Об оценке стоимости малой лунной базы

[pkl]

Вниманию почтенной публики предлагается:
ЗАГАДКА!

Что можно добывать на Луне?
Не железо всякое или люмень, которых и на Земле полно (наааамного дешевле), а что-нить эдакое! Такое, чтоб экономически выгодно было.

Через пару часов зайду, ежели никто не догадается сам отгадку дам

Гелий-3 что ли?

[Bell]

Ну...
Направление правильное, но не так просто  

[RDA]

Одним из основных аргументов необходимости "возвращения" на Луну является подготовка к марсианской программе. Но если это не так, то, что предложить взамен?

Одно из основных препятствий долгосрочного пребывания в невесомости - проблема возникающие для возвращения домой. Низкая гравитация не снимает эту проблему.  Если же говорить о ПМЖ, то без достижения самообеспечения (при проблематичном возвращении на Землю) - это чушь. Стоит землянам утратить интерес к лунным поселением (лишив их снабжения) - они тут же вымрут.
Использование лунных материалов, в том числе изотопа гелия для еще не существующей термоядерной энергетики? Кто мешает все это получать, используя автоматические (м.б. изредка посещаемые) комплексы? Зачем снижать их рентабельность (и без того еще не существующую) дополнительной проблемой снабжения постоянных поселений (баз)?
 
Луна "ступенька" ко всей Солнечной системе? Допустим. Но освоение Солнечной системы - это скорее "лестница". Тогда где следующая после Луны ступенька, если это не Марс, ступенькой к которому Луна не является?

Единственный критерий "простоты" создания лунных баз и далее до поселений - является ее близость к Земле. Но следуя этому критерию нет смысла отдаляться от околоземной орбиты. Если ресурсы, и речь идет о пилотируемой программе, то такими ресурсами (в промышленных масштабах) Луна не располагает. И Марс в этом плане гораздо предпочтительнее. Т.к. там можно начинать не со снабжения с Земли всеми расходными материалами, а сразу с производства их на месте. Вылазка на Луну, конечно, обойдется дешевле и проще. А задача долгосрочного пребывания более сложна, чем для того же Марса. Легче, чуть запахнет жареным все бросить и убежать? C таким отношением,  м.б. вообще не стоит начинать?

[Bell]

Одно из основных препятствий долгосрочного пребывания в невесомости - проблема возникающие для возвращения домой. Низкая гравитация не снимает эту проблему.  

Полностою не снимает, но эээ резко снижает отстроту, если хотите

Если же говорить о ПМЖ, то без достижения самообеспечения (при проблематичном возвращении на Землю) - это чушь. Стоит землянам утратить интерес к лунным поселением (лишив их снабжения) - они тут же вымрут.

Вообще, ПМЖ - сегодня полная чушь

Использование лунных материалов, в том числе изотопа гелия для еще не существующей термоядерной энергетики?

А вот дадите зуб, что ее не будет в ближайшие 25 лет? А?
Я бы не дал.

Кто мешает все это получать, используя автоматические (м.б. изредка посещаемые) комплексы? Зачем снижать их рентабельность (и без того еще не существующую) дополнительной проблемой снабжения постоянных поселений (баз)?

Да куда вас несет??? Какие постоянные базы? Экспедиции посещения, не больше.

[Bell]

Если ресурсы, и речь идет о пилотируемой программе, то такими ресурсами (в промышленных масштабах) Луна не располагает. И Марс в этом плане гораздо предпочтительнее.

Это какими ресурсами Луна не располагает?

[Bell]

Вниманию почтенной публики предлагается:
ЗАГАДКА!

Что можно добывать на Луне?
Не железо всякое или люмень, которых и на Земле полно (наааамного дешевле), а что-нить эдакое! Такое, чтоб экономически выгодно было.

Через пару часов зайду, ежели никто не догадается сам отгадку дам

Итак!
ОТГАДКА:

А хрен его знает!

Мы не можем сегодня ответить на такой простой вопрос. Несмотря на то, что ответ на него просто необходим для промышленного использования полезных ископаемых.
А ведь на Луне можно найти всю таблицу Менделеева: и гелий-3, и золого, и алмазы, и редкоземельные металлы. Причем ВСЕ это есть НА ПОВЕРХНОСТИ! Или совсем неглубоко.
НО!
Где оно там есть - неизвестно. Информация от ИСЛ крайне скудная, автоматы и экипажи Аполлонов исследовали микроскопические области, притом - поверхностно исследовали, извините за калабур.

Луна - один большой рудник, но с геологической точки зрения - практически белый лист. Добыча особо ценных полезных ископаемых в принципе возможна, не сегодня - так завтра, и ей должна предшествовать геологическая разведка.
Для этого необходимы:
1) ИСЛ для дистанционного зондирования
2) Пилотируемые экспедиции - "лунные геологические партии" для детального и всестороннего исследования месторождений.

Вот тогда можно начинать предметный разговор, приглашать инвесторов и т.п.

[Agent]

Я вот про антивещество думаю. Если антипротонный катализ действительно так хорош как его рисуют, то будет нужно производить граммами.  Установки на Луне, хранить на ее орбите, а на Землю привозить только по мере потребления на электростанциях.

[Bell]

А вообще есть геологические карты лунной поверхности?

Вот представьте такой сченарий, вполне в духе Пелевина
Основываясь на таких картах американские ученые выделили наиболее интересные районы Луны, составили предватительные проекты обогатительных установок и т.п. оборудования и собираются в рамках новой лунной программы непосредственно исследовать эти районы.

Прилетают астронавты, копнули, а там - мать божья! Золото, алмазы, иридий, торий, гелий-3! Не Луна, а один большой Урал А на следующий день ихний президент и говорит: "Мы, как всем известно - сверхдержава и пользуясь такой привилегией объявляем такие-то и такие-то районы луны своей территорией! И пофиг нам всякие соглашения 50-тилетней давности с исчезнувшим СССР". Уж извините, но дури (и наглости) на такое у штатов хватит.


Это все, конечно очень утрированно и спорно, но саму идею, думаю, все поняли.

[X]

"Пилите, Шура, она золотая!" (с)

[MKOLOM]

Цитата - Особый интерес у предпринимателей вызывает возможность разработки на Луне полезных ископаемых из платиновой группы: иридия, осмия, палладия, платины, родия и рутения. Все они обладают по-своему уникальными химическими и физическими свойствами: электропроводностью, устойчивостью к коррозии и каталитическими способностями. Эти минералы были обнаружены в образцах грунта, доставленного на Землю экспедициями на кораблях "Apollo".

[Старый]

Цитата - Особый интерес у предпринимателей вызывает возможность разработки на Луне полезных ископаемых из платиновой группы

А фамилию этих предпринимателей Цитата не приводит? И название и годовой оборот их фирмы?

[MKOLOM]

А фамилию этих предпринимателей Цитата не приводит? И название и годовой оборот их фирмы?  

А что ,от этого изменится химический состав лунных пород?

Ну если так хочется Старому,пожалуйста -Иан Рэндал Строк (Ian Randal Strok), директор американской компании Artemis Society International (ASI).

[Старый]

А что ,от этого изменится химический состав лунных пород?

Нет, от этого изменится отношение к их намерениям. Какого так сказать уровня "предпринимателям" стало мало платины на земле. Если фирма состоит из одного человека и зарегистрирована по его домашнему адресу, то это о многом говорит. Например о возможном желании под лунную платину слупить деньжат с доверчивых вкладчиков.

Ну если так хочется Старому,пожалуйста -Иан Рэндал Строк (Ian Randal Strok), директор американской компании Artemis Society International (ASI).

Отличненько. А чем занимается его фирма, сколько в ней работников и каков её годовой оборот?

[Agent]

Отличненько. А чем занимается его фирма, сколько в ней работников и каков её годовой оборот?

Насколько я понял, сама фирма эта просто эксплуатирует идею Артемиса - самобеспечивающейся лунной базы. Я про это читал давно уже, когда Буш про свое будущее президенство и не думал.
Просто народ вместо такого вот топика создал сообщество со свими сайтами и форумами. Ктото фирму сделал  итд.
И действительно, это полезных ископаемых на Луне ни добавит ни убавит. А вот общественную поддержку лунным планам увеличит.

[Старый]

И действительно, это полезных ископаемых на Луне ни добавит ни убавит. А вот общественную поддержку лунным планам увеличит.

Если только так. Но при чём тут тогда "предприниматели заинтересовались"...

[MKOLOM]

RDA писал(а):Если ресурсы, и речь идет о пилотируемой программе, то такими ресурсами (в промышленных масштабах) Луна не располагает.

Собственно нижеприведенная цитата была по-поводу вышеприведенного высказывания  RDA

Цитата - Особый интерес у предпринимателей вызывает возможность разработки на Луне полезных ископаемых из платиновой группы: иридия, осмия, палладия, платины, родия и рутения. Все они обладают по-своему уникальными химическими и физическими свойствами: электропроводностью, устойчивостью к коррозии и каталитическими способностями.Эти минералы были обнаружены в образцах грунта, доставленного на Землю экспедициями на кораблях "Apollo"

[Bell]

Ну, допустим, разрабатывать месторождения сейчас невыгодно, зато самое время застолбить. Колышки навтыкать, флаги развесить. А вот лет черед надцать...

Дикий Запад, понимаешь...  

[avmich]

Прежде чем утверждать "Луна не нужна" (конечно, не так буквально), давайте попробуем оценить, насколько сложно Луну освоить, в терминах данной темы. Если это триллион - одно дело, миллиард - другое...

[Bell]

Тогда сначала надо попробовать рассчитать возможность "освоения" Земли с использованием лунных технологий. Т.е. автоматизированных добывающих и обогатительных заводов. Минус стоимость транспортировки. На примере, допустим, Антарктиды.

Вообще, Антарктиду можно рассматривать, как полигон для отработки таких технологий.

И не забывайте про политическую и правовую составляющую. Только экстерриториальность Антарктиды сегодня тормозит ее экономическое освоение. То же самое будет и с Луной.

[RDA]

Не надо ставить знак равенства между необходимостью лунных программ и строительством лунных баз. Сейчас лунные "геологи", шахтеры и слесари настолько же актуальны, как в середине прошлого века орбитальные метеорологи,  разведчики и связисты. В обоих случаях отсутствие непосредственного человеческого участия только пошло/пойдет на пользу дела.