без потерь, 20 тонн - с потерями, 200 тонн породы. В неделю экскаватор должен притащить 200 тонн породы к плавильному агрегату...

[X]

Пока что посты представляют собой разговоры "аля Манилов". Назовите мне полезное ископаемое, которое выгоднее добывать на Луне. На сегодняшний день килограм платины, просто поднятый космонавтом или роботом с поверхности Луны и доставленный на Землю, предположим, лежит там груда слитков, стоит десятков килограм той же платины, добытой обычным путем.

[Slonyara]

Я считаю что для луны лучше всего подходит ядерная энергетическая установка - зеленые не помешают Опять же в отличии от земной орбиты

[avmich]

Давайте для простоты постулируем, что груз доставить на околоземную орбиту с Луны дешевле, чем с Земли. Тем более, что это так и есть :) .

А необходимое условие для этого - наличие на Луне базы - и является предметом данной темы. Не надо съезжать на то, зачем она, да сколько вначале килограмм платины будет стоить... Вопрос стоит конкретно :) насколько сложно построить на Луне минимальную базу?

Я считаю, что в зависимости от ответа на этот вопрос можно будет решать и другие. Например, стоит ли это делать вообще, и если стоит, то для чего...

[X]

Давайте для простоты постулируем, что груз доставить на околоземную орбиту с Луны дешевле, чем с Земли. Тем более, что это так и есть .

А необходимое условие для этого - наличие на Луне базы - и является предметом данной темы. Не надо съезжать на то, зачем она, да сколько вначале килограмм платины будет стоить... Вопрос стоит конкретно насколько сложно построить на Луне минимальную базу?

Я считаю, что в зависимости от ответа на этот вопрос можно будет решать и другие. Например, стоит ли это делать вообще, и если стоит, то для чего...

Мне как-то приходилось встречать такие оценки: 20 лет и 200 млрд.$. Речь шла о комплексе с промышленными установками и персоналом в 6-12 человек.
Я полагаю, что первоначально необходимо подробно изучить поверхность, составить карты. Затем будут рекогносцировочные вылазки космонавтов в заранее отобранные точки с пребыванием на поверхности до недели, по результатам которых и можно будет окончательно решить вопрос о целесообразности строительства базы и месте её расположения.

[avmich]

Это пока что выглядит не как оценка, а как произвольно названное число. Даже если это говорит, скажем, О'Киф.

Приведите доводы, почему это должно стоить именно столько.

Вот, например, можно посчитать, какая энергия нужна для работы базы. Какая техника, какой сложности и массы, нужна для этого - для добычи грунта, переработки, отправки конечного продукта с Луны. Мы можем оценить, сколько стоит доставка каждой тонны ПН на поверхность Луны. Таким образом, мы сможем оценить стоимость всей базы. Просто эти оценки нужно тщательно проделать.

[Дмитрий Виницкий]

По моему, можно подсчитать достаточно верно - стоимость создания техники, стоимость доставки и снабжения, вот и все, чего тут сложного?

[avmich]

Нужно понять, какая именно техника нужна, сколько будет стоить её создать и сколько это будет весить. Пока мы ни один вариант до конца просчитать не можем. Вот, скажем, стоимость пилотируемого полёта на Луну, одного, с места стоит полмиллиарда долларов. А сколько стоит ускоритель-катапульта? Сколько он весит? Сколько стоит и весит атомная или солнечная электростанция? Сколько весит минимальная установка для плавки руды? Робот, который эту руду будет сгребать?..

Хотя бы примерно. Хоть с какими-то обоснованиями.

[Agent]

Посчитать нереально. По причине слишком многих неизвестных.
Уверенно можно сказать одно - гос бюджеты это не потянут (даже обьединенные. ну разве что забросят все войнушки разного рода и пойдут рука об руку... - утопия)
Поэтому видиться 2 этапа.
Первый - космические агенства финансируют средства доставки и научно-исследовательскую лунную базу. Лет 10-15 ведуться исследования и наработки технологий использования ресурсов. Далее идет теч-трансфер заинтересованным корпорациям.
Тут и наступает второй этап - освоение. Но деньги инвестироваться будут уже частные.
А космические агенства начинають смотреть на Марс.