Хаябуса !

[Valerij]

Нда-а  , соотношение килограммы (Аполлон) и граммы (Луна-16,20,24) и нанограммы (Хаябуса)...  :cry:

Ну еще надо вспомнить, что, внатуре, и соотношение стартовых масс там тоже 3000т 700т и 140т Хотя никакой пропорциональности и быть не может.

Вообще надо напомнить если вдруг какой Валерий забыл, что чудо выводилось чисто твердотопливным ракетой с неуправляемым вектором тяги на первой ступени и вообще дюже примитивной.

Спасибо за напоминание!

Кстати, из этого следует, что очень неплохих результатов может добиться даже АМС, запущеная на весьма небольшой, слабой и даже примитивной ракете.

А еще из этого, кстати, следует, что Хруникам надо хорошо задуматься....

[Брабонт]

Ну и логика у Вас - а Хруники-то в теме каким боком?

[Valerij]

Хорошо, предложите лучший вариант ГЗУ без фиксации аппарата на поверхности?

Принцип действия, наверно, правильный. Но, мне кажется, надо что бы капсула для пробы была непосредственно у места, где она забирается, а после взятия пробы надо переносить капсулу в контейнер.

Иными словами мне не нравится длинный "хоботок", через который частицы попадают в капсулу.

[Valerij]

Ну и логика у Вас - а Хруники-то в теме каким боком?

Элементарно, Ватсон (с) не я.

Японцы - примитивная ракета + Хаябуса = успех, престиж и опыт.  
Корейцы - "ракета 21го века" .... = .... и опыт.

[SpaceR]

Ну и логика у Вас - а Хруники-то в теме каким боком?

Элементарно, Ватсон (с) не я.

Японцы - примитивная ракета + Хаябуса = успех, престиж и опыт.  
Корейцы - "ракета 21го века" .... = .... и опыт.

Н-да...  ужж...

[Petrovich]

Японцы - примитивная ракета .

Ню, ню А что по вашему крутая ракета ?

[Виктop B.]

Ню, ню А что по вашему крутая ракета ?

H2-A H2-B  - крутые.

А  Мю-5, она и правда странноватая.

[Valerij]

Японцы - примитивная ракета .

Ню, ню А что по вашему крутая ракета ?

Не, не, ну, типа, это не я     :

Вообще надо напомнить если вдруг какой Валерий забыл, что чудо выводилось чисто твердотопливным ракетой с неуправляемым вектором тяги на первой ступени и вообще дюже примитивной.

Вот так  :roll:

[Petrovich]

А  Мю-5, она и правда странноватая.

Странно, что примитивные твердотоплианые носители таки появились позже
жидкостных
Да и Булава что-то никак не залетает :wink:
Может в консерваттории ТРД, что-то сложнее, несмотря на кажущуюся
простоту :wink:

[Виктop B.]

Странно, что примитивные твердотоплианые носители таки появились позже жидкостных

Японцы таки начинали с твердотопливных.  И "мю" и "лямбда" первая. У первого ИСЗ США последняя ступень была твердотопливная.

Кроме того ее примитивность не только и не столько в РДДТ, сколько в примитивности системы управления.

Может в консерваттории ТРД, что-то сложнее, несмотря на кажущуюся
простоту :wink:

Несомненно есть.  Но Тополь таки летает.  И куча твердотопливных других ракет.   Так что сваливать трудности с булавой на твердотопливность не стоит.

[Виктop B.]

Впрочем это во-первых оффтоп, во-вторых я только указал на некоторую особенность,  которая есть.  На истинность интерпретации (что это свидетельство именно примитивности) не претендую.

[fon Butterfly]

Хорошо, предложите лучший вариант ГЗУ без фиксации аппарата на поверхности?

Грейфер маленький. С таким расчётом, чтобы сила сжатия перемещала весь аппарат за время закрытия на меньшее расстояние, чем заглубление грейфера. Тогда "фиксация" будет инерционной.

Вариант 2: коврик-велькро - всяко пыль застрянет.  Подвариант: велькро с изначально прямыми усиками из сплава с эффектом памяти - после касания поверхностью идёт нагрев вшитим нихромом, усики сворачиваются, захватывая песчинки. Особенно если усики будут сворачиваться тройным захватом...

Вариант 3: поперечный пружинный захват. Или инерционный грейфер-тубус.

[Брабонт]

Грейфер маленький. С таким расчётом, чтобы сила сжатия перемещала весь аппарат за время закрытия на меньшее расстояние, чем заглубление грейфера. Тогда "фиксация" будет инерционной.

Пардон, но грейфер - сугубо земное изобретение человечества, рассчитанное на далеко не нулевую силу тяжести загребаемого объекта. Для взятия грунта Итокавы подобным способом было бы необходимо обеспечить жёсткую механическую связь заборника с аппаратом, что при отсутствии априорных данных о плотности реголита выливается в резкое усложнение системы стабилизации и управления АМС, не говоря уже о прибавке весо'в?

Вариант 2 выглядит лучше - но как всю эту дрянь запихать в крошечную капсулу?

[Космос-3794]

На данный момент ситуация следующая:
При вскрытии внешней оболочки, на внешней поверхности камеры с образцами были обнаружено до дюжины крупных частиц (размером до 1мм), видимых невооруженным глазом (в некоторых сообщениях также говорится о большом количестве более мелких частиц):



Сама внутренняя камера состоит из двух отсеков - А и В. При вскрытии отсека А, который использовался во время второй попытки забора образцов (закончившейся незапланированной посадкой), были обнаружены две частицы размером 10 микрон. Они были извлечены с помощью специальной кварцевой иглы (фотография приводилась выше). Далее с внутренней поверхности отсека А, помощью скребка из фтористой резины было извлечено множество частиц размером до 1 микрон. Исследования отсека продолжатся еще в течении нескольких недель, затем подойдет очередь отсека В.

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=6648&st=75&start=75
http://www.space.com/scienceastronomy/dust-found-inside-asteroid-probe-100707.html

[fon Butterfly]

Пардон, но грейфер - сугубо земное изобретение человечества, рассчитанное на далеко не нулевую силу тяжести загребаемого объекта.
Для взятия грунта Итокавы подобным способом было бы необходимо обеспечить жёсткую механическую связь заборника с аппаратом
что при отсутствии априорных данных о плотности реголита выливается в резкое усложнение системы стабилизации и управления АМС, не говоря уже о прибавке весо'в?

Три вот таких "трубко-грейфера" как упорные ноги, затормозят аппарат, небыстро налетающий на астероид, и выровняют его по поверхности. Затормаживая аппарат, они захлопнутся, и центральная пружина-пластина (жёлтая) зайдёт за упор защёлки (зелёный), сохраняя закрытое состояние. Причём остановка произойдёт при любой мыслимой плотности реголита.

Вариант 2 выглядит лучше - но как всю эту дрянь запихать в крошечную капсулу?

К поверхности астероида обращена трубка. На торце - параллельный поверхности диск с центральным отверстием. На поверхности диска "цветком" выложены и слабо зафиксированы ленты велькро. После касания поверхности и отлёта ленты за тросик, прикреплённый к центру "цветка", затягиваются в трубку и в капсулу.
Это так, "на коленке".

[bsdv]

Т.е., хочется сказать большое "ай-яй-яй!" и "фе!" разработчикам ГЗУ - на фоне остального аппарата они выглядят... м-м-м.. некрасиво, что ли.

  Тут надо смотреть изначальную идею. А идея состояла в том чтобы забрать грунт - без контакта с этим грунтом элементами конструкции КА. Вполне здравая идея при отсутствии знаний мех. характеристик грунта. Ведь там вполне мог оказаться и голый булыжник... .
  Так что разработчики ГЗУ с поставленными им условиями успешно справились. Это вопрос скорей к проектантам, задавшимся такой идеей... .

[Salo]

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=space&id=news/asd/2010/07/07/05.xml&headline=Particles%20Found%20In%20Hayabusa%20Sample%20Canister

[amez]

Сама внутренняя камера состоит из двух отсеков - А и В. При вскрытии отсека А, который использовался во время второй попытки забора образцов ..., были обнаружены две частицы размером 10 микрон. ...Исследования отсека продолжатся еще в течении нескольких недель, затем подойдет очередь отсека В.

Может по картинке поясните, где А и где В? Между ними есть перегородка? Никак не могу дотумкать
СХЕМА
http://jda.jaxa.jp/jda/p4_download_e.php?mode=level&f_id=15275&time=N&genre=4&category=4064&mission=4069
ФОТО
http://jda.jaxa.jp/jda/p4_download_e.php?mode=level&f_id=18424&time=N&genre=4&category=4064&mission=4069

[zyxman]

Грейфер маленький. С таким расчётом, чтобы сила сжатия перемещала весь аппарат за время закрытия на меньшее расстояние, чем заглубление грейфера. Тогда "фиксация" будет инерционной.

Пардон, но грейфер - сугубо земное изобретение человечества, рассчитанное на далеко не нулевую силу тяжести загребаемого объекта. Для взятия грунта Итокавы подобным способом было бы необходимо обеспечить жёсткую механическую связь заборника с аппаратом

Можно на те секунды, что будет работать ГЗУ, прижать аппарат к объекту тягой ракетного двигателя.
Точнее, для надежности, вероятно будет нелишне несколько раз ткнуться в объект щупом, для определения плотности поверхности, а затем уже в удобном месте прижаться и произвести забор.

[Брабонт]

Это так, "на коленке".

А что, такой вариант мне нравится, для маленьких зондов.