Об оценке стоимости малой лунной базы

[frost_ii]

Как только количество полученного на Луне алюминия сравняется с массой заброшенного на Луну оборудования, алюминий уже станет выгоден.

А обслуживание?

На самом деле, из низкокачественного алюминия можно делать приемлемые конструкции. Просто его больше нужно.

И получим накладные расходы на двигатель, топливо... Будет ли выгода?

[avmich]

Вот это и хочется посчитать...

Давайте сначала, что ли, подзадачу решим - оценим стоимость работающего на поверхности Луны масс-драйва. Это уже будут многие сотни миллионов долларов - если не сильно больше :) - но всё-таки...

v^2 = 2*a*l

При v = 2500 и a = 10.000 м/с (тысяча жэ) длина акселератора - 320 м.

При выводе 1 тонны ей сообщается кинетическая энергия 3.125е9 Дж - 3,2 ГДж. Можно попробовать разбить на части, но надо тогда решить вопрос, как мы эти болванки ловить будем... если болванка одна, гоняться :) придётся только за одной. Какие идеи на этот счёт?

Но это уже после выбрасывания. Сколько будет такой ускоритель весить? Технологически вроде бы он не очень дорог - экспериментальные образцы в SSI делали...

Ещё надо оценить стоимость энергетической установки. Боюсь, без атомной энергии не обойдётся :( дорого иначе выйдет. А так бы двигатели Стирлинга поставили... осталось бы только конденсаторами запастись.

[Slonyara]

Помимо наличия ресурсов у Луной базы есть еще два крупных преимущества перед околоземной.
 1. Нет ограничений и неудобств накладываемых невесомостью на работу человека и на выращивание растений - можно создать практически земные условия жизни и работы для работников базы.
2. Возможность использования ядерной энергии для обеспечения базы - по экологическим причинам. А на орбите земли на такое вряд ли кто то решится.
 Именно поэтому (ну и не забываем про ресурсы) производство на Луне, на мой взгляд, является перспективным.

[ronatu]

OnRTb  Bce"  wuBopoT  HaBbIBopoT.

CHa4a/\a  Hago  nocTaBuTb  3aga4y , a noToM  uckaTb  peweHue.
U He Hao6opoT.

U  Kak  MHe  ka>keTcR  g/\R  ocBoeHuR  /\yHbI  Takue  3aga4u  ecTb. :shock:

Ha3oBy To/\bko gBe (Hau6o/\ee pea/\bHbIe  u  Hacyw,HbIe) -

 - 3aw,uTa  3eMHou'  u,uBu/\u3au,uu  oT  cTo/\kHoBeHuR  c kocMu4eckuMu  Te/\aMu  onpege/\eHHbIx  pa3MepoB. :twisted:

 - CHa6>keHue  co/\He4Hou'  eHeprueu'. :lol:

BoT  nog  eTu  3aga4u  u Hago  uckaTb  TexHo/\oru4eckue , fuHaHcoBbIe u  no/\uTu4eckue peweHuR. :lol:    

[avmich]

Пожалуйста :) . Ставится задача - наладить производство полуфабрикатов на Луне и доставку их в, скажем, L1 - точку либрации между Землёй и Луной.

Конечно, есть и другие способы использовать Луну. Но давайте здесь этот рассмотрим.

[Agent]

Алюминий горит хорошо.
Простейшие твердотопливные бустеры можно и на Луне делать.

[hcube]

Народ.. а почему именно электромагнитная пушка? ;-) Если груз может выдержать 1000 G - делаем из углепластиков колесо в 500 м диаметром (можно гибкое), раскручиваем до 2й космической и в нужный момент грузы отпускаем. Те летят по касательной и втыкаются на другой стороне. чтобы этого избежать, надо делать пертубационный маневр вокруг Земли. Или маленький апогейный двигатель ставить.

Еще вариант - хлыст. Делаем трос, переменного сечения. Толстый конец растягиваем. К тонкому - крепим груз, как в требучете или праще. Потом отпускаем растянутый кусочек (порядка 100м длиной) Ударная волна бежит по тросу, набирает амплитуду и на конце троса имеет скорость в 2.5к Добегает до груза и его 'выстреливает'. Правда точность скорости и направления будет не ахти ;-).

[X]

А еще на Луне можно обсерваторию охренительную забацать  
Атмосферы нет, ничего не мешает... Ежели рядом с обитаемой базой - дык проблем как с Хабблом просто не возникнет...

[avmich]

Можешь кольцо-катапульту описать поподробнее? Грузы там равномерно должны быть распределены, или можно один груз повесить? Какие перегрузки? Как вращать, особенно если кольцо гибкое?..

[Agent]

Гдето когдато на аиабазе я видел линк на описание. Картинка еще такая была в духе иллюстаций 60х годов.
Искал - не нешел. Зато вот наткнулся на такой же по смыслу топик.
http://forums.airbase.ru/index.php?showtopic=7744&st=0
был еще один или два в эту тему
предлагаю освежить память

ЗЫ: вот еще 2 темы
http://forums.airbase.ru/index.php?showtopic=24213&st=0
http://forums.airbase.ru/index.php?showtopic=24540&st=0

[X]

Former Astronaut Don Peterson's Ideas for Future Human Flight Programs
"I'm just not convinced that returning to the moon is the best way to proceed to Mars"(с)

[Agent]

Судя по всему, выше РДА отпостился.

[Дмитрий Виницкий]

А я все э считаю, что никакого смысла, кроме самоутверждения в постоянном присутствии на Луне нет.По крайней мере на сегодняшнем уровне технологии. вот когда вы туда сможете прилететь и в течении 5-7 лет начать полностью автономное производство конструкционных материалов, или тем паче, добычу полезных ископаемых, востребованных земным рынком, затея станет возможной. Ну, а начет полигона для Марса, назовите мне, что же такое для этого есть на Луне, и чего нет на околоземной орбите. Прошу заметить, я вовсе не выступаю против исследовател,ских экспедиций.

[hcube]

Очень просто. Берем, строим 300-м башню. На верхушке - наклоняемое кольцо с электромоторами. С кольца свисают тросы с грузами. Собственную частоту колебаний башни выбираем ниже штатной частоты вращения. Раскручиваем - как карусель.  Наклоном кольца подбираем плоскость запуска, вплоть до почти вертикальной. По достижении рабочей скорости - отцепляем грузы. Поскольку собственная частота башни ниже, чем частота вращения, система вразнос не идет, а начинает колебаться в противофазе. Отцепляем еще, еще... и еще. Потом обратно тормозим кольцо с пустыми тросами.

В в пределе это 2 груза, и соответственно полоборота до сброса второго ;-) Тросы можно делать из чего угодно, но надо помнить о том что они будут экспонентного сечения (см. топик про Лифт). Но надо балансировать загрузку. В принципе это можно делать подбором длины троса либо добавлением балластных грузов.

[Slonyara]

Postoronnim V писал

назовите мне, что же такое для этого есть на Луне, и чего нет на околоземной орбите

Извиняюсь за повтор, но на Луне есть в отличии от околоземной орбиты:
 1. Гравитация (необходимая для нормальной жизни и работы человека и роста растений)
 2. Ресурсы.
 3. Отсутствие жестких требований по экологии.
 Эти отличия относятся к любым работам в космосе, в том числе и к подготовке марсианской экспедиции.
 И вообще я считаю, что человека на околоземной орбите быть не должно - кроме туристических целей. С любой задачей там справятся автоматы. А вот Луна - как раз для человека.

[RDA]

Я хочу сказать, что Луна - это что угодно, только не "ступенька" к Марсу.

Идея использовать Луну, как трамплин к Марсу появилась тогда, когда ни о чего другое, кроме термохимических двигателей не предусматривалось для межпланетных полетов. 38 килотонн стартовая масса одного из первых брауновских аванпроектов МПКК. В таком случае, получение окислителя и конструкционных материалов на Луне - вполне разумный ход, особенно когда речь идет не о единичных межпланетных перелетах к Марсу. Но с появлением ЯРД и ЭРД ценность этой идеи пропала. Она проявляется только тогда, когда доставив меньшую массу - получаем большую. Причем, это хорошо проявляется, когда речь идет о производстве расходных материалов, таких как топливо, окислитель, РТ. Но промышленная добыча водорода на Луне - занятие более чем сомнительное.

О "ценности" лунного полигона для отработки технологий для Марса хорошо высказался Дон Петерсон, ссылка на статью которого в spaceref в первом постинге на третьей странице данного топика.

Все преимущества Луны, начиная с астрономических исследований и до производства компонентов КК - проявляется в единственном случае, когда Луна не голая выжженная пустыня, а обитаемый индустриальный центр. Что совсем не одно и тоже, что и "минимальная" база. Причем, при создании внеземного индустриального центра потребности людей не менее важны, чем ресурсы необходимые для индустрии. А когда придется перелопачивать кубометры лунной породы, для получения стакана воды - это игнорирование людских потребностей и колоссальное увеличение накладных расходов. Для Луны задача достижения самообеспечения для баз и поселений выходит за рамки достижимой перспективы. Особенно когда есть лучшие альтернативы. Луна еще в меньшей степени чем даже околоземная орбита - место для людей. Совсем не обязательно тратить колоссальные средства - чтобы в этом убедиться.

На орбите есть возможность заменить ускорение свободного падения - центробежным. А на Луне его увеличить - задача не менее простая, чем имитировать невесомость на Земле. Низкая гравитация - может оказаться достоинством только для техники.  Да и какой смысл "нырять" даже в мелкий гравитационный колодец, если восполнение дефицита ресурсов для него - нетривиальная задача?

[Slonyara]

Да вообще то здесь обсуждается не марсианская экспедиция, а станция на Луне - так что ставить под сомнение ее необходимость ТОЛЬКО за то что она мало подходит для этапа марсианской экспедиции в принципе некорректно наверное.

[Slonyara]

А на Луне его увеличить - задача не менее простая, чем имитировать невесомость на Земле

Да вообще то его увеличивать не надо на Луне - дискомфортом для человека является отсутствие гравитации а не ее малая величина.

[MKOLOM]

Я хочу сказать, что Луна - это что угодно, только не "ступенька" к Марсу.

Совершенно верно - это ступенька ко всей Солнечной системе.С точки зрения,конечно,её освоения.Для исследовательской деятельности она(Луна) стоит в одном ряду с другими объектами.Для освоения и дальнейшей экспансии предпочтительней начинать с первого шага.Опять же - этапность,преемственность,от более прстого к более сложному,а никак не наоборот.

Все преимущества Луны, начиная с астрономических исследований и до производства компонентов КК - проявляется в единственном случае, когда Луна не голая выжженная пустыня, а обитаемый индустриальный центр. Что совсем не одно и тоже, что и "минимальная" база.

А что,на других небесных телах уже существуют обитаемые индустриальные центры?Если согласиться с этим Вашим тезисом,то ясно,что приспособить к обитаемости именно Луну намного проще,быстрее и дешевле,чем какое-либо другое небесное тело и прежде всего из-за её близости к Земле.А сила тяжести на Луне оптимальная,ИМХО.Что касается "минимальной" Лунной базы,ясно,что наинать надо с меньшего и строить,строить

[Bell]

Вниманию почтенной публики предлагается:
ЗАГАДКА!

Что можно добывать на Луне?
Не железо всякое или люмень, которых и на Земле полно (наааамного дешевле), а что-нить эдакое! Такое, чтоб экономически выгодно было.

Через пару часов зайду, ежели никто не догадается сам отгадку дам