Форум Новости Космонавтики

19 мая японский межпланетный зонд "Хаябуса" совершил гравитационный маневр около Земли.

Зонд был запущен зимой 2002 года . К своей цели - астероиду Итокава - зонд прибудет в июне 2005 года .  После выхода на орбиту этого крохотного (500х200 метров) небесного тела , зонд проведет его всестороннее изучение  , а главное - возьмет пробы грунта с поверхности и отправит их на Землю . Вес доставляемого груза всего несколько грамм , но эти граммы поистине бесценны.  Астероиды и другие малые тела состоят из реликтового вещества , из которого миллиарды лет назад образовались планеты .  Это вещество несет в себе отпечаток событий произошедших на заре  истории Солнечной системы.

Миссия уникальна и в технологическом отношении.  На зонде установлены ионные двигатели , суммарное время их работы составило уже 8000 часов (рекорд!) в течении года . Наверное самого тяжелого года.  Осенью 2003-го Хаябуса испытал на себе всю ярость вспышек на Солнце , самых мощных за всю историю . Даже на околоземной орбите , под  защитой земного магнитного поля не все аппараты пережили ненастье. Но Хаябуса выдержал ,  и теперь он снова возвратился к Земле , чтобы гравитационным маневром направить свою траекторию прямо к Итокаве.

17 мая с расстояния 910 тыс км зонд сфотографировал нашу маленькую планету.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/79892.jpg)
В кадр попала Северная Америка , на центр снимка приходится Техас.

а 5 часов спустя камера была перенацелена на Луну
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/79893.jpg)
Снимок сделан с расстояния 340 тыс км и необычен своим ракурсом - большую часть кадра занимает обратная сторона Луны .  Темное пятно слева внизу - море Москвы.  Да, давненько  земляне не заглядывали на обратную сторону нашего спутника. И еще интересно - расстояние с которого была снята наша соседка почти в точности соответствует радиусу лунной орбиты . Если бы Луна поворачивалась к нам другой стороной мы могли бы наблюдать не привычную "рожицу" , а в точности вот эту пятнистую картинку.

Передав снимки аппарат вернулся к своему полетному заданию .  Ему предстоит преодолеть еще не один миллионом километров , чтобы в следующем году отправить нам небольшую капсулу с бесценными образцами.

PS Аналогичный российский проект Фобос-Грунт только планируется к запуску в 2009 году. Нехватка средств. И все идет к тому , что проект окажется не прорывом , открывающим новые горизонты , а всего лишь повторением чужих достижений.

Я дико извиняюсь, однако, как согласуются такие утверждения:

17 мая с расстояния 910 тыс км зонд сфотографировал нашу маленькую планету.
...
а 5 часов спустя камера была перенацелена на Луну
...
Снимок сделан с расстояния 340 тыс км

Или я чего-то не понимаю в евклидовой геометрии, или эта самая Хибакуся летела со скоростью не менее 32км/сек по линии Луна-Земля, или геометрия была неевклидовой  :D

5 суток спустя?

ЦитироватьИли я чего-то не понимаю в евклидовой геометрии, или эта самая Хибакуся летела со скоростью не менее 32км/сек по линии Луна-Земля, или геометрия была неевклидовой  :D

Ну, кстати, скорость примерно такая и есть у этого КА... относительно Солнца :)

Пардон , ошибся буквально одной буквой - первый снимок был сделан в 3.00 аm (а не pm как мне сперва почудилось) , а второй в 8.00 pm . Так что разница между ними - 17 часов , и скорость зонда более вменяемая.

Аддон к вчерашнему :
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58277.gif)

и опубликованы новые снимки , уже после пролета
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58278.jpg)
Это Земля с расстояния 95, 110 и 160 тыс км

ЦитироватьPS Аналогичный российский проект Фобос-Грунт только планируется к запуску в 2009 году. Нехватка средств. И все идет к тому , что проект окажется не прорывом , открывающим новые горизонты , а всего лишь повторением чужих достижений.

Да, Хаябуса блоха по сравнеию с Фобосом. Причем чертовски дорограя.

Да блоха .  Зато она сделана и летит , и выполнит свою задачу раньше .  А с Фобос-грунтом получится "хотели как лучше а вышло как всегда".  Новейшие приборы, посадочные модули - и все это хозяйство наверняка накроется медным тазом на полпути к Марсу из-за какой-нибудь мелкой фигни и разгильдяйства.  Печальные примеры машин "made in Lavochkin" становятся не исключением , а правилом.  
 Уходят люди , теряются технологии и качество производства . Уровень упал столь низко , что чувствую к моменту старта Фобос-Грунта половину комплектующих придется закупать на западе , чтобы пхотя бы долетело

ЦитироватьДа блоха .  Зато она сделана и летит , и выполнит свою задачу раньше .  А с Фобос-грунтом получится "хотели как лучше а вышло как всегда".  Новейшие приборы, посадочные модули - и все это хозяйство наверняка накроется медным тазом на полпути к Марсу из-за какой-нибудь мелкой фигни и разгильдяйства.  Печальные примеры машин "made in Lavochkin" становятся не исключением , а правилом.  
 Уходят люди , теряются технологии и качество производства . Уровень упал столь низко , что чувствую к моменту старта Фобос-Грунта половину комплектующих придется закупать на западе , чтобы пхотя бы долетело

Вы лучше Старому докажите что АМС здесь и сейчас лучше чем потом.
А то он долго доказывал что Луноход сразу хуже всего того что могли бы создать США.

ЦитироватьВы лучше Старому докажите что АМС здесь и сейчас лучше чем потом.
А то он долго доказывал что Луноход сразу хуже всего того что могли бы создать США.

Не путайте. Хуже того, что СДЕЛАЛИ США за несколько лет ДО Лунохода.

ЦитироватьХуже того, что СДЕЛАЛИ США за несколько лет ДО Лунохода.

Нет, Старый, ты непрошибаем. А жаль. Нельзя же так предвзято ко всему советскому относиться, это же не 90-й год.

ЦитироватьНет, Старый, ты непрошибаем. А жаль. Нельзя же так предвзято ко всему советскому относиться, это же не 90-й год.

Он первый начал! ;)
 А мысли такие у меня зародились задолго до 90-го года. Эх, меньше надо было Ежегодники БСЭ читать, тогда бы всё это что всплыло в перестройку явилось бы для меня откровением... :(

Какие новости по "Хаябусе"?

Прибытие к цели по плану - июнь 2005 г., т.е. в ближайшее время.

Нигде не нашёл точную дату прибытия. Японцы как всегда секретничают или ещё сами не знают.  :)

Да и фигня эта Хаябуса по сравнению с Фобос-Грунтом. Хаябуса догоняет астероид на ионниках, зависает возле него, "пылесосом" без посадки аппарата берётся 1 (один) грамм грунта, потом отлёт всего аппарата на тех же ионниках к земле. Фобос-Грунт намного интереснее (технически), лишь бы полетел да не накрылся где-нить по пути или по прибытию как его предшественники  :(

Цитировать

ЦитироватьВы лучше Старому докажите что АМС здесь и сейчас лучше чем потом.
А то он долго доказывал что Луноход сразу хуже всего того что могли бы создать США.

Не путайте. Хуже того, что СДЕЛАЛИ США за несколько лет ДО Лунохода.

Чем хуже, Старый? Тем, что Луноход ездил, а должен был стоять как пришитый, чтобы не выделяться? Опять 25.

В скольки точках "Л" провел, скажем, анализ состава грунта и съемку? В ~50. Так что один "Л" -- это результаты 50+ "продвинутых С".

Я, кстати, понимаю, что "Л" вообще обидное бельмо в вашей концепции. В соответствии с ней он долететь и сесть не должен был, потому как никелированный самовар на лапотном ходу.

ЦитироватьНигде не нашёл точную дату прибытия. Японцы как всегда секретничают или ещё сами не знают.  :)

Да и фигня эта Хаябуса по сравнению с Фобос-Грунтом. Хаябуса догоняет астероид на ионниках, зависает возле него, "пылесосом" без посадки аппарата берётся 1 (один) грамм грунта, потом отлёт всего аппарата на тех же ионниках к земле. Фобос-Грунт намного интереснее (технически), лишь бы полетел да не накрылся где-нить по пути или по прибытию как его предшественники  :(

Выходит на орбиту вокруг астероида, месяца на три. Забор грунта, по-моему, в нескольких точках. Сбрасывает посадочный зонд Минерва.
Это есть круто :)

ЦитироватьВыходит на орбиту вокруг астероида, месяца на три. Забор грунта, по-моему, в нескольких точках. Сбрасывает посадочный зонд Минерва.
Это есть круто :)

никакой орбиты, никакого посадочного зонда (НАСА его прикрыло). "Забор" грунта в трёх точках.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1329.jpg)

У этой миссии вообще сайт имеется?)

ЦитироватьУ этой миссии вообще сайт имеется?)

http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/index.shtml

http://www.muses-c.isas.ac.jp/e/index.html

вот кое-что нашёл, скудно конечно

пред. пост мой

Тем не менее, посадочный зонд (не американский наноровер, тот действительно "скончался, не родившись"), а родной японский на борту есть.

И орбитальные исследования также будут иметь место.

ЦитироватьТем не менее, посадочный зонд (не американский наноровер, тот действительно "скончался, не родившись"), а родной японский на борту есть.

Это часом не Target Marker :D ? А иначе ссылку на бочку! :)

ЦитироватьИ орбитальные исследования также будут иметь место.

Есстно. Но с солнечной орбиты :wink: . А вообще для выхода на орбиту такого маленького астероида много ума не надо, сложнее будет там остаться

Информация, как всегда, лежит под боком :wink:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/246/14.shtml
Мне эта Хаябуса интересна вот чем. Помнится Старый говорил, что Фобос-грунт не нужен, потому что Фобос по спектральным характеристикам похож на хондриты, вот и нечего его дальше исследовать. А японцы то не знали, что все так просто, да и отправили к астероиду грунточерпалку за 150 млн.$ :)

Интересссно. А на официальном сайте и у НАСА ни а какой Менерве и речи нет. А Старый возможно прав (как всегда :wink: ), но мне например Фобос-Грунт нравится иммено с технической точки зрения, как бы в плане развития/наработки технологий

Извините за идиотский вопрос.. А кроме лунного, ещё грунт окуда-нибудь на землю доставлялся?

ЦитироватьИзвините за идиотский вопрос.. А кроме лунного, ещё грунт окуда-нибудь на землю доставлялся?

Если не считать метеоритов, то больше ниоткуда грунт не доставлялся.

ЦитироватьА японцы то не знали, что все так просто, да и отправили к астероиду грунточерпалку за 150 млн.$ :)

А вы у японцев хоть один нормальный космический аппарат видели? Особенно научный с научной ценностью? Чтото навскидку вспоминается один (Асука?) и тот так себе, на фоне других астрономических спутников особо не блистает. Японцы запускают бессмысленные космические аппараты и Хаябуса очередной в этом ряду. Хаябуса эта это японский аналог Дипспейса и СМАРТа. Примерно с той же научной ценностью.

The explorer HAYABUSA, launched by M-V-5 rocket on May, 9, 2003, is flying toward the asteroid Itokawa (1998SF36). HAYABUSA will arrive at the asteroid summer of 2005. While staying nearby it for about 5 months, it will make scientific observation and collect samples from the asteroid's surface. After that, it will leave the asteroid and return to the earth summer of 2007. It will take about 4 years to return to the earth from its departure. HAYABUSA uses continuously its high performance electric propulsion engines for a round trip to the asteroid. Returning to the earth, the reentry capsule released from the explorer will enter the earth's atmosphere



(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80000.gif)

ЦитироватьХаябуса эта это японский аналог Дипспейса и СМАРТа. Примерно с той же научной ценностью.

и с той же целью - проверка технологий (ионники и т.д.). У японцев вообще вся космонавтика бестолковая, всё высокотехнологичное и ничего не работает   :evil:

Sampling
After obtaining enough data on the asteroid and making a final decision on a landing point, the spacecraft finally starts its descent to the asteroid.

Descent Procedure

The spacecraft starts the descent measuring the relative position and attitude to the surface with ONC and LIDAR. When descending, the spacecraft autonomously adjusts the propulsion engine and also transmits the image of the whole process to earth.

Although the control station on earth cannot maneuver the spacecraft as it is so far as even radio waves take more than 10 minutes to reach the earth, it can send an order to stop the descent when assessing a danger.

However, this is about all the control station on earth can do, and most of the essential decisions have to be made by the MUSES-C spacecraft itself.

At about 100m altitude, the spacecraft releases a Target Marker onto the asteroid.

The Target Marker approx. 10cm in dimension glows brightly on the asteroid's surface reflecting the flash beam from the spacecraft, by which the ONC navigates the spacecraft. From this point onward, LRF is used in place of LIDAR, which measures the distance between the spacecraft and the surface as well as the gradient of the surface by radially irradiating multiple beams. FBSs are also used to detect a dangerous contact with the surface.

After making a close approach to the asteroid, and prior to the final touch down, the spacecraft stops using the propulsion engine and enters into a free fall descent. This is to prevent the jets from contaminating the asteroid surface by coming too close to it. From this point, the engine stays halt until the completion of sampling.

After the free fall descent, sampling starts as soon as the landing of a sampler horn on the asteroid surface is detected.

Right after sampling, the spacecraft starts the engine, immediately lifts off, resumes its hovering position at 100m altitude and waits for the next order from the earth.

Sampling Technique

Compared to the moon gravity that is believed to be less than 1/6 of that of the earth, the surface gravity of the asteroid is really small and is less than 1/100,000 of that of the earth. Unless a drill or any other digging tool is secured by a strong anchor onto the surface, the spacecraft may just be pushed away before the drill actually bores a hole.

Besides, there is one more factor that makes the sampling difficult, that is, we simply do not know what the asteroid is really made of. However, this is exactly why MUSES-C is going to the asteroid.

After performing many tests and designs, we have finally come to a conclusion, which is to "break the surface".
 

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1331.gif)

Блин Ронату, Вы лучше найдите точную инфу, когда эта Хаябуса к астероиду прилетит. Должно быть уже известно, июнь на носу  :wink:

Pancake Mike, looks there:

http://www.hayabusa.isas.jaxa.jp/e/outline/picture11.htm

http://www.hayabusa.isas.jaxa.jp/e/outline/picture12.htm

Target Marker:
http://www.hayabusa.isas.jaxa.jp/e/outline/pictures/tm.jpg


Sequence of Events BY PLANS:

Launch : May, "03".
With Earth Gravity Assists in June of "04".
Rendezvous with Asteroid : June of "05".
Departure from Asteroid : November of "05".
Return to the Earth : June of "07".


IN REALITY:

The spacecraft was launched on the MV launch vehicle from the Kogoshima Space Center, Japan on May 9, 2003.

After an Earth swingby on May 19, 2004, the spacecraft will rendezvous with near-Earth asteroid 25143 Itokawa in September 2005.

After a stay of about three months, Hayabusa will return to Earth in June 2007 with an asteroid surface sample of a few grams.

ISAS is responsible for the mission management, mission design and operations as well as the spacecraft development.

The NASA participation involves spacecraft tracking by NASA's Deep Space Network (DSN), some navigation support and participation on the Hayabusa Science Team.

As well as the science benefits to be derived from the returned surface samples, the Hayabusa spacecraft carries an impressive array of instruments to study the asteroid in space. These instruments include an imaging camera, a laser altimeter, x-ray and infrared spectrometers.

Hayabusa Science Instruments:
Imager, IR spectrometer, x-ray spectrometer, lidar, sampling mechanism.

ЦитироватьAfter an Earth swingby on May 19, 2004, the spacecraft will rendezvous with near-Earth asteroid 25143 Itokawa in September 2005.

О это уже серьёзнее  :wink:

Хаябуса , то на самом деле почти прилетел , осталось меньше 300000 км . правда скорость сближения всего 360 км/ч. Задержка на 3 месяца вызвана сильной деградацией СБ после той бури в ноябре 2003-го. Теперь нужно все успеть к ноябрю  - это крайняя возможность отлета к Земле.  
Несмотря на близость к астероиду Итокава фотографии мы увидим не скоро. Во первых астероид маленький , 500 м,  лишь к августу он будет на сколько нибудь приемлимом расстоянии , во вторых сейчас идет работа ЭРДа и должна сохраняться ориентация не способствующая фотосъемкам , ну и в третьих скоро аппарат зайдет за Солнце , и контакт прервется на долгое время.

http://www.msnbc.msn.com/id/8131678/

Новостей еще нет ?

ЦитироватьНовостей еще нет ?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80031.jpg)

2005/8/16 Updated

Hayabusa probe photographs asteroid ITOKAWA

The asteroid probe Hayabusa, which was launched on May 9, 2003, from the Uchinoura Space Center, captured a photograph of the small asteroid "ITOKAWA". An image was taken by an onboard camera called the "Star Tracker" for attitude control. Although the image consisted of only a few pixels, it contributed to the final orbit correction in the final phase of a 27-month long space journey. During the trip, the Hayabusa used the earth's gravity in a fly-by and an ion engine.

The relative distance between the ITOKAWA and the Hayabusa is about 35,000 km, which is about the same distance as the altitude of an earth geostationary orbit (as of Aug. 12.) In other words, it is located about 340 million km away from the earth with the sun in-between, or a radio wave from the earth takes about 40 minutes for a round trip. The observation team is planning for Hayabusa's arrival at ITOKAWA in mid September.

HAYABUSA

http://www.jaxa.jp/news_topics/hot_topics/index_e.html

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2038.jpg)
Image of Asteroid Itokawa taken by HAYABUSA's Star Tracker

Наконец то появились нормальные фото :P

Согласно новостной ленте - осталось 1000 км. Скорость приближения - 10 км/час.

Скоро прибудет.

По информации, которую публиковали после запуска, обратный старт возможен только в течение определенного периода времени. Насколько сократился этот период, учитывая, что прибытие происходит позднее на три месяца?

http://www.jaxa.jp/missions/projects/sat/exploration/muses_c/index_e.html

(http://www.jaxa.jp/missions/projects/sat/exploration/muses_c/img/topics_20050905_3.jpg)

As of September 4th morning of 2005, Hayabusa is at approximately 1,000 km toward Earth with respect to Itokawa, a near Earth asteroid target of the spacecraft, with the approach speed of 10 km per hour.

Hayabusa took a series of its Optical Navigation Camera aboard on the day and the photos revealed, for the first time in space, the shape information of Itokawa.

Left one was taken when the brightness was at the top, while the right one was at the bottom. The upward direction here is almost identical to the north of the ecliptic frame.

Японский зонд Hayabusa встретится с астероидом
Японский космический аппарат Hayabusa должен через несколько часов выйти на орбиту астероида Итокава, сообщается на сайте японского аэрокосмического агентства (JAXA). Зонд, прежде известный под названием MUSES-C, был запущен в мае 2003 года, чтобы доставить пробу астероидного вещества на Землю.
По сообщению JAXA, утром 4 сентября Hayabusa находился всего в 1000 километров от цели, куда он движется сейчас со скоростью 10 километров в час. Астероид Итокава - сильно вытянутое тело длиной около шестисот метров и диаметром около двухсот, Hayabusa спустится на его поверхность в ноябре, а эатем от него отделится аппарат Minerva весом 519 граммов, способный самостоятельно путешествовать по поверхности.

Если все завершится удачно, в июле 2007 года Hayabusa станет первым космическим аппаратом, который вернется на Землю после встречи с удаленным небесным телом. Советские исследователи задумывали похожую попытку в конце 1980-х годов, но тогда проект "Фобос", предусматривающий приземление на спутник Марса и возвращение оттуда, осуществить не удалось, а в июле 2005 года состоялось столкновение зонда Deep Impact, принадлежащего NASA, с кометой Темпеля 1.

Цитироватьпроект "Фобос", предусматривающий приземление на спутник Марса и возвращение оттуда

Это уже наверно в "Ох, умору"?

ЦитироватьЯпонский зонд Hayabusa встретится с астероидом
.....

Ew,e 100 4acoB He npow/\u... :)

2005/9/7 Update

Hayabusa detects Itokawa's rotation

This animated image is built from the twenty images taken between 18:10, 5 Sep and 0:30, 6 Sep (JST).
Distance between Itokawa and Hayabusa is less than 700 kilometers at the start of imaging. In this time, Hayabusa was approaching Itokawa at approximately ten kilometers per hour.
Itokawa's rotation period is known to be approximately 12 hours by ground-based observations. This animation shows about an half period of rotation.
Rotational direction was found as expected.

Подъезжаем
Банзай!
А вам не кажется, что астероид какой-то гладкий? Или это издержки компъютерной обработки?

ЦитироватьА вам не кажется, что астероид какой-то гладкий? Или это издержки компъютерной обработки?

Очень на картофель похож, нужно было его Картофелем назвать.

Цитировать

ЦитироватьА вам не кажется, что астероид какой-то гладкий? Или это издержки компъютерной обработки?

Очень на картофель похож, нужно было его Картофелем назвать.

Скорее на рогалик...
На сайте у JAXA навая серия фоток,
аппарат приближается. Уже осталось 220км,
скорость сближения снизилась до 7кмч

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА вам не кажется, что астероид какой-то гладкий? Или это издержки компъютерной обработки?

Очень на картофель похож, нужно было его Картофелем назвать.

Скорее на рогалик...
На сайте у JAXA навая серия фоток,
аппарат приближается. Уже осталось 220км,
скорость сближения снизилась до 7кмч

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58747.jpg)

As of 14:00 2005/09/10(JST)
Distance from Itokawa :  47km
Новые фотографии от 9 сентября c 70 км
http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/today.shtml

А известны размеры и масса?
какова сила тяжести около Итокавы?
К нему надо пытатся выйти на орбиту или же
он настолько легок что Хаябуса к нему будет "стыковаться"?

25143 Itokawa Discovery A (http://cfa-www.harvard.edu/iau/lists/NumberedMPs.html)
Discoverer LINEAR
Discovery date September 26, 1998
Alternate
designations 1998 SF36 B (http://cfa-www.harvard.edu/iau/MPDes.html)
Category Apollo asteroid,
Mars-crosser asteroid
Orbital elements C (http://asteroid.lowell.edu/)
Epoch 21 March, 2005 (JD 53450)
Eccentricity (e) 0.280078
Semi-major axis (a) 1.32388 AU
Perihelion (q) 0.9531 AU
Aphelion (Q) 1.6947 AU
Orbital period (P) 1.5233 a (556.38 d)
Mean orbital speed unknown
Inclination (i) 1.622°
Longitude of the
ascending node (

Ндааааа.... сплошное unknown...
негусто с информацией... ;-(

ЦитироватьНдааааа.... сплошное unknown...
негусто с информацией... ;-(

скоро узнаем!)

в сообщении Тиамата указаны неправильные размеры , на самом деле астероид всего полкилометра в поперечнике. Считая его плотность 3-4 г/см3 можно оценить массу как 3е+10 кг . Период обращения вокруг астероида по орбите высотой 10-20 км составляет несколько недель , поэтому Хаябуса будет маневрировать практически автономно.  При посадке и других близких маневрах будут использоваться ЖРД зонда , так как ускорение от ионных двигателей меньше ускорения свободного падения на астероиде.

Цитироватьскоро узнаем!)

(http://www.isas.jaxa.jp/e/snews/2005/image/0911.jpg)

Сокол прилетел!

ЦитироватьHayabusa arrived Itokawa on 10:00 am, 12 Sep (JST: Japanese Standard Time). Now Hayabusa hovers around 20 kilometers away from asteroid Itokawa.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80032.gif)

ЦитироватьThis picture was taken at 8:35 am, 12 Sep (JST) just before the settlement by the visible imager AMICA. Field of view is two degrees.
The photo shows contrast of rocky and hilly region and smooth area, which may suggest the origin of this asteroid. This feature may be a key to consider Itokawa's origin and evolution.
The scientific observation will be conducted for about two months including sampling and topographic measurement.

Color composite image will be available soon.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2092.gif)
http://www.isas.jaxa.jp/e/index.shtml

IN COLOR:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2100.jpg)

In November:
One Rehearsal plus two Touching-down Samplings

А сколько здесь загадок, тайн? Долго изучать будем! :)

Какойто стьранный астероид хибукасе попался. С какимито пупырями...

ЦитироватьА сколько здесь загадок, тайн? Долго изучать будем! :)

Долго не получится, в начале декабря надо сматывать чтоб вернутся на Землю

Да, данная экспедиция показывает как далеко откатилась Россия  :( . Вот уже и Японцы к астероидам летают, да и еще планируют вернуть грунт с астероида! А Россия к астероидам и не летала и Союз тоже. И российская последня экспедиция в глубокий космос была в 1996 году – Марс 96, да и та сгорела в атмосфере земли на взлете. И аппаратура для Марс 96, кажется, была сделана еще в советские времена.
Грустно  :( . За Россию обидно  :( .

ЦитироватьКакойто стьранный астероид хибукасе попался. С какимито пупырями...

А кое кто к астероидам за грунтом лететь не хотел.  :twisted:

ЦитироватьДа, данная экспедиция показывает как далеко откатилась Россия  :( . Вот уже и Японцы к астероидам летают, да и еще планируют вернуть грунт с астероида! А Россия к астероидам и не летала и Союз тоже. И российская последня экспедиция в глубокий космос была в 1996 году – Марс 96, да и та сгорела в атмосфере земли на взлете. И аппаратура для Марс 96, кажется, была сделана еще в советские времена.
Грустно  :( . За Россию обидно  :( .

То что Союз к астероидам не летал не показатель. Тем более что по сути летал. К Фобосу. Задача посложнее будет. Так же  посадка на Венеру, Марс, Луну. Возврат лунного грунта.
 В целом научная ценность этой миссии не так велика как хотелось.  Из-за взрыва все слои перемешаются.
А то что мы не летаем... Какая страну выбрали такую и имеем. С каким чувствам сейчас читать истерию 80х начала 90х. Про то зачем посылать марсоходы на Марс. Зачем нам исследовать космос. В общем, больше хлеба и ширпотреба! И в этом уж Япония не виновата.

Интпресно, почему снимки такие мелкомасштабные?
Астероид, конечно, маленький, но и АМС близко.

Что же тут удивительного - какая камера - такое изображение.Если бы поставили камеру от MRO - так и муравьев бы разглядели :D

ЦитироватьИнтпресно, почему снимки такие мелкомасштабные?
Астероид, конечно, маленький, но и АМС близко.

Думаю японцы как и европейцы жадные просто, берут и делают ресайз снимка в 10% от исходного ....
До НАСА в плане публикации материалов как тут все неоднократно отмечали им далеко.

Цитировать

ЦитироватьА сколько здесь загадок, тайн? Долго изучать будем! :)

Долго не получится, в начале декабря надо сматывать чтоб вернутся на Землю

Я к тому, что не могли ли цель поинтереснее выбрать? А то ведь и впрямь - научная ценность экспедиции весьма и весьма сомнительна. Поневоле задумываешься над нашим Фобос-Грунтом. Правда отработают много прогрессивных /для Японии/ технологий.

ЦитироватьЯ к тому, что не могли ли цель поинтереснее выбрать? А то ведь и впрямь - научная ценность экспедиции весьма и весьма сомнительна. Поневоле задумываешься над нашим Фобос-Грунтом. Правда отработают много прогрессивных /для Японии/ технологий.

чем же вам итокава не угодила ? В плане научной ценности он ничем не хуже других астероидов, зато занимает почетное 36 место в списке самых досягаемых объектов солнечной системы. Маленькое наклонение , орбита близкая к земной .  Такой маленький аппарат как Хаябуся ни до чего более крупного просто бы не долетел, даже на своих  ионниках.  Это ведь только у американцев есть время и деньги гонять здоровенные зонды к Эросу и кометам.

Цитировать

ЦитироватьЯ к тому, что не могли ли цель поинтереснее выбрать? А то ведь и впрямь - научная ценность экспедиции весьма и весьма сомнительна. Поневоле задумываешься над нашим Фобос-Грунтом. Правда отработают много прогрессивных /для Японии/ технологий.

чем же вам итокава не угодила ? В плане научной ценности он ничем не хуже других астероидов, зато занимает почетное 36 место в списке самых досягаемых объектов солнечной системы. Маленькое наклонение , орбита близкая к земной .  Такой маленький аппарат как Хаябуся ни до чего более крупного просто бы не долетел, даже на своих  ионниках.  Это ведь только у американцев есть время и деньги гонять здоровенные зонды к Эросу и кометам.

А ну да... Я бы хотел, чтобы они его в основной пояс запустили. Особенно интересно было бы его запустить к астероиду, имеющему естественный спутник, например, к Иде.

Цитироватьчем же вам итокава не угодила ?

Пупырчатая какаято... :)
Насчёт научной ценности вы правы - она близка к нулю в любом варианте. :) Но ладно, не будем каркать, вдруг сделают какое непрогнозируемое открытие...

Гелий -3 или нефтяной океан

ЦитироватьГелий -3 или нефтяной океан

Да, ужжж... Но верить то хочется... :(

Ну вообще-то Итокава, по-моему, к семейству Аполлонов принадлежит, так что поглядеть на неё небесполезно с точки зрения космической безопасности.

ЦитироватьЯ к тому, что не могли ли цель поинтереснее выбрать? А то ведь и впрямь - научная ценность экспедиции весьма и весьма сомнительна. Поневоле задумываешься над нашим Фобос-Грунтом. Правда отработают много прогрессивных /для Японии/ технологий.

Летать нужно ко всем астероидам - никто не знает, что там может оказаться. Ну а на поинтересней, как тут уже сказали, денег не хватило долететь. Но и на том Спасибо! А Россия что, куда она долетела?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ к тому, что не могли ли цель поинтереснее выбрать? А то ведь и впрямь - научная ценность экспедиции весьма и весьма сомнительна. Поневоле задумываешься над нашим Фобос-Грунтом. Правда отработают много прогрессивных /для Японии/ технологий.

чем же вам итокава не угодила ? В плане научной ценности он ничем не хуже других астероидов, зато занимает почетное 36 место в списке самых досягаемых объектов солнечной системы. Маленькое наклонение , орбита близкая к земной .  Такой маленький аппарат как Хаябуся ни до чего более крупного просто бы не долетел, даже на своих  ионниках.  Это ведь только у американцев есть время и деньги гонять здоровенные зонды к Эросу и кометам.

А ну да... Я бы хотел, чтобы они его в основной пояс запустили. Особенно интересно было бы его запустить к астероиду, имеющему естественный спутник, например, к Иде.

В следующем году, 27 мая, по-моему, американцы запускают в основной пояс АМС Dawn, к Церере и Весте. На ионниках. Плохо, что лететь придется долго.

Вообще, ИМХО, все последние "пилотные" миссии крайне растянуты. Что Розетта, что Мессенджер. Что к Плутону лететь долго, это понятно, но зачем нарезать круги вокруг Солнца при полете к близким объектам?

ЦитироватьВообще, ИМХО, все последние "пилотные" миссии крайне растянуты. Что Розетта, что Мессенджер. Что к Плутону лететь долго, это понятно, но зачем нарезать круги вокруг Солнца при полете к близким объектам?

Элементарно, Ватсон  :lol: (С) Ш.Холмс.
Удается вытащить бОльшую массу. Или, что то же - использовать более дешевый носитель. При надежной электронике удается достичь высокой эффективности $/кг.

Цитировать

ЦитироватьВообще, ИМХО, все последние "пилотные" миссии крайне растянуты. Что Розетта, что Мессенджер. Что к Плутону лететь долго, это понятно, но зачем нарезать круги вокруг Солнца при полете к близким объектам?

Элементарно, Ватсон  :lol: (С) Ш.Холмс.
Удается вытащить бОльшую массу. Или, что то же - использовать более дешевый носитель. При надежной электронике удается достичь высокой эффективности $/кг.

Зато за это время разработчик аппаратуры и постановщик эксперимента может элементарно умереть :P Пять лет (как минимум) проектируют, года два строят и десять лет летят. Вот какие совершенные у нас космические технологии!! Раньше летали быстрее.

ЦитироватьВообще, ИМХО, все последние "пилотные" миссии крайне растянуты. Что Розетта, что Мессенджер. Что к Плутону лететь долго, это понятно, но зачем нарезать круги вокруг Солнца при полете к близким объектам?

В случае Мессенджера другого выхода нет. При прямом перелёте по классическому элипсу разница скорости аппарата и планеты будет слишком велика, никакого топлива не хватит чтоб её погасить. Вот и приходится морочиться чтоб както нахаляву уравнять скорости аппарата и планеты.
 Хотя конечно по моему экономят на спичках. Жахнуть аппарат вместо Дельты Атласом и можно взять достаточно топлива.

ЦитироватьЗато за это время разработчик аппаратуры и постановщик эксперимента может элементарно умереть :P Пять лет (как минимум) проектируют, года два строят и десять лет летят. Вот какие совершенные у нас космические технологии!! Раньше летали быстрее.

Раньше по моему всётаки както не так жались с ракетами-носителями. Выделить Атлас-Центавр или Титан-Центавр не представляло труда. А счас полететь на Центавре это событие! Всё в Дельту-2 пытаются втиснуться...
 Блин, не то что Викинги, Воядждеры и Гелиосы Титан-Центавром запускали. А счас выбить ракету класса Титан-401 это чтото запредельное...

Цитировать

ЦитироватьЗато за это время разработчик аппаратуры и постановщик эксперимента может элементарно умереть :P Пять лет (как минимум) проектируют, года два строят и десять лет летят. Вот какие совершенные у нас космические технологии!! Раньше летали быстрее.

Раньше по моему всётаки както не так жались с ракетами-носителями. Выделить Атлас-Центавр или Титан-Центавр не представляло труда. А счас полететь на Центавре это событие! Всё в Дельту-2 пытаются втиснуться...
 Блин, не то что Викинги, Воядждеры и Гелиосы Титан-Центавром запускали. А счас выбить ракету класса Титан-401 это чтото запредельное...

Так раньше и пускали гораздо реже, и техника была поплоше, потому и стремились как можно быстрее долететь, отметится, а что дальше уже не столь важно

Действительно, если подумать то даже сложно вспомнить когда АМС летали на Центаврах. Это чего, за всё обозримое прошлое только Кассини и вот теперь Разведчик? А всё остальное обрывается гдето в дымке веков в средине 70-х на Маринере-10 и Вояджере-2? А! Или Пионер-Венас?

РН для Пионэров-Вэнэров - Atlas SLV-3D Centaur-D1

Ну да... ну да... А у нас в конце 80-х собирались АМС к Марсу на Энергии запускать! С тяжёлым марсоходом, аэростатом, зондами и т.п.
Имхо, это всё ж не очень рациональный путь - крошечный зонд на здоровой ракете. Космические исследования дороги и тяжёлый носитель их стоимость только увеличивает. А ведь есть риск неудачи. А когда такое было, что до кучи АМС в космосе, у Марса/на Марсе только пять? Лучше уж ракеты и АМС поменьше да пускать чаще. А то между запусками вся жизнь проходит.

А между тем миссия "Сокола" под угрозой срыва. Придется, видимо, ограничится мелкомасштабными снимками астероида.

Японцам не везет с АМС :cry:

Ну попытаться то стоило 8)

ЦитироватьА между тем миссия "Сокола" под угрозой срыва. Придется, видимо, ограничится мелкомасштабными снимками астероида.

Японцам не везет с АМС :cry:

Не понял?  :roll: А что случилось? Судя по сайту ИСАСа, они уже садиться собираются.

ЦитироватьНе понял?  :roll: А что случилось? Судя по сайту ИСАСа, они уже садиться собираются.

а железняков пишет что у них один гиродин накрылся. Не знаю кому верить .  
с другой стороны

ЦитироватьСтандартная ориентация аппарата – режим трехосной стабилизации. Измерительными элементами системы ориентации являются два солнечных и один звездный датчик, исполнительными – маховики и 12 ЖРД тягой по 1 Н на двухкомпонентном топливе.

то есть он могет и на одних двигателях ориентации держаться, вопрос лишь как долго, а то потеряет солнце и замерзнет.

Вот те раз! Но по идее, АМС вполне способны на двигателях ориентации держаться. Можно программу исследований ужать - сели, взяли грунт, выполнили измерения и быстренько домой. А вот может ли она ЭРД использовать для ориентации? Хотя бы за счёт разности тяги и по двум осям, как у DS-1?

однако я поражен оперативностью наших журналистов. Западные сми только сейчас начали публиковать новость :

ЦитироватьJapan's Asteroid Sample-Return Mission Has Problems
By Peter B. de Selding
Space News Staff Writer
posted: 05 October 2005
10:11 am ET

PARIS — Japan's Hayabusa asteroid sample-return spacecraft has lost the use of a second reaction wheel, forcing increased reliance on its chemical-propellant thrusters for attitude control and raising questions about whether it can make its planned asteroid touchdown in November, Japan's Institute of Space and Astronautical Science (ISAS) announced Oct. 4.


Hayabusa, known as MUSES-C before its May 2003 launch, remains in a stable position 6.8 kilometers from its target, the Itokawa asteroid, now 305.9 million kilometers from Earth. Using two reaction control systems with the remaining reaction wheel, the probe is scheduled to continue scouting possible landing sites on Itokawa in the coming weeks.
 
ISAS said part of the mission — to take high-resolution pictures of the asteroid — almost is completed. The mission also has validated the performance of the on-board optical navigation camera, according to ISAS.

Hayabusa ground controllers must now alter their mission profile to conserve fuel burned by the unanticipated use of the reaction control system. The first reaction wheel failed in July. The most recent failure occurred late Oct. 2 Japan Standard Time.

If the original mission scenario is maintained, Hayabusa in November will perform what ISAS calls "touch and go" maneuvers — briefly landing on the asteroid, scooping up small samples and then taking off — before beginning its return voyage to Earth, with the samples, in December. Its arrival is scheduled for June 2007.

Уже второй гироскоп неработает - похоже кранты миссии.

http://space.com.ua/gateway/news.nsf/NewsTodayR/AD27A600B4D6B91FC22570930029788B!open

ЦитироватьУже второй гироскоп неработает - похоже кранты миссии.

http://space.com.ua/gateway/news.nsf/NewsTodayR/AD27A600B4D6B91FC22570930029788B!open

на предыдущей странице уже об этом писали

Интересно, если Хибукася опять не долетит, японцы сделают себе харакири или нет?

ЦитироватьИнтересно, если Хибукася опять не долетит, японцы сделают себе харакири или нет?

Интересно кое кто вспомнит свою фразу "Что такой аппарат мы якобы сделать не в состоянии принципиально." ?

Цитировать

ЦитироватьИнтересно, если Хибукася опять не долетит, японцы сделают себе харакири или нет?

Интересно кое кто вспомнит свою фразу "Что такой аппарат мы якобы сделать не в состоянии принципиально." ?

А что, способны, чтоли? Или вы имеете в виду вообще "аппарат который не долетает"? ;)

ЦитироватьУже второй гироскоп неработает - похоже кранты миссии.

Пока не кранты, но программу работы у Итокавы ужимают и возьмут два образца грунта вместо трех. Отлет к Земле - в декабре.

ЦитироватьИнтересно, если Хибукася опять не долетит, японцы сделают себе харакири или нет?

В Японии после войны людей, пострадавших от атомных бомбардировок в Хиросиме и Нагасаки звали "хибакуся". Неуж то и впрямь: "Как вы лодку назовёте..."
А Вы, Старый, только и делаете, что злорадствуете над нашими и чужими неудачами! Откуда столько желчи?

ЦитироватьВ Японии после войны людей, пострадавших от атомных бомбардировок в Хиросиме и Нагасаки звали "хибакуся". Неуж то и впрямь: "Как вы лодку назовёте..."

Это я и имел в виду обзывая Хаябусу Хибукасей. А Хаябуса - это истребитель был такой у японцев в ту же войну.

ЦитироватьА Вы, Старый, только и делаете, что злорадствуете над нашими и чужими неудачами! Откуда столько желчи?

Вы необъективны! :) Над американцами то я не злорадствую! ;) Может я конечно в душе ихний тайный агент... ;)
 Мне крайне не нравится когда некоторые объявляют себя крутыми и гордо берутся за задачи которые им не по силам. А особенно когда трубят о них на весь мир не то что до успешного завершения а ещё до запуска. В авиации так не принято.
 И вот эта Япония которая не имеет даже авиационной промышленности каждый раз пытается прыгнуть выше головы в космосе. Вот и на очередном Астро очередной бымсь. Так ей и надо.

 США пережили в конце 50-х начале 60-х горечь и унижение поражений в космосе. Они поняли ситуацию, собрали силы и средства и стали теми кто они есть сейчас.
 Наши же идиоты так до сих пор и считают что они в 1961-м году. Что они круты немерено, всё у них окей и только Клипера им не хватает для полного счастья. Поэтому я со злорадством смотрю когда же грабли пробьют им лоб. Ждать видно всётаки долго, всем известно что после 20 календарей у военного лоб до затылка, что у генерала что у подполковника. За державу конечно обидно, но всётаки народ должен отвечать за то правительство которое он выбрал.

Старый, во времена разработки Р7 США были нас богаче раз в 50. :)

 Они и сейчас нас богаче раз в 50. Ну может в 100 теперь. :)

 Только вот ракеты мы делать умеем - правда, может быть, уже "умели". :)

 (А вот автомобили мы не умели делать и не умеем, а "немцы всякие" умели и умеют.)  :P

Цитировать

ЦитироватьВ Японии после войны людей, пострадавших от атомных бомбардировок в Хиросиме и Нагасаки звали "хибакуся". Неуж то и впрямь: "Как вы лодку назовёте..."

Это я и имел в виду обзывая Хаябусу Хибукасей. А Хаябуса - это истребитель был такой у японцев в ту же войну.

ЦитироватьА Вы, Старый, только и делаете, что злорадствуете над нашими и чужими неудачами! Откуда столько желчи?

Вы необъективны! :) Над американцами то я не злорадствую! ;) Может я конечно в душе ихний тайный агент... ;)
 Мне крайне не нравится когда некоторые объявляют себя крутыми и гордо берутся за задачи которые им не по силам. А особенно когда трубят о них на весь мир не то что до успешного завершения а ещё до запуска. В авиации так не принято.
 И вот эта Япония которая не имеет даже авиационной промышленности каждый раз пытается прыгнуть выше головы в космосе. Вот и на очередном Астро очередной бымсь. Так ей и надо.

 США пережили в конце 50-х начале 60-х горечь и унижение поражений в космосе. Они поняли ситуацию, собрали силы и средства и стали теми кто они есть сейчас.
 Наши же идиоты так до сих пор и считают что они в 1961-м году. Что они круты немерено, всё у них окей и только Клипера им не хватает для полного счастья. Поэтому я со злорадством смотрю когда же грабли пробьют им лоб. Ждать видно всётаки долго, всем известно что после 20 календарей у военного лоб до затылка, что у генерала что у подполковника. За державу конечно обидно, но всётаки народ должен отвечать за то правительство которое он выбрал.

Уважаемый Старый!
Как сын человека всю жизнь работающего в авиации (правда, гражданской. в Борисполе). замечу - не в плане полемики, а как зарисовку.
Чем в советское время отличался инженер граданской авиации отвоенной.  Поскольку снабжение было не ахти какое, то приходилось напрягать мозги для решения проблем. Именно по этой причине любого гражданского авиационщика хоть в колхоз - он из бензопилы мотоплуг на дельтаплане сделает. У военных проще - сломался в самолете блок - весь двигатель меняют, чего думать - "трясти надо". Я не про всех - я про систему.
Теперь о японцах. Они УЖЕ прыгнули выше головы - молодцы. До астероида зависли, фотки пошли, ЭРД отработали, навигацию - отработали (а согласитесь - тема отработки и новых технологий - сделала прибыльным аполлонскую программу амеров, чего б там не пыхтели наши идеологи). Японцы сидя на голодном пайке - (ну нет у них лозунгов - с мешком для гелия - до великой стены) решили УЖЕ! - уматовую задачу. Ах да ! Шумейкер вспомним. США - покоритель астероидов. Может, и не долетит кусочек камня к Земле. Но - они попытаются! И тут Шумейкер (а честь ему и слава - он передавал сигналы с поверхности Эроса, но и Марс-3 передал первое изображение с Марса. Об этом мало говорилось тут -но факт и проти этого символичекского авторитета не попрешь. И не важно - что это была одна строчка пикселов - приоритет заявлен.)
Вот и японцы.  Они - как вы говорите- прыгнули выше головы - зависли надатероидом и собираются сделать больше.
В любом случае - успех СОСТОЯЛСЯ.

sol -  правильно сказал.  одобрямс !

ЦитироватьКак сын человека всю жизнь работающего в авиации (правда, гражданской. в Борисполе). замечу - не в плане полемики, а как зарисовку.
Чем в советское время отличался инженер граданской авиации отвоенной.  Поскольку снабжение было не ахти какое, то приходилось напрягать мозги для решения проблем. Именно по этой причине любого гражданского авиационщика хоть в колхоз - он из бензопилы мотоплуг на дельтаплане сделает. У военных проще - сломался в самолете блок - весь двигатель меняют, чего думать - "трясти надо". Я не про всех - я про систему.

Тоже в порядке информации. Так было гдето до 85-го года. А с тех пор то же самое что и у вас - из двух неисправных блоков делаем один исправный. Особенно когда речь идёт о тех же амолётах что и у вас - антоновских грузовозах самый новый выпуска 1975 года.Хорошо что в системах разработки 60-х гг нет микросхем - их на коленке не перепаяешь. :)  

ЦитироватьТеперь о японцах. Они УЖЕ прыгнули выше головы - молодцы.  Может, и не долетит кусочек камня к Земле. Но - они попытаются! И тут Шумейкер (а честь ему и слава - он передавал сигналы с поверхности Эроса, но и Марс-3 передал первое изображение с Марса. Об этом мало говорилось тут -но факт и проти этого символичекского авторитета не попрешь. И не важно - что это была одна строчка пикселов - приоритет заявлен.)
Вот и японцы.  Они - как вы говорите- прыгнули выше головы - зависли надатероидом и собираются сделать больше.
В любом случае - успех СОСТОЯЛСЯ.

Аааа... Ну если такой успех как у Марса-3 считать успехом то японцы конечно герои. Только мне кажется что это достижеие по линии агитпропа а не космонавтики.  
 Может и привезут они грунт. Не каждый же раз у них провал, в среднем через раз гдето.

Цитировать(а согласитесь - тема отработки и новых технологий - сделала прибыльным аполлонскую программу амеров, чего б там не пыхтели наши идеологи).

Не соглашусь ни в коем случае. Утверждать что программа Аполлон дала коммерчески прибыльные технологии (которые хоть както её окупают) это и есть пропаганда, а верить в это в душе - быть жертвой пропаганды.

Хоть я почти во всех случаях поддерживаю мнение Старого,но здесь должен ему возразить.По крайней мере то,что касается авиации к которой имею некоторое отношение.По моему самым совершенным боевым самолетом (и самым дорогим в мире)на данный момент среди выпускаемых серийно является не СУ,Тайфун или Рафаль.Это (по моему конечно) F-2.До тех пор пока Штатовский F-22 реально "не в деле" именно Японскую машину я называю -ЛУЧШЕЙ В МИРЕ.Поверте - для этого есть основания.И что интересно  - о ней  вобщем то  простым обывателям ничего неизвестно(и думаю многие услышли сейчас о ней в первый раз).

ЦитироватьХоть я почти во всех случаях поддерживаю мнение Старого,но здесь должен ему возразить.По крайней мере то,что касается авиации к которой имею некоторое отношение.По моему самым совершенным боевым самолетом (и самым дорогим в мире)на данный момент среди выпускаемых серийно является не СУ,Тайфун или Рафаль.Это (по моему конечно) F-2.До тех пор пока Штатовский F-22 реально "не в деле" именно Японскую машину я называю -ЛУЧШЕЙ В МИРЕ.Поверте - для этого есть основания.И что интересно  - о ней  вобщем то  простым обывателям ничего неизвестно(и думаю многие услышли сейчас о ней в первый раз).

Да мы в курсе. Даж о том, что это глубоко модернизированный F-16 блок 40 c движком F-110 (одним - F-22 - другой класс файтера вобщето). Локхид - главный субконтрактор. Трансфер технологии был встречным. То есть за передачу F-16C было получено все на FS-X.
Вобщем, пока японцы самостоятельно не соорудят двигатель - "японской" машина может считаться только с натяжкой.

Насчет двигателя то F-110GE-129 на 60% производится (а потом будет и все 100%) в Японии на Ishikawajima-Harima - и замечу этот двигатель пока превосходит то недорозумение(по моим сведениям) что только хотят поставить на ПАК ФА.Простите за отклонение от темы.Но машина действительно уникальная (как и ее цена 83 млн.долл) :D

ЦитироватьНасчет двигателя то F-110GE-129 на 60% производится (а потом будет и все 100%) в Японии на Ishikawajima-Harima - и замечу этот двигатель пока превосходит то недорозумение(по моим сведениям) что только хотят поставить на ПАК ФА.Простите за отклонение от темы.Но машина действительно уникальная (как и ее цена 83 млн.долл) :D

Ну и что? Подумаешь, двигатель производят. В Малайзии он Пентиумы клепают...
F-22 - это вобще грустная история. Умудрились сделать ТАКОЙ крутой файтер, что он стал не нужным. Конкурентов ему нет и не предвидится до того времени, пока штатовские же беспилотники не сделают его товаром для продажи в третьи страны.... Бабло на ветер, по сути. С Команчем та же история, ток хватило ума не ставить на вооружение, а списать потраченных 9 гигабаксов "на развитие технологий"

"Сделать один уникальный самолёт" и "иметь авиационную промышленность" это не одно и то же. Это так же как и Хибукася.

Цитировать

ЦитироватьМне крайне не нравится когда некоторые объявляют себя крутыми и гордо берутся за задачи которые им не по силам. А особенно когда трубят о них на весь мир не то что до успешного завершения а ещё до запуска. В авиации так не принято.
 И вот эта Япония которая не имеет даже авиационной промышленности каждый раз пытается прыгнуть выше головы в космосе. Вот и на очередном Астро очередной бымсь. Так ей и надо.

 США пережили в конце 50-х начале 60-х горечь и унижение поражений в космосе. Они поняли ситуацию, собрали силы и средства и стали теми кто они есть сейчас.
 Наши же идиоты так до сих пор и считают что они в 1961-м году. Что они круты немерено, всё у них окей и только Клипера им не хватает для полного счастья. Поэтому я со злорадством смотрю когда же грабли пробьют им лоб. Ждать видно всётаки долго, всем известно что после 20 календарей у военного лоб до затылка, что у генерала что у подполковника. За державу конечно обидно, но всётаки народ должен отвечать за то правительство которое он выбрал.

Уважаемый Старый!
Как сын человека всю жизнь работающего в авиации (правда, гражданской. в Борисполе). замечу - не в плане полемики, а как зарисовку.
Чем в советское время отличался инженер граданской авиации отвоенной.  Поскольку снабжение было не ахти какое, то приходилось напрягать мозги для решения проблем. Именно по этой причине любого гражданского авиационщика хоть в колхоз - он из бензопилы мотоплуг на дельтаплане сделает. У военных проще - сломался в самолете блок - весь двигатель меняют, чего думать - "трясти надо". Я не про всех - я про систему.
Теперь о японцах. Они УЖЕ прыгнули выше головы - молодцы. До астероида зависли, фотки пошли, ЭРД отработали, навигацию - отработали (а согласитесь - тема отработки и новых технологий - сделала прибыльным аполлонскую программу амеров, чего б там не пыхтели наши идеологи). Японцы сидя на голодном пайке - (ну нет у них лозунгов - с мешком для гелия - до великой стены) решили УЖЕ! - уматовую задачу. Ах да ! Шумейкер вспомним. США - покоритель астероидов. Может, и не долетит кусочек камня к Земле. Но - они попытаются! И тут Шумейкер (а честь ему и слава - он передавал сигналы с поверхности Эроса, но и Марс-3 передал первое изображение с Марса. Об этом мало говорилось тут -но факт и проти этого символичекского авторитета не попрешь. И не важно - что это была одна строчка пикселов - приоритет заявлен.)
Вот и японцы.  Они - как вы говорите- прыгнули выше головы - зависли надатероидом и собираются сделать больше.
В любом случае - успех СОСТОЯЛСЯ.

Согласен со всем. Причем даже многое готов усилить.

Скажем, если взять наши военные подводные аппараты Лазурита(те что Курск пытались спасти и тонули недавно) то это как бесплатный подарок Старому о дикой отсталости нашей промышленности. Дико тяжелые (порой на порядок тяжелее лучших представителей этого класса), с плохим обзором, сравнительно небольшой глубиной погружения.  Плюс к ним прилагается такой ЗИП, что говорят из него можно собрать еще один аппарат, причем серьезную часть этого ЗИПа он таскает с собой.

Но если взять наши гражданские  аппараты. То даже сделанные из наших комплектующих: легкие, маневренные с хорошей управляемостью. И ничем плохим из списка мировых аппаратов не выделяются. Это, кстати, одна из причин почему я не верю диким обобщениям  Строго о чугунивости нашей техники.

ЦитироватьНо если взять наши гражданские  аппараты. То даже сделанные из наших комплектующих: легкие, маневренные с хорошей управляемостью. И ничем плохим из списка мировых аппаратов не выделяются. Это, кстати, одна из причин почему я не верю диким обобщениям  Строго о чугунивости нашей техники.

Даже удивительно, почему же это не проявляется в наших гражданских спутниках, самолётах, автомобилях и т.д. и т.п.? Может и с подводными аппаратами чего не так? Может не такие уж они и "наши"?
 Вот про те Миры (которые на "Келдыше" и обследовали Титаник) слышал краем уха что они практически и не нашего производства почти).

Цитировать

ЦитироватьНо если взять наши гражданские  аппараты. То даже сделанные из наших комплектующих: легкие, маневренные с хорошей управляемостью. И ничем плохим из списка мировых аппаратов не выделяются. Это, кстати, одна из причин почему я не верю диким обобщениям  Строго о чугунивости нашей техники.

Даже удивительно, почему же это не проявляется в наших гражданских спутниках, самолётах, автомобилях и т.д. и т.п.? Может и с подводными аппаратами чего не так? Может не такие уж они и "наши"?
 Вот про те Миры (которые на "Келдыше" и обследовали Титаник) слышал краем уха что они практически и не нашего производства почти).

А я не про Миры. Да Миры произведены в Финляндии. Над проектом долго мучились наши и финские специалисты. Кстати, не будь прессинга США были бы у нас не только Миры. С другой стороны у нас есть еще Русь, чисто наш проект. И еще я очень сильно сомневаюсь в возможностях США в то время создать аппарат с такими характеристиками исключительно собственными силами. По крайней мере то что есть тяжелее Миров.

Я же имел ввиду Аргус, Осу. Каждый винтик в них отечественого производства.  Весят в пять раз меньше чем военный АРС. Погружаются глубже.  По манипуляторам и т д как минимум сравнимы.
По маневренности же АРС с Осой лучше и не сравнивать.


Если вы думаете, что заказать что-нибудь для ГА тогда было просто, вы заблуждаетесь, Пайсисы с тяжким трудом выкупили. Причем не те, что заказывали.

Просто, тот же Аргус разрабатывала АН СССР. Она была по сути и заказчиком и производителем. И дела то, что надо ей, а не то что подсовывали разработчики.  
Так как не могла позволить себе содержать корабль под 9000 тонн водоизмешением ради аппаратов с глубиной погружения 500м. Даже у Келдыша 6300.

ОСА отдельная историю, пожалуй, лучший аппарат в своем классе для своего времени. В теории его можно отнести как разрабатываемый нашей космической промышленностью (де юра это было не так). Его история скорей должна быть про роль маленьких фирм. Но и здесь работа велась для академии наук.

Отдельная роль принадлежат прикладным институтам типа Гипрорыбфлота.  Аппараты получились хорошие (ТИНРО-2, Север-2), хоть и с определенными недостатками. С мировым уровнем сравнивать совершенно не стыдно, у них был всего один аппарат такой компоновки как Север-2 для больших глубин.  Благодаря же тому, что работа над ними велась и военными те- же военные получили один аппарат мирового уровня: Поиск-2. А потом была Русь.

Конечно, я здесь немного все упростил в реальности все было сложней, но слишком долго все это объяснять. В целом, имхо, уровень нашей морской промышленности находиться на одном уровне с Японским, немного отстаем от Франции.

Я не спец в области подводных аппаратов поэтому ничего вразумительного сказать не могу. Наверняка вы опять что нибудь подтасовываете но я не в курсе дела чтоб вас изобличить. ;) :)

А вот с этим трудно не согласиться:

ЦитироватьПросто, тот же Аргус разрабатывала АН СССР. Она была по сути и заказчиком и производителем. И дела то, что надо ей, а не то что подсовывали разработчики.

Да, наши беды в значительной мере объясняются и тем что имел место "диктат промышленности". Производители навязывали то что нужно им а не то что нужно стране. И счас это продолжается, Ангара и Клипер - ярчайшие примеры. Так и будем сидеть в заднице...

ЦитироватьЯ не спец в области подводных аппаратов поэтому ничего вразумительного сказать не могу. Наверняка вы опять что нибудь подтасовываете но я не в курсе дела чтоб  вас разобличить. ;) :)

О Учитель! Мне до вас еще далеко! Блин, ну не может Старый общаться нормально, сплошные наезды.  :(

Если в этом так уверенны. Дерзайте!  Хотя не понимаю, что здесь не так, впрочем, я могу доказать все это ссылками на первоисточники.
Только хочу предупредить, что океанологией интересуется куда меньше народу (думаю разница на порядок) и книг  и публикаций очень мало. Даже Джейн в конце 80х про многие мирные аппараты не подозревала.

Цитировать

ЦитироватьЯ не спец в области подводных аппаратов поэтому ничего вразумительного сказать не могу. Наверняка вы опять что нибудь подтасовываете но я не в курсе дела чтоб  вас разобличить. ;) :)

О Учитель! Мне до вас еще далеко! Блин, ну не может Старый общаться нормально, сплошные наезды.  :(

Чиво? Да я для вас ажно два смайлика поставил!

ЦитироватьДаже Джейн в конце 80х про многие мирные аппараты не подозревала.

Нифигасе "мирные"! Про которые даже Джейн не подозревала! ;)

Цитировать

ЦитироватьДаже Джейн в конце 80х про многие мирные аппараты не подозревала.

Нифигасе "мирные"! Про которые даже Джейн не подозревала! ;)

Ага. У меня есть картинка оттуда. Ладно Миры и компания видно в список не  успели попасть. На нем есть:

Наши Атлант 2, Аргус, ОСА, Тинро 2, Север 2

Зарубежные, используемые у нас Пайсис, Скат.

Полная коллекция военных аппаратов: СПС, АРС, Приз.  Крайне подробные.
Очень хорошие изображения Поиска 2 и Поиска 6. Хотя видно, что авторы понятия не имеют об их характеристиках. Поиск 2 обзывают модернизированным Севером и Бентосом 300.

А вот изображений чисто мирных Тетиса, Бентоса 300 и Осмотра, увы нет.

ЦитироватьАга. У меня есть картинка оттуда. Ладно Миры и компания видно в список не  успели попасть. На нем есть:
Наши Атлант 2, Аргус, ОСА, Тинро 2, Север 2
Зарубежные, используемые у нас Пайсис, Скат.
Полная коллекция военных аппаратов: СПС, АРС, Приз.  Крайне подробные.
Очень хорошие изображения Поиска 2 и Поиска 6. Хотя видно, что авторы понятия не имеют об их характеристиках. Поиск 2 обзывают модернизированным Севером и Бентосом 300.
А вот изображений чисто мирных Тетиса, Бентоса 300 и Осмотра, увы нет.

Всё это очень занимательно но к сожалению часть этих названий я вообще впервые слышу. А если вы мне предложите угадать хотя бы порядок величины к примеру ихнего водоизмещения то боюсь потребуется 3 попытки... :(

Дайте ссылки- поглядим что там за машины.

Цитировать

ЦитироватьАга. У меня есть картинка оттуда. Ладно Миры и компания видно в список не  успели попасть. На нем есть:
Наши Атлант 2, Аргус, ОСА, Тинро 2, Север 2
Зарубежные, используемые у нас Пайсис, Скат.
Полная коллекция военных аппаратов: СПС, АРС, Приз.  Крайне подробные.
Очень хорошие изображения Поиска 2 и Поиска 6. Хотя видно, что авторы понятия не имеют об их характеристиках. Поиск 2 обзывают модернизированным Севером и Бентосом 300.
А вот изображений чисто мирных Тетиса, Бентоса 300 и Осмотра, увы нет.

Всё это очень занимательно но к сожалению часть этих названий я вообще впервые слышу. А если вы мне предложите угадать хотя бы порядок величины к примеру ихнего водоизмещения то боюсь потребуется 3 попытки... :(

Да, без проблем.

Аргус (1975) сталь
3 человека  
Глубина 600 метров
8-9 тонн

ТИНРО-2 (1973) сталь
2 человека
Глубина  400 м
10.5 тонн

Север-2 (1970) сталь
4 человека
Глубина 2000м
28 тонн

ОСА-3-600 сталь
3 человека
600 м
Водоизмещение навскидку не помню (статьи под рукой нет) где-то около 10 тонн (на языке крутится 7)
Но у нее была дикая маневренность. ОСА могла зависать над любой точкой грунта в любом положение не взирая на течение, также там был крайне высокий уровень автоматизации. Более маневренного аппарата кажется так и не создали

Теперь военные (Лазурит):

рабочий аппарат проекта 1839 (1971) сталь
3 человека
Глубина 500м
 46-47 тонн

спасательные аппараты:
пр 1837 (1970) сталь
3 человека (спасаем 16)
500 м
45-46 тонн

пр 1855 Приз (1986) титан
4 (20)
1000 м
56 тонн

пр 18270 (1994) титан
3  (17)
720 м
39 тонн

Есть еще Малахит
Поиск-2 сталь
3 человека
2000м
65-66 тонн

Теперь зарубежные

Даже не знаю. Как я говорил аналогов Севера-2/Поиска-2 практически нет.
Со стальным цилиндрическим корпусом погружались максимум на
600м (Бен Франклин 1969). Есть только одна алюминиевая лодка (но это уникум)

Алюминаулт (1964)
6 человек
100(?) тонн
~4.3 км

С чем бы остальные сравнить
Скажем

СиЛинк США 1975
4 человека
610м
10.4 тонн

Стар-3 США 1968
2 человека
600 м
8.3 тонн

Гриффон Франция 1972
3 человека
600 м
12 тонн

ДипВью США 1971
2 человека
460м
6 тонн

Ну и т далее.

Про ссылки. По нашим есть сайт
http://www.deepstorm.ru
Скажем, вот Аргус
http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/cda/argus/list.htm

По зарубежным отдельного сайта не знаю, данные разбросаны по разным.

Ясно. Насколько я понял в США строительство "пилотируемых" глубоководных аппаратов заброшено в конце 60-х и они перешли на дистанционно-управляемые аппараты? А мы всё гордимся достижениями в направлении которым никто уже 30 лет как не занимается? Грубо говоря в строительстве гужевых телег когда все уже делают автомобили?

ЦитироватьЯсно...

8)

ЦитироватьЯсно. Насколько я понял в США строительство "пилотируемых" глубоководных аппаратов заброшено в конце 60-х и они перешли на дистанционно-управляемые аппараты? А мы всё гордимся достижениями в направлении которым никто уже 30 лет как не занимается? Грубо говоря в строительстве гужевых телег когда все уже делают автомобили?

Чего???

Нда.  :( Надо уметь делать такие выводы... я специально подобрал года стоящие рядом.  Чтоб не было обвинений в предвзятости. Более того мы начали создавать подводных роботов даже раньше чем пилотируемые аппараты. Скажем у нас был робот на 6км задолго до Миров. Создаем и сейчас, недавно что-то испытывали. А что они могут заменить человека ...
Старый я желаю вам поупровлять роботом на глубине 6 км в подводном каньоне или черных курильщиках!

Возвращаясь к ГА
Какой год интересует?

Скажем, США 1984 год
ДипРовер
1 человек
1000м
3 тонны.
Кстати, в США сейчас создается проект нового глубоководного пилотируемого аппарата для 6 км.


Причем кое в чем вы правы. Действительно их делают все меньше. Исключительно из-за того, что в целом они  стареют очень медленно. Достаточно менять аппаратуру и будут плавать десятилетиями, а может и столетиями.
Вон Алвин плавает с 64 года. И, между прочим, очень востребован. Но за это время в нем уже не осталось ни одного элемента с тех времен. Также в США сейчас наш Север-2 плавает. :(
У нас тоже самое. Миры еще долго смогут плавать.  Кстати, развитие в подводных роботах тоже идет не слишком быстро. Кажись конструкционно те же Скорпионы разработка 80х годов.

Вот вам пример наших автономных аппаратов:
http://www.febras.ru/~imtp/anpa/imtp_auv/auv_history.html

Здесь вообще конфетка:
http://www.febras.ru/~imtp/anpa/imtp_auv/sanpa.html

Японцы создают детальную трехмерную модель астероида Итокава
13 октября 2005 года, 08:30
Текст: Николай Карташев
Группа японских исследователей из университета Айцу создает детализированную трехмерную модель астероида Итокава, используя фотографии, полученные космическим аппаратом Hayabusa. В дальнейшем модель будет использована для операции по забору образцов грунта с поверхности небесного тела, в дополнение к информации, полученной при измерении гравитационного поля астероида.



Первоначальная модель создавалась учеными по фотографиям, сделанным при подлете к астероиду с расстояния более 20 км. Сначала модель была выражена только выпуклыми областями, а затем в нее были добавлены вогнутые области. В настоящее время идет работа над детализацией моделей на основе фотографий полученных аппаратом Hayabusa с основной позиции в 7 км от поверхности астероида.
В миссию космического аппарата Hayabusa входит забор грунта и дальнейшая транспортировка его на Землю. Ученые надеются, что это позволит им узнать больше о молодой Солнечной системе, так как материя на таком маленьком объекте не подвергалась изменениям под воздействием термических процессов, происходящих в ядре крупных тел, как Земля или Луна.
Ранее сообщалось, что из-за возникших неполадок с некоторыми компонентами навигационной системы Hayabusa исполнение им миссии может оказаться под угрозой, однако специалисты Японского космического агентства JAXA продолжают работу над осуществлением запланированной программы, сообщает официальный сайт JAXA.


(http://science.compulenta.ru/upload/iblock/835/itokawa_model.jpg)

ЦитироватьЯпонцы создают детальную трехмерную модель

Фу. Оффтопик!  :D  :D  :D

Цитировать

ЦитироватьЯпонцы создают детальную трехмерную модель

Фу. Оффтопик!  :D  :D  :D

Ладно! Возвращаемся к теме...

А почему народ не вспомнил про "Триест" ?
Вот уж ныряльщик так ныряльщик.
Посетить Марианскую впадину и даже рыбку там узреть - это вам не роверами по Марсу колесить...
Кстати - сие достижение ни разу не было повторено?

(хорошо бы ссылочку на фото Триеста внутри и снаружи...)

[quote="sol"]

Цитировать

ЦитироватьЯпонцы создают детальную трехмерную модель

Фу. Оффтопик!  :D  :D  :D

Ладно! Возвращаемся к теме...[/color]
Гы! Посмотрите в заголовок темы

Цитировать[quote="sol"]

Цитировать

ЦитироватьЯпонцы создают детальную трехмерную модель

Фу. Оффтопик!  :D  :D  :D

Ладно! Возвращаемся к теме...[/color]
Гы! Посмотрите в заголовок темы

Пусть большой Брат посмотрит не на меня, а на смайлики в заметке про офтопик
и всё станет на свои места

А так - если серьезно - давайте к Хаябуське вернемся - как там дела? Свежие фотки где?

http://astronet.ru/db/msg/1208541/8715a.jpg.html

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯпонцы создают детальную трехмерную модель

Фу. Оффтопик!  :D  :D  :D

Ладно! Возвращаемся к теме...

А почему народ не вспомнил про "Триест" ?
Вот уж ныряльщик так ныряльщик.
Посетить Марианскую впадину и даже рыбку там узреть - это вам не роверами по Марсу колесить...
Кстати - сие достижение ни разу не было повторено?

(хорошо бы ссылочку на фото Триеста внутри и снаружи...)

Почему не вспомнил? Я о нем не забывал.  :)

Хороший был кораблик. Явно показал, что этот тип технологии может достичь любой глубины. К сожалению слишком дорого обходилось его обслуживание. :(

Что до вопроса. Кроме Триеста так глубоко были только беспилотные аппараты. Но это не имеет никакого значения, так как де юре они там были и до него.  :)
В целом было всего два аппарата способных достичь 11 км. Причем Триест худший. Его очень быстро переделали с целью установления рекорда. США очень было в то время нужно реальное достижение, а и здесь их могли опередить. Причем скоро Триест опять не смог бы это го сделать, так как ему вернули старую итальянскую гондолу, американская оказалась плохой.  
Вторым аппаратом был французский Архимед (его США и боялось). Он изначально проектировался для таких глубин. По остальным данным он где-то на порядок превосходит Триест, но был забыт. Вот как важно быть первым!  Я даже не знаю что с ним стало . :( Надеюсь на музей.
Архимед мог в теории достичь дна марианки  в любое время. Но Триест там уже побывал и выделять деньги на доставку Архимеда туда никто не стал.
Пришлось ограничиться меньшей глубиной.
Кстати, если Триест совершил всего два спуска на глубинны больше 6 км : на 7 и 11. То за Архимедом куда больше таких погружений. Он довольно часто в 60х  погружался на 9км.

Вообще Старому нужно книжки Пикара прочитать, для общего развития. Про промышленность США и роль малых фирм в создании чего либо и т д.  :twisted:
В целом в глубоководных исследованиях есть только два своих "Королева": Огюст Пиккар и Жак Ив  Кусто.

Возвращаясь к Триесту.

Есть специальный сайт ему посвященный. Правда, не очень большой:

http://www.bathyscaphtrieste.com/
Вот он красавец:
http://bathyscaphtrieste.com/contents/triestefiles/t000.jpg

Внутри съемка, правда, идет в основном из Триеста 2. Впрочем, там было очень мало места.

Японцы уточняют трехмерную модель Итокавы по данным лидара.

(http://www.isas.jaxa.jp/e/snews/2005/image/1014_itokawa.jpg)
http://www.isas.jaxa.jp/e/snews/2005/1014_itokawa.shtml

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯпонцы создают детальную трехмерную модель

Фу. Оффтопик!  :D  :D  :D

Ладно! Возвращаемся к теме...

А почему народ не вспомнил про "Триест" ?
Вот уж ныряльщик так ныряльщик.
Посетить Марианскую впадину и даже рыбку там узреть - это вам не роверами по Марсу колесить...
Кстати - сие достижение ни разу не было повторено?

Мне кажется, еще "Архимед". Данные - книга Клод Рифо(?), Ксавье Ле Пишон, "Экспедиция FAMOUS". Вечером гляну - скажу точно.

ЦитироватьМне кажется, еще "Архимед". Данные - книга Клод Рифо(?), Ксавье Ле Пишон, "Экспедиция FAMOUS". Вечером гляну - скажу точно.

Хорошая книга. Замечательная! (Завидую :) )Но там они только надеются, что он это сделает. К сожалению экспидиция Фамоус стала для Архимеда последней. :(

Цитироватьhttp://astronet.ru/db/msg/1208541/8715a.jpg.html

красивая фотка

особенно умиляет нашлепка маршевого двигателя на торце
сразу почему-то 2 версии рождаются
Или Итокава - космический челн (кстати - форма вполне аэродинамичная, точнее даже - гидродинамичная.
Или - и это точно верняк - двигатель к этой картофелине прилепили марсиане - когда когда-то та угрожала Марсу.

на форуме-побратиме uplink.space.com выложили октябрьские фотки .

(http://uplink.space.com/attachments//372749-ITOKAWA20051017.jpg)

краткие новости оттуда же
* опробована ориентация на одном гиродине и двигателе ориентации
* 4 ноября - репетиция спуска , будет сброшена мищень
* 12 ноября  первый забор образцов
* 25 ноября второй  забор образцов

ЦитироватьВообще Старому нужно книжки Пикара прочитать, для общего развития. Про промышленность США и роль малых фирм в создании чего либо и т д.  :twisted:

Реальность не зависит от того, что об этом думает Старый.

На этом форуме надо отдельный раздел завести типа "Обсуждение личных качеств Старого". Уж очень горячая тема. :roll:

новы

сорвалось

новые фотки Итокавы :
(http://uplink.space.com/attachments//374873-ITOKAWA-2.jpg)

примечания -
1 - засыпанный кратер
2 - скала с трещиной
3 - северный полюс

(http://uplink.space.com/attachments//374878-ITOKAWA-A.jpg)

(http://uplink.space.com/attachments//374880-ITOKAWA-B.jpg)

выбраны точки посадки  - POINT А и  POINT B

Наконец-то приличные снимки.

Можно считать, что не зря Хаябуса летела, даже если и не доставит грунт. :wink:

чем дальше в лес тем больше загадочного. ИМХО Итокава оказался более необычным и интересным астероидом, чем думали,  куда удивительнее Фобоса и Эроса по ландшафту и виду. Если еще удастся и образцы вернуть - разработку Фобос-Грунта можно и не начинать ,  все равно не догоним ни качеством , ни количеством , ни научной ценностью.

Цитироватьчем дальше в лес тем больше загадочного. ИМХО Итокава оказался более необычным и интересным астероидом, чем думали,  куда удивительнее Фобоса и Эроса по ландшафту и виду. Если еще удастся и образцы вернуть - разработку Фобос-Грунта можно и не начинать ,  все равно не догоним ни качеством , ни количеством , ни научной ценностью.

Да, ИМХО ваше довольно "левое". Вы считаете что к Фобосу из-за "удивительности" ландшафта что-ли лететь хотят? По поводу количества образцов - поинтересуйтесь сколько миллиграмм пыли Хаябуса собирается всосать хоботом, а потом пишите про количество :) Ну про то как вы оценивали научную ценность спрашивать видимо вообще бесполезно, а про качество можете почитать тему повнимательней.

А вообше сабж весьма интересен. На вид это брекчия из обломков различных размеров. Весьма интересны версии происхождения такой структуры.

Сабж - это Хаябуса, а не Итокава

Я поражён увиденным - надо же, на таком крошечном теле - рыхлая поверхность и скальные обломки! Я думал, что такие миниатюрные тела не в состоянии удерживать на своей поверхности незакреплённые предметы и все рыхлые породы уносятся в космос!
 :shock:

Да, картинки потрясающие :!:
Их надо распечатать на плотной глянцевой бумаге, свернуть трубочкой и Старому в... э... :roll:  затолкать,
чтоб не наезжал на япошек
 :twisted:  :mrgreen:

ЦитироватьДа, картинки потрясающие :!:
Их надо распечатать на плотной глянцевой бумаге, свернуть трубочкой и Старому в... э... :roll:  затолкать,
чтоб не наезжал на япошек
 :twisted:  :mrgreen:

Точно!
Честно говоря, ожидал увидеть просто большой камень, а тут маленький мир! А у них есть большие фото, чтобы на рабочий стол можно было повесить /да и рассмотреть в подробностях/?
Молодцы конечно, наконец-то начинают приближаться к американцам.

ЦитироватьДа, картинки потрясающие :!:
Их надо распечатать на плотной глянцевой бумаге, свернуть трубочкой и Старому в... э... :roll:  затолкать,
чтоб не наезжал на япошек
 :twisted:  :mrgreen:

Очень мерзкий на вид этот астероид. Действительно разве что в задницу засунуть. :P  :P  :P ;) :)

Цитировать

ЦитироватьДа, картинки потрясающие :!:
Их надо распечатать на плотной глянцевой бумаге, свернуть трубочкой и Старому в... э... :roll:  затолкать,
чтоб не наезжал на япошек
 :twisted:  :mrgreen:

Очень мерзкий на вид этот астероид. Действительно разве что в задницу засунуть. :P  :P  :P ;) :)

 Старый, а вы посадите зонд на Астероид Любезный Сердцу Вашему. ;)
 И тогда можете триндеть про японцев.  :P  :D

ЦитироватьСтарый, а вы посадите зонд на Астероид Любезный Сердцу Вашему. ;)
 И тогда можете триндеть про японцев.  :P  :D

Было уже. На Эрос, да, Шумейкер сел? Мелкой частной фирмой сделаный, я забыл?
 Хороший такой гладенький астероид, мне понравился... ;)

Кстати, офигенно интересно, как такие "картофелеобразные" тела вообще возникли? :)

ЦитироватьНаконец-то приличные снимки.
Можно считать, что не зря Хаябуса летела, даже если и не доставит грунт. :wink:

Да, согласен, хорошие снимки, уже не зря Хаябуса летала!

Во какой красавиц!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2279.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2280.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2281.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2282.jpg)
От сюда. (http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=18569)

Чо-то оно мне Очень Напоминает Мумию... ;)

 А Может Не Надо На "Это" Садиться, А???? ;)  :D

Интересно как могла образоваться эта его "нашлепка"?Предлагаю дать ей название "Наковальня".

http://www.rian.ru/science/astronomy_cosmos/20051104/41991403.html

ЦитироватьТОКИО, 4 ноя - РИА Новости, Андрей Фесюн. Японское Агентство по космическим исследованиям из-за неполадок отложило посадку зонда "Хаябуса" (Hayabusa) на астероид.

Как передал в пятницу государственный телеканал NHK, агентство не исключает, что в конце ноября будет предпринята вторая попытка посадки на астероид для сбора проб грунта.

"Хаябуса" был запущен в мае 2003 года с целью достичь поверхности астероида "Итокава", названного по имени "отца" японского ракетостроения Хидэо Итокавы (Hideo Itokawa).

Астероид находится на расстоянии около 290 миллионов километров от Земли. Его длина составляет всего 700 метров, ширина - 300, а сила притяжения - лишь одна стотысячную от земной.

Полет к нему и возвращение на Землю должны стать первым в истории космическим исследованием такого рода. В 2001 году Агентству удалось опустить свой аппарат на астероид "Эрос", однако тот не смог вернуться на Землю.

Если ситуация будет развиваться штатно, зонд вернется в июне 2007 года и приземлится в Австралии, сообщил телеканал.

Про "Эрос" это конечно в умору  :D

Вот интересно, а как же Хаябуса будет садиться на эту вращающуюся каменюгу, причем не на полюсе? Есть данные, каков период вращения Итокавы? Если есть, легко подсчитать ленейную скорость этих бугров при движении по окружности для заданного радиуса... :)

ЦитироватьЧо-то оно мне Очень Напоминает Мумию... ;)

 А Может Не Надо На "Это" Садиться, А???? ;)  :D

Если это и мумия, то похоже, что мумия кометы. Лед весь высох, обломочный материал и пыль заполнили пустоты. Как вам версия?

Версия - да, симпатичная
Но, судя по легкости выхода на орбиту - она не кометная, не сильно вытянутый эллипс

Так что, скорее всего, такой особенный процесс образования,
"стянулась" в "одну точку" всякая "пыль и обломочный материал"

Не "каменюка", короче, и по консистенции напоминает... э... тоже самое, что и по форме :roll:  :oops:  :lol:  :mrgreen:

И, возможно, какой-нибудь спутник на её в конце концов достаточно "мягко" приземлился, без сильного удара, эволюционировала орбита так, что в конце концов он ее слегка зацепил на малой скорости - и "прилип" :wink:  :mrgreen:

ЦитироватьВерсия - да, симпатичная
Но, судя по легкости выхода на орбиту - она не кометная, не сильно вытянутый эллипс

А что мы видели на примере Темпеля-1? Комета, вполне нормальная, а в то же время эксцентриситет орбиты не так уж и велик. Поэтому готов допустить, что и орбита Итокавы не всегда была такой, как сейчас, а сформировалась постепенно под влиянием возмущений от Земли. До этого события условия на Итокаве могли позволять существать льду. Это уже потом она (он?) прожарилась(-ся?), как на гриле - практически на орбите Земли.

Очень интересно, если японцам все-таки удастся доставить пробу на Землю, сравнить состав грунта с результатами Дип Импакта.

ЦитироватьИ, возможно, какой-нибудь спутник на её в конце концов достаточно "мягко" приземлился, без сильного удара, эволюционировала орбита так, что в конце концов он ее слегка зацепил на малой скорости - и "прилип" :wink:  :mrgreen:

Возможно. А может быть, вытянутая форма как раз и есть следствие естественной эволюции одной и той же кучи: вытягивание за счет вращения (не случайно же ось вращения примерно перпендикулярна "большой оси" астероида). Видимо, "огурец" легче получается, чем "диск". :D

Есть теория, что Луна образовалась в результате столкновения давно-давно чего-то большого с Землей. Может быть это один из обломков улетел после тогдашнего удара? :?:

Господа, всё просто - Великий Марсианский Океан Старого на самом деле находился на Итокаве, потом он испарился и остался этото огрызок. :)

Цитировать

ЦитироватьИ, возможно, какой-нибудь спутник на её в конце концов достаточно "мягко" приземлился, без сильного удара, эволюционировала орбита так, что в конце концов он ее слегка зацепил на малой скорости - и "прилип" :wink:  :mrgreen:

Возможно. А может быть, вытянутая форма как раз и есть следствие естественной эволюции одной и той же кучи: вытягивание за счет вращения (не случайно же ось вращения примерно перпендикулярна "большой оси" астероида). Видимо, "огурец" легче получается, чем "диск". :D

Там не только вытянутость, но и явная "составленность" из двух кусков
Но и "главный кусок" тоже вытянутый, да, возможно за счет вращения
И "спутник" тоже вращался "правильно" - в пределах местной "эклиптики" :wink:  :mrgreen:

Еще смешнее:



Космический аппарат Hayabusa, который сейчас находится в 300 миллионах километров от Земли, был запущен летом 2003 года японскими учеными. Во время космического путешествия у аппарата отказали гироскопы, после чего ученые отказались от ряда сложных маневров и заменили приземление на кратковременный контакт. Если миссия закончится успешно, Hayabusa в 2007 году станет первым (если не считать луноходов) зондом, который вернется на Землю с инопланетным веществом.

Цитировать"Рандеву" зонда Hayabusa с астероидом Итокава, назначенное на сегодня, решили перенести на неопределенный срок. Об этом сообщается на сайте японского аэрокосмического агентства JAXA.
     Hayabusa начал сближаться с небесным телом более суток назад, но из-за переданного им "аномального сигнала" спуск решили прекратить, когда аппарат находился уже достаточно близко от поверхности. Расстояние между двумя телами в этот момент составляло немногим менее километра.
     Предполагалось, однако, что Hayabusa подойдет к астероиду почти вплотную и "уронит" на него миниатюрный зонд MINERVA, способный перемещаться по неровному грунту прыжками. Сегодняшний маневр специалисты рассматривали как подготовку к двум соприкосновениям Hayabusa с Итокавой, в ходе которых должны быть собраны образцы грунта для доставки на Землю.

Так что, снова не вышло?  :cry:  А заявления о повторении эксперимента только для отвода глаз? Что-то японцам сильно не везет в межпланетных миссиях. Вспомните "Нозоми"...    Как-то у них обычно выходит: замах на рубль, а удар... ну не на копейку, но на гривеннник, не более. :(

ЦитироватьЧто-то японцам сильно не везет в межпланетных миссиях.

Можно подумать что им в орбитальных везёт!
 Ладно, может хибукася ещё оклемается...

ЦитироватьЛадно, может хибукася ещё оклемается...

Хорошо хоть, не "хибакуся" (жертва атомных бомбардировок).  :D

А что собственно пинать японцев? АМС долетела? Снимки идут? А что подобного с делала РФ за последние 20 лет?

ЦитироватьА что собственно пинать японцев? АМС долетела? Снимки идут? А что подобного с делала РФ за последние 20 лет?

Да не пинаем, скорее сочувствуем. Ехидничаем немного, а как без этого!  :wink:

Цитировать

ЦитироватьЛадно, может хибукася ещё оклемается...

Хорошо хоть, не "хибакуся" (жертва атомных бомбардировок).  :D

Я это и хотел сказать только очепятался. :)

Так что с "Минервой" ? Этот зонд ведь необходимо в любом случае сбросить - с ним "забор"  :D грунта :D  :D  невозможен .

Из-за этой дискуссии, у кого батискафы круче, я как-то прозевал информацию - каким макаром проходило сближение Хаябусы с Итокавой. Нет ли у кого справочки под рукой о динамических операциях и процессе сближения?

ЦитироватьИз-за этой дискуссии, у кого батискафы круче, я как-то прозевал информацию - каким макаром проходило сближение Хаябусы с Итокавой. Нет ли у кого справочки под рукой о  динамических операциях и процессе сближения?

читайте форум на uplink.space.com, там японцы кидают инфу со своих СМИ.

вот например пересказ машинного японо-английского перевода пресс-конференции руководителя проекта Дзюнихиро Кавагучи японским же СМИ :

...   ошибка произошла из-за того , что в автономной оптической системе навигации один из параметров вышел за границы.

Киодо ньюс : поясните как это

Кавагучи : Хаябуса ищет центр яркости Итокавы, измеряет расстояние лидаром и по этим параметрам делает выводы. Итокава вращается с периодом 12 часов , кроме того за время спуска  в поле зрения могли оказаться несколько ярких и светлых участков .  Зонд не смог корректно обработать эту ситуацию.

Киодо - что за  центр яркости ?

Кавагучи  - это "центр тяжести" площадки с яркостью большей определенной величины. Если много ярких областей , его трудно определить  , если   мало - легко . сейчас мы загружаем инфу с этого сближения и по результатм сделаем выводы.

Никкей - повлияет ли это на возвращение , хватит ли топлива ?

Кавагучи - прежде всего мы вернем Хаябусу в исходную позицию, еще несколько дней потребуется на измерения .  Декабрь - крайний  срок отправления .  Я думаю еще хватит топлива на повторную попытку сброса. Хотя зарезервированное за нами время сеансов связи через системы НАСА непросто поменять , мы вывернемся. Мы хотим еще попробовать, но пока не ясно , возможно это или как.

Маиничи ньюс - может проблема в "железе" ?

Кавагучи  - мы думаем проблем с оборудованием нет , пока есть еще непонятное , но проблемы с "железом" не могло быть , так как при подъеме Хаябуса выдала нормальные сигналы.

Токио офис - когда случился глюк ? на высоте 700 м ?

Кава - Это как раз известно. в 12.30 мы дали команду на подъем , значит сглючило минут на 10 раньше.

ТОкио - не было ли в наличии функции обработки внештатных ситуаций?

Кава - Есть такая. Однако на формирование решения требуется время,и команда "отбой" может быть послана с контрольного центра. Что мы и сделали.

ТОкио - НАСА "вела" зонд после Усуды?

Кава - между зонами видимости Усуды и НАСА был промежуток. В этот раз НАСА вдруг начала сеанс связи с Вояджером , и связи не было целый час.

Токио - сколько дней надо для след. попытки ?

Кава - нам надо время подумать-помоделировать. Врядли сможем повторить в ближайшие дни.

Дейли Йомиури - до какой высоты спустилась Хаябуса? Можно ли сбросить Миневру за один заход с попыткой посадки ?

Кава - Думаю спустилась ниже 700 м , пока сигнал дойдет , то се. Минерву - нет . Во время этой операции Хаябуса должна компенсировать вращение астероида. Сложно все это.

Геккан Тенмон - может ли точка посадки быть изменена системой навигации , или тока из ЦУПа?


Кава - мы принимаем решение на высоте 500 м , где делается последний снимок, потом думает автоматика. Трудно менять весь софт, вероятно программа будет пересматривать ряд параметров.

НХК - влияет ли неровность повехности на отражение света ? Работал ли ЛИДАР ? ПОчему не мерялось расстояние ?

Кава - необычная форма Итокавы может быть причиной, работа лидара анализируется, есть мнение что луч проскользнул мимо астероида.

ТОкио Шымбун - какого декабря надо улетать ?

Кава - нет точного дня. двигатель - то ионный. есть некий промежуток времени.

Токио - какие ограничения есть на спуск?

Кава - первое - надо принять окончательное решения пока мы видим из Усуды, вращение астероида - тоже ограничение, ну связь через НАСА.

НХК - глюк как-то связан с отказом гиродина ?

Кава - отчасти. потому что из-за отказавшего гиродина появилось еще и ограничение по ориентации . на движках трудно ориентировать.

Блин, может в оригинале это было понятнее?

ЦитироватьА что собственно пинать японцев? АМС долетела? Снимки идут? А что подобного с делала РФ за последние 20 лет?

После постов Старого о убожестве нашей техники вот и реакция.  Думаю, не будь глупостей Старого не было бы и такой реакции.
Конечно, Японцы молодцы.
Но если уж такой вопрос задали.
Проекту Вега как -раз недавно стукнуло 20 лет. Хаябуса совершенно не смориться на ее фоне. Правда 20 лет назад не было РФ.. Зато была ЧССР и участвовала в проекте Вега!

ЦитироватьИз-за этой дискуссии, у кого батискафы круче, я как-то прозевал информацию - каким макаром проходило сближение Хаябусы с Итокавой. Нет ли у кого справочки под рукой о динамических операциях и процессе сближения?

Выйдет соответствующий НК - прочитаете ;)

Цитировать

ЦитироватьА что собственно пинать японцев? АМС долетела? Снимки идут? А что подобного с делала РФ за последние 20 лет?

После постов Старого о убожестве нашей техники вот и реакция.  Думаю, не будь глупостей Старого не было бы и такой реакции.
Конечно, Японцы молодцы.

Какие в пень молодцы? Задачей вобщето было долететь не до Итокавы а до Земли. Да ещё и с грунтом. Если переименуем Хибукасю в Шумейкер то тогда будут молодцы. Только это уже было и давно. И то чтоб быть молодцами неплохо бы хотя бы сесть как Шумейкер.  

ЦитироватьНо если уж такой вопрос задали.
Проекту Вега как -раз недавно стукнуло 20 лет. Хаябуса совершенно не смориться на ее фоне. Правда 20 лет назад не было РФ.. Зато была ЧССР и участвовала в проекте Вега!

Не смотрится? В смысле по размеру, чтоли? ;) А грунт с кометы Вега привезла? Вот когда эта чуда тоже не привезёт тогда и не будет смотреться.  :)

 Кстати похоже на Хибукасе тот же глюк что и был на Веге: система анализа изображения перепутала и смотрела не на то что нужно.

ЦитироватьКакие в пень молодцы? Задачей вобщето было долететь не до Итокавы а до Земли. Да ещё и с грунтом. Если переименуем Хибукасю в Шумейкер то тогда будут молодцы. Только это уже было и давно. И то чтоб быть молодцами неплохо бы хотя бы сесть как Шумейкер.  

Я вообще сильно сомневался, что Хаябуса дотянет до астеройда, все боялся что по пути откажет. Так что молодцы! :)

ЦитироватьНе смотрится? В смысле по размеру, чтоли? ;) А грунт с кометы Вега привезла? Вот когда эта чуда тоже не привезёт тогда и не будет смотреться.  :)

А куда нибудь Хаябуса аэростатный зонд сбросила? Или, можно сравнить по возможностям аппаратуры. Хотя Хаябусу жалко.

ЦитироватьКстати похоже на Хибукасе тот же глюк что и был на Веге: система анализа изображения перепутала и смотрела не на то что нужно.

ЧЕГО????? Это о чем? Не так все было. Во время пролета второй Веги у нее завис компьютер, пока он (условно говоря) перезагружался и тестировался в дело включился аналоговый контур управления АСП который поймал комету и успешно провел всю программу исследований, но центровка на изображения нарушилось и не удалось уточнить параметры кометы для Джото.

ЦитироватьИз-за этой дискуссии, у кого батискафы круче, я как-то прозевал информацию - каким макаром проходило сближение Хаябусы с Итокавой. Нет ли у кого справочки под рукой о динамических операциях и процессе сближения?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80050.jpg)

Да ладно вам. Результаты есть, и непохие /для Японии/. Меня смущает рельеф астероида - Минерва маленькая, как бы между камней не застряла.
Мне кажется, такую форму астероид приобрёл в результата катастрофического столкновения. В смысле - ранее он был намного крупнее. Столкновение с крупным телом разбило его буквально вдребезги и большая часть вещества разлетелась куда попало. Но некоторые обломки остались на этой орбите и постепенно собрались в кучку. Мне кажется, астероид - это два крупных обломка, покрытые смесью мелких. Всё-таки, на кометах крупных камней не обнаружено, так что бывшей кометой он вряд ли является

(в сторону)
Если бы Сент-Экзюпери знал, какую форму на самом деле имеют астероиды, он, может быть, и не поселил бы на астероиде Маленького Принца...  :)

А у меня ещё такие гнусные ассоциации... Чтото мне названия японских КА сильно напоминают названия их же лучших боевых самолётов периода конца ВМВ. Хибукася эта же... Часом не реваншизм?

Ждите немецкий спутник "Тирпиц" :wink:

Спасибо всем за подсказки, но я имел в виду не маневры около Итокавы, а собственно процесс подхода - т.е., летела ета железяка, летела. Чтобы уравнять скорости с Итокавой, ей надо было как-то менять курс и тормозиться. Кроме ионников, на Хаябусе и гидразиновый движок есть - когда его включали? Короче, когда состоялось так называемое сближение с Итокавой?

Конечно, Старый, блин, опять прав - выйдет новый НК, там и прочитаю.

ЦитироватьСпасибо всем за подсказки, но я имел в виду не маневры около Итокавы, а собственно процесс подхода - т.е., летела ета железяка, летела. Чтобы уравнять скорости с Итокавой, ей надо было как-то менять курс и тормозиться. Кроме ионников, на Хаябусе и гидразиновый движок есть - когда его включали? Короче, когда состоялось так называемое сближение с Итокавой?

Конечно, Старый, блин, опять прав - выйдет новый НК, там и прочитаю.

Тогда поищите инфу на сайте у JAXA. Вот тут например о "прибытии" к Итокаве: http://www.isas.ac.jp/e/snews/2005/0912.shtml

Ну вот, Dawn отменили :evil:

ЦитироватьТогда поищите инфу на сайте у JAXA. Вот тут например о "прибытии" к Итокаве: http://www.isas.ac.jp/e/snews/2005/0912.shtml

Спасибо.

ЦитироватьНу вот, Dawn отменили :evil:

ЦитироватьПроект Dawn, судя по всему, пал жертвой очередной кампании по экономии средств в NASA, цель которой - сэкономить 5 млрд дол., чтобы до 2010 года успеть достроить МКС и построить пилотируемый космический корабль нового поколения.

Не правильно это. Очень не разумно делать что либо за счет чего либо другого, тем более, что не известно, что ценнее... :(
тришкин кафтан.

Цитировать

ЦитироватьНу вот, Dawn отменили :evil:

ЦитироватьПроект Dawn, судя по всему, пал жертвой очередной кампании по экономии средств в NASA, цель которой - сэкономить 5 млрд дол., чтобы до 2010 года успеть достроить МКС и построить пилотируемый космический корабль нового поколения.

Не правильно это. Очень не разумно делать что либо за счет чего либо другого, тем более, что не известно, что ценнее... :(
тришкин кафтан.

Мда, Mars Telecom уже отменили, теперь вот Dawn на подходе. MSL на 2011 сдвинули, того и глядишь тоже отменят.   :(

Отменять миссию, которая должна полететь через полгода? Когда почти все деньги уже потрачены, аппарат должен быть уже собран, ракета заказана?

Может, это глюк?

ЦитироватьОтменять миссию, которая должна полететь через полгода? Когда почти все деньги уже потрачены, аппарат должен быть уже собран, ракета заказана?

Может, это глюк?

Ну пока ещё не отменили, а тока "приостановили". Там стартовое окно больше года, так что можно и в 2007ом лететь. А вообще это типичная практика НАСА: начать делать, потратить кучу денег и потом отменить. Примеров этому тьма.

Да - а ведь эти астероиды не Хаябуса - жаль.Вот вам результат "справедливого" перераспределения денюшек в пользу ПК.

Hayabusa – which means "falcon" in Japanese -- began its descent from a "hovering" position about 3 kilometers (almost 2 miles) from the asteroid in the early morning hours Japan Standard Time (JST) on November 4. The spacecraft was to have descended to just about 30 meters (100 feet) above the asteroid to test several instruments, and then move in closer to about 15 meters (50 feet) to release a target marker and then Minerva.

Since it takes around 17 minutes for a signal to reach Hayabusa from Earth, Hayabusa had been equipped with an autonomous navigation system; hence was carrying out commands on its own. The spacecraft descended slowly and smoothly over a period of several hours. Then, when it got to 700 meters (about 2,300 feet) from the asteroid "[t]he abort signal was issued," Kawaguchi said.  But Hayabusa "continued down a few hundreds meters [further] when it actually diverted" from descending any further, he said.

ЦитироватьДа - а ведь эти астероиды не Хаябуса - жаль.Вот вам результат "справедливого" перераспределения денюшек в пользу ПК.

Интересно, а когда-нибудь перераспределяли деньги наоборот - от пилотируемой космонавтики к АМС?

фотоотчет о повторной опытке  сближения 9 ноября .

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2308.jpg)
астероид "глазами" оптической навигационной системы.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2309.jpg)
"горный" ландшафт в высоком разрешении

[imghttp][/img]
"морской" ландшафт в высоком разрешении

(http://uplink.space.com/attachments//381545-1110-6-1.jpg)
Тень Хаябусы

все прошло гораздо удачнее

Увидеть свою тень - по моему это первый такой снимок.

ЦитироватьУвидеть свою тень - по моему это первый такой снимок.

Ну да, а как же роверы?
Хотя, конечно, снимки потрясающие.

Цитировать

ЦитироватьНу вот, Dawn отменили :evil:

ЦитироватьПроект Dawn, судя по всему, пал жертвой очередной кампании по экономии средств в NASA, цель которой - сэкономить 5 млрд дол., чтобы до 2010 года успеть достроить МКС и построить пилотируемый космический корабль нового поколения.

Не правильно это. Очень не разумно делать что либо за счет чего либо другого, тем более, что не известно, что ценнее... :(
тришкин кафтан.

Налицо форсмажорные обстоятельства:
гибель Колумбии, которая привела к теперешнему состоянию с Шаттлами и МКС
Поэтому намерение получить CEV "как можно скорее и (почти) любой ценой" по крайней мере вполне понятно
К тому же, Dawn только отложен, вряд ли от него откажутся, ибо это было бы действительно "не правильно и не разумно"

ну и еще краткий комментарий к картинкам выше.
как писалось ранее,  во время первой попытки сближения 4 ноября сглючило оптическую навигационную систему . После внесения изменений в программу 9 ноября была проведена повторная попытка.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2312.jpg)
на рисунке показано как развивались события. Красная линия - высота Хаябусы  над поверхностью, пурпурная линия внизу  - топографический профиль Итокавы.  Было сделано 2 захода , причем во время первого минимальная высота была менее 70 метров. В общем все получилось ,  лидар работал нормально ,  Хаябуса поспевала отслеживать вращение астероида.  Теперь планируется первый забор грунта 19-го , второй  25-го.

А Минерву-то уже сбросили, или нет? И мишень?.

ЦитироватьА Минерву-то уже сбросили, или нет? И мишень?.

насколько я уразумел из перевода ,  мишень сбросили :
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2315.jpg)
это она , подсвеченная (?) лампой
а минерву кидают 12-го.
вот появится англоязычный текст на японосайтах - может еще какие подробности всплывут.

Цитировать

ЦитироватьА Минерву-то уже сбросили, или нет? И мишень?.

насколько я уразумел из перевода ,  мишень сбросили :
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2315.jpg)
это она , подсвеченная (?) лампой
а минерву кидают 12-го.
вот появится англоязычный текст на японосайтах - может еще какие подробности всплывут.

Значит сегодня человечество "коснулось" очередного небесного тела.
Луна, Марс, Венера, Юпитер, Эрос, Титан, Темпель-1, Итокава...

Они это делают не от имени Человечества, а от имени Японии.

Сбросили Минерву  мои поздравления нашим маленькиим восточным друзьям :)

ЦитироватьОни это делают не от имени Человечества, а от имени Японии.

А вы японцев в человечество не зачисляете? :P

Япония - это не то же самое, что Человечество.

Япония - это не то же самое, что Человечество. =>отдельный японец не человек?
А Россия - часть?

ЦитироватьЯпония - это не то же самое, что Человечество. =>отдельный японец не человек?

Странное умозаключение.

ЦитироватьА Россия - часть?

Часть чего?

Понимаешь, когда спортсмен выступает на олимпиаде, он представляет только свою страну, а не человечество в целом. Когда солдат стреляет во врага, он тоже представляет свою страну, и не стреляет от имени всего человечества. Когда ты взял в банке кредит, ты должен именно этому банку, а не всему человечеству в целом.

Россия - часть человечества? Только японские аппараты не представляют человечество? Пионеры не имеют отношения к части человечества из Японии? А когда солдаты стреляют друг в друга, они тоже представляют человечество, не в лучшем виде, только.

PS Только что передали - Минерва, кажется, накрылась. :(

ЦитироватьPS Только что передали - Минерва, кажется, накрылась. :(

Предпринятый в субботу спуск японского исследовательского робота на поверхность астероида Итокава, по всей видимости, закончился провалом. "Велика вероятность неудачи", - сообщило национальное аэрокосмическое агентство "Джакса".

ЦитироватьPS Только что передали - Минерва, кажется, накрылась. :(

Предпринятый сегодня спуск японского исследовательского робота на поверхность астероида "Итокава", по всей видимости, оказался неудачным.
Об этом сообщает Национальное аэрокосмическое агентство "Джакса". Миниатюрный аппарат "Минерва" должен был взять на астероиде пробы грунта и доставить их на Землю. Связь с "Минервой" прервалась. Ее не удалось до сих пор восстановить. Судя по всему, "Минерва" вообще не достигла астероида и остается в космосе.

ЦитироватьПредпринятый сегодня спуск японского исследовательского робота на поверхность астероида "Итокава", по всей видимости, оказался неудачным.
Об этом сообщает Национальное аэрокосмическое агентство "Джакса". Миниатюрный аппарат "Минерва" должен был взять на астероиде пробы грунта и доставить их на Землю. Связь с "Минервой" прервалась. Ее не удалось до сих пор восстановить. Судя по всему, "Минерва" вообще не достигла астероида и остается в космосе.

Неужели? Вот жалость... :cry: Не везет же японцам.  :(

ЦитироватьМиниатюрный аппарат "Минерва" должен был взять на астероиде пробы грунта и доставить их на Землю.

Приколисты эти журналюги...

ЦитироватьРоссия - часть человечества?

Да. Япония - тоже.

ЦитироватьТолько японские аппараты не представляют человечество?

Нет.

ЦитироватьПионеры не имеют отношения к части человечества из Японии?

Имеют. Пионеры, полёты американцев на Луну, полёт Гагарина совершались от имени всего человечества, т.к. об этом было объявлено.

ЦитироватьА когда солдаты стреляют друг в друга, они тоже представляют человечество, не в лучшем виде, только.

Нет, только их страны, либо военные союзы. Человечество представляют силы ООН. И то, кроме Ватикана.

Скажи, по-твоему, посол Японии в России тоже действует от имени человечества?

ЦитироватьМинерва, кажется, накрылась. :(

Может ещё откроется или уже всё?

А с какой скоростью отделилась эта Минерва? Может её через так пару недель притянет на поверхность астероида? И скока она вообще в автономном режиме выжить может?

Даже если Минерва накрылась - японцы молодцы.

Любопытный факт вычитал

In the early parts of the mission's pre-launch development, NASA had planned to build a slightly more advanced 2.2-pound rover for inclusion on Hayabusa. That vehicle would have carried a camera along with infrared and X-ray spectrometers, but it was canceled five years ago this month after rising costs above the original $21 million estimate.

А кто Минерву в существующем виде делал то? Мож это и не японцы виноваты.

По первоначальному проекту НАСА делала для "Хаябусы" мини-ровер "Muses-CN". Когда стоимость разработки стала зашкаливать за все мыслимые пределы, НАСА стопанула разработку и принесла извинения японцам. Тогда те взялись сами делать "Минерву" - без шасси, но с возможностью подпрыгивания.

Насколько я понял, команда на отделение Минервы пришла с Земли как раз в тот момент, когда автоматика поддержания диапазона высот провела коррекцию и Хаябуса начала медленно набирать высоту. В результате, Минерва получила ВКС.

Миневра чем то похожа на Бигль-2, такая маленькая, разрекламированая и совершенно бесполезная

Summary of comment of Kawaguch Project Manager concerning Minerva

1. The speed of Minerva is 8.3cm/s in an infinite distance.

2. The rise stops in 6-7 days if it is early because the deceleration by the sun radiation pressure is 1.4cm/s/day. And, it falls aiming at ITOKAWA spending the same time.

3. And, when Minerva returns to the position of ITOKAWA, Minerva collides with ITOKAWA if ITOKAWA is near.

4. If Minerva passes the neighborhood of ITOKAWA, it never returns to ITOKAWA according to the sun radiation pressure.

Therefore, ISAS/JAXA seems to monitor the signal from MINERVA continuously. Minerva will return at the time of landing on just November 25.

(http://uplink.space.com/attachments//383187-minerva2.jpg)

ЦитироватьSummary of comment of Kawaguch Project Manager concerning Minerva...

Ребята, откуда Вы черпаете информацию? Я все глаза проглядел по сайтам японским  :roll:, не обнаружил такого. Поделитесь URL-ами, пожалуйста :?

Цитировать

ЦитироватьSummary of comment of Kawaguch Project Manager concerning Minerva...

Ребята, откуда Вы черпаете информацию? Я все глаза проглядел по сайтам японским  :roll:, не обнаружил такого. Поделитесь URL-ами, пожалуйста :?

Есть форум на space.com
тама тоже коллективный разум, ток англоговорящий
Вот где Хаябуцу обсуждают http://uplink.space.com/showflat.php?Cat=&Board=missions&Number=348809&page=0&view=collapsed&sb=5&o=0&fpart=

Результаты сближения 12-го ноября. Разрешение 2 см на пиксел.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2320.png)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2321.png)

from http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/today.shtml

Today's HAYABUSA
2005/11/19(JST)
 

Distance from Earth :  288,488,640 km
Distance from Itokawa :  2.0 km
* We are going to decent for the 1st touch-down.
* At the altitude of 40 m before the touch-down, Hayabusa will release
a target marker with 880,000 signatures from people all over the world.
- Start decent - 21:00(JST)
- Start vertical decent from 400 m altitude - 3:30(JST)
- Final decision, Go or No-Go - 5:00(JST)
- Touch-down - 6:00(JST)

Цитироватьfrom http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/today.shtml

Today's HAYABUSA
2005/11/19(JST)
 

Distance from Earth :  288,488,640 km
Distance from Itokawa :  2.0 km
* We are going to decent for the 1st touch-down.
* At the altitude of 40 m before the touch-down, Hayabusa will release
a target marker with 880,000 signatures from people all over the world.
- Start decent - 21:00(JST)
- Start vertical decent from 400 m altitude - 3:30(JST)
- Final decision, Go or No-Go - 5:00(JST)
- Touch-down - 6:00(JST)

 на заметку All :
1) японское время на 6 часов опережает московское. Посадка будет около московской полуночи.
2) на http://www.isas.jaxa.jp/home/hayabusa-live/ идет текстовый прямой эфир на японском и английском языках.

по состоянию на 18.22 мск высота составляла 800 м :
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2326.jpg)

На 2:30 JST высота 560 метров

22.30 мск - высота 450 метров
23.00 мск - высота 370 метров,  решение принято - Хаябуса пошла на спуск !

23.10 мск - высота 290 метров
23.20 мск - высота 230 метров
23.30 мск - высота 160 метров

Хаябуса снижается со скоростью ~10 см/с .  Зависание - в полночь на 50 метрах , касание запланировано на 00.30 мск. Скорость во время посадки составит 3-4 см/с

Ну вот, а мы там всякой хреновиной маемся...

Удачи японцам!

ЖЖ Хаябусы:
http://www.isas.jaxa.jp/home/hayabusa-live/index.php?catid=10&blogid=6

снимок Итокавы от 22.58 мск c расстояния 370 метров :
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2327.jpg)

23.40 мск - высота 90 метров.
23.46 мск - высота 70 метров.
00.03 мск - выпущен маркер, хаябуса маневрирует в полностью автономном режиме
00.15 мск - японский блог окончательно сдох под наплывом зрителей.

00.09 мск  - Хаябуса пошла на подъем ! никто не знает почему, было ли касание  , все ждут телеметрии.

00.37 мск - телеметрия будет не скоро.  Хаябуса ушла из поля зрения станции DSN-21 в Голдстоуне , но еще  не появилась для станции в Усуде.  Все ровно как в сближении 4 ноября - непонятный глюк +  разрывы связи в самый ответственный момент.

Все понятно! пока не поздно, готовьте боеголовку потяжелее! :D

На блоге - тишина...
Доступен, но ничего не пишут с 23:40

Да - довольно драматично развиваются события...  :?
Как по мне - так похоже на софтверную проблему.
Будем надеяться, что пронесет.

http://5thstar.air-nifty.com/blog/2005/11/fate_of_hayabus.html
--------------

JAXA/ISAS is trying to touch down Hayabusa (MUSES-C) onto the asteroid Itokawa this morning. Apprarently some anomaly happened along the way and they are now trying to analyze the status. No detail information is released by JAXA as of this writing, so I'm trying to summarize what Mr. Matsuura wrote in his blog, who is a space journalist now in the press room of JAXA/ISAS.

All timeline below is in JST (GMT+9), as he wrote the message, not the timeline of the event itself.

04:54 JAXA confirmed Hayabusa received the decent command. Altitude 370m.
05:20 Altitude 250m. Hayabusa goes into autonomous operation mode.
05:30 Autitude 170m, velocity 10cm/s.
05:37 114m from the surface.
05:45 70m from the surface. Prof. Matogawa calls press room intermittently.

06:03 Hayabusa released the target marker, a bright small ball with about 880,000 names of people.

06:09 Hayabusa turned into ascent. Details unknown. Telemetry will arrive to Earth at 06:20. It was a miscommunication. It was a time Hayabusa might have turned into ascent.

06:37 Telemetry still not received. Parabolla is now being swticed from NASA DSN Gold Stone station to JAXA/ISAS Usuda station.

07:23 Prof. Matogawa addresses the media. The target marker has been released. It was confirmed Hayabusa went down to the altitude 17m with the autonomous mode. Shortly after, Hayabusa seems locked, not descending nor ascending (no Doppler shift in its beacon signal). Altitude of this event is unknown. Usuda station sent ascent command shortly after 7 o'clock, followed by the command to enter "Safe mode". No ascent observed as of this writing.

08:44 Situation not clear. Media briefing may be held around 9 o'clock.

08:51 Prof. Matogawa addressed the media. "Situation not improved. There were no responses to the ascent and safe mode commands sent from Usuda. No Doppler shift was observed. It requires two way link. The landing site rotated away to the far side of the Earth but we still receives the beacon from Hayabusa, so the possibility of Hayabusa being stucked on the surface of Itokawa is out. We keep receiving the beacon but it does not respond to the command from Usuda. We are trying to establish two way link using Hayabusa's low gain antenna. We just sent another command to switch to telemetry mode. We will know the result in 32 minutes."

09:36 Prof. Matogawa to the press room. They are now speculating the possibility of Hayabusa being stuck on the north pole of Itokawa. JAXA released interim timeline. The operator confirmed the release of the target marker at 05:46. Reading of the laser range finder was 17 m at 05:55.

09:45 The two way communication link was reestablished at 09:32 using the low gain antenna. Hayabusa is not in safe mode now.

10:28 Prof. Matogawa addresses media again. "In about 10 minutes we expect the first telemetry data from Hayabusa. The press conference originally scheduled at noon would have to be cancelled. The project manager prof. Kawaguchi would also like to postpone it until tomorrow." The media wanted to hold the press conference anyway. "The result of the anhalysis of what happened has to wait until tomorrow. Once we receive the telemetry, we will know whether it touched down, impactor has been injected, and such. We will let you know the status immediately. I would like prof. Kawaguchi to concentrate on his operation. Telemetry will arrive in every 40 minutes. I think I will give you the briefing in every hour or so. There were some speculations about why Hayabusa did not go into safe mode. While it was trying to touch down, it somehow hovered at a certain altitude (about 10 m) for a half hour. Hayabusa's movement was closely monitored by two-way Doppler signal but not shift has been observed. We speculated the temperature of Hayabusa went up considerably. The communication circuit might have experienced some kind of anomaly. It seems reasonable we re-established the communication once Hayabusa moved away from Itokawa." About the velocity monitoring with Doppler shift. "There are two methods, one is one-way Doppler shift using Hayabusa's signal, and two-way Doppler shift by measuring the response to the signal sent from Earth. Frequency of the signal from Hayabusa varies as the temperature of the communication circuit changes. Therefore we could not precisely measure the velocity without calibrations in one-way Doppler. To measure the velocity at a few cm/s, we need two-way Doppler."

12:12 Prof. Matogawa again. "Now we keep contact with Hayabusa with medium gain antenna. We started the communication with low gain antenna and enabled the medium gain. We will receive the house keeping data such as whether the impactor has been injected, around 1 o'clock. We will also know whether Hayabusa touched down. I will come back immediately when I know." The media: "Then we will have a lunch break until 1 o'clock..." Matogawa: "No, I won't take a break. I don't know the entire picture but they (operation team) knows the whereabout of Hayabusa. It's not returned to the home position yet." He is still being interviewed by media as of 12:23.

Появилась информация от 13.42, но все на японском...
Может кто-нибудь перевести?

http://5thstar.air-nifty.com/blog/2005/11/fate_of_hayabus.html
----------

13:42 Prof. Matogawa into the press room. "We still don't know whether it touched down or not. Hayabusa did go into the safe mode. We also know it now hovers futher away from the home positon. Hayabusa is now in safe mode, stabilizing itself with a gentle spin, with its solar array facing to the sun. Medium gain antenna transmits signal with an 18 dgrees cone. We receive the house keeping data only when the Earth is within its cone. Hayabusa is broadcasting its house keeping data with medium gain antenna repeatedly.
We don't know why it entered into the safe mode. It is not clear whether it received the safe mode command from Earth or not. Hayabusa has an option of going into the safe mode from its autonomous mode. This could also be the case.
Low gain antenna transmits the signal into every direction. So we didn't know Hayabusa was rotating. It was not before we received the signal from medium gain antenna that we realized it is rotating.
Usuda station ends contact with Hayabusa around 14:55. We plan to estabilsh the 3-axis atitude control before the contact through Usuda ends.
We hold the next DSN station, Madrid, Spain, from 17:25 to 22:00. After the next is Usuda, from 08:30 tomorrow morning to 14:55. We would like to establish the attitude control this afternoon.
Our current goals are 1) establish the attitude control and 2) attempt to go back to Itokawa again. We are evaluating which goal to perform and when."
Next briefing will be around 16:00, when Usuda station ends contact with Hayabusa.

А может Хабуяса вылетела в защищенный режим из-за преждевремнено столкновения с поверхностью, неправильное определение высоты? И автоматика расстерялась?

14:40 Mr. Matsuura's personal speculation based on the press briefings by JAXA/ISAS: "I got the impression that we did not experience such a strange hovering nor going into safe mode during the last three descent operations.
It may as well be the consequences of the event specific to this operation, namely the touch down!?
It could be due to the touch down that Hayabusa lost the attitude and entered into the safe mode??
Safe mode means the probe is safe. Anyway we are not in the worst situation."

15:46 Prof. Matogawa says the project manager Kawaguchi will show up at 4pm. Regaining the 3-axis attitude control seems not completed in time during the Usuda station communication. Press briefing will start at 4pm.

Японский зонд не смог совершить посадку на астероид
12:25 // 20.11.2005

Японское аэрокосмическое агентство ДЖАКСА сообщило, что по полученным с межпланетного зонда "Хаябуса" данным, по всей видимости, ему не удалось совершить посадку на поверхность астероида "Итокава" в 300 млн км от Земли. Он должен был взять пробы грунта и отправиться в обратный путь, сообщает ИТАР-ТАСС. По плану, соприкосновение "Хаябусы" с поверхностью малой планеты должно было произойти в 06:00 по местному времени. Когда аппарат находился в 40 метрах от "Итокавы", он сбросил шарик с отражателем, чтобы обозначить место посадки. Однако в примерно 10 метрах от поверхности зонд перестал управлять набором и снижением высоты и завис в воздухе. Связь с "Хаябуса" была потеряна, ее удалось установить только через 3,5 часа. После того, как был сделан вывод о том, что, вероятнее всего, конусообразное устройство для забора образцов грунта застряло в грунте, межпланетному зонду дали с Земли команду включить двигатель и отдалиться от астероида. После этого связь вновь была потеряна. По предположению агентства, аппарат сейчас двигается в противоположном от "Итокавы" направлении.

Цитироватьзонд перестал управлять набором и снижением высоты и завис в воздухе

Завис в воздухе, отчаянно махая крылами солнечных батарей.

16:00 Hayabusa project manager prof. Kawaguchi entered into the press room.
Kawaguchi: "Hayabusa started descent operation at 9pm last night. It actually started the descent long before but we declared at 9pm at the altitude of 1km.
We successfully aimed the probe to the target, better than our last rehearsals.
Around 4:30 this morning we started the "perpendicular descent " phase, at altitude of 400 to 500 m, along the line between Earth and Itokawa. The velocity was about 10 cm/s.
It had been very smooth. We presume we had controlled the spacecraft at an order of 1 cm/s precision.
It took about an hour to the altitude 54 m. We send GO at 4:55. This was the prescheduled altitude. We cut the wire which hold the target marker. At the altitude of 40 m the spacecraft braked by 6 cm/s, which released the target marker. We calculated the marker reached onto the surface of Itokawa 400 seconds later.
At 35 m we switched the altitude monitor from rador? to the laser range finder. It was first time for us to use the laser range finder, but it worked pretty well.
The spacecraft then took pictures of the marker and it followed the marker autonomouslly, which also went very well.
At 55 m Hayabusa went into hovering mode using the laser range finder.
Then it went down slowly until 17 m, when the spacecraft aligned itself
to the surface of Itokawa. The communication with the high gain antenna was stopped at that point. We switched to the beacon mode and watched the altitude with Doppler information.
After that point we only have Doppler information at hand now.
We speculate the spacecraft had descended at 2 to 3 cm/s with the trajectory parallel to the surface of Itokawa. We observe it stayed at 10 m for about a half hour. Combined with other data, we do not think Hayabusa had touched down.
Staying longer near the surface of Itokawa, the temperature of the spacecraft goes up due to the sun light reflection from the surface. We sent ascent command at 7am from NASA station.
At this point the angle between the Sun and the solar array went too large and this caused the Hayabusa to go into safe mode. We don't know why at this point.
We tried every effort during the communication time window from the Usuda station to stop the spin of the spacecraft but we still do not regain the 3-axis control. We will try again tomorrow. As a consequence, we still not downloaded the data in the data recorder.
The spacecraft evacuated from Itokawa at rather high speed, so it is now about 100 km away from Itokawa. It will take several days to bring it back near Itokawa.
We need to check the status of the sensors because the spacecraft stayed longer near the surface. We will check them in a couple of days.
We were so close to the success but we maintained the spacecraft in a deep space at a very high precision without the (reaction) wheels. This is a very big step forward.
We are also pleased that we successfully delivered the target marker which carries the names of so many people.
We plan to test the probe. Then we'd like to try the touch down again to get the sample of the surface. We have another target marker on board."
Mainichi: "Tell us the reason you don't think there was a touch down."
Kawaguchi: "The spacecraft has a software which will be triggered by the distortion of the sampler horn. We know this has not been triggered based on the telemetry received at Usuda.
However the spacecraft went into ascent mode autonomously, so there had been some turbulence such as some part of the spacecraft touched the surface of Itokawa. We don't not precisely at this point."
Kyoko: "What is the reason for the horizontal drift?"
Kawaguchi: "It is a speculation at this point that the spacecraft had drifted horizontally. At very low altitude it does not follow the target marker. It free-falls onto the surface. There is a possibility that the spacecraft may drift horizontally when it cuts the chasing of the target marker, which is an expected operation. We thought it should then in a free fall."
Tokyo: "You think the spacecraft was in visual contact with the target marker?"
Kawaguchi: "We think so. We think this is a smoking gun evidence that the target marker has landed. We still do not declare until the data is downloaded.
The separation of the marker, descent speed, the marker being photographed and tracked, were all monitored in real time."
NHK: "You say it did not touched down. How about the altitude?"
Kawaguchi: "By integrating the descent rate, the amount of the descent looks like the spacecraft went inside Itokawa. This is a tentative number and not conclusive. It actually did not go inside Itokawa. There is a possibility as the spacecraft moves horizontally with the rotation of Itokawa that we might have this kind of data. Rationally."
NHK: "The software was not triggered means the impacter was not ejected. Are you really sure the spacecraft did not touch down?"
Kawaguch: "You are right. Even if some portion of the spacecraft touched the surface of Itokawa, I do not want to declare it as a 'touch down'."
NHK: "Why you think the altitude was 10 m?"
Kawaguchi: "Actual measurement we had was 17 m. We also know that the spacecraft was in descent after this measurement. We speculate it was at about 10 m."
NHK: "Why it lost the attitude?"
Kawaguchi: "We don't know yet. While it aligns to the surface, the logic to go into safe mode because of the angle between the solar arrays and the Sun was tuned off. Afterwards we turned off the logic. We still don't know what happened in between."
NHK: "You did not receive the status of ascent in real time. Did it go in the safe mode?"
Kawaguchi: "It was just at the handing over from the NASA DSN and the Usuda station. We
realized these events when we received the signal at Usuda."
Gekkan Tenmon: "How long was it during the horizontal drift? You sent the ascent command from Earth, and you are supposed to send the stop command but you didn't. Why?"
Kawaguchi: "The duration of the drift was monitored to be about 30 minutes. Then we sent the ascent command and it arrived to the spacecraft 16 minutes later. So it should have been longer than 30 minutes.
We did not send the stop command because the recovery from the safe mode was our priority."
Gekkan Tenmon: "What about the remaining fuel?"
Kawaguchi: "We consumed fair amount. It is one of our concerns for the future operations. But we would like to try one more chance."
Jiji: "Would it be on time for the descent on November 25?"
Kawaguchi: "If we are to try again on the 25th, we need to hurry. There are so many things we need to consider. Also we can try the touch down operation only when the
NASA DSN backup is available. There are not so many chances. We think we need to exploit the chances. But we also need to think again if there are damages in the spacecraft."
NHK: "The sensor for obstacles, which would trigger the abort, was not triggered?"
Kawaguchi: "No, it didn't."
Unknown: "The whole world is watching this operation. Do you have any comments for not being able to touch down, and for your intention to try again?"
Kawaguchi: "It was a pity. We need to check the status of the spacecraft with very limited chances. On the other hand we have firmly established the spacecraft maneuver which had not been possible during the last two rehearsals. Autonomous descent and the attitude control with the laser range finder was a big milestone.
We thought we had cleared all the technical challenges, but we encountered some unknown event. We think Hayabusa is a success as a robot probe. It did not actually touch down but it is a good mark as for the engineering. We strongly want to try again."
Unknown: "What was the impact of the reaction wheels?"
Kawaguchi: "We originally planned the last minutes descent without the attitude thrusters. Because of the malfunction of the reaction wheels, the spacecraft had to go through the small turbulence due to the thrusters. It affected today's event in some way. Pending on the analysis of today's data, we are even thinking to thrust the spacecraft downwards onto Itokawa."
Tokyo: "What temperature Hayabusa could endure? Do you have the data how hot it was?"
Kawaguchi: "We think the circuits which were turned on and generated heats were in critical condition. There may be some effect due to the temperature. We originally did not plan to stay near Itokawa for such long period of time. We still do not have the estimate of the temperature. Some circuits might be at 100 deg C because the surface was 100 deg C."
The microphone was handed to another press room in Tokyo.
Asahi: "What is your most worrisome point? Is the schedule of another touch down on 25th at this point? When do you plan to download the data? Is there any possibility that you find something tonight?"
Kawaguchi: "We need to analyze the phenomena at the final stage. We are not sure whether exactly what happened. We think we need to try again even if we need to thrust the spacecraft downwards. We think there would be no problem if the spacecraft acts as same as today.
On the other hand we would not be able to navigate the spacecraft to exactly the same point as today. There remains some uncertainty due to the different surface. We believe we can do it based on our experiences.
We still do not know if we can try again on the 25th. We want to keep the 25th as the target date.
We will not have another data until 2am tomorrow."
Asahi: "Are there any possibilities that some part of the spacecraft is damaged?"
Kawaguchi: "As of our knowledge we do not have a big damage. We need to analyze it in detail."
Asahi: "What was the time of the target marker reached to to the surface?"
Kawaguchi: "Released at 5:46, separation at 40 m and at 10 cm/s, so it should land in 400 seconds. It should have been 5:50."
Mainichi: "You said the drift time was 30 minutes. What was your original plan?"
Kawaguchi: "8 minutes or so."
Yomiuri: "What do you mean by you cut the wire at 54 m and the separation of the target marker was at 40 m?"
Kawaguchi: "After the wire was cut, the marker did not separate until you slow down the spacecraft. At 40 m, it braked by 6 cm/s, then the marker was separated. We need this complicated procedure to release the marker at the exact velocity."
Yomiuri: "And it landed on the Muses see?"
Kawaguchi: "Yes."
Sankei: "What will be the next chance if you miss the 25th?"
Kawaguchi: "Hayabusa must leave Itokawa in early December. So we need to seek for candidates during the end November and early December. We are not able to decide on our own."
The microphone returned to Sagamihara, ISAS.
NHK: "Was it a speculation that the spacecraft had drifted on the surface? Were there any possibilities it stayed near the surface?"
Kawaguchi: "It is a speculation. To give a reasonable explanation of the negative altitude, we need some movement while it had not touched the surface. Only the rational explanation is the movement horizontal to the surface."
NHK: "Was it a free fall after 17 m? Were the thrusters not used?"
Kawaguchi: "It was a free fall with attitude control with the thrusters."

(more on Matsuura's blog, but the translater needs something to eat! Stay tuned. ;)

Во как!

Глокая Хаябуса штеко будланула Итокаву!  :twisted:

оттуда же

Резюме
1) никакого забора образцов не было
2) маркер был выпущен
3) максимальное сближение -10 метров
4) не исключена нештатная работа систем из-за слишком долгого нахождения вблизи Итокавы и связанного с этим нарушения температурного режима
5) касания не было , но вероятно Хаябуса могла стукнуться о поверхность
6) из-за работы двигателей ориентации возле поверхности возможно поднятая пыль негативно сказалась на работе аппарата
7) сейчас зонд в 100 км (!!!!!) от астероида в сейфмоде и без трехосной стабилизации. Потребуется несколько дней чтоб вернуться.
8) пожгли уйму топлива

Таааакккк...
 А Шумейкер с первого раза взял и сел хотя вроде изначально для этого и не предназначался...
 Чтото я не пойму с этой хибукасей. Они чего, не могут по человечески затормозить и просто упасть на астероид?

Цитировать3) максимальное сближение -10 метров

Не Хаябуса, а прям пенетратор какой-то :)

Цитировать5) касания не было , но вероятно Хаябуса могла стукнуться о поверхность

Хм, при всем уважении - хорошая заявка на "Ох, умору"  :lol:



Ладно, все это шутки, но на самом деле мы лицезрели типа Бигль-3...
В смысле - опыт решает все...

ЦитироватьТаааакккк...
 А Шумейкер с первого раза взял и сел хотя вроде изначально для этого и не предназначался...
 Чтото я не пойму с этой хибукасей. Они чего, не могут по человечески затормозить и просто упасть на астероид?

Итокава не Эрос, на нее нельзя упасть - сила тяжести практически отсутсвует. Первая космическая для Иоктавы - 5 см/с , а для Эроса  - 8 м/с .  Это по сути стыковка с телом сложной формы. Надо регулировать скорость и расстояние с точностью в см/с и см.
Шумейкер тут и близко не стоит - он гробанулся об поверхность Эроса  со скоростью 1.5 м/с , и долго прыгал. Это не посадка - это катастрофа, но в силу малой тяжести , катастрофа без последствий.

ЦитироватьИтокава не Эрос, на нее нельзя упасть - сила тяжести практически отсутсвует. Первая космическая для Иоктавы - 5 см/с , а для Эроса  - 8 м/с .

Ну и астероид они себе нашли! ;)

ЦитироватьЭто по сути стыковка с телом сложной формы. Надо регулировать скорость и расстояние с точностью в см/с и см.

Это ещё зачем? Никак не пойму, может я бестолковый? :(

ЦитироватьШумейкер тут и близко не стоит - он гробанулся об поверхность Эроса  со скоростью 1.5 м/с , и долго прыгал. Это не посадка - это катастрофа, но в силу малой тяжести , катастрофа без последствий.

О! А Хибукасе почему нельзя было бы организовать такую же катастрофу? Без последствий? ;) :)

 Одним словом я так и не понял к чему такие сложности? Почему нельзя просто направить станцию в астероид со скоростью 0.1-0.5 м/с? Воткнулась бы она в него слегка и всё. Стыкуются же корабли с такой скоростью, раз уж речь о стыковке?

Здесь чтоли разместить?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/newspictures/514alos.jpg
 Какая однако стена ржавая... Эх, Япония...

ЦитироватьОдним словом я так и не понял к чему такие сложности? Почему нельзя просто направить станцию в астероид со скоростью 0.1-0.5 м/с? Воткнулась бы она в него слегка и всё. Стыкуются же корабли с такой скоростью, раз уж речь о стыковке?

Воткнулась-то конечно, да потом кто будет реголит с СБ отскребать ?  там ведь гравитации считай нет ,  пылью накроет все и сразу. А Хаябусе еще назад на ионниках пилить.
Вообщем ,  прецезионные маневры в известном смысле оправданы, хотя конечно наверняка есть более простые варианты забора грунта.  Но японцы не такие ребята , чтоб идти по самому легкому пути.

ЦитироватьВоткнулась-то конечно, да потом кто будет реголит с СБ отскребать ?  там ведь гравитации считай нет ,  пылью накроет все и сразу. А Хаябусе еще назад на ионниках пилить.
Вообщем ,  прецезионные маневры в известном смысле оправданы, хотя конечно наверняка есть более простые варианты забора грунта.  Но японцы не такие ребята , чтоб идти по самому легкому пути.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml

ЦитироватьNEW !     20.11.2005 / 11:09    Hayabusa "пометил" Itokawa
 
     Как сообщило японское космическое агентство JAXA, 19 ноября в 20:46 UTC (23:46 мск) был получен сигнал об отделении от межпланетного зонда Hayabusa небольшого маркера, который должен опуститься на поверхность астероида Itokawa и по нему будет производиться дальнейшее наведение аппарата для взятия образцов лунного грунта[/size]. В этот момент Hayabusa находилась на удалении 40 м от малой планеты. Пока это последнее сообщение о проводимом эксперименте, хотя по времени взятие образцов грунта должно уже было состояться.

Да, действительно не самый легкий путь для забора лунного грунта :)

Почему на таком маленьком астероиде столько камней и пыли.
И кратеров нету.Может это не обычный астероид а куча мусора-
 :D .Собралась в точке либрации и отправилась в свободный  полёт.

Так они ж все такие, астероиды. На них вся пыль и налипает. Сухо + вакуум + солнечный ветер + пыль космическая = статическое электричество.

Потому он и оттолкнул от себя зонд японский. Заряд одинаковый оказался. О как!

А мог и молнией шарахнуть...

Вадим, у вас с мозгами всё в порядке?

ЦитироватьВадим, у вас с мозгами всё в порядке?

Конечно. Лежат в морозилке вместе с пельменями...

uplink.space.com
user konangrit

Human translation of 16:00 press briefing:

"16:00 Hayabusa project manager prof. Kawaguchi entered into the press room.
Kawaguchi: "Hayabusa started descent operation at 9pm last night. It actually started the descent long before but we declared at 9pm at the altitude of 1km.
We successfully aimed the probe to the target, better than our last rehearsals.
Around 4:30 this morning we started the "perpendicular descent " phase, at altitude of 400 to 500 m, along the line between Earth and Itokawa. The velocity was about 10 cm/s.
It had been very smooth. We presume we had controlled the spacecraft at an order of 1 cm/s precision.
It took about an hour to the altitude 54 m. We send GO at 4:55. This was the prescheduled altitude. We cut the wire which hold the target marker. At the altitude of 40 m the spacecraft braked by 6 cm/s, which released the target marker. We calculated the marker reached onto the surface of Itokawa 400 seconds later.
At 35 m we switched the altitude monitor from rador? to the laser range finder. It was first time for us to use the laser range finder, but it worked pretty well.
The spacecraft then took pictures of the marker and it followed the marker autonomouslly, which also went very well.
At 55 m Hayabusa went into hovering mode using the laser range finder.
Then it went down slowly until 17 m, when the spacecraft aligned itself
to the surface of Itokawa. The communication with the high gain antenna was stopped at that point. We switched to the beacon mode and watched the altitude with Doppler information.
After that point we only have Doppler information at hand now.
We speculate the spacecraft had descended at 2 to 3 cm/s with the trajectory parallel to the surface of Itokawa. We observe it stayed at 10 m for about a half hour. Combined with other data, we do not think Hayabusa had touched down.
Staying longer near the surface of Itokawa, the temperature of the spacecraft goes up due to the sun light reflection from the surface. We sent ascent command at 7am from NASA station.
At this point the angle between the Sun and the solar array went too large and this caused the Hayabusa to go into safe mode. We don't know why at this point.
We tried every effort during the communication time window from the Usuda station to stop the spin of the spacecraft but we still do not regain the 3-axis control. We will try again tomorrow. As a consequence, we still not downloaded the data in the data recorder.
The spacecraft evacuated from Itokawa at rather high speed, so it is now about 100 km away from Itokawa. It will take several days to bring it back near Itokawa.
We need to check the status of the sensors because the spacecraft stayed longer near the surface. We will check them in a couple of days.
We were so close to the success but we maintained the spacecraft in a deep space at a very high precision without the (reaction) wheels. This is a very big step forward.
We are also pleased that we successfully delivered the target marker which carries the names of so many people.
We plan to test the probe. Then we'd like to try the touch down again to get the sample of the surface. We have another target marker on board."

Edited to human translation from machine translation.

uplink.space.com
user konangrit

The following Q&A:

"Mainichi: "Tell us the reason you don't think there was a touch down."
Kawaguchi: "The spacecraft has a software which will be triggered by the distortion of the sampler horn. We know this has not been triggered based on the telemetry received at Usuda.
However the spacecraft went into ascent mode autonomously, so there had been some turbulence such as some part of the spacecraft touched the surface of Itokawa. We don't not precisely at this point."
Kyoko: "What is the reason for the horizontal drift?"
Kawaguchi: "It is a speculation at this point that the spacecraft had drifted horizontally. At very low altitude it does not follow the target marker. It free-falls onto the surface. There is a possibility that the spacecraft may drift horizontally when it cuts the chasing of the target marker, which is an expected operation. We thought it should then in a free fall."
Tokyo: "You think the spacecraft was in visual contact with the target marker?"
Kawaguchi: "We think so. We think this is a smoking gun evidence that the target marker has landed. We still do not declare until the data is downloaded.
The separation of the marker, descent speed, the marker being photographed and tracked, were all monitored in real time."
NHK: "You say it did not touched down. How about the altitude?"
Kawaguchi: "By integrating the descent rate, the amount of the descent looks like the spacecraft went inside Itokawa. This is a tentative number and not conclusive. It actually did not go inside Itokawa. There is a possibility as the spacecraft moves horizontally with the rotation of Itokawa that we might have this kind of data. Rationally."
NHK: "The software was not triggered means the impacter was not ejected. Are you really sure the spacecraft did not touch down?"
Kawaguch: "You are right. Even if some portion of the spacecraft touched the surface of Itokawa, I do not want to declare it as a 'touch down'."
NHK: "Why you think the altitude was 10 m?"
Kawaguchi: "Actual measurement we had was 17 m. We also know that the spacecraft was in descent after this measurement. We speculate it was at about 10 m."
NHK: "Why it lost the attitude?"
Kawaguchi: "We don't know yet. While it aligns to the surface, the logic to go into safe mode because of the angle between the solar arrays and the Sun was tuned off. Afterwards we turned off the logic. We still don't know what happened in between."
NHK: "You did not receive the status of ascent in real time. Did it go in the safe mode?"
Kawaguchi: "It was just at the handing over from the NASA DSN and the Usuda station. We
realized these events when we received the signal at Usuda."
Gekkan Tenmon: "How long was it during the horizontal drift? You sent the ascent command from Earth, and you are supposed to send the stop command but you didn't. Why?"
Kawaguchi: "The duration of the drift was monitored to be about 30 minutes. Then we sent the ascent command and it arrived to the spacecraft 16 minutes later. So it should have been longer than 30 minutes.
We did not send the stop command because the recovery from the safe mode was our priority."
Gekkan Tenmon: "What about the remaining fuel?"
Kawaguchi: "We consumed fair amount. It is one of our concerns for the future operations. But we would like to try one more chance."
Jiji: "Would it be on time for the descent on November 25?"
Kawaguchi: "If we are to try again on the 25th, we need to hurry. There are so many things we need to consider. Also we can try the touch down operation only when the
NASA DSN backup is available. There are not so many chances. We think we need to exploit the chances. But we also need to think again if there are damages in the spacecraft."
NHK: "The sensor for obstacles, which would trigger the abort, was not triggered?"
Kawaguchi: "No, it didn't."
Unknown: "The whole world is watching this operation. Do you have any comments for not being able to touch down, and for your intention to try again?"
Kawaguchi: "It was a pity. We need to check the status of the spacecraft with very limited chances. On the other hand we have firmly established the spacecraft maneuver which had not been possible during the last two rehearsals. Autonomous descent and the attitude control with the laser range finder was a big milestone.
We thought we had cleared all the technical challenges, but we encountered some unknown event. We think Hayabusa is a success as a robot probe. It did not actually touch down but it is a good mark as for the engineering. We strongly want to try again."
Unknown: "What was the impact of the reaction wheels?"
Kawaguchi: "We originally planned the last minutes descent without the attitude thrusters. Because of the malfunction of the reaction wheels, the spacecraft had to go through the small turbulence due to the thrusters. It affected today's event in some way. Pending on the analysis of today's data, we are even thinking to thrust the spacecraft downwards onto Itokawa."
Tokyo: "What temperature Hayabusa could endure? Do you have the data how hot it was?"
Kawaguchi: "We think the circuits which were turned on and generated heats were in critical condition. There may be some effect due to the temperature. We originally did not plan to stay near Itokawa for such long period of time. We still do not have the estimate of the temperature. Some circuits might be at 100 deg C because the surface was 100 deg C."
The microphone was handed to another press room in Tokyo.
Asahi: "What is your most worrisome point? Is the schedule of another touch down on 25th at this point? When do you plan to download the data? Is there any possibility that you find something tonight?"
Kawaguchi: "We need to analyze the phenomena at the final stage. We are not sure whether exactly what happened. We think we need to try again even if we need to thrust the spacecraft downwards. We think there would be no problem if the spacecraft acts as same as today.
On the other hand we would not be able to navigate the spacecraft to exactly the same point as today. There remains some uncertainty due to the different surface. We believe we can do it based on our experiences.
We still do not know if we can try again on the 25th. We want to keep the 25th as the target date.
We will not have another data until 2am tomorrow."
Asahi: "Are there any possibilities that some part of the spacecraft is damaged?"
Kawaguchi: "As of our knowledge we do not have a big damage. We need to analyze it in detail."
Asahi: "What was the time of the target marker reached to to the surface?"
Kawaguchi: "Released at 5:46, separation at 40 m and at 10 cm/s, so it should land in 400 seconds. It should have been 5:50."
Mainichi: "You said the drift time was 30 minutes. What was your original plan?"
Kawaguchi: "8 minutes or so."
Yomiuri: "What do you mean by you cut the wire at 54 m and the separation of the target marker was at 40 m?"
Kawaguchi: "After the wire was cut, the marker did not separate until you slow down the spacecraft. At 40 m, it braked by 6 cm/s, then the marker was separated. We need this complicated procedure to release the marker at the exact velocity."
Yomiuri: "And it landed on the Muses see?"
Kawaguchi: "Yes."
Sankei: "What will be the next chance if you miss the 25th?"
Kawaguchi: "Hayabusa must leave Itokawa in early December. So we need to seek for candidates during the end November and early December. We are not able to decide on our own."
The microphone returned to Sagamihara, ISAS.
NHK: "Was it a speculation that the spacecraft had drifted on the surface? Were there any possibilities it stayed near the surface?"
Kawaguchi: "It is a speculation. To give a reasonable explanation of the negative altitude, we need some movement while it had not touched the surface. Only the rational explanation is the movement horizontal to the surface."
NHK: "Was it a free fall after 17 m? Were the thrusters not used?"
Kawaguchi: "It was a free fall with attitude control with the thrusters."

uplink.space.com
user konangrit

To summarize:

Hayabusa did NOT collect any samples.

Target marker was released and is thought to have landed.

It's closest approach is thought to have been 10 m.

Possible damage to circuits due to heat from remaining close to the surface for longer than intended.

"Touchdown" is not thought to have occured, although it is possible that part of the craft touched the surface.

Hayabusa is thought to have encountered "turbulance" from having to use the thrusters during decent, this was neccesary due to the problems with the reaction wheels.

The craft went into safe mode and drifted to 100KMs out from Itokawa. It will take several days to return to the asteroid. It is also in a spin, they will attempt to regain attitude when Hayabusa is back in Usudas window tomorrow at 2am JST.

A "fair amount" of fuel was consumed, they wish to make another attempt at collecting a sample, however there is not much time before the 25th, when Nasa has allocated them time on the DSN. "There are not so many chances." Hayabusa only has until the beginning of December until the launch window back to Earth closes.

ЦитироватьВадим, у вас с мозгами всё в порядке?

Вполне.
А ты что, не веришь в электричество?
Разве человечество ещё не пришло к этим технологиям?  :shock:

Цитировать  Восстановлен контроль над зондом "Хайябуса", он повторит попытку сесть на Итокаву

 Японское аэрокосмическое агентство ДЖАКСА заявило сегодня, что межпланетный зонд "Хайябуса" ("Сокол") все же совершил посадку на поверхность астероида "Итокава". Зонд пробыл на поверхности около 30 минут, однако не смог сбросить модуль, который должен был собрать образцы грунта.
    Завтра специалисты примут решение проводить ли повторный спуск.
   Ранее ДЖАКСА объявило о неудачной попытке посадить аппарат на поверхность космического тела. Тогда специалисты сделали вывод, что зонд спустился к "Итокаве", но конусообразное устройство, которое должно было, как пылесос, всосать частицы породы застряло в грунте. После этого с Земли "Соколу" была дана команда включить двигатель и оторваться от поверхности. Полностью управление восстановить не удалось, однако повторную попытку спуска планируют провести 26 ноября.
 

from http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/today.shtml

According to today's downloaded data, it is clear that Hayabusa had been landed for 30 minutes.

Братцы!
 Последние неудачи Хаябусы (потеря робота и странные вещи
при посадке) могут, по-видимому, быть объяснены тем, что
астероид Итокава не имеет собственного тяготения. В смысле,
СОВСЕМ НЕ ИМЕЕТ.
 Как не имеет его и астероид Эрос, рядом с которым удерживали
зонд NEAR только благодаря многочисленным "коррекциям орбиты".
А когда запасы рабочего вещества подошли к концу, аккуратно
грохнули зонд об поверхность, чтобы никто не догадался.
 См.  http://newfiz.narod.ru/maltela1.htm  
 Д-ру Кавагучи было отправлено сообщение. Но, похоже, ему
сейчас не до подобных глупостей.
 Что же, ждём второй попытки посадки!

Очередная попытка с 25 на 26 ноября, касание около 1 часа ночи по москве 26-го. http://smatsu.air-nifty.com/ (япон.)

The first touch down occurred around 6:10. The second touch down was around 6:30 after A bounce. Another small bounce brought the spacecraft into rest, according to the LRF data.

It stayed ON the surface for 30 minutes, all the while it was being heated up by thermal radiation from the surface of Itokawa. Take OFF was performed by A command from Earth at 6:58, then entered into the safe mode.

The spacecraft was seemingly at rest with the sampler horn and an edge of the body OR A solar panel wing attached to the surface.

Because the obstacle sensor had been triggered, the sampler horn was not engaged, so the impacter was not deployed. The event happened during the switch over from NASA Goldstone station to Usuda station, so they did not confirm the landing from the Doppler data.

There was high possibility that the dust flew up and reached into the sampling capsule. The door of capsule is designed to be closed by the landing sequence, but it continues to (be) open.

Huyabusa managed to land itself on an asteroid and does not appear to have damaged itself at all. It stayed there for 30 minutes and then took off (safely) when instructed to do so. Finally it is now ready to repeat the exercise and hopefully the other objectives (firing the projectile and collecting some debris) will be achieved.

As far as I know this is the first time any unmanned probe has landed on an extraterrestrial body and taken off again in a controlled manner. That's one heck of a milestone for JAXA. [/size]

В таком случае, Марс-96 - огромный прогресс для российской космонавтики, впервые осуществившей доставку плутония на дно Тихого Океана! Ура!!!

ЦитироватьВ таком случае, Марс-96 - огромный прогресс для российской космонавтики, впервые осуществившей доставку плутония на дно Тихого Океана! Ура!!!

Шутить так шутить:

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=Attach&type=post&id=2490

Подробный репорт здесь:

http://www.isas.jaxa.jp/e/snews/2005/1124_hayabusa.shtml

Today's HAYABUSA
2005/11/24(JST)
 

Distance from Earth :  288,250,500 km
Distance from Itokawa :  20 km
* We are approaching to the asteroid Itokawa for the next touch-down which will be held on 26th in the morning(JST).

Так я чтото так и не понял: она первый раз ткнулась в астероид или кк? Или это она второй раз хочет ткнуться?

ЦитироватьТак я чтото так и не понял: она первый раз ткнулась в астероид или кк? Или это она второй раз хочет ткнуться?

Да. Притом простояла на грунтозаборном устройстве до 30 минут (возможно, касалась солнечной батареей). Также есть вероятность, что забор грунта всё же был произведён, так как вход в возвращаемую капсулу был открыт.

Они пошли опять, трансляция с 16 мск тут http://www.isas.jaxa.jp/home/hayabusa-live/, с 21 мск еще и тут http://www.jaxa.tv/ в 15-00 (время далее московское) 1840 м; 15-40 1600м; 16-30 1500м; 17-00 1350м,  4,5 см/с; 18-00 1200м до центра "фигуры" и 1100м до поверхности, 5 см/с; 19-00 950м, 3 см/с; 20-00 900м, пишут, что скорость 4,5 см/с, а по перпендикуляру в среднем за час получится 1,4 см/с, значит идет по касательной, маневр перед посадкой...

А чего у них в Command Room спошь ЭЛТ мониторы?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2343.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2344.jpg)
Это-ж вроде японцы, куча денег, технологии и все такое... Вон в ЦУП-е Монитора-Э у Хруничева и то ЖК сплошные.

ЦитироватьА чего у них в Command Room спошь ЭЛТ мониторы?

ну почему, у них перед каждым же по лаптопу лежит еще, а у стенки вдобавок и планшеты бумажные для вычислений особо точных...

ЦитироватьА чего у них в Command Room спошь ЭЛТ мониторы?

Там у них и дискеты валяются если не ошибаюсь   :D

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2345.jpg)

дискеты причем по размеру 5-ти дюймовые.
А также пара флаконов корвалола или валерьянки если что :)
Тьфу-тьфу-тьфу.

Уютно там у них

Цитировать

ЦитироватьА чего у них в Command Room спошь ЭЛТ мониторы?

ну почему, у них перед каждым же по лаптопу лежит еще, а у стенки в добавок и планшеты бумажные для вычислений особо точных...

Н-да, техника на грани фантастики... А их тоже на голодном пайке содержат. Если к этому добавить японскую дороговизну... :(

Цитироватьдискеты причем по размеру 5-ти дюймовые.

Мама дорогая! Они даже не hi-density! 2D на 720! Ну прям музей да и только  :shock:  :)
Тогда за Хаябусу ордена и медали всем японцам однозначно :!:

ЦитироватьТогда за Хаябусу ордена и медали всем японцам однозначно :!:

однозначно, тем более, что в цупе только японцы, в отличие от американских центров :)

Молодцы, японцы. Я 5" дискет лет 12 в глаза не видел. А, что, если у них FD полетит, они из кладовки со старого компа снимают? Или кто-то их делает? Все равно! Молодцы! А вот Лесков меня сегодня поразил. Такой лажи, как в Известих науки про сабж, я от него не ожидал. Блин, если по-русски только понимаешь, ну, на форум зайди, хотя бы.

ЦитироватьМолодцы, японцы. Я 5" дискет лет 12 в глаза не видел. А, что, если у них FD полетит, они из кладовки со старого компа снимают? Или кто-то их делает? Все равно! Молодцы! А вот Лесков меня сегодня поразил. Такой лажи, как в Известих науки про сабж, я от него не ожидал. Блин, если по-русски только понимаешь, ну, на форум зайди, хотя бы.

А ссылочку? ;)

я вообще-то сначала в трамвае по телефону прочитал :D

http://www.inauka.ru/space/article59792.html

Цитироватья вообще-то сначала в трамвае по телефону прочитал :D

http://www.inauka.ru/space/article59792.html

Пассаж про то, как NEAR-Schumacker "не смог" оторваться от Эроса, стал хитом публикаций про "Хаябусу".  :?

Напряжение нарастает, увеличиваются запасы валерьянки... :D

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2346.jpg)

ЦитироватьНапряжение нарастает, увеличиваются запасы валерьянки... :D

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2346.jpg)

И дискеты куда-то подевались. Не уж то на них программа сближения :D

Уже видна тень зонда. Высота, вероятно, 400 м.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2347.jpg)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА чего у них в Command Room спошь ЭЛТ мониторы?

ну почему, у них перед каждым же по лаптопу лежит еще, а у стенки в добавок и планшеты бумажные для вычислений особо точных...

Н-да, техника на грани фантастики... А их тоже на голодном пайке содержат. Если к этому добавить японскую дороговизну... :(

Не это у них в командной комнате старье, видимо ее делать начали когда проект начинался и ЖК еще не изобрели  :D  .
А в операционых комнатах все вполне жидкокристальное

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2348.jpg)

Еще камера есть, которая с бумажек для особо точных вычислений результаты в операционую комнату передает

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2349.jpg)

Нда, явно не российский (американский / китайский) ЦУП...

ЦитироватьМолодцы, японцы. Я 5" дискет лет 12 в глаза не видел. А, что, если у них FD полетит, они из кладовки со старого компа снимают? Или кто-то их делает? Все равно! Молодцы! А вот Лесков меня сегодня поразил. Такой лажи, как в Известих науки про сабж, я от него не ожидал. Блин, если по-русски только понимаешь, ну, на форум зайди, хотя бы.

 Не, вы малость не правы. ;)

 Это Восьмидюймовые Дискеты!  :D - Судя по размеру относительно клавиатуры. :)

Пять минут назад высота 460 метров

Началось вертикальное снижение

За 15 минут снизилась на 20 метров По аналогии с прошлым снижением, посадка будет около 2-х ночи по Москве.

Теперь быстро попёр. За 10 минут 70 метров! 260 осталось.

Ща плюхнется :D

220 метров. 40 метров за 5 минут. Значит, 7-8 метров в минуту. 10 см в секунду. Можно плюхаться.

180 метров.

Меньше 100 осталось. 90 метров.

40 метров. Разгоняется!

Не слишком быстро?  :?

14 метров, насколько я знаю японский. :)

Тормози!!!  :D

Ну все...
Ща каааааак....!!!!  :twisted:

Что-то молчит английский вариант, да и японский замер, пятиминутного обновления нет. Неужто такая она и есть - хаябусина смерть?  :o

ЦитироватьТормози!!!  :D

Да этот алкаголик всю тормозную жидкость выпил!!!
На речке, на речке!!!
На том бережо-очке!!!
КУУУУУ!!!...
[/size]

 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

ЦитироватьЧто-то молчит английский вариант, да и японский замер, пятиминутного обновления нет. Неужто такая она и есть - хаябусина смерть?  :o

В прошлый раз на 70 м замолчали

"Hayabusa has been turned to ascend in some reason".

Усё, кажись, киздец основной задаче миссии...  :cry:

Во начали подниматься

Операционная №2 в напряжении

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2350.jpg)

Больной все еще мертв?  :roll:

Молчат... Панихиду служат, что ли?  :cry:

Наверное со второй попытки упорным японцам удалось разбить свой аппарат об астероид?

Сбиглился!?

Переключились с ДСН на Усуду. Значит, ещё есть что переключать!

Сказали, что переходят с антенн  DSN на свои японские.

ЦитироватьAttitude of Hayabusa is stable. Now Hayabusa is 4 to 5 kilometers away from Itokawa.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2351.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2352.jpg)

Based on acquired data, engineers are discussing in operation room.

Данные начали поступать. Пока что все говорит о нормальном ходе.
"Выстрел" был. Маркер в этот раз не выпускали, тк попадали на старый.

То есть теоретически даже есть шанс на еще одну попытку. Вопрос только в топливе да времени.
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=2fdc27820d572270c054fb4f0233b126&showtopic=870&st=990

Грунтозаборщик чегото коснулся в положенное время.

Думаю, три раза постучав по дереву, можно поздравить японцев :)

Похоже, удалось!!!

http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2005/11/

Associate professor Saito appeared at 9:58 AM and made a quick comment.

"The following three things is all we can say for sure for now:

First, we confirmed through telemetry that the all of the software used for the landing sequence worked.

Second, the attitude of Hayabusa is stable and it is not in the safe mode. The connection with high-gain antenna is already established.

Finally, we started downlink operation through high-gain antenna. The staff is analyzing all the data as soon as it arrives.

Making further comment would be based on just speculation and we are not going to say further. On next press conference we think we can show you the result of analysis of downloaded data.

Currently the probe is leaving Itokawa at the rate of 43cm/s. As of 10 AM, Hayabusa is 5.2km away from Itokawa.

WCT is a mode for the descent, aiming at the center of the picture of Itokawa. There's another mode, "target marker following" that is used for aim for the target marker.
The sequence of touchdown, sample collection, and liftoff ends with the command 'return to WCT'. Seeing the probe in WCT mode implies all the sequence is normally executed."

Saying "I've got a work to do", Associate Professor Saito left the room in hurry.

The press conference is to be held at 1:00 PM.
According to the progress of data analysis, the time may change.

Shortly after that, project manager Kawaguchi called the pressroom to answer the previous question from the reporter "what was the exact time of landing?" He said "7:07AM on probe time, sampler horn touched something."

Оттуда же
(Third Picture) Professor Matokawa, smiling and showing a V sign to the streaming Web cam. It's not "let's do another two attempts", it's a V sign! (picture taken by Mitsunari Kita)

Итокава стала вторым космическим телом с которого взлетала АМС(после Луны) и первым вне поля тяготения Земли, а также первым с которого стартовала два раза подряд!

Рано радоваться...

At 0:35 PM, professor Matokawa came into the press room. He looks a bit tense.

"At about 5km from Itokawa, we sent a command to fire the thruster to stop Hayabusa from getting farther away from Itokawa. However, the attitude of the probe is unstable now. Thrusters of X and Y axis are still periodically engaged. Because of it, the download operation of data is currently suspended.

We have to stop it. It is in the periodical thruster fire operation mode used for liftoff, but we are not still unable to disengage it. Either one of the thruster may be in trouble, but we are still under investigation. Now we sent a "stronger command" to stop the thruster. It will take 32 minutes to see the result.
If it is caused by the trouble in a thruster, we'll stop the thruster that is not working. If any one of thrusters stops, Hayabusa still use other thrusters to continue the operation.
Connection through Usuda will be lost at 2:50 PM. Until that time, our first priority will be attitude stabilization and data download. Project manager Kawaguchi is going to be fully engaged, and we may delay the press conference to 2:50 PM or later.

The decision of whether we got the sample will be based on the two criterias:
1) the equipment for bullet dischargement has worked or not
2) the probe has landed with right attidude according to attitude data from laser range finder.
The data for these criterias are not downloaded yet. We are going to stabilize the attitude, and if possible, finish the downloading before we lose the connection through Usuda."

Reporters asked several questions to confirm the exact time of events, followed by a lot of questions regarding if the bullet was successfully discharged, but professor Matokawa simply answered "We have not download the data yet. I wish you to wait for the completion of the downloading operation."

Meanwhile, more reporters, to cover the press conference scheduled at 1:00 PM, arrived at the Tokyo office, and started asking the same questions. Professor Matokawa was answering them patiently.

From Tokyo office came a women's voice, questioning "Will you tell us more visual detail of tha landing scene of the probe Hayakawa(?) to Itokawa?" Professor Matokawa answered "...Do you know the sequence of sample collection?" "No, I'm not sure..." The staff of Tokyo office cuts in with a comment "we will tell her the details."

Professor Matokawa leaves with a comment "sorry to keep you in such a suspence, but I will check the situation again and get back to you in half an hour."


Позднее:

The public streaming has finished, but pressroom is still getting the video from operation room.
We are seeing project manager Kawaguchi and members of operation team are gathering in the operation room. We can't see the detail because we are receiving no voice, but looks like they are having intense discussion. We see project manager Kawaguchi is making gestures to explain something.
We can't tell the extent of thruster problem from the video.

At 1:21 PM, operation team gathered around the console for sending command. Looks like then are going to send something to Hayabusa. No peak can be seen in the spectram analyzer display. The connection through hi-gain antenna seems to be lost.

At 1:37 AM:
Project manager Kawaguchi is standing on a side of command console, staff gathers and leaves there periodically. Looks like the discussion has ended and now it's time to send a command for recovery action. Professor Matokawa also came to the command console.

Connection through Usuda will be lost at 2:50 PM. The result of the commands sent before 2:18 PM will be seen through Usuda.

Brief digests from Matsuura's blog:

- One of the slaster was uncontrollable after the lift-off from Itokawa.
- They decided to transit to the safe mode, in which all the slasters stop.
- Hayabusa succeedingly entered to the safe mode "like a phoenix"
- In order to deal with the disorder in the slaster, data download was stopped temporally. So please wait for a while for data analysis results.
- The next press conference will be around 16:00pm in JST.

For details, please refer to the nicer translations by Mr. RogueEngineer in Matsuura's blog :-) http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/

At 2:44 PM, professor Matokawa came into the pressroom.

"Hayabusa is in safe mode now. Seems like strong luck is with this probe. It's like we are seeing a phoenix... I have a message from project manager Kawaguchi, saying he wish to hold a press conference at 4 PM. As for the reservation of Deep Space Network, we got Nasa Madrid from 7:30 PM to 0:00 AM tonight."

Answer of previous question from the reporter:
"As for the concern of the collected sample getting away because of attitude change, the sample should be secured enough and unless there's extremely wild maneuver, you don't have to worry about that. Please give us a bit more time for the confirmation of touchdown."

Братцы, а ведь второй раз остановка трансляции на самом интересном месте - это симптом.
Я предлагал объяснение, не шутил. Дело в том, что НЕТ доказательств того, что у малых тел Солнечной системы есть собственное тяготение. Взгляните на статью-то! ссылка в конце стр.18 этой ветки.

Появился (судя по всему) текст пресс-конфренеции, но перевода пока нет...
Зато есть фотка, судя по которой, дела обстоят неплохо.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2353.jpg)

Японское космическое агентство JAXA сообщило, что межпланетный зонд Hayabusa сумел сесть на поверхность астероида Itokawa и, по всей вероятности, взял образцы грунта. Посадка состоялась 25 ноября в 22:07 UTC (26 ноября в 01:07 мск). Продолжительность пребывания зонда на поверхности астероида составила менее 1 минуты. Полученные пробы грунта планируется доставить на Землю для изучения :D  :D  :D

ЦитироватьБратцы, а ведь второй раз остановка трансляции на самом интересном месте - это симптом.
Я предлагал объяснение, не шутил. Дело в том, что НЕТ доказательств того, что у малых тел Солнечной системы есть собственное тяготение. Взгляните на статью-то! ссылка в конце стр.18 этой ветки.

Да вы что! Совсем крыша съехала или в школе не учились? Извините за резкость - просто не иогу такое видеть!
Тяготением обладает ЛЮБАЯ масса хоть и пылинка, хоть и нейтрон.
Оно измерялось приборами, к примеру, между двумя стальными метровыми шарами, расположенными на расстоянии 1 см.
Формулу F=G(m1*m2/r>2) все помнят? !
Или это была шутка? Тогда - в УМОРУ!

Цитировать

ЦитироватьБратцы, а ведь второй раз остановка трансляции на самом интересном месте - это симптом.
Я предлагал объяснение, не шутил. Дело в том, что НЕТ доказательств того, что у малых тел Солнечной системы есть собственное тяготение. Взгляните на статью-то! ссылка в конце стр.18 этой ветки.

Да вы что! Совсем крыша съехала или в школе не учились? Извините за резкость - просто не иогу такое видеть!
Тяготением обладает ЛЮБАЯ масса хоть и пылинка, хоть и нейтрон.
Оно измерялось приборами, к примеру, между двумя стальными метровыми шарами, расположенными на расстоянии 1 см.
Формулу F=G(m1*m2/r>2) все помнят? !
Или это была шутка? Тогда - в УМОРУ!

Это у него такая теория. Это действительно сразу в "УМОРУ", или, во всяком случае, куда-нибудь ... не сюда. Вот он какой: http://newfiz.narod.ru . Годится для чтения в трудную минуту жизни, когда нужно срочно что-нибудь весёлое для поднятия оптимизма.

Да, newfiz который Гришаев, какое отношение Вы имеете к ВНИИФТРИ? Кто Вы там? Поиск на их сайте Вас не находит.

ЦитироватьБратцы, а ведь второй раз остановка трансляции на самом интересном месте - это симптом.
Я предлагал объяснение, не шутил. Дело в том, что НЕТ доказательств того, что у малых тел Солнечной системы есть собственное тяготение. Взгляните на статью-то! ссылка в конце стр.18 этой ветки.

Для тех кто в танке (это тот у которого нет гравитации): когда Hayabusa заходит на посадку, он поворачивается к поверхности астероида передом (низом), а к избушке, т.е. Земле какой-нибудь другой частью тела. Так как high gain antenna находится сзади (сверху), то в это время она на Землю не направлена и следовательно связь отсутствует.

Небольшой оффтоп

График потребления валерьянки в процессе спуска :D  :D  :D

16:20 мск

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2345.jpg)

19:00 мск

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2354.jpg)

21:30 мск

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2346.jpg)

10:00 мск

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2355.jpg)

Machine translation of 4pm JST press conference:

"Press conference from 4pm JST:

The attendees are law Professor the Uesugi of one space scientific research Headquarters Chief, mission adviser Kawaguchi Junichi, project manager and Inoue, declaration by Professor Matogawa, Yasushi of chairmanship.

Details extending through main day from Kawaguchi last night are explained. 1st attempt on November 19th those which continue in time. 1st time did landing of touch down and 30 parts. 2nd as for time 1st with time you aimed toward the sampling which couldn't be completed. 1st later, Hayabusa with safe mode;, because it flew an extreme distance away from Itokawa , one week was spent, reset to the starting line with charge.
Yesterday afternoon around 10 o'clock, Hayabusa started the decent from 1km altitude. with optical navigation ;, it induces, 6 o'clock in the morning, moves to nose dive. Nose dive, the movement which is moved, alongside according to gravity to the Muses sea of Itokawa. When it enters into this phase, it basically cannot be controled from the ground. 6:52 in the morning, the temporary target marker discharge sequence is issued. When the target marker is a plural, because the guidance system is confused, it did not drop. From the fall middle, the previous target marker was observed.
The target marker originally uses for the guidance and control of cross direction, but not using the target marker, as a result of previous landing, because the self-confidence which can do induction was possible, it united the sequence of fall * landing with the prerequisite which basically does not use the target marker.
6:53 in the morning, the probe in 4 - the 5cm/s decent, at 35m altitude stopped utilizing the laser altimeter, started use of LDR , the attitude control which 7 o'clock in the morning with the altitude at 14m is learned in the hovering and topography did 2 minutes later. From telemetry transmission to beacon use.
After that, 7:03-05 in the morning, the laser range finder, from range measurement mode, was modified to sampler control mode. In order this time, to decrease guard and to seriously consider the continuation of the sequence parameter was group is. Therefore after this, without discharging the bullet it has reached the point where it is not the times when it ascends.

7:35 in the morning, two bullets (projector I Lu) it was verified that it had discharged.

8:35 in the morning, use in the Usuda bureau change. It starts data playback in Usuda.

11 o'clock in the morning the chemical propulsion engine (thruster system) the trouble which is thought as leak occurs before.
To tell the truth during approach falling the matter which is thought as sign occurred, but changing to backup system, it was operational.
Changing to high speed circuit from backup for the second time, when it does, the same trouble generated the injection for the second time. Because attitude deteriorates, the probe entered into safe mode with autonomous judgement. After that, operating the valve from the ground, it stops leak.

In the future, spending about 3 days, it rebuilds from safe mode. Making rebuilding prefer, after that it does data download.

As for the propellant leak quantity, there is no problem in immediate use. But, more and more it became harsh, you recognize use destined for return.

Concerning sampling, it meaning that leak occurs, until presently being able to grasp details it is not. But, being executed entirely normally being able to verify the sequence of the on-board computer is. Attitude of contact time, has presumed it had not deteriorated, but after details doing data download, it becomes."

Edited to clean up machine translation a little.

Взято из http://uplink.space.com/showflat.php?Cat=&Board=missions&Number=348809&page=0&view=collapsed&sb=5&o=0&fpart=27

Оттуда же

Machine translation of Q&A, above conference post edited to human translation.

"Question and answer

Everyday newspaper this time the bullet being discharged, it is good interpreting it took off?

Like the of Kawaguchi. Deformation of sampler horn detecting the both change of depth direction and cross direction, has become the design which discharges the bullet. According to the data detecting the deformation of cross direction, it discharged the bullet. The bullet in order to increase the sample picking quantity, 2 departure has discharged at 0.2 second interval. Landing is done with the 10cm/s, sampler horn the 10cm shrinks that time. Time to takeoff 1 second must say from there.

When everyday knowing newspaper landing, we would like to know the circumstances of feeling and the operational team. Kawaguchi you were overjoyed. Becoming the attitude which was learned in the earth's surface to land, you call rise, as aimed, because it operated, it is exultaion. Of course am I.

It seems the NHK wordy way, but as for the notion that where consecutive operation was done, being that sample picking was possible? You think Kawaguchi I myself was possible, but in order to say with conviction, circumstantial evidence is needed. Evidence (the data which is) we would like to wait. It means that the joint communication propellant has become harsh, but already can being try of one time? Because in Kawaguchi my myself present frame of mind, you think the sample, you could collect, you think whether it is not to be not necessary to fall once more. use team with, similar to think be when I conviction do be. If bullet discharge is verified with the download data, it probably means to enter into return preparation.

At Asahi National Broadcasting Co. present time as for the mission it is possible to saying it exceeded the mountain? Kawaguchi sample picking thought is the big mountain with. The returning/repeating road basically is the same as the outward trip. You refrain from the reent
ry of the interplanetary space lastly, but you feel it exceeded the mountain of eight tenths with this.

NHK considerably this time it was smooth, but is the point of the latest success probably where? You think there was the point in precision guaranty of Kawaguchi induction navigation. This time the last time aiming for the close place, it induced. Is the expectation which comes off with some last time, but we have become the reference whose previous landing is very good, you think whether it is not precision well to be able to induce the probe. It doesn't mean that it bears fruit that the various tools are prepared with the originality device? It probably is the result of stacking experience 2 with rehearsals plus 1 time and the touch down 2 time. As for present condition of monthly astronomical thruster what kind of ones? When it cannot restore, is there some kind of influence? Kawaguchi something occurs and under present conditions is not understood high, but leak occurs, it means that it was not flying through the monotonous outer space. Flying through the outer space, it will occur, but it is not. It probably is to be able to call the evidence which it gets off in the celestial body which is different. Furthermore it is not the case that it was verified in leak and perfection. So it means that the phenomenon which is thought occurs.

# The microphone it moves in Tokyo office.

It is Asahi newspaper verification. Circumstantial evidence in order for us to assume it could pick, what kind of ones? For example Kawaguchi it means that sampler horn of the probe becomes vertical vis-a-vis the surface. Being able to verify this it is with telemetry. After looking at the detailed data securely, we would like to speak the secure place. It means that you became skillful to Nikkei science induction navigation, but originally harsh challenge, more and more became harsh in breakdown of the wheel. Overcoming that, as for the notion that where, it achieved sample picking, the notion that where it was the more result in from the point, acquisition of technology? Like the of Kawaguchi it is. With the Q which means not being able to use the wheel, the disturbance by the thruster joins to the probe. With fall of rehearsal stage, considerably there was an error of big position and speed. On the basis of such experience, with the production it understood, could handle that favorably that it should do entirely. You can verify the operation of the ordnance of ո

А вот и нормальный перевод

"English translation of this entry
(press conference part only, no translation for Q and A session):

Here is a report of press conference at 4:00 PM.

People attended: Project Manager Junichiro Kawaguchi, JAXA Executive Director Hajime Inoue, Professor Kuninori Uesugi (Mission Adviser), and the chairman for this conference, Professor Matogawa.

Prof. Kawaguchi: We are giving a summary of the events from last night to today. This is the second attempt of landing, following the first attempt on November 19th. In the first landing attempt, we did a touchdown and Hayabusa stayed on the surface for 30 minutes. In the second landing attempt today, we aimed for the sampling that did not take place in the first attempt. Just after the first landing, Hayabusa entered safe mode and flew far away from Itokawa. It took us a week to get it back to original position.
At around 10:00 PM yesterday, we started descent from the distance of 1km. We used optical navigation to guide Hayabusa first, then we switched to the vertical descent phase at around 6:00 AM. Vertical descent is a maneuver to send Hayabusa to the MUSES-SEA on Itokawa along with the direction of the gravity. Once we enter that phase, there is basically no way to remote control from the ground. At 6:52 AM, we issued a dummy sequence of launching target marker. During the descent we found the target marker from last landing attempt, and we avoided the risk of confusing guidance system with multiple target markers.
Target marker was originally intended to help the horizontal guidance, but from the first landing attempt, we gained experience of guiding Hayabusa without target marker. So we planned a sequence of descent and landing that does not rely on the target marker for today's attempt.
At 6:53 AM, the probe was descending at the rate of 4 to 5cm/s; at 35m from the surface, we stopped laser altitude meter, followed by the start of LDR 2 minutes later. At 7:00 AM, with hovering, attitude adjustment according to the terrain was done. Shortly after that, it switched to beacon operation from telemetry.
At 7:03 to 7:05, the mode of laser range finder was switched from range finding mode to sampler control mode. For today's attempt, we used the parameter to use fewer safeguard to achieve full execution of the sequence. That means Hayabusa will not start ascent without firing the bullets.

At 7:35 AM, we confirmed two bullets (projectiles) were fired.

At 8:35 AM, we switched to the DSN Usuda. Data replay has started at Usuda.

Shortly before 11:00 AM, a trouble, possible leakage, was detected in the thruster system.
Actually we were seeing the sign of this problem during the descent phase, but at that time we switched to the backup system and continued the descent.
When we switched to the main system from the backup system and started the thruster operation, the same problem occured. Due to the attitude change, the probe automatically switched to the safe mode. After that, we controlled the valve to stop the leakage.

We'll use the next three days to get it out of the safe mode. Getting out of the safe mode will be our first priority. After that we'll start downloading of the data.

The amount of leakage of propellant does not seem to hinder the current operation. But it definitely raised the bar of making Hayabusa back to Earth.

Because of the leakage incident, we are not able to see the detail of sampling yet. However, the sequence of the onboarded computer is confirmed to have executed normally. We expect the touchdown attitude was good, but we'll have to wait for the completion of data downloading for definite answer."

Edited to human translation.

Q&A Translation by 5thstar:

"Mainichi: Could we take it as the successful firing of the projectile and ascent this time?
Kawaguchi: That's right. The projectile is designed to be engaged when the distortions of the sampler horn either in the longitudinal and lateral directions were detected. According to the data it was engaged by detecting the horizontal distortion. To increase the yield of the sample, we fired the projectile twice, with 0.2 seconds duration.
The landing was performed with the velocity 10 cm per second, and the sampler horn is shrunk by 10 cm. It takes a second to take off since then.
Mainichi: What was your feelings when you realize the touch down, and how was the operation team doing?
Kawaguchi: They were very excited. They excited because the probe touched down as its attitude was aligned to the surface, and took off, all as planned. Of course I was very excited.
NHK: Sorry to be bugging, but are you certain that you got the sample as this operation was performed as planned?
Kawaguchi: I myself regards it as success, but to be certain, we need circumstantial evidences. We would like to wait the data (that supports the evidence).
Kyodo: I understand the remaining propellant is very critical. Would you try another touch down?
Kawaguchi: I myself think we succeeded to get the sample, so I don't think we need another try. I'm sure the operation team regards it as the same way. Upon confirming the successful engagement of the projectile, we will prepare for returning home.
Asahi TV: Would it be fair to say you have cleared the major milestone?
Kawaguchi: We had been thinking the sampling was a major milestone. Returning home is essentially the same as coming here. We still have to perform the reentry maneuver, but I feel we have cleared about 80 % of the milestones.
NHK: We felt it was very smooth this time. What is the point of success?
Kawaguchi: I think it is in the very precise guidance. We brought the spacecraft very near to the point of the last attempt. There was some displacement but we took the last attempt as a very good reference. That would be the reason we could guide the probe precisely. It would be the result of various tools developed by our creative efforts. We accumulated two rehearsals plus one, and two touchdowns. The experience counts.
Gekkan Tenmon: What is the current situation of the thruster? If you fail to overcome the glitch, what would be the consequences?
Kawaguchi: We still don't know what happened. We have a leak means we are not just simply flying in the space. It could not happen if we are in the space. We can state it as that is the consequence of having landed on the different object.
We still not determine it is a leak. We have events that suggest the leak.

Microphone switched to the Tokyo office:

Asahi: I want to make it clear. What are the circumstantial evidences which confirm the sampling?
Kawaguchi: The sampler horn must be perpendicular to the surface, for example. We have confirmed that on the telemetry data. I will explain to you in detail once we get the enough data.
Nikkei Science: You said you accumulated the precise guidance. The challeng had become more challenging because of the (reaction) wheels malfunction. And you have overcome those challenges. Does this mean you achieved more technical scores than nominal?
Kawaguchi: That's right. The probe gets disturbance due to the thrusters because of the lack of the wheels. At the rehearsals there were much more errors in the position and the velocity. We were able to react to them smoothly in the touchdowns because we learned exactly what we had to to.
Fuji Sankei Business Eye: Have you confirmed the engagement of the pyrotechnics?
Kawaguchi: We would like to download the data through Madrid station. But it would be difficult because the probe is now in the safe mode.
Fuji Sankei Business Eye: Has the leak stopped?
Kawaguchi: We are not sure whether it is a leak. The excess in the fuel consumption has stopped.
Fuji Sankei Business Eye: What are the impacts to the returning home?
Kawaguchi: We realize it is very critical. It depends on how we examine the situation.

Microphone has returned to Sagamihara.

Fuji TV: It may be bugging, but could you explain to the children watching the TV about what knowledge you gain on the success of this mission.
Kawaguchi: As for the science we obtain the knowledge of the history of our Solar system. I see Prof. Fujiwara in the guest seats, and he may be better suited. I'm not sure whether he could give us simpler answers. (Laughter)
For the engineering, we are about to be able to carry out the two-way mission to the celestial objects. Sorry to say this. We are still in the middle of the mission.
Fuji TV: Which direction Japanese space development would evolve, based on this success?
Kawaguchi: The deep space exploration is not the whole story. But I regard the mission like this one has a meaning, if they are to stimulate the science and technology. How about you, division director Inoue and Prof. Uesugi? (They just laughed.)
Akahata: What were your and the members' sleeping hours and your lives since November?
Kawaguchi: We are very tired. We performed the descent to Itokawa six times this month, with only this one had the nominal ascent (laughter). Yet we had the thruster glitch. I feel as if we endured the launch of the rocket several times.
Weekly Post: Did you use the target marker for guidance, the one you dropped last time?
Kawaguchi: We have planned the schedule not to use target markers this time. But we chose to keep recording the data if the probe finds it. And indeed it found the marker.
Weekly Post: This might be a bit of sentiment, but would it be appropriate to say, "the names of 880,000 people guided the spacecraft into success"?
Kawaguchi: I accept that.
Gekkan Tenmon: What about the system of quarantine upon the retrieval of the sample? Also how are you going to analyze them?
Kawaguchi: The fuel on return is the question, but we definitely want to have the quarantine built. We are working on it. As for the analysis of the sample, we have established the collaborations with domestic and foreign institutes.
Gekkan Tenmon: Are there any changes to the share of the sample?
Kawaguchi: No changes.
Sankei: How much sample would you get with the two bullets?
Kawaguchi: It would still be about several hundreds milligram. We shot twice as we know we are going to get sample from regolith. Shooting into regolith generates more debris, but the rate of the trap is small.
Unknown: What are the parameters for the risk abort operation this time?
Kawaguchi: We have reduced the traps to three. 1) LIDR lost the altitude, 2) two of the four laser range finders lost the distance measurements and 3) the delta angle of the spacecraft aligning to the surface exceeds 60 degrees. As for the obstacle sensor, we had set it to the lowest gain last time but it was still triggered (for nothing?). So we turned off the abort on the obstacle sensor.
The sensor was triggered again this time, after changing the attitude to the surface. We made a touchdown despite of this sensor.
Prof. Matogawa and the space science research division head Inoue, please make your comments.
Inoue: We have achieved various results with limited budgets and the resource of launch. I'm affirmed with this accomplishment that the way we have chosen was not wrong. I hope this success would lead to pushing the Japanese space development forward.
Hayabusa is a mission with clearly defined objectives. They succeeded by going through the series of tests step by step. I am respectful of the operation team.
We had various glitches on the media relations as we never experience such a mission. We are here today because of your support and understandings. We thank you very much.
Matogawa: Mission advisor Prof. Uesugi, make your comments.
Uesugi: We thank you for the incredible support on the net. Every member inludeing Prof. Kawaguchi have mastered the operation to a great depth. We had errors of a few cm per second in the first rehearsal, but we maintained at a few millimeter per second in this and the last touchdowns. I am grateful that we have come the long way since our first missions Sakigake and Suisei twenty years ago.
It is the great achievement that we have landed and took off to a celestial body other than Moon. Thank you.

Prof. Matogawa reads the acknoledgement by the JAXA general manager Keiji Tachikawa. (It will be posted to the JAXA home page soon.)

The media takes their pictures.

The picture on Matsuura's blog: from left to right: Prof. Matogawa, Division head Inoue, the project manager Kawaguchi, Prof. Uesugi. Photo by Mitsunari Kita."

http://5thstar.air-nifty.com/blog/jaxa/index.html

Edited to human translation

"Японский блог: взятие грунта с астероида в прямом эфире"

http://elementy.ru/news/165005

ЦитироватьВозвращение на Землю японского космического аппарата "Хаябуса" во вторник оказалось под вопросом после того, как стало известно о неполадках в двигателях реактивной системы управления аппарата.
Кроме того, начались временные проблемы в контакте с наземными станциями слежения.
На прошлой неделе аппарату удалось успешно сесть на поверхность астероида и взять пробу вещества.
"Нам не удается оживить управляющие двигатели, без них возвращение невозможно", - заявил руководитель проекта Дзюнъитиро Кавагути.
Он добавил, что обнаружены неполадки еще в нескольких системах, которые связаны с работой в низких температурах.

Reuters

Суть вот тут (сообщение от 30.11.2005, в Японии уже "завтра")  http://5thstar.air-nifty.com/blog/jaxa/index.html (англ.) "Hayabusa needs help" - "Kawaguchi holds NASA's 34 m parabola on the 30th and the 1st of December. But they could also make use of 70 m parabolas if possible, for several days, in a hope of quickly recovering the communication with Hayabusa, but they are allocated to Cassini and Voyger missions."

Т.е. проблемы с восстановлением устойчивой связи и восстановлением нарушенной работы двигателя они надеются решить, если удастся получить от NASA 70-метровую антенну на несколько дней для передачи более мощного сигнала команд управления. Поскольку на используемую 34-метровую, видимо мало надежды из-за неточной ориентации приемных антенн Хаябусы.

"руководителю проекта, д-ру Кавагучи, мы отправили сообщение,
в котором говорилось о возможной причине неудач – об
отсутствии тяготения у астероида. После этого японцы применили
другой режим снижения, без использования шара-маркера [28],
и последовал успех: "Hayabusa сумел сесть на поверхность
астероида Itokawa и, по всей вероятности, взял образцы грунта...
Продолжительность пребывания зонда на поверхности астероида
составила менее 1 минуты" [29]. На пресс-конференции, когда
д-ра Кавагучи спросили, в чём же заключался секрет успеха,
он ответил: "В прецизионном наведении" [28] – как будто на этот
раз наведение было и впрямь лучше, чем при предыдущих попытках.
 Ясно, что если имеет место сокрытие истинной картины динамики
полётов вблизи астероидов, то этим обрекаются на неудачи
будущие космические программы."
 http://newfiz.narod.ru/maltela1.htm

Вот такой вопрос.
1. Предположим астероид картофелефидной формы вращается вокруг малой оси. (Такое вполне возможно, если по нему хряцнуло другим камушком. Тогда притяжение на экваторе будет вообще отрицательным (всилу преобладания центробежной силы).
Посадить и удерживать там вообще трудновато будет.
2. Даже на той же Итокаве, в седловине притяжение может быть нулевым - потому как по бокам приблизительно равногравитирующие массы. А не в эту ли седловину предполагалась стыковка Соколика и Каменюки?
3. Не отправить ли Хаябусу ловить Миневру - на ионниках.
Схватить грунтозаборником или просто пхнуть к астероиду.
Хотя мне думается - Миня счас на той стороне Итокавы уже приастероидилась. :?

ЦитироватьПосле этого японцы применили другой режим снижения, без использования шара-маркера...  и последовал успех

Объяснение японцев, почему не сбрасывался маркер при второй (удачной) посадке иное: поскольку район посадки тот же, где уже был сброшен маркер в первой попытке, то было беспокойство за внесение "сомнений" в систему наведения, если маркеров будет два, поэтому, когда был успешно обнаружен первый маркер (тот, на котором попутно разместили 880 тыс.сигнатур), по нему и наводились, так что сэкономили на матчасти :)

Уважаемый  amez,
д-р Кавагучи вроде бы говорил другое:
"Kawaguchi: We have planned the schedule not to use target markers this time. But we chose to keep recording the data if the probe finds it. And indeed it found the marker. "

ЦитироватьУважаемый  amez, д-р Кавагучи вроде бы говорил другое...

Уважаемый newfiz, приятно беседовать с вежливыми людьми :) В данном случае, я ориентировался не на пресс-конференцию Кавагучи, а на официальное сообщение http://www.isas.jaxa.jp/e/snews/2005/1128.shtml, цитирую этот фрагмент:
 "The team knew the spacecraft was heading for very close to the landing site of the target marker with 880,000 names that landed a few days earlier. If the second target marker was dropped as originally planned, the team thought Hayabusa might be confused with recognizing the two markers when it flashed the lamp. I heard the staffs murmuring, "Guidance to lateral direction might be possible even without target marker" from the confidence they gained from the previous rehearsals. The truth may be 880,000 voices called out, "We are here. Don't worry. Come on down here." though it sounds like too poetically.
For the above reason, the team decided not to drop the second marker. Thus around 6:52am, a signal to start a pretended release sequence of a target marker was issued. By then the target marker with 880,000 names had been already recognized by the camera onboard Hayabusa."

Т.о., если японцы и темнят с гравитацией, данный фрагмент у них довольно правдоподобно и логично объясняет, почему им не понадобился второй маркер. Кстати, мне не понятна причина что-то секретить с данными по гравитации в окрестностях астероидов (поэтому и сомневаюсь в том). И по Эросу объяснения трудностей навигации были тоже достаточно логичными - сложная форма, отсюда и сложная навигация, у Земли ведь тоже есть гравитационные аномалии, но их относительный вклад в возмущение орбит спутников ничтожен, а здесь каждая "кочка" является "шишкой" :), мы ведь вроде учили, в свое время, почему лунные приливы сильнее солнечных :(

Уважаемый amez!
То, что Вы пишете - понятно, но если японцы постоянно говорят то одно,
то другое, то третье - ясно, что темнят. Судя по реакции форумчан,
это многие понимают.
А причина темнить может быть очень простая: если факты не укладываются
в принятую теорию, то об этих фактах умалчивают. На моём сайте - ряд
статей про такие случаи. Кстати, и про приливы тоже. Нам в школе и в
институтах говорили, как приливы должны происходить. А на самом деле
они происходят совсем не так. Теория, основанная на законе всемирного
тяготения, не проходит здесь ни качественно, ни количественно.
 Взгляните -  http://newfiz.narod.ru/priliv2.html

Тест. Здесь глюк какой-то

Ну так чего, летит их "Сокол" домой или как?

ЦитироватьНу так чего, летит их "Сокол" домой или как?

Пока что Сокол завис :( http://5thstar.air-nifty.com/blog/jaxa/index.html - "Hayabusa Hangs On"

Sellin,
"Кто-то нас пытается [обман...ть]".
Где же, по-Вашему, ещё два прохождения через нуль у
полусуточной волны горизонтальной составляющей,
кроме 0 и 12 часов? Считается, что приливообразующая сила
(лунная), действующая на элементик объёма - это разность
между притяженями к Луне этого объёмчика и объёмчика в
центре Земли. На 6 и 18 часов эта разность близка к нулю!
И не забывайте, что маятник был ориентирован вдоль меридиана.
 Отвечайте за свои слова!

Цитироватьзлостный офф

Поддерживаю - пора это в новую тему, тут у нас Хаябуса! Со всеми ее проблемами, включая тяготение Итокавы.

Ой, отоспимся мы на нём... :lol:

Asteroid probe failed to get samples[/size]

TOKYO, Dec. 7 (UPI) -- A Japanese space probe that landed on an asteroid last month may have failed to fire a metallic bullet to collect debris, aerospace officials said Wednesday.

The probe was to have shot a five-gram metal ball at the surface of the asteroid Itokawa, to collect into a capsule the debris released by the bullet's impact.

At first, scientists believed the Hayabusa probe had collected the debris after landing on the asteroid 180 million miles from Earth.

However, after analyzing data sent from the probe, the Japan Aerospace Exploration Agency concluded there was a high possibility that it had failed to fire off the bullet, the Yomiuri Shimbun reported Wednesday.

The probe is now on its return journey to Earth.

Hayabusa, launched in May 2003, made its first touchdown on the rotating asteroid on Nov. 20 and stayed on the asteroid for about 30 minutes.

It is expected to return to Earth and land in the Australian outback in June 2007.

ХАЯБУСА...

ЦитироватьTOKYO, Dec. 7 (UPI) -- A Japanese space probe .... the Yomiuri Shimbun reported Wednesday. The probe is now on its return journey to Earth.

Видимо журналюги везде одинаковы - ложка правды, а потом домыслы. Никуда еще Хаябуса не возвращается, смотрите достаточно подробное изложение с пресс-конференции Кавагучи на форуме http://uplink.space.com/showflat.php?Cat=&Board=missions&Number=348809&page=0&view=collapsed&sb=5&o=0&fpart=16&vc=1 Еще бы с двигателями разобраться...

Цитировать

ЦитироватьTOKYO, Dec. 7 (UPI) -- A Japanese space probe .... the Yomiuri Shimbun reported Wednesday. The probe is now on its return journey to Earth.

Видимо журналюги везде одинаковы - ложка правды, а потом домыслы. Никуда еще Хаябуса не возвращается, смотрите достаточно подробное изложение с пресс-конференции Кавагучи на форуме http://uplink.space.com/showflat.php?Cat=&Board=missions&Number=348809&page=0&view=collapsed&sb=5&o=0&fpart=16&vc=1 Еще бы с двигателями разобраться...

ETo-To noHRTHo. :wink:

UHTepecHo 4To He c 4eM eu' Bo3Bpaw,aTbcR...

Н-да... Похоже, почти полный провал...  :cry:

ЦитироватьН-да... Похоже, почти полный провал...  :cry:

Мда, как вы яхту назовёте так она и поплывёт.

ЦитироватьН-да... Похоже, почти полный провал...

пока еще только на 80%
как написано в пресс-конференции,  после последней попытки забора грунта и последующего глобального глюка с разрядкой батарей и переохлаждением систем, стерлось дофига данных .  в том числе и подтверждение о "выстреле". Зато можно еще раз прокрутить последовательность команд , и вот тут выяснилось , что в списке оказалась команда , запрещающая "выстрел".  C другой стороны ,  была зафиксирована повышенная температура "пушки" ,  что может означать, что выстрел все-таки был.  Итого - сам Кавагучи, оценивает вероятность успеха в 20%.  
Другое соображение  - во время первой попытки аппарат длительное время валялся на поверхности Итокавы,  да и во второй попытке все-таки касался поверхности в течение 1 с.  Очень вероятно , что реголитная пыль могла налипнуть на грунтозаборное устройство.  В принципе и пылинки хватит для анализа.  Не все потеряно !

ЦитироватьВ принципе и пылинки хватит для анализа.  Не все потеряно !

Только какова цена такому анализу? :(

ЦитироватьТолько какова цена такому анализу? :(

Да ладно, пущай хоть вхолостую вернутся на Землю, будет хотя-бы технический успех. Японцам он нужен, чтоб приободриться.

А так, наверняка в ближайшие лет 10 американцы доставят пару кило проб.  Ну и не забываем про Фобос-Грунт :wink:

Хаябуса вернется!
С полным мешком реголита.

ЦитироватьХаябуса вернется!
С полным мешком реголита.

Вы хотели сказать

ЦитироватьХаябуса НАвернется!
С полным мешком реголита.

? :) ;)

Хаябуса привезет мешок картошки. Это был картофельный астероид (форма на то указывает). Возвращение аппарата не желательно т.к. возможно на борт проникли астероидные колорадские жуки. Вот японцы и тянут с информацией: не знают как сообщить общественности о случившемся. Валерьянка на столах японцев от того, что на фотографии (точнее на объективе камеры) астероида, после касания поверхности, обнаружены следы жизнедеятельности не известных науке насекомых, которые захватили управление аппаратом и направляются к Земле!  :)

Цитировать

ЦитироватьВ принципе и пылинки хватит для анализа.  Не все потеряно !

Только какова цена такому анализу? :(

А какая разница? Состав метеоритов давно изучен, ничего нового всё равно не будет....

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВ принципе и пылинки хватит для анализа.  Не все потеряно !

Только какова цена такому анализу? :(

А какая разница? Состав метеоритов давно изучен, ничего нового всё равно не будет....

Вообще-то метеорит это обгоревший камень/железяка.
А тут порода в первичном виде, с исходным составом и структурой.
Вы предлагаете изучать скифскую культуру по переплавленым в слиток золотым украшениям? :)

ЦитироватьВообще-то метеорит это обгоревший камень/железяка.
А тут порода в первичном виде, с исходным составом и структурой.
Вы предлагаете изучать скифскую культуру по переплавленым в слиток золотым украшениям? :)

Ничего, если метеорит поколупать там внутри можно найти свеженькое. :)

ЦитироватьНичего, если метеорит поколупать там внутри можно найти свеженькое. :)

Ну наверняка есть какие-то виды пород которые не могут долететь и рассыпаются в пыль в атмосфере, например то-же лед.

К тому же метеорит лишен стерильности. Мы же его с земли поднимаем (ну или со льда, как в Антарктиде).

Тезисы в кратком изложении от рассылки science.news.astronomy
1. Взять грунт с астероида скорее всего не удалось (шансы около 20%).
2. После подъема с астероида произошла утечка топлива из движков ориентации.
3. Из-за этой утечки нарушилась ориентация плюс все на борту позамерзало.
4. Аккумулятор сел, связь с Землей пропала не несколько дней.
5. Чтобы поддерживать связь с зондом понадобилась помощь NASA.
6. Сейчас потихоньку отогревают аппарат и пытаются им управлять.
7. Двигатели ориентации толком не работают, аппарат мотает.
8. Чтобы сориентировать аппарат, стали стравливать ксенон для ионных двигателей.
9. Несмотря на все это на будущей неделе планируется стартовать к Земле.
10. Если стартовать не удастся, новое окно откроется только через 3 года.

А вот цель названная Компьюлентой: "информация о составе и структуре астероидов, которая может оказаться полезной при составлении планов по отражению небесных объектов" :)

ЦитироватьТезисы в кратком изложении от рассылки science.news.astronomy
1. Взять грунт с астероида скорее всего не удалось (шансы около 20%).
2. После подъема с астероида произошла утечка топлива из движков ориентации.
3. Из-за этой утечки нарушилась ориентация плюс все на борту позамерзало.
4. Аккумулятор сел, связь с Землей пропала не несколько дней.
5. Чтобы поддерживать связь с зондом понадобилась помощь NASA.
6. Сейчас потихоньку отогревают аппарат и пытаются им управлять.
7. Двигатели ориентации толком не работают, аппарат мотает.
8. Чтобы сориентировать аппарат, стали стравливать ксенон для ионных двигателей.
9. Несмотря на все это на будущей неделе планируется стартовать к Земле.
10. Если стартовать не удастся, новое окно откроется только через 3 года.

А вот цель названная Компьюлентой: "информация о составе и структуре астероидов, которая может оказаться полезной при составлении планов по отражению небесных объектов" :)

Hope that Japan's Hayabusa spacecraft will return to Earth is fading as mission controllers remain unable to regain complete control of its orientation.

The spacecraft was designed to bring the first-ever asteroid samples back to Earth for analysis. But recent data suggest that, during a landing attempt on 26 November, it did not fire metal pellets into the 600-metre-long asteroid Itokawa to draw up material for collection.

Now mission controllers have little hope the spacecraft will be able to get back to Earth - even without its quarry - because of continuing problems with its fuel thrusters.

"The situation is not optimistic," Hayabusa's project manager Jun'ichiro Kawaguchi told New Scientist. The spacecraft was supposed to begin its return journey by mid-December to take advantage of an ideal alignment between the Earth and the asteroid. The next such alignment will not occur for another three years.

Завтра, 14 декабря, рано утром (по московскому после 5-ти) материалы свежей пресс-конференций по статусу Хаябусы (на японском) обещали выложить здесь: http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/

Переводчик с японского на английский, например, тут: http://babelfish.altavista.com/ Кто-нибудь из "неспящих" доведет сюда к началу рабочего дня до русского смысла, что скажет Кавагучи? Заранее спасибо :)

Английский перевод пресс-конференции 14.12.2005  http://mole.den.hokudai.ac.jp/jspace/index.php?LbyD%2F20051214-2

Они остаются до весны 2007 года с надеждой вернуться в 2010 году на Землю! Пока же связь с аппаратом прервана с 9 декабря.
Но нет худа без добра, можно еще раз сесть на Итокаву (после завершения ремонта) и взять грунт надежно - последнее измышление мое, на пресс-конференции об этом не говорилось :).

ЦитироватьОни остаются до весны 2007 года с надеждой вернуться в 2010 году на Землю!

"летят перелетные птицы..."
Ох, не останутся ли они там на всегда?! ;)

Ммммм.... Дааааа...
А всё из-за чего? Всё из-за того что некоторые тут раскаркались невовремя: "Большой успех! Большой успех!"
 Помнится Нозоми тоже хотела попасть на марс со второй попытки... Где счас та Нозоми? Змэрзла... :( Кстати да. Тоже змэрзла...

Цитировать...некоторые тут раскаркались... "Большой успех! Большой успех!"

Ну и времена! Многократная посадка и взлет с астероида уже не считается большим успехом? Как быстро растут запросы зрителей! :)

Досадно, что изначально пессимисты выражали опасение, что задача для станции выбрана слишком сложная.

Пессимисты оказались правы. А у японцев что-то совсем не идут АМС.

ЦитироватьМногократная посадка и взлет с астероида уже не считается большим успехом? Как быстро растут запросы зрителей! :)

"Прислонение" и отход от астероида, к тому же и то и другое не совсем контролируемые и удачные (мягко говоря), какая тут посадка? Вот если бы они на Фобос сели, тогда да, а так  - очередная японская неудача, которых у них полно, и не только АМС, телескопы у японцев тоже как наказание, то за бугор, то гелий вытечет.

Цитировать

ЦитироватьМногократная посадка и взлет с астероида уже не считается большим успехом? Как быстро растут запросы зрителей! :)

"Прислонение" и отход от астероида, к тому же и то и другое не совсем контролируемые и удачные (мягко говоря), какая тут посадка? Вот если бы они на Фобос сели, тогда да, а так  - очередная японская неудача, которых у них полно, и не только АМС, телескопы у японцев тоже как наказание, то за бугор, то гелий вытечет.

ЗЕЛЕНЫЙ ВИНОГРАД !!! :wink:

(или жаба)

А Хаябуса еще жива!

ЦитироватьА Хаябуса еще жива!

Дык кто-ж спорит-то? И будет жива еще какое-то время, пока последний, третий гироскоп не откажет.

Цитироватьпока последний, третий гироскоп...

А кстати, специалисты по гироскопам есть? Почему они оказываются такими ненадежными? И вроде не только у японцев? (имею в виду гироскопы :))

Цитировать

Цитироватьпока последний, третий гироскоп...

А кстати, специалисты по гироскопам есть? Почему они оказываются такими ненадежными? И вроде не только у японцев? (имею в виду гироскопы :))

В какой-то теме гироскопы на Мире и МКС обсуждали, ну а из общих соображений сложности с ними понятны: у них экстремальные режимы работы, и требования по точности.

ЦитироватьНу и времена! Многократная посадка и взлет с астероида уже не считается большим успехом? Как быстро растут запросы зрителей! :)

Скорей уж - многократное столкновение с отскоком...

ЦитироватьА Хаябуса еще жива!

И несомненно это большое достижение... ;)

Цитироватьпока последний, третий гироскоп...

А неплохое начало походной песни для Хаябусы, даже мелодия вроде прослушивается какая-то знакомая "когда последний, третий гироскоп.... " и т.д.

быстро астероид уплывает вдаль
встречи с ним теперь уже не жди
и хоть Хаябусу нам немного жаль
лучшее конечно впереди

Цитироватьбыстро астероид уплывает вдаль...

Очень неплохо, мягко так, по-доброму :), но есть астрономическая неточность: астероид сейчас как-раз приближаться будет (Земля будет догонять его), так что к январю 2007 года расстояние будет минимальным 0,46 а.е. (сейчас 1,95 а.е.) http://neo.jpl.nasa.gov/cgi-bin/db_shm?des=25143

Как там Хаябуса?

ЦитироватьКак там Хаябуса?

ровно также , как неделю и 2 недели назад.  тяги ксеноновых не хватает для стабильной ориентации, аппарат кувыркается и не может навести на землю даже широконаправленную антенну.  К счастью с течением времени эти колебания самозатухнут. Кавагучи оценивал вероятность установления связи в 2006 году как 60%.

JAXA, пресс-релиз от 7 марта

После ноябрьских неурядиц зонд окончательно потерял ориентацию и связь с ним была утеряна. Аппарат вращался, но по мнению руководителя проекта за счет прецессии рано или поздно он должен был развернуться широконаправленной антенной в сторону Земли, и тогда удалось бы восстановить контроль и нормальную ориентацию. На декабрьской пресс-конференции вероятность установления связи в течении 2006 года оценивалась как 60-70%.

Однако уже 23 января удалось поймать немодулированный несущий сигнал. Как выяснилось угол между направлением на землю и осью антенны составлял 70 градусов и продолжал уменьшаться, а сам аппарат вращался со скоростью 7 градусов в секунду. Весь февраль шаг за шагом восстанавливалось состояние аппарата, а в первых числах марта уже удалось нормально снять телеметрию.

 Из полученных данных следует что минимум 1 раз аппарат пережил полную потерю электропитания, его литий-ионая батарея полностью вышла из строя в результате короткого замыкания и более не работоспособна. Датчики показывает нулевое давление в баке окислителя, он либо весь вытек, либо что-то еще. Запасы ксенона остались неизменными. В феврале на зонд был загружен новый софт для осуществления ориентации на ксеноне, с помощью чего зонд и удалось развернуть. На борту имеется 42-44 кг ксенона, чего достаточно для возвращения, однако состояние ионных двигателей и многих других систем пока неизвестно. В данный момент Хаябуса находится в 13000 км от Итокавы и удаляется от нее со скоростью 3 м/с. Обратный полет планируется начать в начале 2007 года, прибытие к земле в 2010.

Живучий, однако, аппаратик у японцев оказался!  :D
Молодцы японцы!
Прямо как в хорошо продуманном кино - захватывающие зрелище!

Вот оказывается что нужно сделать чтоб стать молодцом! :)

ЦитироватьВот оказывается что нужно сделать чтоб стать молодцом! :)

Нет, ну сколько наши межпланетных аппаратов потеряли, чтобы научиться летать. И то, и через много много лет не очень хорошо получалось.
А сколько аппаратов японцы запустили? У них финансирование межпланетных аппаратов в 10 или 20 раз ниже было всегда, чем у нас или США. И при этом у них что то ещё и летает, и вот такое живучее. При их финансировании, у них очень даже не плохо получается.

Впечатляющая статистика - все межпланетные миссии накрылись медным тазом. Впрочем, у России дела не лучше. Из всех межпланетных миссий за последние 20 лет все кончились неудачно.

А вот этого не надо.

ЦитироватьВпечатляющая статистика - все межпланетные миссии накрылись медным тазом. Впрочем, у России дела не лучше. Из всех межпланетных миссий за последние 20 лет все кончились неудачно.

Неправда. Вот сейчас результаты уже есть. И по моему мнению очень большие результаты. Так что эту миссию можно считать неудачной только частично.

ЦитироватьНеправда. Вот сейчас результаты уже есть. И по моему мнению очень большие результаты. Так что эту миссию можно считать неудачной только частично.

Ну просто афигенные! :)
 Не, окончательно хоронить ещё рано конечно, но получается что основной заслугой является то что аппарат не сдох сразу?
 А если вспомнить надёжность японских РН то то что ракета не упала в море это уже 50% успеха? ;) :)

Цитировать

ЦитироватьНеправда. Вот сейчас результаты уже есть. И по моему мнению очень большие результаты. Так что эту миссию можно считать неудачной только частично.

... получается что основной заслугой является то что аппарат не сдох сразу?

Долетел до астероида и сфотографировал его с большим разрешением. Может ещё чего померял, я не в курсе. Хороший результат.

ЦитироватьВпечатляющая статистика - все межпланетные миссии накрылись медным тазом. Впрочем, у России дела не лучше. Из всех межпланетных миссий за последние 20 лет все кончились неудачно.

В смысле Фобосы считаются, а Веги - уже нет?

пардон, дат не помню. :oops:  Но как сказал бы Старый - Веги летали на проверенных платформах. А Фобосы и Марс-96 на новых. Так что 100% провал. Такой печальный факт... :roll:

Ну все, вам осталось только доказать, что Марс-96 подвела непроверенная платформа, и дело в шляпе  :wink:

Мнэ... Давайте не будем жевать этот шоколад по десятому разу?

ЦитироватьВпечатляющая статистика - все межпланетные миссии накрылись медным тазом...

Рано ещё народу правду знать...  :roll:

Цитировать

ЦитироватьА Хаябуса еще жива!

И несомненно это большое достижение... ;)

great work by Japan

Вот оценивая степень достижения многие забывают технологическую сторону. Даже если НАУЧНЫЙ результат не ошеломителен, ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ результат - налицо.
В самом деле - за копейки в натурных условиях отработать платформу аппарата, сложную навигацию, методы решения проблем при нештатных ситуациях (а их много тут как раз решили - и гироскопы и прочая...)
Такие дела создают то, что называется ШКОЛА (и что - увы - утрачивается некоторыми космическими державами)

Японцы набили шишек и наступили на швабру - это их чему-то НАУЧИТ
и следующие их аппараты будут совершеннее

И... они еще борются за Хаябусу -и- ПОБЕДЯТ!

Имхо слишком они усложнили процесс забора проб. Надо было подумать и придумать чтото более топорное и простое.

Дык это и был самый простой способ.

ЦитироватьДык это и был самый простой способ.

Ну да, простой, "привалить-открыть-выстрелить-всосать-закрыть-отвалить", и так несколько раз с самого начала задумывалось (если не ошибаюсь). А вот хотя бы такой вариант: липучка - "привалил-высунул-втянул-отвалил", разве не проще ? :)

Цитировать

ЦитироватьДык это и был самый простой способ.

Ну да, простой, "привалить-открыть-выстрелить-всосать-закрыть-отвалить", и так несколько раз с самого начала задумывалось (если не ошибаюсь). А вот хотя бы такой вариант: липучка - "привалил-высунул-втянул-отвалил", разве не проще ? :)

Это чтож за чудо-липучка при такой температуре должна липнуть, материал не подскажете?

Цитировать

ЦитироватьДык это и был самый простой способ.

Ну да, простой, "привалить-открыть-выстрелить-всосать-закрыть-отвалить", и так несколько раз с самого начала задумывалось (если не ошибаюсь). А вот хотя бы такой вариант: липучка - "привалил-высунул-втянул-отвалил", разве не проще ? :)

Это языком что-ли :lol:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДык это и был самый простой способ.

...такой вариант: липучка...

Это чтож за чудо-липучка при такой температуре должна липнуть, материал не подскажете?

Хороший вопрос, и, главное, быстрый :) Как говорится в том анекдоте, я же вам даю стратегию решения... :) "Липкость" в данном случае конечно понимается в широком смысле..., надо думать, как ее обеспечить, на то они и японцы, зато не будет возни со стрельбой.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДык это и был самый простой способ.

Ну да, простой, "привалить-открыть-выстрелить-всосать-закрыть-отвалить", и так несколько раз с самого начала задумывалось (если не ошибаюсь). А вот хотя бы такой вариант: липучка - "привалил-высунул-втянул-отвалил", разве не проще ? :)

Это языком что-ли :lol:

О! :shock: Это мысль! Делаем так: плоская коническая капсула как у Генезиса, закрытая крышкой. На внутренней стороне крышки и самой капсулы некий пористый материал вроде аэрогеля /или, может, ткань какая/, возможно, выпуклый. АМС сближается с астероидом, открывает крышку и прикасается к поверхности той стороной, на которой закреплена капсула. Двигатели отрабатывают на прижатие и частички грунта прилипают к рабочей поверхности. Затем старт, крышка закрывается и домой.

Идея прекрасная, но военным не понравится. Языком вместо пушек... хм...  :)

ОнЕ привыкли бомбить непонятные объекты, а не облизывать.

ЦитироватьИдея прекрасная, но военным не понравится. Языком вместо пушек... хм...  :)

ОнЕ .............

"Оне" -- это множественное число женского рода.  :wink:

ЦитироватьО! :shock: Это мысль! Делаем так: плоская коническая капсула как у Генезиса, закрытая крышкой. На внутренней стороне крышки и самой капсулы некий пористый материал вроде аэрогеля /или, может, ткань какая/, возможно, выпуклый. АМС сближается с астероидом, открывает крышку и прикасается к поверхности той стороной, на которой закреплена капсула. Двигатели отрабатывают на прижатие и частички грунта прилипают к рабочей поверхности. Затем старт, крышка закрывается и домой.

А если на гладкий булыжник придётся? К тому же, самое интересное - под поверхностью.

В марте на 37 научной  конференции по Луне и планетам (Lunar and Planetary Science XXXVII) японскими исследователями были представлены предварительные данные, полученные от Хаябусы в 2005 году.

Общие сведения.
Итокава – астероид семейства Аполлона, спектроскопический класс S(IV). Длина астероида составляет 548 м, средняя плотность 2.1 г/см3 , что меньше чем у других астероидов S-типа – Иды и Эроса. Астероид вращается с периодом  12.32 часа , ось вращения перпендикулярна плоскости эклиптики.

Итокава имеет неправильную форму, его можно рассмативать как состоящий из меньшей части ("головы") и большей ("тела"). По внешнему виду астероид сильно отличается от других изученных астероидов. Его поверхность можно разделить на 2 типа ландшафта :  пересеченную местность, покрытую большим количеством камней и  валунов, и ровные реголитовые равнины у "перешейка". К последним относятся море Муз и местность Сагамихара, на оставшейся части астероида преобладает каменистый ландшафт.

Кратеры.
На Итокаве обнаружено более десятка ярко выраженных ударных структур круговой формы. Одной из крупнейших является Малая Вумера диаметром около 50 метров (Фиг.1). В отличии от известных астероидов,  крупные кратеры имеют очень малое отношение глубина/диаметр. Пока рано судить о причинах этого,  но похоже, что сей факт не может быть объяснен одним лишь заполнением кратера пылью и обломками. В любом случае это наблюдение позволит в будущем делать выводы о прочности и пористости пород астероида и механизмах кратерообразования..
(http://img85.imageshack.us/img85/8900/kraters0zb.jpg)
На снимках можно также различить кратеры малого и среднего размера: 21-метровая Комаба (Фиг.2), 36-метровый Фучинобе (Фиг.3), семейство кратеров в Учиноуре. В отличии от крупных кратеров они изрядно засыпаны пылью и напоминают "пруды" , обнаруженные на поверхности Эроса. Как и на Эросе, налицо дефицит малых кратеров, хотя здесь причина скорее в каменистости Итокавы, а не в быстром заполнении их пылью. Типичный пример  кратера диаметром <10 м  - Камисунагава в море Муз (Фиг.2) .

Каменные глыбы и валуны

Наличие крупных камней на поверхности является одним из важных факторов при планировании операций по забору грунта с астероида. Считается, что камни образуются при кратерировании, но учитывая слабую гравитацию Итокавы (вторая космическая ~10-20 см/с)  никто не ожидал большого их количества. Однако первые же снимки обнаружили обратное. Всего было выявлено более 1000 валунов размерами >5 м, соответвующая концентрация крупных камней на квадратный метр более чем на порядок превышает таковую для Эроса, а максимальный размер глыб достигает  ~50 м.
(http://img83.imageshack.us/img83/440/boulders4gl.jpg)
Известна эмпирическая зависимость между размером ударного кратера,  максимальным размером выброшенных обломков,  а также между числом обломков и их типичными массами. В случае Итокавы после удара на поверхность возвращается ~0.5 % выброшенного материала, максимальный размер обломка не превышает 8 м, а общее число больших валунов не больше десятка. Поэтому ясно, что львиная доля валунов образовалась  не за счет ударного кратерирования, а в каких-то других процессах, может быть еще при образовании самого астероида.

Минералогия и элементный состав

Хаябуса оснащена двуми приборами для исследования состава астероида - спектрометром ближнего ИК диапазона NIRS и рентгеновским спектрометром XRS. NIRS был включен сразу после прибытия к Итокаве 12 сентября . В последующие месяцы было получено более 80000 спектров и закартографирована вся поверхность астероида. Поле зрения XRS значительно больше, поэтому он включался только в моменты сближения с Итокавой.
(http://img81.imageshack.us/img81/251/xrs6xu.gif)
Слева – спектр лабораторного образца хондрита, справа -  спектр поверхности Итокавы.
В рентгеновском спектре удалось достоверно различить линии Mg, Si, Al. Отношения Mg/Si=0.78±0.09 и  Al/Si=0.07±0.03  типичны для хондритов LL- и L- типов.
(http://img114.imageshack.us/img114/3581/nirs2qe.gif)
ИК-спектр Итокавы отличается двумя характерными линиями поглощения на 1 и 2 мкм, которые  указывают на наличие на поверхности астероида значительного количества минералов пироксена и оливина в соотношении 30:70. Для образования таких кристаллических фаз требуется хотя бы частичное расплавление пород и температуры по меньшей мере 1000-1200 С. Вероятно некогда Итокава была частью богатого оливином хондритного астероида LL- или L- типа.

Температура поверхности

На Хаябусе нет специализированного прибора для измерения температуры поверхности астероида и выводы делались косвенным методом. ПЗС-матрица спектрометра XRS оснащена радиатором радиационного охлаждения, по тепловому режиму которого можно восстановить тепловые потоки от нагретой поверхности астероида и ее температуру. Измерения были проведены во время спуска 19 ноября, когда аппарат завис в 20 метрах от поверхности. Согласно оценкам температура Итокавы составила от 310 до 340 К. Эта величина определяется тепловой инерцией материала поверхности и занимает среднее положение между 290 К для монолитной скальной породы и 370 К для мелкодисперсного реголита. Измеренная величина вполне соответствует каменистой поверхности, заснятой камерами Хаябусы.

http://www.membrana.ru/lenta/?5967

ЦитироватьАстероид Итокава оказался горой щебня и валунов
2 июня 2006
Источник: MSNBC  (http://msnbc.msn.com/id/13089688/)

Об этом сообщили (http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/312/5778/1330) в журнале Science японский исследователь Акира Фудзивара (Akira Fujiwara) и его коллеги по миссии Hayabusa (http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/index.shtml).

Напомним, в прошлом году этот японский аппарат стал первым в мире, который сел на астероид, чтобы забрать с него образцы породы.

Тогда Hayabusa пережил много необычного. Сблизившись с астероидом Итокава, зонд провёл съёмку вытянутого 500-метрового "камня" (даже некоторые детали его ландшафта получили имена (http://www.membrana.ru/lenta/?5191)). Потом его стали преследовать отказы узлов (http://www.membrana.ru/lenta/?5220). Далее зонд вынужденно притормозили на последних метрах (http://www.membrana.ru/lenta/?5317).

Затем миссию продолжили, но космический аппарат потерял своего робота-десантника (http://www.membrana.ru/lenta/?5344). Однако образцы с поверхности Итокавы Hayabusa всё-таки взял (http://www.membrana.ru/lenta/?5396). Но потом опять оказался на грани провала миссии (http://www.membrana.ru/lenta/?5437).

Затем японцы объявили, что осталось неизвестным — попали ли фрагменты астероида в специальный сборщик аппарата, и вообще непонятно даже — когда зонд сможет стартовать к Земле (http://www.membrana.ru/lenta/?5455).

Теперь же учёные сообщают, что зонд медленно дрейфует домой, куда должен вернуться в 2010 году. Тогда он сбросит на парашюте капсулу с образцами.

Но уже сейчас специалисты, анализирующие данные, собранные космическим кораблём, рассказывают много интересного. И, в частности, Фудзивара пишет, что ранее изученные вблизи астероиды, по-видимому, есть глыбы твёрдой скалы, а вот Итокава составлен из свободно уложенных частиц песка, щебня и валунов, которых вместе держит их гравитация. Средняя плотность Итокавы составляет 1,9 граммов на кубический сантиметр.

Если такие астероиды, как Эрос (наш подробный рассказ о нём и о высадке на Эрос американского зонда — тут (http://www.membrana.ru/articles/global/2005/07/21/215800.html)) покрыты толстым слоем реголита, у Итокавы такой слой ещё находится на стадии формирования, утверждают исследователи.

Эти данные могут пригодиться в будущем, когда мы захотим отклонить или разрушить астероиды, угрожающие Земле. Но, конечно, и эволюция таких тел, сама по себе, представляет большой интерес. Кстати первый открытый тройной астероид (http://www.membrana.ru/lenta/?4987) — Sylvia — также содержит много пустот.

Несколько иллюстраций из упомянутого спецвыпуска Science от 2 июня 2006 года http://www.sciencemag.org/cgi/content/summary/sci;312/5778/1327, посвященного Итокаве-Хаябусе (всего 8 статей), выложил на родственном форуме  
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,2570.msg320473.html#msg320473

  Хаябуса готовится к возвращению на Землю[/size]

В блоге известного энтузиаста Синя Мацууры появились интересные подробности о текущем состоянии многострадальной Хаябусы и планах на ближайшее будущее. Как известно постоянным читателям этого топика, предыдущая серия закончилась на том, что едва не погибший после попытки забора грунта аппарат сумели-таки вывести из коматозного состояния,  развернули, обогрели,  а про его похождения написали целую серию статей в Science.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3597.jpg)
Итокава при наблюдении с Земли. Осень 2006

Отправление к Земле было отложено на 2007 год, но даже этого момента еще надо было суметь дождаться, поскольку аппарат был хотя и жив, но явно нездоров. С февраля 2006-го ориентация Хаябусы осуществлялась на холодном ксеноне, что в сложившихся условиях было непозволительной роскошью. К маю скорость закрутки снизили до 1 rpm, а с лета и вовсе отказались от ксенона, используя для ориентации давление солнечного света на крылья СБ. Аппарат совершал 1 оборот за 10 минут и не потратив ни грамма ценного рабочего тела, простоял в такой ориентации полгода, что является мировым рекордом в данном классе. В начале сентября Хаябуса приблизилась к афелию своей орбиты и ко всем прочим невзгодам пережила период серьезного энергодефицита.

(http://img381.imageshack.us/img381/8964/hayabusastatus200701amx0.jpg)
Хаябуса в разрезе с подробным разъяснением всех проблем

Осень ушла на проверки и включения оставшихся (полу)рабочих систем. Был раскручен до 1000 rpm единственный живой маховик (по оси +Z),  он совместно с ионниками будет обеспечивать трехосную ориентацию на обратном пути. Были прогреты и проверены и сами ионники :  стабильно работают три,  4-ый запускается через раз и ему назначены дополнительные проверки в январе. Опять же на январь намечена перегрузка образцов из грунтозаборного устройства в спускаемую капсулу (хотя вопрос о факте забора грунта остается открытым). Из "полуживых" систем наибольшие опасения вызывают гидразиновые двигатели ориентации с лопнувшей магистралью и аккумуляторная батарея , у которой закоротило 4 ячейки из 11 и теперь боятся, что она может взорваться при зарядке. В случае успешного выполнения всех мероприятий отлет к Земле состоится 10 февраля 2007 года. Прибытие запланировано на июнь 2010, место посадки – полигон Вумера в Австралии.

Цитировать Хаябуса готовится к возвращению на Землю[/size]
В блоге известного энтузиаста Синя Мацууры...

А ссылочку бы на Синю? Что-то официальные сайты Хаябусы молчат, например, этот http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/today.shtml
Да и у Мацууры (тот сайт, что мне знаком http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/ - только по проекту Хаябуса-2 тексты вижу от 12.1.07).
Получается, что если не взорвутся (аккумуляторы), то 10 февраля 2007 стартуют? Фантастика!
Вот только и нашел, что прошлогоднюю картинку, где эта дата старта уже помечена была
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3598.png)
Имхотеп, не томи, будь добр, сдай первоисточник :)

Цитировать

Цитировать Хаябуса готовится к возвращению на Землю[/size]
В блоге известного энтузиаста Синя Мацууры

А ссылочку бы на Синю? Что-то официальные сайты Хаябусы молчат, например, этот http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/today.shtml
Получается, что если не взорвутся (аккумуляторы), то 10 февраля 2007 стартуют? Фантастика!

Если включаться... если не взорвуться... если с пути не собьются... если прилетят в окрестности земли...
Вот тогда будет  Фантастика!
А пока что - жизнь. Т.е. еле дышим...

и еще для комплекту :

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3602.png)

Траектория возвращения Хаябусы к Земле в цивильных координатах.
Недалеко в общем-то лететь, а пропустил оптимальную дату и потом 3 года будешь орбиту фазировать

Имхотепу спасибо, однако в Интернете так и не обнаружил того, о чем написано со слов Сини Матсууры и без ссылки на сайт (URL) первоисточника :(, из чего делаю заключение - эта информация возникла из компиляции старых сообщений (толковой компиляции), которые однако на текущий момент (январь, 2007) не имеют четкого подтверждения (например, относительно даты отлета 10.02.2007). Я прав?

Появились признаки того, что Синя (Shin-ya Matsuura) действительно дает обнадеживающую информацию, в частности, сообщается со ссылкой на него http://www.planetary.org/blog/article/00000839/ о почти (!? :() завершенной наиболее опасной операции перед отлетом к Земле - зарядке батареи.

ЦитироватьПоявились признаки того, что Синя (Shin-ya Matsuura) действительно дает обнадеживающую информацию, в частности, сообщается со ссылкой на него http://www.planetary.org/blog/article/00000839/ о почти (!? :() завершенной наиболее опасной операции перед отлетом к Земле - зарядке батареи.

Цыплят по запускам считают... (с)
подождем немного....

Кажись всё-таки летит :)

ЦитироватьКажись всё-таки летит :)

Hayabusa's sample container has been moved into a reentry cupsule and its lid has been closed successfully ( Jan. 30, 2007)

http://jspace.misshie.jp/index.php?LbyD

Junichiro Kawaguchi уточняет дату отлета Хаябусы к Земле - конец марта 2007 http://www.spaceflightnow.com/news/n0702/11hayabusa/
Судя по описанию состояния аппарата, лучше говорить о том, что это будет "отчаянная" попытка, Junichiro Kawaguchi говорит об отсутствии большого оптимизма.

ЦитироватьSince February, JAXA tried a new attitude control method to operate the ion engine, and engine running trials in phases have been underway since late March.

It is scheduled to start fully fledged engine operations in mid April to return to Earth....

Цитировать

ЦитироватьIt is scheduled to start fully fledged engine operations in mid April to return to Earth....

Где же это так написано?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьIt is scheduled to start fully fledged engine operations in mid April to return to Earth....

Где же это так написано?

PRESS RELEASE
Date Released: Wednesday, April 4, 2007
Source: Japan Aerospace Exploration Agency (JAXA)

ЦитироватьThe asteroid explorer "Hayabusa" which landed on the asteroid "Itokawa" last November, delivered its probe container for acquired samples to the re-entry capsule, stored it in the capsule, then tightly shut the lid (with latches and seals.)

Since February, JAXA tried a new attitude control method to operate the ion engine, and engine running trials in phases have been underway since late March.

It is scheduled to start fully fledged engine operations in mid April to return to Earth.

The operation of the Hayabusa is still undergoing difficulties, but JAXA will do its utmost to make the explorer return home in June 2010. "

ЦитироватьPRESS RELEASE
Date Released: Wednesday, April 4, 2007
Source: Japan Aerospace Exploration Agency (JAXA)

http://www.jaxa.jp/topics/2007/04_e.html

Дополнительные подробности с картинками тут: http://www.isas.ac.jp/e/snews/2007/0406.shtml

Похоже, начался разгон Хаябусы! Пресс-конференция руководителей проекта 24 апреля 2007 (японск.) http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2007/04/post_ce17.html и машинный перевод на английский http://jspace.misshie.jp/index.php?LbyD%2F20070424
Кавагучи высказывается осторожно: I think we cannot be optimistic. Just "it is not impossible to return". Но ему возражает коллега Кунинака: Dr. Kawaguchi said so. But I think we still have several means.
Ждем результирующих подтверждений :)

Эх, не силён я в японском диалекте китайского...
Сколько времени должен проработать ЭРД?
Сколько проработал?
Когда это по Гриничу было?

ЦитироватьЭх, не силён я в японском диалекте китайского...
Сколько времени должен проработать ЭРД?
Сколько проработал?
Когда это по Гриничу было?  

Так перевод же на английский есть - http://jspace.misshie.jp/index.php?LbyD/20070424

ЦитироватьMatsuura: How long does ion engines have to be operated to return in 2010?

Kawaguchi: 1/3 of last three years, that is, 8,000 to 10,000 hours operation of ion engines is necessary. This is a case of one engine operation. It is possible to operate engines in worse condition to save total operation time.

Kuninaka: Engines in worse condition can be used up to approximately 1,000 hours. In other words, there is possibility to save 1,000 hours total operation time. Including that, we considering several options.

Еще гугловским автопереводчиком можно оригинал посмотреть:
http://translate.google.com/translate?u=http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2007/04/post_ce17.html&langpair=ja|en&hl=en&ie=UTF8



PS по этой же теме
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=1741&view=findpost&p=88982

Cпасибо, посмотрел JST=UTC+9h.
Понял так, что Thruster D проработать должен около 10 000 часов, если в - одиночку.

ЦитироватьCпасибо, посмотрел JST=UTC+9h.
Понял так, что Thruster D проработать должен около 10 000 часов, если в - одиночку.

А сколько там вообще трастеров?
У Deep Space 1 трастер проработал 16 265 часов, должно быть это рекорд!

Мои аплодисменты. Оно все-таки летит...

Цитировать"Hayabusa" starts fully fledged return trip to Earth
April 25, 2007 (JST)
Japan Aerospace Exploration Agency (JAXA)

Since February 2007, JAXA has been carefully preparing to start the fully fledged return trip to Earth using the ion engine and one attitude control reaction wheels (as two of the three wheels are unavailable due to anomalies.) The Hayabusa's return to the Earth is scheduled for June 2010.

We have faced challenges during the preparation, for example, the establishment of the attitude control that can maintain the alignment of the ion engines thrust vector took more time than expected, and more study was required to set up the operation method of the ion engine in consideration of its aged deterioration. We are now ready to start the return cruise operation with countermeasures for these problems.

Therefore, we would like to announce that on 2:30 p.m. on April 25 (Japan Standard Time) the Hayabusa was shifted to the fully fledged phase for the return cruise to Earth.

The operation is still challenging as we have to carefully monitor the conditions of the only active reaction wheel, the ion engine, and onboard equipment. We will operate the Hayabusa with the greatest care and utmost effort.

This page URL:
http://www.jaxa.jp/press/2007/04/20070425_hayabusa_e.html

ЦитироватьА сколько там вообще трастеров?

4.
2 - годны ограниченно, рассчитывают на 2000 часов их суммарного труда. Главная надежда Д должна перекрыть свой ресурс с 14000 до, как минимум, 20(18)000 часов.
Если откажет последний маховик по зету, посмотрим, что делать им придется.
Надеюсь судьбу Нозоми - не повторят...

Цитировать...Therefore, we would like to announce that on 2:30 p.m. on April 25 (Japan Standard Time) the Hayabusa was shifted to the fully fledged phase for the return cruise to Earth.

The operation is still challenging as we have to carefully monitor the conditions of the only active reaction wheel, the ion engine, and onboard equipment. We will operate the Hayabusa with the greatest care and utmost effort....

Японские товарищи сделали красивый и максимально реалистичный компутерный фильм о полете Хаябусы. Скачать его пока нельзя, зато можно посмотреть скриншоты:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4269.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4270.jpg)
На пути к Итокаве

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4271.jpg)
Пролет Земли

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4272.jpg)
Изучая Итокаву

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4273.jpg)
Попытка №1

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4274.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4275.jpg)
Промах "Минервы"

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4276.jpg)
Попытка №2

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4277.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4278.jpg)
Последний заход

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4279.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4280.jpg)
Домой!

Вся галерея тут. (http://www.live-net.co.jp/live/gallery/ex10/01.htm)

А вот здесь (http://www.live-net.co.jp/live/gallery/ot04/01.htm) можно загрузить плугин и попутешествовать по 3D модели астероида, построенной по измерениям зонда. Примерно вот так:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4281.jpg)

Для ориентировки в масштабах рекомендуется посмотреть на эту загорающую девушку с кабриолетом:
(http://img407.imageshack.us/img407/4839/itokawamercedesck8.jpg)

Так летят они домой или нет? и, если летят, когда будет ясно, долетят ли?

А знаете, как еще связаны Хаябуса и Итокава?
Во время войны на фирме Накадзима работал конструктор Хидео Итокава - автор самолета Ки-43 Хаябуса (Сокол).

ЦитироватьА знаете, как еще связаны Хаябуса и Итокава?
Во время войны на фирме Накадзима работал конструктор Хидео Итокава - автор самолета Ки-43 Хаябуса (Сокол).

Так это что же: "истребитель" обстрелял собственного "конструктора"? Гыыыыы :mrgreen:

ЦитироватьHayabusa's ion engine team wins Best Paper Award in International Electric Propulsion Conference
Electric Rocket Propulsion Society (ERPS) honored the ion engine team of Hayabusa project with the Best Paper Award to the technical paper "Asteroid Rendezvous of HAYABUSA Explorer Using Microwave Discharge Ion Engines" (IEPC-2005-10) presented at International Electric Propulsion Conference (IEPC) in 2005.   The researchers and engineers in the world have improved themselves on the electric propulsion through friendly rivalry. Around 2000, various types of the electric propulsion such as NSTAR ion engine on Deep Space 1, PPS1350 Hall thruster on SMART-1 and

ЦитироватьHayabusa Finished First Leg of Orbit Maneuver toward Earth

Hayabusa asteroid explorer had been executing the powered flight toward Earth using a single reaction wheel and the microwave discharge ion engines since April this year. The achievement of the first leg of orbit maneuver around the perihelion led Hayabusa into turning off them and shifting the spin mode from three-axis attitude stabilization on October 24, 2007 according to the plan. The ion engines generated 1,700 m/s delta-V with 31,000 hours in total accumulated operational time up to now and still keep good thrust performance and enough propellant.
Hayabusa will fly in ballistic manner with the spin axis tracking toward Sun by the solar pressure torque without any propellant consumption. And it will resume the orbit maneuver in the second leg from February 2009 aiming for Earth return on June 2010. The remaining delta-V toward Earth is only 400m/s.
Hitoshi Kuninaka

Итак, после успешного завершения 24 октября 2007 года первого этапа возвращения на Землю - солнечный ветер нам поможет продержаться до начала второго этапа (аж в феврале 2009 года). До Земли Соколу тогда будет - 400 м/с, один маховик, работающие ионники и 16 месяцев полётного времени...

Дай-то бог!

что слышно?

Цитировать... после успешного завершения 24 октября 2007 года первого этапа возвращения на Землю - солнечный ветер нам поможет продержаться до начала второго этапа (аж в феврале 2009 года). ......

http://www.isas.jaxa.jp/e/topics/2008/0306.shtml
28 февраля 2008 - был афелий-3 - 1.63 а.е.
Режим энергосбережения.
Конец мая - 2.5 а.е. от Земли.
Манёвры для формирования условного перигея орбиты спуска :)   начнутся после афелия-4 (2009 год).

2 июня 2008 года:
http://www.isas.jaxa.jp/e/topics/2008/0602.shtml
Хаябуса с прошлого октября сохраняет наилучшую из возможных в данном тяжелом случае ориентаций (и без помощи ионных двигателей). Связь устойчивая и дай бог, будет такой же до марта будущего года. Расстояние до Земли - 2,5 а.е. (Солнце ещё меж нами, что впрочем и полезно), мы его видим на расстоянии 12 градусов от Солнца - он нас на 8, сигнал идёт 40 минут, КА в закрутке - 0,6 грд/с.
(http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/image/today_trj1_200807.gif)
Success Criteria for HAYABUSA ( defined prior to launch )
http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/today.shtml

Ну чё там?

ЦитироватьНу чё там?

Пока ничё :), рисуют положение на сентябрь 2008
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6187.gif)

Как сообщает сайт ISAS, 4 февраля Хаябуса снова включила ионные двигатели. Это последний активный участок траектории, он продлится до марта следующего года.
А в июне следующего года аппарат должен вернуться к Земле и сбросить капсулу с образцами, которая затем должна совершить посадку на полигоне Вумера в Австралии. Общая география полигона и порядок поисково-спасательных работ приведены на слайдах ниже. Обратите внимание на время - все операции будут происходить глубокой ночью

(http://img15.imageshack.us/img15/890/haya1lo2.jpg)

(http://img18.imageshack.us/img18/2817/haya2gi8.jpg)

Спасибо, Имхотеп!
http://www.jaxa.jp/projects/sat/muses_c/index_e.html
http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/today.shtml
(http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/image/today_trj1_200903.gif)

Осталось совсем чуть-чуть. Хоть бы долетела

Даже если она просто сгорит в атмосфере Земли (ни дай Бог!) - это будет первый прецедент возврата на Землю КА с другого (кроме Луны) небесного тела

(кометопролетник не в счет - он поверхности комет не касался)

ЦитироватьДаже если она просто сгорит в атмосфере Земли (ни дай Бог!) - это будет первый прецедент возврата на Землю КА с другого (кроме Луны) небесного тела

(кометопролетник не в счет - он поверхности комет не касался)

Кстати, интересная мысль, надо подсказать приемной команде подготовить какой-нибудь сачок для оперативного улавливания пыли по следу падения, если капсула сгорит-таки в атмосфере, чтобы было что потом анализировать на предмет обнаружения следов пыли с Итокавы. Такие "сачки" видимо имеются со времен контроля за ядерными испытаниями в атмосфере. Но пожелаем успеха без разрушения!

ЦитироватьОбратите внимание на время...

А я вот еще обратил внимание на название горы у вершинки эллипса, к чему бы это :) Будем считать -  что к удаче :)

ЦитироватьДаже если она просто сгорит в атмосфере Земли (ни дай Бог!) - это будет первый прецедент возврата на Землю КА с другого (кроме Луны) небесного тела

Самая дорогая пыль в истории :lol:

Я действительно переживаю :?

19 февраля 2009 года IAU одобрил предложенные JAXA 14 названий для объектов, обнаруженных зондом HAYABUSA на астероиде ITOKAWA (//www.jaxa.jp/press/2009/03/20090303_itokawa_e.html)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7492.jpg)
В полный рост (//www.jaxa.jp/press/2009/03/img/20090303_itokawa02e_L.jpg)

ЦитироватьСамая дорогая пыль в истории :lol:

Неужели дороже американской лунной? :shock:  НЕВЕРЮ!!!  :twisted:

Цитировать

ЦитироватьСамая дорогая пыль в истории :lol:

Неужели дороже американской лунной? :shock:  НЕВЕРЮ!!!  :twisted:

Ну, если посчитать деньги за килограмм, то вполне может быть...  :lol:

Официальный блог проекта сообщает о серьезном сбое, постигшем "Хаябусу" 2 недели назад.
13 августа из-за глюка системы ориентации (ложные показания датчика) аппарат вылетел в защищенный режим: ионный двигатель был выключен,  связь переключилась на антенну среднего усиления (MGA), началась закрутка. В момент аварии "Хаябуса" находилась на большом удалении от Земли вблизи афелия своей орбиты (время прохождения сигнала туда-обратно ~30 мин), что в сочетании с MGA привело к низкой скорости передачи данных и потребовало около недели на считывание всей информации. Сейчас причины установлены, аппарат выведен из закрутки, но ионный двигатель все еще бездействует. Причина заключается в текущем балансе мощности: СБ вырабатывают энергии лишь чуть больше, чем надо на работу ионника и основных систем. Есть опасения, что при запуске двигателя окончательно разрядится полудохлая аккумуляторная батарея и тогда аппарат будет потерян навсегда. Поэтому решено некоторое время подождать, а когда аппарат немного приблизится к Солнцу и СБ будут давать больше энергии,  двигатель включат. Соответственно сейчас полностью пересчитывается вся траектория возвращения на Землю, но вроде бы это не должно сильно сказаться на сроках прибытия.

ЦитироватьОфициальный блог проекта сообщает о серьезном сбое, постигшем "Хаябусу" 2 недели назад.
...

Можно ссылочку? Что-то я даже на японском варианте не вижу об этом, не говоря уж об английском http://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml

После 1.5-месячного перерыва "Хаябуса" включила (http://www.isas.ac.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml) ионник и продолжила свой неспешный путь к Земле. Новых подробностей о нештатной ситуации, равно как и о будущих планах не сообщается. Тем не менее интересно отметить, что период вынужденного "дрейфа" видимо был близок к максимально возможному, ведь согласно исходному плану последний активный участок траектории должен был закончиться в марте будущего года,  то есть всего за 2-2.5 месяца до прибытия к Земле.  Вероятно теперь конец активного участка сместят на апрель-май, либо выберут траекторию с большей подлетной скоростью.

Вот прикольно будет, если таки долетит и притом- успешно...

Хаябуса, наверное, самый драматичный проект из непилотируемых...

ЦитироватьПосле 1.5-месячного перерыва "Хаябуса" включила (http://www.isas.ac.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml) ионник и продолжила свой неспешный путь к Земле. ...

Уважаемый, Вы по-прежнему читаете японский сайт http://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml или есть другие источники?

ой что-то опять незаладилось с движком
летят теперь на честном слове и на одном движке

Цитироватьой что-то опять незаладилось с движком
летят теперь на честном слове и на одном движке

Вы только японским источником пользуетесь http://www.isas.jaxa.jp/j/topics/topics/2009/1109.shtml или есть другие? А я вот так и не понял, какой движок сейчас работает С или D? Но вроде и на втором еще не поставили крест, надеются запустить.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9701.jpg)

Надежды на возвращение зонда Hayabusa постепенно увядают после того как на прошлой неделе отказал очередной ионный двигатель, оставляя лишь один частично поврежденный двигатель для возвращения злополучного зонда на Землю.
Два двигателя уже отказали до аварийного выключения в прошлую среду. Отказ двигателя (Thruster D) произошел в результате высоковольтного пробоя из-за проблем в устройстве нейтрализации. Сходная аномалия инициировала оба предыдущих отказа двигателей. Четвертый двигатель (Thruster C) уже был отключен из-за опасений что он также может пострадать в результате высоковольтного повреждения. Инженеры сейчас тестируют этот двигатель для оценки  возможности его работы в течении продолжительного времени.

http://www.spaceflightnow.com/news/n0911/09hayabusa/

Цитировать...на прошлой неделе отказал очередной ионный двигатель, оставляя лишь один частично поврежденный двигатель для возвращения злополучного зонда на Землю.
http://www.spaceflightnow.com/news/n0911/09hayabusa/

Получается, что в данный конкретный момент НИ ОДИН не работает?

JAXA разработала новый план  (http://www.jaxa.jp/press/2009/11/20091119_hayabusa_j.html)возвращения на Землю - будут задействованы сразу два двигателя, А и B. На первом включат только ионный источник, на втором - только нейтрализатор.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9848.gif)

Такой способ требует повышенного энергопотребления и повышенного расхода рабочего тела. К счастью и того и другого на Хаябусе есть. На последний рывок к Земле в нормальных условиях ушло бы 5 кг ксенона, а текущие запасы составляют 20 кг.  Если же фокус с двумя двигателями не удастся, всегда есть полурабочий двигатель С. Если и с ним ничего не выйдет, остается вариант с возвращением к Земле в 2013 году

Kak AMC Ha3oBewb Tak u no/\eTuT... (c)  :P

Хаябуса - Сокол?

а что за вариант 2013 года?
Это случайно не тот случай, что гора к магомету придет, т.е. просто земля пересечется с АМС :)

Цитироватьа что за вариант 2013 года?

Сейчас "Хаябуса" находится на орбите  размерами примерно 1.0х1.6  а.е. и периодом около 1.5 лет.  2 оборота "Хаябусы" = 3 оборота Земли, поэтому если все оставить как есть, каждые 3 года аппарат будет возвращаться к нашей планете. Не получится в 2010-м, придется ждать 2013-го (2016-го, 2019-го, .... )

Цитировать...будут задействованы сразу два двигателя, А и B. На первом включат только ионный источник, на втором - только нейтрализатор.

Интересное решение. Мне как-то возможность такого финта в голову не приходила.
Но надо отметить упорство, с которым врачи сражаются за жизнь пациента.

Какое ещё приращение скорости требуеся отработать сабжу, чтоб суметь в 2010 году вернуться на Землю  :?:

ЦитироватьКакое ещё приращение скорости требуеся отработать сабжу, чтоб суметь в 2010 году вернуться на Землю  :?:

200 м/c = 2000 часов работы ионника

Цитировать

Цитировать...будут задействованы сразу два двигателя, А и B. На первом включат только ионный источник, на втором - только нейтрализатор.

Интересное решение. Мне как-то возможность такого финта в голову не приходила.
Но надо отметить упорство, с которым врачи сражаются за жизнь пациента.

Это свойство японского мышления - они всегда пытаются рассматривать все возможные варианты решения задачи (а не ограничиваются парой-тройкой самых простых или самых оптимальных, как американцы).

Обновление на сайте ISAS:

ЦитироватьCurrent new ion engines configuration has worked normally.
We will soon be ready to say Welcome Back Home, Hayabusa!

(http://www.isas.ac.jp/e/enterp/missions/hayabusa/image/today_20091217.jpg)

http://www.isas.ac.jp/e/enterp/missions/hayabusa/today.shtml#tri[/quote]

ЦитироватьОбновление на сайте ISAS:

ЦитироватьCurrent new ion engines configuration has worked normally.
We will soon be ready to say Welcome Back Home, Hayabusa!

Нормально! Пишут, что уже к середине января станет окончательно ясно, захватит ли Земля аппарат или нет. Надо пожелать, чтобы захватила :)

ЦитироватьНормально! Пишут, что уже к середине января станет окончательно ясно, захватит ли Земля аппарат или нет. Надо пожелать, чтобы захватила :)

Если все пройдет нормально - команде из японского агенства, которая станцией рулила впору медаль выдать. Не столько за научные достижения (хотя тоже есть за что), сколько за упорство...  :wink:

ЦитироватьНе столько за научные достижения (хотя тоже есть за что), сколько за упорство...  :wink:

Не зря у них в честь мальчиков вывешивают бумажных карпов как символ упорства и стойкости.

Цитировать

ЦитироватьНе столько за научные достижения (хотя тоже есть за что), сколько за упорство...  :wink:

Не зря у них в честь мальчиков вывешивают бумажных карпов как символ упорства и стойкости.

А еще стоимость ракеты расчитывают в стоимости утренней чашечки кофе выпиваемой каждым японцем за год. :D

Да, странностей у японцев в характере много:
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9689&postdays=0&postorder=asc&start=0)

Цитировать-...РН VCO перевели на более тяжелый носитель H-2A (модификация 202). Сказать, что ракета пойдет порожняком – это ничего не сказать. Самая легкая версия H-2A способна отправить на отлетную к Венере не менее двух тонн - вчетверо больше массы самого аппарата.
- А, как будут компенсировать недогруженность РН?
- Скорее всего уменьшат заправку второй ступени или изменят схему выведения (выключат двигатель пораньше)

Но, тем не менее, есть что загадать на Новый год: «Пусть Hayabusa долетит до Земли!» ;)

Ну дык они же закрыли М-5, что ж теперь делать...

что делать?

Да напхать сопроводительного груза - от научных приборов до бумажных карпов

Камикадзу можно в скафандре - будет первым японцем на Венере (правда, мертвым:()

Цитировать

ЦитироватьОбновление на сайте ISAS:

ЦитироватьCurrent new ion engines configuration has worked normally.
We will soon be ready to say Welcome Back Home, Hayabusa!

Нормально! Пишут, что уже к середине января станет окончательно ясно, захватит ли Земля аппарат или нет. Надо пожелать, чтобы захватила :)

Сегодня, 14.01.2010  сообщили - "захват есть" :) http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/today.shtml
Hayabusa is now the world's first spacecraft returning back to Earth after landing and lifting off the surface of a celestial object outside Earth-Moon system.

так что, в июне 2010 она может вернутся на Землю??

Цитироватьчто делать?

Да напхать сопроводительного груза - от научных приборов до бумажных карпов

Камикадзу можно в скафандре - будет первым японцем на Венере (правда, мертвым:()

Ну дык и напхали, солнечный парус будут же испытывать, а всего будет шесть полезных нагрузок, три остануться на околоземной орбите, три полетят в сторону Венеры, собственно Акацуки, солнечный парус и какая-то мелкая штука.

А про сабж может кто-нибудь объяснить это они уже сейчас с такой точностью задали траекторию, чтобы обеспечить более-менее мягкие вхождение и посадку в более менее заданный район или нужно обязательно будет делать коррекцию? Если да,  то когда и как, тоже этими почти не живыми ионниками, ибо гидразиновые движки совсем н раотают?!

ЦитироватьА про сабж может кто-нибудь объяснить это они уже сейчас с такой точностью задали траекторию, чтобы обеспечить более-менее мягкие вхождение и посадку в более менее заданный район или нужно обязательно будет делать коррекцию? Если да,  то когда и как, тоже этими почти не живыми ионниками, ибо гидразиновые движки совсем н раотают?!

Подразумевается, что на данный момент Хаябуса находится на траетории проходящей через сферу Хилла (радиус 1.5 млн. км), где доминирует Земное тяготение.
Для входа АМС в атмосферу в точно заданном районе (над Австралией) ионный двигатель должен проработать до марта.

ЦитироватьПодразумевается, что на данный момент Хаябуса находится на траетории проходящей через сферу Хилла (радиус 1.5 млн. км), где доминирует Земное тяготение.
Для входа АМС в атмосферу в точно заданном районе (над Австралией) ионный двигатель должен проработать до марта.

Аааа, а тогда непонятно, почему все так радуются, ну то есть это хорошо, что двигатель работает, но от прохода через сферу Хилла толку нет совсем ну пройдет она по гиперболе ну и что? Или же относительные скорости и расположение такого, что зонд будет захвачен Землей на околозмную орбиту? :shock:  :shock:

Так может, аппарат идёт по "попадающей траектории", и её надо лишь корректировать?

Цитировать

Цитировать... на данный момент Хаябуса находится на траетории проходящей через сферу Хилла (радиус 1.5 млн. км), где доминирует Земное тяготение.
Для входа АМС в атмосферу в точно заданном районе (над Австралией) ионный двигатель должен проработать до марта.

Аааа, а тогда непонятно, почему все так радуются, ну то есть это хорошо, что двигатель работает, но от прохода через сферу Хилла толку нет совсем ну пройдет она по гиперболе ну и что? Или же относительные скорости и расположение такого, что зонд будет захвачен Землей на околоземную орбиту? :shock:  :shock:

На схеме, внизу справа, разноцветными полосками показано, как приближается траектория к идеалу (красная линия - target) , начиная с 4.11.2009. 13 января 2010 Хаябуса попала в зону захвата, т.е. даже если сейчас двигатели вырубятся, то рано или поздно она упадет на Землю (т.е. уже не гипербола), но пока тяга есть, процесс приближения к расчетному идеалу продолжается, будем надеяться, успешно до запланированного момента.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10390.jpg)

Цитировать..начиная с 4.11.2009. 13 января 2010 Хаябуса попала в зону захвата, т.е. даже если сейчас двигатели вырубятся, то рано или поздно она упадет на Землю (т.е. уже не гипербола), но пока тяга есть, процесс приближения к расчетному идеалу продолжается, будем надеяться, успешно до запланированного момента.

То есть в случае если двигатели сейчас остановятся она останется на высокой околоземной орбите летом?

На орбите она останется, но на околосолнечной  :(  Просто сманеврирует под действием притяжения, и всё. А капсулой-то надо в атмосферу попасть.

Немного более подробный комментарий, правда, на три дня раньше упомянутого, на сайте  Spaceflight Now (http://www.spaceflightnow.com/news/n1001/11hayabusa/) цитата оттуда:  
Kawaguchi gives a 60 percent chance of Hayabusa completing its journey and returning its re-entry capsule to the ground,  with or without a cache of precious samples.

ЦитироватьНа орбите она останется, но на околосолнечной  :(

Наверно, все же на околоземной, в чем же тогда смысл расчета сферы Хилла? (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%A5%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B0) тем более, что траектория "догонная"

60% успеха? Ух ты :shock:
Да в том состоянии, в каком счас Хаябуса летит, для какой-нибудь другой АМС 50% были бы мечтой...

А второе выделение не относится к нынешнему состоянию. Это их приключения на астероиде с неизвестным результатом виноваты.

ЦитироватьАааа, а тогда непонятно, почему все так радуются, ну то есть это хорошо, что двигатель работает,...

А что еще остается делать? :) Хаябуса летит "на честном слове и одном крыле" - помимо проблем с ионниками, работает всего один (из трех) маховиков системы ориентации, давно выработавший гарантийный ресурс (первые два вышли из строя в течении двух лет), который может отказать в любой момент.
Плюс существуют опасения что часть вытекшего топлива вымерзла на поверхности и начнет нагреваться и испаряться по мере приближения к Солнцу. При этом полуживая система ориентации может не справиться с возмущающим моментом.

Цитироватьно от прохода через сферу Хилла толку нет совсем ну пройдет она по гиперболе ну и что? Или же относительные скорости и расположение такого, что зонд будет захвачен Землей на околозмную орбиту? :shock:  :shock:

Наврядли. Скорее просвистит и "finito" :(
Самому интересно. А из приведенных графиков  и комментариев ничего не понятно.
(http://savepic.org/151590.gif)
"The fact that the spacecraft is on the path passing through the Earth gravity sphere does mean that Hayabusa has accomplished its round-trip cruise from Earth, by way of Itokawa and back to Earth." - "ты как хочешь это понимай" :)

ЦитироватьТак может, аппарат идёт по "попадающей траектории", и её надо лишь корректировать?

А зачем корректировать если "попадает"? :)

Цитировать

ЦитироватьНа орбите она останется, но на околосолнечной  :(

Наверно, все же на околоземной, в чем же тогда смысл расчета сферы Хилла? (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%A5%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B0) тем более, что траектория "догонная"

Вот мне кажется, не считая, ибо пока лень, что все же на околосолнечной, а это чисто психологическая граница, повод чтобы написать, что все хорошо. То есть попадание внутрь сферы Хилла ни разу не означает, того, что то, что туда попало там задержится. Пролететь по гиперболе можно и очень близко и в 500 км, а гравитационный захват это возможная, но достаточно редкая ситуация в задаче трех тел и требует правильного расположения орбит и малый относительных скоростей. В данном случае они как раз не малые - траектория хотя и догоняющая, но со значительно более высоким апогеем и с большой радиальной скоростью.

ЦитироватьВот мне кажется, не считая, ибо лень, что все же на околосолнечной

Можно и не считать :D Апогелий выше, чем для переходной орбиты с Марса, а если ещё учесть влияние земного притяжения - у Земли скорость поднимется до второй космической. Обычный грав-манёвр.

Цитироватьэто чисто психологическая граница, повод чтобы написать, что все хорошо.

Не совсем психологическая.  :D  Скорее, кольца в прицеле. Сфера Хилла - Орбита Луны - граница атмосферы... Вот.

Самое паршивое - если сейчас пилоты не приведут крафт в атмосферу, остатков топлива для очередного возврата к Земле не хватит. И тогда уже будет всё равно - смогли взять образцы, не смогли :(

ЦитироватьА зачем корректировать если "попадает"?

Попасть можно по-разному :P Можно, например, в Луну попасть.

ЦитироватьА из приведенных графиков  и комментариев ничего не понятно.

ЦитироватьТак может, аппарат идёт по "попадающей траектории", и её надо лишь корректировать?

А зачем корректировать если "попадает"? :)

Ну почему же, очень четко видно, как траектория "спихивается" все ближе к расчетной (красный target), как в проекции на плоскость эклиптики (врезаю), так и в "перпендикулярной", по плану "тип-топ"  будет достигнут к марту 2010

 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10391.jpg)

гравманевр приводит и к уменьшению скорости - если крафт проходит в кильватере планеты

вот тут, если удачно сложится эта потеря скорости - возможен захват

Однако! Мы тут не про выход Хаябусы на орбиту говорим - сие было бы проигрышем (ну разве отдельную миссию по съему с орбиты организовывать потом...Шатлом желательно).

Если бы каким-то чудом Хаябуса и вышла на орбиту Земли (допустим - чиркнув по атмосфере) - энергетики остатков топлива на сход с этой безумно вытянутой орбиты уже не хватит.

Так что нужно тупое попадание в Землю - а для этого пофигу, какая там будет скорость

Кстати - вопрос!

Предполагается ли аэродинамический маневр торможения в атмосфере (ну, типа камень блинчики по воде) - ил японы жуть прочнотугоплавкий СА сделали?

Цитировать...ил японы жуть прочнотугоплавкий СА сделали?

Отсюда: (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/246/14.shtml) "...Возвращаемая капсула имеет диаметр 40 см, длину 25 см и массу около 20 кг. Носовая часть капсулы покрыта абляционной теплозащитой толщиной 3 см, способной защитить ее после входа в атмосферу на скорости 12–13 км/с. Капсула рассчитана на перегрузки на уровне 25g, причем уровень тепловых нагрузок будет в несколько раз выше, чем испытывали спускаемые аппараты кораблей Apollo. Для облегчения поисковых работ она оснащена радиомаяком...."[/size][/size]

Для 25 Же нужно очень точное попадание в коридор входа, порядка, 0,4 градуса, или я путаю?
ЕМНИП СА "Лун" с Луны приземлялись с перегрузкой 200-300 "Же", и для "Венер" режимы были аналогичные.

ЦитироватьДля 25 Же нужно очень точное попадание в коридор входа, порядка, 0,4 градуса, или я путаю?
ЕМНИП СА "Лун" с Луны приземлялись с перегрузкой 200-300 "Же", и для "Венер" режимы были аналогичные.

А у Зондов и Аполлонов получается точность была еще выше?! Какая же тогда? И как они в нее попадали (особенно а-13, где все нештатно было) и почему тогда Хаябуса не сможет?

Цитировать

ЦитироватьДля 25 Же нужно очень точное попадание в коридор входа, порядка, 0,4 градуса, или я путаю?
ЕМНИП СА "Лун" с Луны приземлялись с перегрузкой 200-300 "Же", и для "Венер" режимы были аналогичные.

А у Зондов и Аполлонов получается точность была еще выше?! Какая же тогда? И как они в нее попадали (особенно а-13, где все нештатно было) и почему тогда Хаябуса не сможет?

А у Зондов и Аполлонов получается точность была еще выше?! Какая же тогда?

~10км

Ну что там... летит?

ЦитироватьНу что там... летит?

http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/today.shtml

Цитировать9 февраля.
Сообщаю, что сейчас Hayabusa двигается почти по расчётной траектории, которая в данный момент обеспечивает в июне сближение с Землей до дистанции в 750 тысяч километров. В конце февраля минимальное расстояние июньского пролёта должно составить уже менее 400 тысяч километров. Бортовые ионные двигатели функционируют нормально.
Менеджер проекта Junichiro Kawaguchi

(http://s003.radikal.ru/i203/1002/df/e7f90ef7274at.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1002/df/e7f90ef7274a.jpg.html)

странные какие-то сообщения...

10.02.2010 / 00:05   Зонд Hayabusa прошел на расстоянии 750 тысяч километров от Земли


      Японский межпланетный зонд Hayabusa 8 февраля прошел на расстоянии 750 тысяч километров от поверхности Земли. Как сообщает японское космическое агентство JAXA, аппарат точно следует по намеченной траектории и весьма велика вероятность, что ему удастся выполнить главную задачу миссии - доставить на Землю капсулу с грунтом с астероида Itokawa.
      В конце февраля зонд вновь приблизится к Земле. При следующей встрече аппарат и планету будут разделять около 350 тысяч километров.

     - К.И.

Дилетанты :roll:
Не приблизится, а в очередной раз посчитают траекторию. И снова убедятся - летит :!:

Febrary 9, 2010

I was confirmed that Hayabusa has reached the trajectory that will pass at 750 thousand kilometers from Earth

Around at the end of this month, Hayabusa will be on the orbit that passes through even within Moon's distance.

Надо переводить?

Во блин журналюги... Я уж испугался было - не осцилирует ли Хаябуса, как некий странный астеройд..

эээ... так выходит он уже в сфере влияния Земли?

sol, не обращайте внимания на шедевр К.И. - его уже убрали. Лучше смотрите схему выше, там всё наглядно. Hayabusa войдёт в сферу действия Земли в июне 2010-го.

Можно для дураков объяснить, когда этот зонд вернется и вернётся ли. Хотя бы в %.

Для дураков не будем - объясню для Вас :). Хаябуса летит по гелиоцентрической орбите с работающим ионником. Чем дольше работает движок, тем меньше расстояние между орбитами Земли и аппарата в июне 2010-го. Задача: оттянуть эллипс так, чтобы станция (с учётом притяжения планеты) попала в Землю, в коридор входа в атмосферу - иначе что 700 тысяч, что тысяча, без разницы. Вот нам и сообщают ход процесса: достигли пересечения орбит на величину сферы Хилла (1.5 млн.км), сейчас уже 750, если проработает как надо до конца февраля, получат 400... и так до упора, на честном слове и одном крыле. % вероятности, учитывая состояние ДУ, вряд ли скажут даже управленцы Hayabusa.

 История возвращения настолько увлекательна, что даже если при открытии капсулы в ней не окажется грунта, никто не назовёт итог миссии провалом. А уж если окажется...

ЦитироватьИстория возвращения настолько увлекательна, что даже если при открытии капсулы в ней не окажется грунта, никто не назовёт итог миссии провалом

Старый - назовет.
И, возможно, даже если окажется[/size]

Вот представились версии событий - потом посмотрим, какая осуществится.

1. Пролет мимо Земли, объявление японцами завершения проекта.

2. ТО же самое, но японцы прорабатывают вариант возврата Хаябусы через пару-тройку лет за счет подстройки сейчас траектории полета так, чтобы под влиянием давления солнечного света (неоднородностей искривлений пространства-времени, гравманевра около Луны и т.п.) аппрат таки попал  через пару витков вокруг Солнца - в Землю.

3. Хаябуса попадает "куда-то" в Землю, но куда именно - обнаружить не удается. Тонет в окияне или будет обнаружена боливийским пастухом (в виде покореженной спускаемой капсулы) - в грах лет через 17.

4. Хаябуса входит в коридор, но не срабатывает парашют. Получается хлобысь в пустыне Австралии. Интересно - в этом случае что-то уцелеет ценного?

5. Парашют открылся, но посадка не в Австралии, а где-нибудь в Сибири. Аппарат находят оленеводы и сдают местному губернатору за ящик лимонада "Байкал".

6. Аппарат успешно по плану садится в Австралии с парашютом. Тема с парашютом волнует особо - не засохло ли там все за такой срок полета? Японцы поднимают капсулу, везут в Японию и в спецкамере вскрывают. Внутри - стерильно

7. То же, что п. 6, но внутри3 пылинки внеземного происхождения

8. То же, но внутри пару булыжников с Итокавы.


Я ничего из возможного - в порядке возрастания меры успеха миссии -  (если не брать в расчет приколы) не упустил?

Цитировать4. Хаябуса входит в коридор, но не срабатывает парашют. Получается хлобысь в пустыне Австралии. Интересно - в этом случае что-то уцелеет ценного?

Вариант посадки СА МФГ, без парашюта. По идее, капсула деформируется, но образцы грунта должны быть пригодны для исследования.

Цитировать3. Хаябуса попадает "куда-то" в Землю, но куда именно - обнаружить не удается. Тонет в окияне или будет обнаружена боливийским пастухом (в виде покореженной спускаемой капсулы) - в грах лет через 17.

Коридор входа узкий, либо вернётся там, где ждут, либо можно уже не искать. Боливийцам по-любому не обломится. У них теперь своё космическое агенство, пусть сами запускают :).

Пункт 1... Если сдохнут движки ДО выхода на орбиту попадания. А они работают. :wink: Дотянем.
В случае 4. Обидно.
И случай 8 - булыжников там быть не могет. Внутри могут быть пылинки... А могут и не быть. Самый предел - комок грунта.

ЦитироватьИстория возвращения настолько увлекательна, что даже если при открытии капсулы в ней не окажется грунта, никто не назовёт итог миссии провалом.

-Перед смертью больной потел?
-Потел, потел!
-Это хорошо...

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=591&postdays=0&postorder=asc&start=330
Вспомнилось.
Более 4 лет мучает такой вопрос - а что было тогда в этих стремительно убывающих (в количестве) пузырёчках, неужто и вправду - валерьянка? :shock:  
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2354.jpg)

Цитироватьhttp://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=591&postdays=0&postorder=asc&start=330
Вспомнилось.
4,5 года мучает вопрос - а что было тогда в этих стремительно убывающих пузырёчках, неужто и вправду - валерьянка? :shock:  
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2354.jpg)

Скорее всего - энергетики (Energy Drinks). :D Японцы буквально сидят на них.

Цитировать

Цитировать4. Хаябуса входит в коридор, но не срабатывает парашют. Получается хлобысь в пустыне Австралии. Интересно - в этом случае что-то уцелеет ценного?

Вариант посадки СА МФГ, без парашюта. По идее, капсула деформируется, но образцы грунта должны быть пригодны для исследования..

"Деформируется" - это слабо сказано. При диаметре капсулы 0.4 м и массе 18 кг установившаяся скорость падения составит 40-50 м/с. Порвет вдребезги.

Цитировать

Цитировать3. Хаябуса попадает "куда-то" в Землю, но куда именно - обнаружить не удается. Тонет в окияне или будет обнаружена боливийским пастухом (в виде покореженной спускаемой капсулы) - в грах лет через 17.

Коридор входа узкий, либо вернётся там, где ждут, либо можно уже не искать.

Хаябуса подходит к Земле почти строго с ночной стороны и задолго до подлета будет сопровождаться роботами-телескопами и просто любителями. Если дойдет до входа в атмосферу, точка входа будет определена с достаточно высокой точностью.
Кроме того не стоит недооценивать запасы на нештатные ситуации. Расчетные перегрузки при входе достигают 60 g,  и, надо полагать, это не самое малое, что капсула может выдержать.

Я думаю,  если Хаябуса дотянется до Земли, шансы на успех будут более чем существенны. Японцы тоже смотрят в будущее с оптимизмом. В начале февраля JAXA договорилась с NASA  о привлечении летающей обсерватории на базе самолета DC-8 для наблюдения входа капсулы (http://airborne.seti.org/hayabusa/) в атмосферу Земли. Ожидается, что яркость "болида" от капсулы будет не менее -6m, а от останков аппарата и того больше.

Цитировать"Деформируется" - это слабо сказано. При диаметре капсулы 0.4 м и массе 18 кг установившаяся скорость падения составит 40-50 м/с. Порвет вдребезги.

Можно прикинуть по капсуле Genesis'а (86 м/с).

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10689.jpg)

Цитироватьобъясню для Вас :).

спасибо, просто никогда не следил за этой миссией, а сейчас вроде драма назревает.

Там драма с момента достижения астероида идёт.

В сорок :). Масса 205 кг.

Я тоже. Кинетическая энергия, перешедшая в нагрев, разрушение механических связей конструкции и вскапывание целины штата Юта.

В общем, энергия, которая пришлась на единицу массу капсулы, больше в 4 раза. Так что у Хаябусы есть шанс уцелеть.

Информация по статусу идёт еженедельно :)
http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/today.shtml

ЦитироватьХаябуса уверенно держит курс на Землю. На сегодня обеспечено сближение с ней на расстояние в 600 тысяч километров. Бортовые ионные двигатели на истекшей неделе функционировали без замечаний. КА приблизился к Солнцу на дистанцию в 1 а.е., поэтому постепенно повышается его нагрев, что подтверждается постоянным мониторингом температуры, измеряемой датчиками в различных его точках. Поэтому управленцы работают с грелками для того, чтобы передотвратить возможный перегрев КА

Надо для посадки подобрать место с глубоким мягким песком.

ЦитироватьИнформация по статусу идёт еженедельно :)
http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/today.shtml

ЦитироватьХаябуса уверенно держит курс на Землю. На сегодня обеспечено сближение с ней на расстояние в 600 тысяч километров. Бортовые ионные двигатели на истекшей неделе функционировали без замечаний. КА приблизился к Солнцу на дистанцию в 1 а.е., поэтому постепенно повышается его нагрев, что подтверждается постоянным мониторингом температуры, измеряемой датчиками в различных его точках. Поэтому управленцы работают с грелками для того, чтобы передотвратить возможный перегрев КА

А эт-то как? :roll:  :)  :D  :lol:

ЦитироватьНадо для посадки подобрать место с глубоким мягким песком.

Такой обычно зыбучим бывает...

Откопают!
Главное - чтоб внутрь не попало, ато наделают открытий... :)

грелки - это видимо внутренние подогреватели, с которыми теперь надо работать - выборочно ослаблять подогрев или отключать вообще

Цитировать

ЦитироватьНадо для посадки подобрать место с глубоким мягким песком.

Такой обычно зыбучим бывает...

А мелкое широкое озеро не лучше с точки зрения g? Мелкое - проще искать на дне.

Не, в воду не надо. Как раз больше шансов испортить образцы. Пусть роняют в районе White Sands (WSMR),  там хоть готовая военная инфраструктура для поисков есть, радары, вертолеты.

так... не флудите - вроде уже выбрали     В у м е р у

Ну, и зря. Тоже самое, но если промахнутся на 300-400 км - попадут в океан.

ЦитироватьНу, и зря. Тоже самое, но если промахнутся на 300-400 км - попадут в океан.

промахнуться по Австралии???

Если не промахнутся по планете, то ужи в Сидней, при желании, попасть смогут

Цитировать

ЦитироватьНу, и зря. Тоже самое, но если промахнутся на 300-400 км - попадут в океан.

промахнуться по Австралии???

Если не промахнутся по планете, то ужи в Сидней, при желании, попасть смогут

Нет, если промахнутся по Woomera Test Range.

http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/today.shtml

ЦитироватьFebruary 18, 2010
This week, the estimated orbit concluded that the Hayabusa would be on the path skimming the Moon orbit this June. The closest approach distance from the Earth is found 470 thousand kilometers, just above the Moon's orbit. Now the goal for reentry has loomed eventually.
Project manager Junichiro Kawaguchi

(http://s002.radikal.ru/i200/1002/0b/eee24e850e5et.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i200/1002/0b/eee24e850e5e.jpg.html)

Судя по картинке с конца марта коррекций орбиты уже не будет?  :?

ЦитироватьСудя по картинке с конца марта коррекций орбиты уже не будет?  :?

Ежели трастеры и маховик будут работоспособны, то чистящие-то всё равно, наверное, будут.

Ну, летая на ионниках они должны знать, что такое "недостаточная управляемость" поэтому и странно, что там 27 марта на графике "красная точка" и сказано, что дальше полет "баллистический".

ЦитироватьНу, летая на ионниках они должны знать, что такое "недостаточная управляемость" поэтому и странно, что там 27 марта на графике "красная точка" и сказано, что дальше полет "баллистический".

Красная точка не 27 марта, а 20-21 (примерно посередине между 14 и 27.03). Похоже, это расчётное время максимального сближения
Я этот пассаж про баллистический полёт понял так: если в некий момент отрубается тяга, то дальше полёт идёт чисто баллистически и минимальное расстояние до Земли показано синей точечкой на соответствующую дату. Красная кривая - хотелка. Сначала они шли чуть лучше графика, но примерно с 01.02.2010 что-то произошло и точки стали систематически уходить вверх, т.е. свести промах в ноль уже не получается.
Как-то так.

Цитироватьсвести промах в ноль уже не получается

Там японские товарищи уже писали, что Сокол сблизился с Солнцем - относительно, конечно. Всякие мелочи вроде оттаивания гидразина - это просто те самые новые факторы, которые и режут по-живому планы выведения к Земле. Ну придётся немного покрутить... посчитать... погреть двигатели ещё пару дней сверх плана и в другую сторону... Но на траектории попадания Хаябуса так или иначе будет.

http://www.isas.ac.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml
Карта
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=4f9dfc747651540a01314a6bb279bc60&act=attach&type=post&id=20404
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10982.jpg)
и глобусы :) Итокавы:
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=4f9dfc747651540a01314a6bb279bc60&act=attach&type=post&id=20405
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10983.jpg)

Опа! Получается (судя по положению полюсов), что если Итокава вращается сколько-нибудь заметно (кстати - вопрос - какой период обращения?) - то на экваторе, в местах, отдаленных от центра масс - может быть отрицательное "притяжение" - всилу центробежности.
Правда, тогда непонятно, как этот конгломерат обломков не рассыпется..
Наверное, все же центробежности недостаточно для преобладания над гравитацией или там какие-нибудь электростатики и всякие ван-дер-ваальсы повалялись.

Кстати - вопрос интересный.
1. Какая сила тяжести в разных точках картофелины, если перевести ее в бытовое понятие типа "слабо оттолкнуться мизинцем, кистью, рукой, ногой..." - чтобы улететь нафиг или выйти на орбиту.
2. Вопрос не праздный - мишень для Итокавы как-то таки посадиди (воткнули) в реголит!

Цитировать1/03/2010
Hayabusa достиг орбиты, которая в июне будет проходить в 310 тысячах километрах от Земли. В начале марта ДУ зонда будет ненадолго отключена с целью уточнения параметров уже сформированной траектории и планирования дальнейших действий. Бортовые ионные двигатели функционировали без замечаний.
Руководитель проекта Дзюнъитиро Кавагути

5 марта 2010 (http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/today.shtml#tri) отключают ионники для выполнения точных измерений сформированной траектории и расчета необходимой коррекции.

Если вести отсчет от даты выключения 5 марта, то прибытие на 3-4 июня 2010 приходится. Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Hayabusa#Timeline_of_future_events) дает timeline на 90 дней.
Технические проблемы (япон.) на заключительном этапе в сообщении Junichiro Kawaguchi (http://www.hayabusa.isas.jaxa.jp/j/index.html) от 9.03.2010
Четыре коррекции, плюс попытка отделения капсулы с грунтом от основного аппарата за 8 часов до посадки. А чем собираются корректировать?

 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11233.jpg)

Кстати, один из случаев, когда могли-бы пригодиться технологии межорбитальных буксиров и ремонта на орбите.

Каким образом и зачем в данном-то случае? :shock:

ЦитироватьКаким образом и зачем в данном-то случае? :shock:

Догнать, поймать, упаковать и плавно спустить вниз - все-ж должно быть проще чем опять лететь до Итокавы и брать новые пробы.

ЦитироватьДогнать, поймать, упаковать и плавно спустить вниз - все-ж должно быть проще чем опять лететь до Итокавы и брать новые пробы.

Спорное утверждение.
Догнать, поймать, упаковать и плавно спустить вниз потребует не менее 6 км/с ХС

ЦитироватьJunichiro Kawaguchi (http://www.hayabusa.isas.jaxa.jp/j/index.html) от 9.03.2010
Четыре коррекции,  А чем собираются корректировать?

 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11233.jpg)

Я так понял - рисунок просто схема с нелинейным масштабом - для наглядности. Т.е. корректировать будут ионником (а больше нечем) - на больших расстояниях

Как я понял, провели своими и НАСАвскими средствами три сеанса РКО, что не сильно поменяло представление о текущей траектории -  обеспечен пролёт на расстоянии 130 тысяч км от Земли. Теперь коррекции будут более аккуратными - с целью обеспечения посадки в заданную местность.
http://www.isas.ac.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml

Интересно, а если "Хаябуса" промахнется? Какие у него перспективы на повторное возвращение к Земле?

ЦитироватьИнтересно, а если "Хаябуса" промахнется? Какие у него перспективы на повторное возвращение к Земле?

"23 июня 2054 г.
 Неудачей завершился очередной пролет японского зонда Хаябуса мимо Земли. Метр япоского звеждоплавания г-н. Кавагучи  сообщил, что в качестве устройства корректировки траектории  (вместо выбывшего из строя 7 лет назад ионного двигателя) предполагалоссь использовать давление солнечного света, но происшедшая ВНЕЗАПНО солнечная вспышка "смешала все карты".
"Мы не теряем надежды" - говорит Кавагучи. Предполагается, что при следующем пролете Земли, через 8 лет, для коррекции будет использоваться эффект торможения аппарата межпланетной пылью и гравиманевр около астероида Итокава."
 :D

ЦитироватьИнтересно, а если "Хаябуса" промахнется? Какие у него перспективы на повторное возвращение к Земле?

Ну Перминов-же делает корабль с ядерным источником питания - может когда-нибудь они встретятся :lol:

Насколько я понимаю сообщение от 18 марта, один из ионных двигателей "Сокола" на этой неделе работал:
http://www.isas.ac.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml

ЦитироватьДогнать, поймать, упаковать и плавно спустить вниз - все-ж должно быть проще чем опять лететь до Итокавы и брать новые пробы.

Догнать получится уже только после пролёта Земли то есть поздно.
 И вы не поверите: слетать заново на астероид проще и дешевле.

Так, если Акелла промахнётся мимо Земли, об этом должно быть известно заранее, хотя бы за несколько месяцев? :)  Неужели без межорбитального буксира ничего нельзя будет сделать? :oops:

Может, хоть спутником-перехватчиком его жахнуть? Это был бы акт гуманизма. Пристрелить, чтоб не мучился и людей не мучил.

ЦитироватьНасколько я понимаю сообщение от 18 марта, один из ионных двигателей "Сокола" на этой неделе работал:
http://www.isas.ac.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml

Нет. Первая коррекция примерно 21 апреля, если по старому графику (http://en.wikipedia.org/wiki/Hayabusa#Timeline_of_future_events) получится.

ЦитироватьНет. Первая коррекция примерно 21 апреля, если по старому графику (http://en.wikipedia.org/wiki/Hayabusa#Timeline_of_future_events) получится.

Cпасибо!
(http://s40.radikal.ru/i088/1003/45/8c7407ab6b22.jpg)
Уже 46 000 - дистанция пролёта по состоянию на 20 марта.

ЦитироватьCпасибо!
Уже 46 000 - дистанция пролёта по состоянию на 20 марта.

А я вот не понял многого из сегодняшнего сообщения Кавагучи (от 23 марта (http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/today.shtml)),
особенно вот это:
Ion engines aboard Hayabusa have worked well.
и это:
The continuous ion engine propulsion lasts until the end of March...  
так работают движки сейчас или нет?  :(

Ионные двигатели работают и должны непрерывно работать до 27 марта, тогда Хаябуса  в июне сможет атаковать Землю уже со стороны восходящего Солнца.

Судя по статье James Oberg от 23 марта (http://spectrum.ieee.org/aerospace/robotic-exploration/bringing-back-a-piece-of-heaven) ионные двигатели "молчали" с 5 по 12 марта. Кроме того, он пишет, что в начале мая будет включен гидразиновый трастер. И высказывает мнение, что "канистра с образцами" достигнет Земли во второй неделе июня. Т.о. получается, что график на WIKI (http://en.wikipedia.org/wiki/Hayabusa#Timeline_of_future_events) не соответствует реальной траектории.

Ээээ... какой такой гидразин?
Вроде, сообщалось, что химия сдохла?

Неуж-то правду скрывали? :)

ЦитироватьЭэээ... какой такой гидразин?
Вроде, сообщалось, что химия сдохла?

James Oberg (http://spectrum.ieee.org/aerospace/robotic-exploration/bringing-back-a-piece-of-heaven) так это комментирует:
No one knows whether the thruster, which had a major breakdown several years ago, will work at all.
И отмечает, что японцы вообще сильно "темнят":
JAXA officials remain tight-lipped about when in June the probe is to land
Так что - как получится, так и получится, главное, они не унывают :)

Цитировать

ЦитироватьЭэээ... какой такой гидразин?
Вроде, сообщалось, что химия сдохла?

James Oberg (http://spectrum.ieee.org/aerospace/robotic-exploration/bringing-back-a-piece-of-heaven) так это комментирует:
No one knows whether the thruster, which had a major breakdown several years ago, will work at all.
И отмечает, что японцы вообще сильно "темнят":
JAXA officials remain tight-lipped about when in June the probe is to land
Так что - как получится, так и получится, главное, они не унывают :)

Так это они ионник трастером обзывають

Цитировать

ЦитироватьЭэээ... какой такой гидразин?
Вроде, сообщалось, что химия сдохла?

Так это они ионник трастером обзывають

В данном случае мы цитируем James Oberg (http://spectrum.ieee.org/aerospace/robotic-exploration/bringing-back-a-piece-of-heaven)-а, а он термины в таком контексте употребляет:

"Between 5 and 12 March, the Japan Aerospace Exploration Agency (JAXA) controllers turned off the ion drive to refine the craft's navigation. The engine was then restarted for a final six-week burn to shift its Earth flyby path into a "near miss" flyby. Early in May, the vehicle is supposed to ignite its hydrazine thruster to refine the course still further. No one knows whether the thruster, which had a major breakdown several years ago, will work at all."

Т.е. он различает ионники (drive или engine) и "гидразинник" (только thruster)

Как пишут,
http://starbrite.jpl.nasa.gov/pds/viewMissionProfile.jsp?MISSION_NAME=HAYABUSA
гидразиновые движки они не включали после
After the  April 25, 2006 departure from Itokawa, the Hayabusa spacecraft maintained  attitude control via a careful balancing of the effects from the single  operational momentum wheel, vectoring of the ion engines and the radiation  pressure acting upon the solar panels.
Да и этот товарищ Oberg тоже говорит, что никто не знает, вообще что с ними, можно ли их будет использовать. Да и сами участники проекта надеются только на ионные - объясняют, что коррекцию могут делать только вдоль орбиты Земли.
Так что всё нормально - никто ничего не темнит - не знают они точно когда прилетит

главное, чтобы они не пробовали включать гидразин, коли не уверены в исправности...

Успешно перевели траекторию на ночную сторону Земли, сообщение JAXA от 26.03.2010 (http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/today.shtml)  :shock:

Возможно, японские историки космонавтики когда-нибудь напишут следующие строки:
"В миссии Hayabusa можно отчетливо выделить два временнЫх этапа - этап "Ha!" (первые месяцы после старта) и этап "yabusa..." (остальное время). :)

ЦитироватьВозможно, японские историки космонавтики когда-нибудь напишут следующие строки:
"В миссии Hayabusa можно отчетливо выделить два временнЫх этапа - этап "Ha!" (первые месяцы после старта) и этап "yabusa..." (остальное время). :)

Похоже, японцы без наших предрассудков, поскольку для ориентира места посадки в Австралии выбрана гора Eba в районе Woomera Prohibited Area (http://maps.google.ru/maps?hl=ru&source=hp&q=Mount+Eba,+%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F+5710,+%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F&gbv=2&ie=UTF8&hq=&hnear=Mount+Eba&t=h&cd=1&geocode=FQVNK_4dy3oOCA&split=0&sll=-30.192618,135.164795&sspn=4.5003,7.020264&ll=-30.713504,135.164795&spn=4.476334,7.020264&z=7)

ЦитироватьУспешно перевели траекторию на ночную сторону Земли, сообщение JAXA от 26.03.2010 (http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/today.shtml)  :shock:

Это необходимо  для снижения скорости входа в атмосферу. При входе в атмосферу вектор скорости аппарата должен совпадать с вектором вращения Земли (и земной атмосферы). В таком случае скорость вращения вычитывается из баллистической скорости аппарата, снижая относительную скорость входа в атмосферу. Для этго необходимо чтобы Хаябуса приближался с ночной стороны Земли. Но здесь был небольшой нюанс. Если во время пересменки курса ионник окончательно "отбросит копыта", то существовала вероятность что Хаябуса лупанет по какому-нибудь населенному пункту.

ЦитироватьУспешно перевели траекторию на ночную сторону Земли

А молодцы всё-таки, как ни крути, "эти бесстрашные ребята на гоночных автомобилях" (с)
Сохраню на память:
(http://i059.radikal.ru/1003/b1/b8cd845408a5t.jpg) (http://radikal.ru/F/i059.radikal.ru/1003/b1/b8cd845408a5.jpg.html)

Интересную информацию предоставили японские товарищи на форуме http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=1741&st=360:

ЦитироватьThey say course correctuon is made by ion-engine.

http://www.jaxa.jp/pr/jaxas/pdf/jaxas031.pdf page 6-8
In Journal "JAXA's", professor Hitoshi Kuninaka says that:
Last orbit change will be done with ion-engine. It takes about 1.5days.
It is scheduled 1 week before reentry, at distance 2 or 3 million km from earth.
It is the last work of the ion-engine.

http://www.jaxa.jp/press/2010/03/20100331_sac_hayabusa.pdf

According to this document, (page 7)
orbit correction is done before 60/42/21/9/3 days before reentry.
The first three operations(TCM0 to TCM2) aim at the 200km flyby course.
and fourth operation (TCM3) is to change target to Australia,
fifth operation (TCM4) is for fine-tuning.
Operation TCM-3 tooks 20 hours, by one ion-engine.(page 8 )
Capsule is released 3 hours before reentry.

If ion engine is corrupted during TCM-3 and cannot recover with another engine,
Hayabusa takes escape-sequence (return to the flyby course) using Xenon gas jet. (page 12)

ЦитироватьThe beacon Signal of the capsule is 242MHz 100W.
See: https://ssl.tksc.jaxa.jp/sss/sss10/pdf/S1-5.pdf (7th Jan. 2010)

According to http://www.jaxa.jp/pr/jaxas/pdf/jaxas031.pdf :
Mr. Kuninaka (Hayabusa's ion engine team) is afraid that the capsule's battery is over.
He says that the team haven't checked the battery's voltage because the check itself decreases the voltage, and because they can do nothing even if the battery is over.

Т.е. в самом крайнем случае будут стравливать ксенон.
И заряд батареи спускаемой капсулы под большим вопросом.
Интересно если батарея полностью разряжена парашют сработает?

ЦитироватьИнтересную информацию ...

ЦитироватьIf ion engine is corrupted during TCM-3 and cannot recover with another engine, Hayabusa takes escape-sequence (return to the flyby course) using Xenon gas jet.

Т.е. в самом крайнем случае будут стравливать ксенон.

Более точно так: если ионник сдохнет во время ТСМ-3, то будут стравливать ксенон, чтобы уйти на пролётную траекторию.

ЦитироватьБолее точно так: ...

А насчет парашюта не уточните?  :wink:  :P
 http://www.jaxa.jp/pr/jaxas/pdf/jaxas031.pdf :

(http://www.savepic.ru/1067786.jpg)

ЦитироватьА насчет парашюта не уточните?  

Ни за что! НННШ. :) Разве что Гуглем. Но так весь форум и без меня умеет.

(http://savepic.org/508365.jpg)

Хаябуса успешно провела TCM-0.
Осталось еще четыре маневра. Только последний направит аппарат на столкновение с Землей.
В апреле-мае можно будет наблюдать Хаябуса в созвездии Близнецов, вблизи (немного восточнее) Поллукса.

http://www.jspec.jaxa.jp/e/activity/hayabusa.html

ЦитироватьВ апреле-мае можно будет наблюдать Хаябуса в созвездии Близнецов, вблизи (немного восточнее) Поллукса.

А оценку звездной величины никто не даст ?

Уже на Астрофоруме ответили - не ярче 25-й. Понаблюдать простым смертным не удастся  :D

ЦитироватьУже на Астрофоруме ответили - не ярче 25-й. Понаблюдать простым смертным не удастся  :D

Это как-то слишком пессиместично, на подходе она будет поярче. Профессионалы средней руки регулярно наблюдают Планк и Гершель  в точке Лагранжа (1.5 млн км), а тут  до самой земли дойдет. Думаю вполне может быть 17-20m.
Другое дело, что условия предвидятся не ахти. Базовая траектория сближения (прибытие 13 июня) дает следующую картину например для Москвы:
>..... Daylight Cut-off Requested .....<
 DATE                       RA         DEC     AZIMUTH   ELEVATION              DISTANCE (AU)
 2010-Jun-12 19:00 C   08 50 34.56 +28 27 53.6 287.5564  22.7350   n.a.   n.a. 0.00248087318766  -4.8482914  46.6120 /T
 2010-Jun-12 20:00 N   08 51 04.89 +28 18 57.3 298.6910  14.9067   n.a.   n.a. 0.00236401520814  -4.8655294  46.6993 /T
 2010-Jun-12 21:00 N   08 51 49.26 +28 09 23.7 309.9576   7.8747   n.a.   n.a. 0.00224655866347  -4.8978265  46.8395 /T
 2010-Jun-12 22:00 N   08 52 48.73 +27 59 23.2 321.6213   1.9250   n.a.   n.a. 0.00212815984716  -4.9434691  47.0364 /T
 2010-Jun-12 23:00 N   08 54 03.97 +27 49 05.5 333.8030  -2.6619   n.a.   n.a. 0.00200852704792  -4.9998782  47.2925 /T
 2010-Jun-13 00:00 C   08 55 35.26 +27 38 37.8 346.4676  -5.6356   n.a.   n.a. 0.00188743911974  -5.0638043  47.6088 /T
То бишь в наших широтах Хаябуса будет видна на северо-западе низко-низко над горизонтом и только несколько часов после захода солнца.

ЦитироватьЭто как-то слишком пессиместично

Это оценка на сей момент, "в Близнецах".

ЦитироватьПрофессионалы средней руки регулярно наблюдают Планк и Гершель  в точке Лагранжа (1.5 млн км), а тут  до самой земли дойдет. Думаю вполне может быть 17-20m.

А для непрофессионалов высокого полета вот этот девайс (http://www.okular.ru/index.php?241&backPID=241&tt_products=1272) вполне может обеспечить ярче 17m.
Желающие прикупить найдутся ? :D

ЦитироватьА для непрофессионалов высокого полета вот этот девайс (http://www.okular.ru/index.php?241&backPID=241&tt_products=1272) вполне может обеспечить ярче 17m.
Желающие прикупить найдутся ? :D

Гггг! За 100 куе можно метровую дуру (http://www.telescope.com/control/product/~category_id=reflectors/~pcategory=telescopes/~product_id=09162) прикупить... А пол-метровую - за 8 (http://www.telescope.com/control/product/~category_id=reflectors/~pcategory=telescopes/~product_id=08937)...

ЦитироватьА для непрофессионалов высокого полета вот этот девайс (http://www.okular.ru/index.php?241&backPID=241&tt_products=1272) вполне может обеспечить ярче 17m.
Желающие прикупить найдутся ? :D

Гггг! За 100 куе можно метровую дуру (http://www.telescope.com/control/product/~category_id=reflectors/~pcategory=telescopes/~product_id=09162) прикупить... А пол-метровую - за 8 (http://www.telescope.com/control/product/~category_id=reflectors/~pcategory=telescopes/~product_id=08937)...

ЦитироватьГггг! За 100 куе можно метровую дуру (http://www.telescope.com/control/product/~category_id=reflectors/~pcategory=telescopes/~product_id=09162) прикупить... А пол-метровую - за 8 (http://www.telescope.com/control/product/~category_id=reflectors/~pcategory=telescopes/~product_id=08937)...

Вы пытаетесь сравнить ЗИЛ-131 и 600-й Мерин, к тому же забыв о российской накрутке (растаможка + магазин) - итог в полтора раза дороже :evil:
Чтоб не загромождать тему, готов побеседовать в личке

Цитировать

ЦитироватьГггг! За 100 куе можно метровую дуру (http://www.telescope.com/control/product/~category_id=reflectors/~pcategory=telescopes/~product_id=09162) прикупить... А пол-метровую - за 8 (http://www.telescope.com/control/product/~category_id=reflectors/~pcategory=telescopes/~product_id=08937)...

Вы пытаетесь сравнить ЗИЛ-131 и 600-й Мерин

Смотря кому чего нужно..
-Кому-то шашечки, а кому-то ехать..

Вход в атмосферу намечается на 13 июня 2010, около 23.00 японского времени (около 14:00 UTC). Посадка в запланированном районе Австралии, Woomera.

http://www.jaxa.jp/press/2010/04/20100421_hayabusa_j.html

The Google translation of the text on that page says
QUOTE
Japan Aerospace Exploration Agency (hereinafter JAXA), is expected in June 2010 "Hayabusa" on Earth Return Capsule mounted, April 16 (Friday) clearance from the Australian Government jurisdiction over the intended landing Since we got the report.
The date of re-entry capsule, according to the current calculation, June 13, 2010, around 23:00 Japan time (at around 14:00 UTC), where landing is scheduled for restricted areas - site Woomera in Australia.
Continue returning to the earth's Hayabusa, and continued careful management toward re-entry capsule, timely, we will inform the operational status.

March 27 Phase 2 has been terminated due to ion orbit transfer
April 06 TCM-complied with the initial induction into the outer planet 0
About 39 days before re-entry TCM-1, induction of outer planet
About 15 days before re-entry TCM-2, induction of outer planet
About 07 days before re-entry TCM-3, induction of Australia (Australia

Spunky Hayabusa Heads Home With Possible Payload

Full story at http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/328/5978/565?sa_campaign=Email/sntw/30-April-2010/10.1126/science.328.5978.565

ЦитироватьAbout 39 days before re-entry TCM-1, induction of outer planet

TCM-1 to guide to the outer rim of the Earth (http://www.isas.jaxa.jp/e/topics/2010/0421.shtml)
выполнено! (http://www.isas.jaxa.jp/e/topics/2010/0506.shtml)

Hayabusa Live![/size] (http://www.isas.jaxa.jp/home/hayabusa-live/?blogid=6&catid=34)

Предстоящие маневры: (http://en.wikipedia.org/wiki/Hayabusa#Timeline_of_future_events)
May 29: TCM-2 precision trajectory control to the Earth rim.
June 6: TCM-3 to change the trajectory from the Earth rim to Woomera, South Australia.
June 10: TCM-4 precision maneuver to Woomera.
June 12: Capsule temperature heating control.
June 13, around 1100 UTC: Release the capsule.
June 13, around 1400 UTC: Reentry of the capsule, expected to land in the Woomera Prohibited Area.

10 мая 2010 года. Вчера Hayabusa исполнилось 7 лет (http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/trj.shtml#new)
Детали ТСМ-2
(http://s006.radikal.ru/i215/1005/88/875435c09161t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1005/88/875435c09161.jpg.html)

Цитировать10 мая 2010 года. Вчера Hayabusa исполнилось 7 лет (http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/trj.shtml#new)

Залетался, японский великомученик... Больше трёх лет лишних.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80639.jpg)

Хаябуса видит Землю (http://www.isas.jaxa.jp/e/topics/2010/0517.shtml): Magnitude of the Earth is -8.3, and that of Moon is -4.6

Это на 13 июня приземление назначено. Хорошенькое число. Ничего не скажешь.  :)

ЦитироватьЭто на 13 июня приземление назначено. Хорошенькое число. Ничего не скажешь.  :)

исходя из всей истории его эксплуатации - самое подходящее :)

Началась коррекция TCM-2 (http://www.isas.jaxa.jp/home/hayabusa-live/?itemid=482&catid=34): JAXA would like to announce that TCM-2 operation has commenced. It will take around 100 hours for ion thrusters to accelerate. Hayabusa system is going well.
Включились с 7 утра 23-го по японскому, это сколько ж по московскому будет? Разница вроде всего 5 часов? Тогда с 2 часов ночи 23-го до 2 ночи 27-го и еще 4 часа, т.е. движки должны отработать до 6 утра 27-го по московскому (примерно). Так?

Цитировать

ЦитироватьЭто на 13 июня приземление назначено. Хорошенькое число. Ничего не скажешь.  :)

исходя из всей истории его эксплуатации - самое подходящее :)

Да уж... нарочно не придумаешь. Если когда и садиться с надеждой на успех - то только 13-го. :) Жаль, что не пятница. :(
 :P

http://www.vesti.ru/doc.html?id=363347

Цитировать27 мая 2010 г.    08:04
Японский зонд завершает семилетнюю космическую миссию  

Японский космический зонд "Хаябуса" ("Сокол") завершит семилетнюю экспедицию над австралийской пустыней 13 июня текущего года. Об этом сообщили в четверг в Японском аэрокосмическом агентстве (ДЖАКСА), запустившим аппарат в мае 2003 года к удаленному от Земли на 336,5 миллиона километров небольшому астероиду "Итокава".

Посадка "Сокола" на астероид состоялась в ноябре 2005 года. После забора частиц грунта с его поверхности аппарату предстояло доставить их на Землю, но план был почти сорван из-за утечки топлива и выхода из строя основных систем управления. В начале минувшего года Агентству удалось частично "реанимировать" двигательную установку аппарата, что сделало возможным возобновление его миссии и возвращение на Землю. С помощью одного из четырех двигателей, сохранившего способность включаться по команде ЦУП, полет продолжился, но лишь в четверг специалистам ДЖАКСА удалось окончательно подготовить зонд к переходу на околоземную орбиту. В начале июня текущего года намечен последний запуск двигателя, и еще одна корректировка траектории полета, его финальную часть "Хаябуса" преодолеет под действием земного притяжения.

Возвращение зонда, длина которого вместе с раскрытыми солнечными панелями достигает пяти метров, состоится на три года позже первоначально намечавшегося срока. Точкой падения, как полагают в ДЖАКСА, станет район Вумера в Южной Австралии.

"Итокава", небесное тело эллипсовидной формы размером 700 на 300 метров, вращается вокруг Солнца между Марсом и Землей, являясь одним из самых близких к нам астероидов. Остальные сосредоточены, в основном, между Марсом и Юпитером. Астероид был открыт 12 лет назад и значился под индексом 1998-ЭсЭф36. Позднее он был переименован в честь основателя японской космической программы профессора Хидэо Итокавы, сообщает ИТАР-ТАСС.

2010/05/27 04:59 JST: TCM-2 operation was completed (http://www.isas.jaxa.jp/home/hayabusa-live/?itemid=498&catid=34)

JAXA confirmed that TCM-2 operation was successfully completed.

By this operation, Hayabusa was guided to the outer rim of the Earth and the distance between Hayabusa and the Earth resulted in around 7,600,000km far.

Hayabusa system is going well.

Так расставлены запятые, что не ясно о чем речь: 7600км или 7600000км?

ЦитироватьТак расставлены запятые, что не ясно о чем речь: 7600км или 7600000км?

Очевидно 7 млн км.

Как можно себе представить, чтобы 7 тысяч он летел еще 16 дней. В Москву из Владивостока поезд  и то за 6.5 довозит по железке (не по прямой) даже большее расстояние.

Да речь о расстоянии до земной поверхности в момент пролета. :D

Нет, как раз о текущем расстоянии до Земли. Ну не дружат японцы с английским.

ЦитироватьТак расставлены запятые, что не ясно о чем речь: 7600км или 7600000км?

Сегодня уже 7,055,550 km away from the Earth  ну, это же не рубли с копейками :)

Подробности TCM-2 от 27-го на Hayabusa Live (http://www.isas.jaxa.jp/home/hayabusa-live/?itemid=499):
TCM-2 was designed to accomplish the specified velocity increment of 5 m/sec, and started on May 23rd. It was converted around 100 hours operation originally. However, the TCM-2 operation has adopted slightly higher thrust than planned to stabilize the propulsion, and will be complete several hours earlier than expected.
Т.е. трастеры выдавали тягу больше ожидаемой, поэтому понадобилось меньше 100 часов на достижение заданного приращения скорости.

У японцев 13-е -- счастливое число.

http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/trj.shtml

Цитировать31 мая 2010
Hayabusa начал манёвр TCM-2 24 и закончил 27 мая. В ряду прочих TCM этот внёс наиболее существенный вклад в коррекцию траектории. Итоги его близки к расчётным, бортовой ионный двигатель функционирует нормально.
В настоящее время ещё идёт оценка сформированной траектории, но участники проекта полагают, что TCM-2 обеспечил надлежащие начальные условия для проведения TCM-3

(http://i061.radikal.ru/1005/43/e50b3679eb8c.jpg) (http://www.radikal.ru)

Цитироватьhttp://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/trj.shtml

Цитировать31 мая 2010
Hayabusa начал манёвр TCM-2 24 и закончил 27 мая.

Какое легкомысленное отношение к датам :( На своем же сайте японцы (http://www.isas.jaxa.jp/home/hayabusa-live/?itemid=479&catid=34) указали, что старт TCM-2 23 мая с 7 утра по японскому, что в пересчете на Гринвич дает 10 вечера 22 мая, так и пишет WIKI (http://en.wikipedia.org/wiki/Hayabusa#Recovery_and_return_to_Earth): On May 22, TCM-2 started, continued for about 92.5 hours, and finished on May 26. А тут вдруг 24-е? :shock:
Остается:
June 6: TCM-3 to change the trajectory from the Earth rim to Woomera, South Australia.
June 10: TCM-4 precision maneuver to Woomera.
June 12: Capsule temperature heating control.
June 13, around 1100 UTC: Release the capsule.
June 13, around 1400 UTC: Reentry of the capsule, expected to land in the Woomera Prohibited Area

2010/06/03 12:25 JST: TCM-3 operation started (http://www.isas.jaxa.jp/home/hayabusa-live/?itemid=533&catid=34), shift the target from Earth's outer rim to WPA
JAXA would like to announce that TCM-3 operation has commenced (12:00 June 3rd, 2010 (JST)). It will take around 50 hours for ion thrusters to accelerate. Hayabusa system is going well.

Вроде 50т часов уже прошло и тишина :roll:

2010/06/05 14:38 JST: TCM-3 operation completed, shift the target from Earth's outer rim to WPA
Category: 2010_English
Posted by: HayabusaLive
JAXA confirmed that TCM-3 operation was successfully completed (13:44 June 5th, 2010 (JST)).
By this operation, Hayabusa's target was guided to WPA from the earth's outer rim and the distance between Hayabusa and the Earth resulted in around 3,600,000km far.

Hayabusa system is going well.

Пора уже организовывать тотализатор. Ставлю бутылку коньяку за хаябусу! Кто больше? :D

ЦитироватьПора уже организовывать тотализатор. Ставлю бутылку коньяку за хаябусу! Кто больше? :D

За что именно: что не развалится, что найдут, что не разбитую, что внутри таки грунт?

Цитировать

ЦитироватьПора уже организовывать тотализатор. Ставлю бутылку коньяку за хаябусу! Кто больше? :D

За что именно: что не развалится, что найдут, что не разбитую, что внутри таки грунт?

За все вместе. Пусть им повезет. Они заслужили.  :)

в телескоп сабж виден?

Цитироватьв телескоп сабж виден?

Пока нет, думаю, что и далее не разглядите, хотя координаты и имеются
3 256 330 км до Вумеры
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12832.jpg)
P.S. Frigate и Vlad7308 - "Приходи[те] на меня посмотреть" (с)

Наверняка виден Hubble и наземным 10-то метровым. Без деталей, как точка. Было бы зачем...

затем что можно было бы прецезионно просчитать точку приземления и данные для ТСМ 4

Цитироватьзатем что можно было бы прецезионно просчитать точку приземления и данные для ТСМ 4

Уже довольно давно наблюдали оптикой для еще тех коррекций. Хаббл не нужен, но достаточно большая апертура нужна.

http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/trj.shtml

ЦитироватьJune 8, 2010. Hayabusa project team successfully completed the most critical maneuver TCM-3 from June 3rd to 5th. It made the trajectory flying by the Earth rim to the Woomera Prohibited Area, a designated landing area. Attached is the relevant information regarding the approach geometry. It also presents the reentry objects light trace seen from Glendambo city, South Australia. On June 9th, the final TCM-4 will be conducted to precisely target the landing point near the recovery team already deployed

(http://s41.radikal.ru/i094/1006/b6/8491e21538f6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/1006/b6/8491e21538f6.jpg.html)

Цитировать09/06/2010/06 16:44 JST: Коррекция ТCМ-4 успешно завершена в 15:00 JST. Hayabusa направляется в Вумеру, Южная Австралия. Расстояние до Земли порядка 1 900 000 км. Все системы корабля функционируют нормально

Hayabusa Live (http://www.isas.jaxa.jp/home/hayabusa-live/?blogid=6)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62702.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62703.jpg)

Вечером 8 июня из Калифорнии в Австралию вылетел самолет DC-8 c бригадой товарищей и аппаратурой для наблюдения входа "Хаябусы" в атмосферу Земли. Они попытаются транслировать событие в прямом эфире через Inmarsat, либо выложат видео сразу после возвращения в Мельбурн. Примерный план:
Онлайн с DC-8 (http://sgqtss.arc.nasa.gov:554/dc8-current.sdp)  - 13:45-13:55 UTC (17:45-17:55 мск 13 июня)
Повтор видео в низком качестве  -  13:55-15:00 UTC (17:55 - 19:00 мск)
Видео высокого качества - после 16:00-17:00 UTC (20:00-21:00 мск)

Видео скорее всего выложат вот сюда (http://archive.nserc.und.edu/~kml/Hayabusa/). Также обратите внимание, что файл вебкаста имеет подозрительное расширение 'sdp', чем его смотреть пока не ясно.

Квиктаймом, вестимо.

Как я понял, суммарное время работы ионника превышает 40000 часов? :roll:
Ну что, делаем ставки на наличие грунта с Итокавы? :D
Я за то, что он все-таки есть... :wink:

ЦитироватьНу что, делаем ставки на наличие грунта с Итокавы? :D
Я за то, что он все-таки есть... :wink:

Я раньше очередь занял :) правда, в другой кассе  :D
(с) Ответ #123 : 01.02.2007 [08:59:28] (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,2570.msg437709.html#msg437709)

А я на "Хаябусу" еще под старым наименованием до пуска имена на диск сбрасывал... :roll:  :)  :D  :lol:  :P

Ну японцы и черти! :)

Когда именно, по последним сводкам с фронтов, вход планируется?

А я за то, что кусочек Итокавы в нем есть но очень, очень, очень, очень, очень и очень маленький... 8)

ЦитироватьКогда именно, по последним сводкам с фронтов, вход планируется?

13-ro.... :wink:

Цитироватьamez пишет:
 

ЦитироватьНу что, делаем ставки на наличие грунта с Итокавы? :D
Я за то, что он все-таки есть... :wink:

А я бы, с учетом предыстории эпопеи, поставил на третий вариант:

- Грунт есть. Вроде бы. Но, может, его и нет. Вопрос требует дальнейшего изучения.

или:

- Грунт точно есть! Вроде бы, с Итокавы. Но, может, он и не с Итокавы. И т.д.

ЦитироватьОни попытаются транслировать событие в прямом эфире через Inmarsat, либо выложат видео сразу после возвращения в Мельбурн. Примерный план:
Онлайн с DC-8 (http://sgqtss.arc.nasa.gov:554/dc8-current.sdp)  - 13:45-13:55 UTC (17:45-17:55 мск 13 июня)

репортаж на 10 минут - видимо момент входа и разогрева в плотных слоях атмосферы, а потом ведь еще на парашюте тилипаться до земли подольше пожалуй (в темноте, с радиомаяком)

Вот интересно - если НЕ произойдет разделение отсеков - целиком ломанется в атмосферу то может все-таки раскрыться парашют?
А если нет, то что-то до земли долетит? ( Хотя... вряд ли... Разве что кусочек Итокавы

А все равно - даже если сгорит (чур меня) - символический первый прецедент возврата с другого, кроме Луны, небесного тела. :roll:

Цитировать

ЦитироватьКогда именно, по последним сводкам с фронтов, вход планируется?

13-ro.... :wink:

СПС, но за число я в курсе. А вот в котором часу? Это же воскресенье будет, а у меня Инет на работе. Я бы забежал, благо 4 минуты ходу - вдруг прямая трансляция какая будет?

ПисАли уже...

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62703.jpg)

Вечером 8 июня из Калифорнии в Австралию вылетел самолет DC-8 c бригадой товарищей и аппаратурой для наблюдения входа "Хаябусы" в атмосферу Земли. Они попытаются транслировать событие в прямом эфире через Inmarsat, либо выложат видео сразу после возвращения в Мельбурн. Примерный план:
Онлайн с DC-8 (http://sgqtss.arc.nasa.gov:554/dc8-current.sdp)  - 13:45-13:55 UTC (17:45-17:55 мск 13 июня)
Повтор видео в низком качестве  -  13:55-15:00 UTC (17:55 - 19:00 мск)
Видео высокого качества - после 16:00-17:00 UTC (20:00-21:00 мск)

Видео скорее всего выложат вот сюда (http://archive.nserc.und.edu/~kml/Hayabusa/). Также обратите внимание, что файл вебкаста имеет подозрительное расширение 'sdp', чем его смотреть пока не ясно.

Из пресс-релиза NASA о миссии DC8 (http://airborne.seti.org/hayabusa/NASApr.pdf): "The
capsule that protects the asteroid sample will be only 6,500 feet ahead of
the rest of the spacecraft, which will break into numerous pieces,
essentially making it a man-made meteor"
Фут - это вроде 0.3048 метра?

Еще ценная табличка:
http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/image/today_trj/100608/fig4.jpg

ЦитироватьПисАли уже...

ЦитироватьОнлайн с DC-8 (http://sgqtss.arc.nasa.gov:554/dc8-current.sdp)  - 13:45-13:55 UTC (17:45-17:55 мск 13 июня)
Повтор видео в низком качестве  -  13:55-15:00 UTC (17:55 - 19:00 мск)
Видео высокого качества - после 16:00-17:00 UTC (20:00-21:00 мск)

Ой... Провтыкал (авралит наша конторка помаленьку, и голова запаривается)...

ЦитироватьАнтип Од пишет:
 

Цитировать

ЦитироватьНу что, делаем ставки на наличие грунта с Итокавы? :D
Я за то, что он все-таки есть... :wink:

А я бы, с учетом предыстории эпопеи, поставил на третий вариант:

- Грунт есть. Вроде бы. Но, может, его и нет. Вопрос требует дальнейшего изучения.

или:

- Грунт точно есть! Вроде бы, с Итокавы. Но, может, он и не с Итокавы. И т.д.

Ох, дождемся мы микробов на свою голову...

http://www.isas.jaxa.jp/home/hayabusa-live/?itemid=586

Цитировать2010/06/12 00:56 JST
The capsule recovery team sent us two awesome photos of the night rehearsal from Australia

Цитировать2010/06/12 00:56 JST
Группа товарищей, ожидающих прибытия "Хаябусы", прислала нам две потрясающие фотографии репетиции предстоящей бессонной ночи в Австралии

(http://i061.radikal.ru/1006/0f/8feb30d99397.jpg)
(http://s58.radikal.ru/i160/1006/f4/7701332e879e.jpg)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКогда именно, по последним сводкам с фронтов, вход планируется?

13-ro.... :wink:

СПС, но за число я в курсе. А вот в котором часу? Это же воскресенье будет, а у меня Инет на работе. Я бы забежал, благо 4 минуты ходу - вдруг прямая трансляция какая будет?

reentry plan

•Around 6/13 19:51(JST) : Capsule separation
•Around 6/13 22:51(JST) : Capsule reentry

http://www.jaxa.jp/press/2010/06/20100612_hayabusa_e.html

ЦитироватьА я за то, что кусочек Итокавы в нем есть но очень, очень, очень, очень, очень и очень маленький... 8)

Кусочка нету, можете не надеяться. Надежда на хотя бы семь песчинок...

ЦитироватьА все равно - даже если сгорит (чур меня) - символический первый прецедент возврата с другого, кроме Луны, небесного тела. :roll:

Так пыль с кометы возвращали уже.
Тут по сути ожидается тоже пыль, но уже с астероида.
Высота срабатывания грунтозабора у Хаябусы, емнип, порядка 30 м?

Но всё равно желаю японцам удачи! :)
После стольки-то стараний и полёта на грани фола - они действительно заслужили. За успех!

Да уж столько стараний, столько страданий, и все может быть напрасно.
Действительно будем наедятся что Хаябуса хоть что то запылисосила  ...хотя бы несколько пещинок.

Мне вчера сон был..  :oops:
Метеорит около меня упал.. кусочек железный, маленький..  8)

На "Хаябусу" у меня в голове все время звучит эта песня:

Мы летим, ковыляя во мгле,
Мы ползем на последнем крыле...  
 :wink:

ЦитироватьНа "Хаябусу" у меня в голове все время звучит эта песня:

Мы летим, ковыляя во мгле,
Мы ползем на последнем крыле...  
 :wink:

Так вот за это я их и уважаю  :wink:  :D  А кто то просто даёт АВД еще на старте :wink:

Цитировать

ЦитироватьНа "Хаябусу" у меня в голове все время звучит эта песня:

Мы летим, ковыляя во мгле,
Мы ползем на последнем крыле...  
 :wink:

Так вот за это я их и уважаю  :wink:  :D  А кто то просто даёт АВД еще на старте :wink:

Да, одно слово - молодцы японцы. Если даже у них ничего не вышло, и нет ни одной пылинки - все равно молодцы!

Согласен!
буду..
после посадки.. )

ЦитироватьЕсли даже у них ничего не вышло, и нет ни одной пылинки - все равно молодцы!

Есть!

Подскажите пожалуйста UTC с Московским временем как соотноситься?

ЦитироватьПодскажите пожалуйста UTC с Московским временем как соотноситься?

+4

Цитировать

ЦитироватьПодскажите пожалуйста UTC с Московским временем как соотноситься?

+4

Спасибо.

Цитировать

ЦитироватьЕсли даже у них ничего не вышло, и нет ни одной пылинки - все равно молодцы!

Есть!

Я тоже надеюсь, что есть. И надеюсь, у них все получится.
 
Но, даже если сейчас не получилось - с таким подходом обязательно получится в следующий раз. И этот "следующий раз" - тоже обязательно будет. У нас такое настроение было в 60х и начале 70х. За то, что они напомнили юность - им отдельное спасибо.

Сейчас в экономике Японии не лучшие времена. Но они - работают, а не оправдываются. Вот потому они и молодцы.

Вот за что я люблю свой Россиянский (кстати, с прошедшим :)  ) народ, так это за сочувствие.. например японскому кризису.. )

ЦитироватьВот за что я люблю свой Россиянский (кстати, с прошедшим :)  ) народ, так это за сочувствие.. например японскому кризису.. )

Ну жалко же, может им суши уже не по корману  :)

7 часов до приземления

Может будет какая то видеотрансляция приземления Хаябусы??  ..с австралийской засекреченой военной базы ))

ЦитироватьВот за что я люблю свой Россиянский (кстати, с прошедшим :)  ) народ, так это за сочувствие.. например японскому кризису.. )

А это - не сочувствие. Это можно назвать восхищением.

ЦитироватьМожет будет какая то видеотрансляция приземления Хаябусы??  ..с австралийской засекреченой военной базы ))

Вот здесь должно быть в реал-тайм, но нужен QuicKTime последний:
http://www.media-i.com/Hayabusa/index_nasa.html

Цитировать

ЦитироватьВот за что я люблю свой Россиянский (кстати, с прошедшим :)  ) народ, так это за сочувствие.. например японскому кризису.. )

А это - не сочувствие. Это можно назвать восхищением.

Подождём до восхищения немножко, ладно? ;)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВот за что я люблю свой Россиянский (кстати, с прошедшим :)  ) народ, так это за сочувствие.. например японскому кризису.. )

А это - не сочувствие. Это можно назвать восхищением.

Подождём до восхищения немножко, ладно? ;)

Нет.

Подход японцев достоин восхищения, независимо от того, удастся ли доставить пробы грунта. На самом деле это пример сложнейшей длительной космической миссии.

Самая длительная "возвратная" миссия?

А "Хаябуса" раньше "Фобос-Грунта" начала разрабатываться или позже?

Мне кажется, что в независимости от результатов финишных этапов миссии Хаябуссы ее значение будет весьма заметным прежде всего в изменении  оценки роли и возможностей ионных двигателей при конструировании будущих АМС.

ЦитироватьА "Хаябуса" раньше "Фобос-Грунта" начала разрабатываться или позже?

Сперва начали разрабатывать "Ангару", потом "Р-7", потом "Хаябусю" 8)
простите.. нервничаю в ожидании.. :oops:

Цитировать

ЦитироватьМожет будет какая то видеотрансляция приземления Хаябусы??  ..с австралийской засекреченой военной базы ))

Вот здесь должно быть в реал-тайм, но нужен QuicKTime последний:
http://www.media-i.com/Hayabusa/index_nasa.html

Спасибо!
Будем посмотреть, обязательно!  ...однако

ЦитироватьМне кажется, что в независимости от результатов финишных этапов миссии Хаябуссы ее значение будет весьма заметным прежде всего в изменении  оценки роли и возможностей ионных двигателей при конструировании будущих АМС.

Да, здесь присоединяюсь к каждому слову.

Но хочу добавить, что эта миссия не ограничилась испытательным полетом для оценки роли и возможностей ионных двигателей при конструировании будущих АМС". Уже такой испытательный полет был бы огромным достижением - потому так интересен полет японского "парусника", который при значительном весе оснащен весьма скромным парусом.

Миссия Хаябусы - это действительно сложнейшая возвратная космическая миссия, и при всех проблемах этого аппарата в его чуть слышных позывных слышится запев: "Мы летим на последнем крыле"!

Цитировать

ЦитироватьА "Хаябуса" раньше "Фобос-Грунта" начала разрабатываться или позже?

Сперва начали разрабатывать "Ангару", потом "Р-7", потом "Хаябусю" 8)
простите.. нервничаю в ожидании.. :oops:

Когда немцы прознали про Р-7 начали Фау-2 разрабатывать  :)
Извиняюсь, тоже нервничаю в ожидании

"Миссия Хаябусы - это действительно сложнейшая возвратная космическая миссия, и при всех проблемах этого аппарата в его чуть слышных позывных слышится запев: "Мы летим на последнем крыле"!"
Я рыдаю, захлёбываясь пафосом..  :D
Будем посмотреть.. ;)

И еще раз повторим...

http://www.jaxa.jp/press/2010/06/20100612_hayabusa_e.html

ЦитироватьThe following are main capsule reentry plans.

Around 6/13 19:51(JST) : Capsule separation (= 10:51 UTC = 14:51 летнего московского)
Around 6/13 22:51(JST) : Capsule reentry (= 13:51 UTC = 17:51 летнего московского)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12916.gif)

ЦитироватьПодход японцев достоин восхищения, независимо от того, удастся ли доставить пробы грунта. На самом деле это пример сложнейшей длительной космической миссии.

да, для нас наверное ключевое слово - "длительной"[/size]

кстати, какая советская амс оказалась самой долгоживущей ?

Цитироватькстати, какая советская амс оказалась самой долгоживущей ?

Две "Веги" -- с декабря 1984 до весны 1987.

Цитировать

ЦитироватьА "Хаябуса" раньше "Фобос-Грунта" начала разрабатываться или позже?

Сперва начали разрабатывать "Ангару", потом "Р-7", потом "Хаябусю" 8)
простите.. нервничаю в ожидании.. :oops:

Из возвратных - наверное, грунт с Марса. С конца 70-х мечтают. :)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьМожет будет какая то видеотрансляция приземления Хаябусы??  ..с австралийской засекреченой военной базы ))

Вот здесь должно быть в реал-тайм, но нужен QuicKTime последний:
http://www.media-i.com/Hayabusa/index_nasa.html

Спасибо!
Будем посмотреть, обязательно!  ...однако

А я туда сейчас кликнул, а мне опера сказала:

Service Temporarily Unavailable[/size]

The server is temporarily unable to service your request due to maintenance downtime or capacity problems. Please try again later.

Всё? Кина не будет?
 :?

http://hayabusa.jaxa.jp/live/video_e.html    тут идёт...

Цитироватьhttp://hayabusa.jaxa.jp/live/video_e.html    тут идёт...

Та же самая фигня - опера ошибку пишет, недоступен мол. :(

Люди, вы хоть пишите, что происходит[/size] :!:  :!:  :!:

Нифигасебе ливень в Москве пошел. Хаябуса приближается  :)

ЦитироватьНифигасебе ливень в Москве пошел. Хаябуса приближается  :)

А в космосе что происходит?

У нас тоже холодно и пасмурно. :)

Спускаемая капсуля была успешно отделена от корабля Hayabusa в 19:51 на 13 июня 2010 (JST). Космический аппарат идет хорошо.
http://twilog.org/Hayabusa_JAXA

ЦитироватьА в космосе что происходит?

Идём на посадку  :)

да ничё...все сидят за мониторами...25 минут назад- посуетились...побегали .Дедуля какой-то всем бегает мешает-от монитора к монитору (устал-присел сейчас :D )

Цитироватьhttp://hayabusa.jaxa.jp/live/video_e.html    тут идёт...

Без звука :cry: , хоть я по японски как и по телугу, но жалко,
звук он атмосферу передает...
О, и картинка пропала... , много нас любопытных

Цитировать

ЦитироватьА все равно - даже если сгорит (чур меня) - символический первый прецедент возврата с другого, кроме Луны, небесного тела. :roll:

Так пыль с кометы возвращали уже.
Тут по сути ожидается тоже пыль, но уже с астероида.
Высота срабатывания грунтозабора у Хаябусы, емнип, порядка 30 м?

Но всё равно желаю японцам удачи! :)
После стольки-то стараний и полёта на грани фола - они действительно заслужили. За успех!

На комету - не садились! :D

хорошо бы кто сподобился написать выборку событий про всю миссию - от начала до конца

Нехилый бы квест вышел, почти аполло 13

Цитироватьхорошо бы кто сподобился написать выборку событий про всю миссию - от начала до конца

Нехилый бы квест вышел, почти аполло 13

Не боись, будет тебе квест ;)

Во они там моционируют, хрен чего разберешь  :D

http://twilog.org/Hayabusa_JAXA

Цитировать

Цитировать

Цитироватьhttp://hayabusa.jaxa.jp/live/video_e.html    тут идёт...

Без звука :cry: , хоть я по японски как и по телугу, но жалко,
звук он атмосферу передает...
О, и картинка пропала... , много нас любопытных

Да...я чувствую-через 2 часа картинка загнётся. ((

(c) Google Chrome

Спускаемых капсул был успешно отделен от корабля Hayabusa в 19:51 на 13 июня 2010 (JST). Космический аппарат идет хорошо.
Опубликовано в 20:07:33

Hayabusa для работы, 51 минут 13 июня, 19:00 (по японскому времени) и отдельно капсулы. Космический аппарат для тела состояние хорошее.
Опубликовано в 20:06:46

6 / 13 7:00 вечера. 04 часов до входа в атмосферу. Остальные расстояния около 90000 км. Наконец сократить 100000 км. Уменьшение затрат времени. Следующая информация будет отправлено в 8:00 вечера. Цуй увидеть журнал. Ознакомьтесь с Http: / / Twilog.org / Hayabusa_Jaxa(IES брат)
Опубликовано в 18:55:37

Апология теперь мы подходим к живой образ вряд ли может быть из-за чрезмерного доступа. Мы восстановления и мер. Для всех, кроме нас беспокоит ", г-н Hayabusa" Пожалуйста, будьте терпеливы как. Это займет 7 месяцев. Мы приносим свои извинения неоднократно. (IES брат)
Опубликовано в 18:49:45

Цитировать

Цитироватькстати, какая советская амс оказалась самой долгоживущей ?

Две "Веги" -- с декабря 1984 до весны 1987.

я почему то так и подумал )
имхо один из наиболее успешных проектов )

Была действенная международная кооперация. Координатор - Роальд Согдеев

Сейчас в прямом эфире по НАСА ТВ Юрчихин.

а у японцев был хоть один КА, возвращенный парашютом?

6 / 13 в 10:30 вечера. Это полтора часа до входа в атмосферу. Остальные расстояния около 30000 км. Наконец вошел внутрь геостационарной орбите. (IES брат)
Опубликовано в 21:33:10

В 13:05 UTC кончается прием информации через Канберру. До входа в атмосферу 46 мин. Сколько я понял, дальше аппарат идет без связи.

Цитировать6/13H

Apladirujut. Seli chto li?

ЦитироватьApladirujut. Seli chto li?

Исключено. Рано.

ЦитироватьApladirujut. Seli chto li?

Народ собрался с других тем, кого-то поздравляли, чего-то вручали. :D Может днюха у кого, может юбилей. Сейчас разошлись.

Цитировать

ЦитироватьApladirujut. Seli chto li?

Исключено. Рано.

так в том-то и дело.тусовка была ...кого-то поздравляли ....потом- почти все разошлись... ':('  компы выключили.

Есть новое сообщение на японском.
~

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьApladirujut. Seli chto li?

Исключено. Рано.

так в том-то и дело.тусовка была ...кого-то поздравляли ....потом- почти все разошлись... ':('  компы выключили.

Ну дык они свое дело сделали !  :wink:

Здесь http://www.ustream.tv/channel/hayabusa-back-to-the-earth аппарат уже ждут...

Around 22:30 pm, struck a command control center for all finished. Contented, dazzling smile of people have done, just

Цитироватьпотом- почти все разошлись... '' компы выключили.

Логично. Сядет или не сядет капсула сама, а привезут не раньше, чем завтра.

Летит!!!
Прошла вспышка, довольно яркая, суммарно секунд на 15, и погасла. Двигагась в поле зрения слева направо.
Снимки с экрана здесь: http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=1741&st=555

Теперь видны две светлые детали в разных частях поля зрения, одна из ниъ движется вправо.

Трансляция на http://www.ustream.tv/channel/hayabusa-back-to-the-earth прекратилась. Живет один чат, и то на японском :-)

Цитировать613

Покойся с миром, орбитер Хаябуса  :cry:
Капсула тормозит... Затормозила.

Новое сообщение 

Говорят, радиомаяк на капсуле все-таки поймали :-)

кто пропустил...

http://www.ustream.tv/recorded/7634995

Twitter не обновляется уже 18 минут, unmannedspaceflight молчит.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12919.jpg)

ЦитироватьTwitter не обновляется уже 18 минут, unmannedspaceflight молчит.

Обновляется:  
elakdawalla  RT @astro0_umsf: #Hayabusa. Capsule should be on the ground. Welcome Home! The little spacecraft that DID !!!

Вход в атмосферу: http://www.planetary.org/blog/article/00002545/ (gif)

Я про японский Twitter: http://twilog.org/Hayabusa_JAXA . А should be -- это еще ничего не гарантирует.

ЦитироватьЯ про японский Twitter: http://twilog.org/Hayabusa_JAXA

Ой, там много закорючек, не понимаю :lol:

ЦитироватьА should be -- это еще ничего не гарантирует.

Разумеется, ждем официального подтверждения.

Что то там японцы кричат, радуются!
Наверное все гуд.  :D
Ох жаль не знаю японский.

(http://www.planetary.org/image/20100613-787567-1-L.jpg)

Hayabusa в небе над Австралией :D

другое фото
(http://mainichi.jp/select/science/news/images/20100614k0000m040113000p_size5.jpg)

Час после входа в атмосферу, полчаса после расчетного времени посадки...

http://www.nhk.or.jp/daily/english/13_04.html

ЦитироватьHayabusa to return home after 7-year space trek

Japan's asteroid probe Hayabusa is returning to Earth on Sunday, ending a troubled 7-year-long space journey.

The Hayabusa was launched in 2003 to bring back samples from the Itokawa asteroid some 300 million kilometers away.

The Japan Aerospace Exploration Agency says the spacecraft is in good condition. It will detach a capsule that may contain asteroid samples 3 hours before landing.

The Hayabusa itself will burn up after reentering the atmosphere. 30 minutes after that, the capsule is expected to land in the Woomera desert in southern Australia.

If the capsule succeeds in bringing back asteroid samples it may shed light on how the solar system was formed.

A 40-member team from Japan is standing by to retrieve the capsule.

2010/06/13 05:58(JST)
(JST: UTC+9hrs.)

Ну где же...  Ну когда же...

Капсула с зонда "Хаябуса" приземлилась в Австралии
мультимедиа[/size]

19:04 13/06/2010

МОСКВА, 13 июн - РИА Новости. Капсула, в которой, возможно, находятся образцы грунта с астероида Итокава, взятые японским межпланетным зондом "Хаябуса" (Hayabusa), приземлилась в австралийской пустыне Вумера, говорится в сообщении, опубликованном в микроблоге японского космического агентства JAXA.

Наблюдатели отследили координаты капсулы с помощью установленного на ней радиомаяка, однако поскольку в Австралии сейчас ночь, ее поисками займутся утром.

Зонд "Хаябуса" до того, как он вошел в атмосферу Земли, где сгорел, в 10.51 по Гринвичу (14.51 мск) отстрелил 40-сантиметровую посадочную капсулу, где возможно находятся первые в истории полученные человеком образцы вещества из-за пределов системы Луны и Земли.

В 17.51 мск капсула вошла в земную атмосферу на скорости более чем 12 километров в секунду. Наблюдатели видели огненный шар - раскалившийся углепластиковый тепловой щит, который может выдерживать нагрев до температуры 2,7 тысячи градусов.

Японский зонд, запущенный в космос в мае 2003 года, в настоящее время является единственным космическим аппаратом, совершившим посадку и взлет с поверхности космического тела за пределами системы "Земля-Луна". В сентябре 2005 года зонд совершил посадку на астероид Итокава, названный по имени "отца" японского ракетостроения Хидэо Итокавы (Hideo Itokawa), после пребывания на его орбите в течение трех месяцев. Предполагалось, что аппарат возьмет пробы грунта с поверхности небесного тела, длина которого составляет всего 700 метров, а ширина - 300 метров.

Однако японские специалисты до конца не уверены в том, что за несколько секунд, в течение которых станция пребывала на поверхности астероида, ей удалось отстрелить несколько металлических дробинок и собрать во внутренний контейнер пыль и осколки.

http://www.rian.ru/science/20100613/245861821.html