Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Межпланетные станции и научные аппараты => Тема начата: X от 19.05.2004 23:05:57

Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 19.05.2004 23:05:57
19 мая японский межпланетный зонд "Хаябуса" совершил гравитационный маневр около Земли.

Зонд был запущен зимой 2002 года . К своей цели - астероиду Итокава - зонд прибудет в июне 2005 года .  После выхода на орбиту этого крохотного (500х200 метров) небесного тела , зонд проведет его всестороннее изучение  , а главное - возьмет пробы грунта с поверхности и отправит их на Землю . Вес доставляемого груза всего несколько грамм , но эти граммы поистине бесценны.  Астероиды и другие малые тела состоят из реликтового вещества , из которого миллиарды лет назад образовались планеты .  Это вещество несет в себе отпечаток событий произошедших на заре  истории Солнечной системы.

Миссия уникальна и в технологическом отношении.  На зонде установлены ионные двигатели , суммарное время их работы составило уже 8000 часов (рекорд!) в течении года . Наверное самого тяжелого года.  Осенью 2003-го Хаябуса испытал на себе всю ярость вспышек на Солнце , самых мощных за всю историю . Даже на околоземной орбите , под  защитой земного магнитного поля не все аппараты пережили ненастье. Но Хаябуса выдержал ,  и теперь он снова возвратился к Земле , чтобы гравитационным маневром направить свою траекторию прямо к Итокаве.

17 мая с расстояния 910 тыс км зонд сфотографировал нашу маленькую планету.
(http://www.isas.ac.jp/e/snews/2004/image/0518_earth_bvw_rs.jpg)
В кадр попала Северная Америка , на центр снимка приходится Техас.

а 5 часов спустя камера была перенацелена на Луну
(http://www.isas.ac.jp/e/snews/2004/image/0518_moon_color_rs_256.jpg)
Снимок сделан с расстояния 340 тыс км и необычен своим ракурсом - большую часть кадра занимает обратная сторона Луны .  Темное пятно слева внизу - море Москвы.  Да, давненько  земляне не заглядывали на обратную сторону нашего спутника. И еще интересно - расстояние с которого была снята наша соседка почти в точности соответствует радиусу лунной орбиты . Если бы Луна поворачивалась к нам другой стороной мы могли бы наблюдать не привычную "рожицу" , а в точности вот эту пятнистую картинку.

Передав снимки аппарат вернулся к своему полетному заданию .  Ему предстоит преодолеть еще не один миллионом километров , чтобы в следующем году отправить нам небольшую капсулу с бесценными образцами.

PS Аналогичный российский проект Фобос-Грунт только планируется к запуску в 2009 году. Нехватка средств. И все идет к тому , что проект окажется не прорывом , открывающим новые горизонты , а всего лишь повторением чужих достижений.
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 20.05.2004 08:05:18
Я дико извиняюсь, однако, как согласуются такие утверждения:

17 мая с расстояния 910 тыс км зонд сфотографировал нашу маленькую планету.
...
а 5 часов спустя камера была перенацелена на Луну
...
Снимок сделан с расстояния 340 тыс км

Или я чего-то не понимаю в евклидовой геометрии, или эта самая Хибакуся летела со скоростью не менее 32км/сек по линии Луна-Земля, или геометрия была неевклидовой  :D
Название: Хаябуса !
Отправлено: VK от 20.05.2004 11:18:24
5 суток спустя?
Название: Хаябуса !
Отправлено: Игорь Суслов от 20.05.2004 06:26:52
ЦитатаИли я чего-то не понимаю в евклидовой геометрии, или эта самая Хибакуся летела со скоростью не менее 32км/сек по линии Луна-Земля, или геометрия была неевклидовой  :D

Ну, кстати, скорость примерно такая и есть у этого КА... относительно Солнца :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 20.05.2004 17:43:24
Пардон , ошибся буквально одной буквой - первый снимок был сделан в 3.00 аm (а не pm как мне сперва почудилось) , а второй в 8.00 pm . Так что разница между ними - 17 часов , и скорость зонда более вменяемая.

Аддон к вчерашнему :
(http://www.jaxa.jp/missions/projects/sat/exploration/muses_c/img/topics_20040519_anime_w.gif)

и опубликованы новые снимки , уже после пролета
(http://www.jaxa.jp/missions/projects/sat/exploration/muses_c/img/topics_20040520_1-3.jpg)
Это Земля с расстояния 95, 110 и 160 тыс км
Название: Хаябуса !
Отправлено: Pavel от 22.05.2004 08:04:12
ЦитатаPS Аналогичный российский проект Фобос-Грунт только планируется к запуску в 2009 году. Нехватка средств. И все идет к тому , что проект окажется не прорывом , открывающим новые горизонты , а всего лишь повторением чужих достижений.

Да, Хаябуса блоха по сравнеию с Фобосом. Причем чертовски дорограя.
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 22.05.2004 12:26:26
Да блоха .  Зато она сделана и летит , и выполнит свою задачу раньше .  А с Фобос-грунтом получится "хотели как лучше а вышло как всегда".  Новейшие приборы, посадочные модули - и все это хозяйство наверняка накроется медным тазом на полпути к Марсу из-за какой-нибудь мелкой фигни и разгильдяйства.  Печальные примеры машин "made in Lavochkin" становятся не исключением , а правилом.  
 Уходят люди , теряются технологии и качество производства . Уровень упал столь низко , что чувствую к моменту старта Фобос-Грунта половину комплектующих придется закупать на западе , чтобы пхотя бы долетело
Название: Хаябуса !
Отправлено: Pavel от 22.05.2004 08:35:47
ЦитатаДа блоха .  Зато она сделана и летит , и выполнит свою задачу раньше .  А с Фобос-грунтом получится "хотели как лучше а вышло как всегда".  Новейшие приборы, посадочные модули - и все это хозяйство наверняка накроется медным тазом на полпути к Марсу из-за какой-нибудь мелкой фигни и разгильдяйства.  Печальные примеры машин "made in Lavochkin" становятся не исключением , а правилом.  
 Уходят люди , теряются технологии и качество производства . Уровень упал столь низко , что чувствую к моменту старта Фобос-Грунта половину комплектующих придется закупать на западе , чтобы пхотя бы долетело

Вы лучше Старому докажите что АМС здесь и сейчас лучше чем потом.
А то он долго доказывал что Луноход сразу хуже всего того что могли бы создать США.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Старый от 22.05.2004 14:15:05
ЦитатаВы лучше Старому докажите что АМС здесь и сейчас лучше чем потом.
А то он долго доказывал что Луноход сразу хуже всего того что могли бы создать США.
Не путайте. Хуже того, что СДЕЛАЛИ США за несколько лет ДО Лунохода.
Название: Хаябуса !
Отправлено: VK от 23.05.2004 15:53:55
ЦитатаХуже того, что СДЕЛАЛИ США за несколько лет ДО Лунохода.

Нет, Старый, ты непрошибаем. А жаль. Нельзя же так предвзято ко всему советскому относиться, это же не 90-й год.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Старый от 23.05.2004 14:37:31
ЦитатаНет, Старый, ты непрошибаем. А жаль. Нельзя же так предвзято ко всему советскому относиться, это же не 90-й год.
Он первый начал! ;)
 А мысли такие у меня зародились задолго до 90-го года. Эх, меньше надо было Ежегодники БСЭ читать, тогда бы всё это что всплыло в перестройку явилось бы для меня откровением... :(
Название: Хаябуса !
Отправлено: Аполлогет от 06.06.2005 09:52:53
Какие новости по "Хаябусе"?

Прибытие к цели по плану - июнь 2005 г., т.е. в ближайшее время.
Название: Хаябуса !
Отправлено: mike от 06.06.2005 14:52:46
Нигде не нашёл точную дату прибытия. Японцы как всегда секретничают или ещё сами не знают.  :)

Да и фигня эта Хаябуса по сравнению с Фобос-Грунтом. Хаябуса догоняет астероид на ионниках, зависает возле него, "пылесосом" без посадки аппарата берётся 1 (один) грамм грунта, потом отлёт всего аппарата на тех же ионниках к земле. Фобос-Грунт намного интереснее (технически), лишь бы полетел да не накрылся где-нить по пути или по прибытию как его предшественники  :(
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 06.06.2005 15:21:10
Цитата
ЦитатаВы лучше Старому докажите что АМС здесь и сейчас лучше чем потом.
А то он долго доказывал что Луноход сразу хуже всего того что могли бы создать США.
Не путайте. Хуже того, что СДЕЛАЛИ США за несколько лет ДО Лунохода.

Чем хуже, Старый? Тем, что Луноход ездил, а должен был стоять как пришитый, чтобы не выделяться? Опять 25.

В скольки точках "Л" провел, скажем, анализ состава грунта и съемку? В ~50. Так что один "Л" -- это результаты 50+ "продвинутых С".

Я, кстати, понимаю, что "Л" вообще обидное бельмо в вашей концепции. В соответствии с ней он долететь и сесть не должен был, потому как никелированный самовар на лапотном ходу.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Аполлогет от 06.06.2005 15:25:53
ЦитатаНигде не нашёл точную дату прибытия. Японцы как всегда секретничают или ещё сами не знают.  :)

Да и фигня эта Хаябуса по сравнению с Фобос-Грунтом. Хаябуса догоняет астероид на ионниках, зависает возле него, "пылесосом" без посадки аппарата берётся 1 (один) грамм грунта, потом отлёт всего аппарата на тех же ионниках к земле. Фобос-Грунт намного интереснее (технически), лишь бы полетел да не накрылся где-нить по пути или по прибытию как его предшественники  :(

Выходит на орбиту вокруг астероида, месяца на три. Забор грунта, по-моему, в нескольких точках. Сбрасывает посадочный зонд Минерва.
Это есть круто :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: mike от 06.06.2005 15:32:26
ЦитатаВыходит на орбиту вокруг астероида, месяца на три. Забор грунта, по-моему, в нескольких точках. Сбрасывает посадочный зонд Минерва.
Это есть круто :)
никакой орбиты, никакого посадочного зонда (НАСА его прикрыло). "Забор" грунта в трёх точках.

(http://nssdc.gsfc.nasa.gov/image/spacecraft/musesc_sampling.jpg)
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 06.06.2005 15:32:42
У этой миссии вообще сайт имеется?)
Название: Хаябуса !
Отправлено: mike от 06.06.2005 15:34:07
ЦитатаУ этой миссии вообще сайт имеется?)
http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/index.shtml
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 06.06.2005 15:37:18
http://www.muses-c.isas.ac.jp/e/index.html

вот кое-что нашёл, скудно конечно
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 06.06.2005 15:38:33
пред. пост мой
Название: Хаябуса !
Отправлено: Аполлогет от 06.06.2005 15:52:41
Тем не менее, посадочный зонд (не американский наноровер, тот действительно "скончался, не родившись"), а родной японский на борту есть.

И орбитальные исследования также будут иметь место.
Название: Хаябуса !
Отправлено: mike от 06.06.2005 16:18:43
ЦитатаТем не менее, посадочный зонд (не американский наноровер, тот действительно "скончался, не родившись"), а родной японский на борту есть.
Это часом не Target Marker :D ? А иначе ссылку на бочку! :)
ЦитатаИ орбитальные исследования также будут иметь место.
Есстно. Но с солнечной орбиты :wink: . А вообще для выхода на орбиту такого маленького астероида много ума не надо, сложнее будет там остаться
Название: Хаябуса !
Отправлено: fagot от 06.06.2005 14:07:41
Информация, как всегда, лежит под боком :wink:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/246/14.shtml
Мне эта Хаябуса интересна вот чем. Помнится Старый говорил, что Фобос-грунт не нужен, потому что Фобос по спектральным характеристикам похож на хондриты, вот и нечего его дальше исследовать. А японцы то не знали, что все так просто, да и отправили к астероиду грунточерпалку за 150 млн.$ :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: mike от 06.06.2005 18:48:58
Интересссно. А на официальном сайте и у НАСА ни а какой Менерве и речи нет. А Старый возможно прав (как всегда :wink: ), но мне например Фобос-Грунт нравится иммено с технической точки зрения, как бы в плане развития/наработки технологий
Название: Хаябуса !
Отправлено: Vostok7 от 06.06.2005 18:55:00
Извините за идиотский вопрос.. А кроме лунного, ещё грунт окуда-нибудь на землю доставлялся?
Название: Хаябуса !
Отправлено: fagot от 06.06.2005 15:22:52
ЦитатаИзвините за идиотский вопрос.. А кроме лунного, ещё грунт окуда-нибудь на землю доставлялся?
Если не считать метеоритов, то больше ниоткуда грунт не доставлялся.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Старый от 06.06.2005 19:54:21
ЦитатаА японцы то не знали, что все так просто, да и отправили к астероиду грунточерпалку за 150 млн.$ :)
А вы у японцев хоть один нормальный космический аппарат видели? Особенно научный с научной ценностью? Чтото навскидку вспоминается один (Асука?) и тот так себе, на фоне других астрономических спутников особо не блистает. Японцы запускают бессмысленные космические аппараты и Хаябуса очередной в этом ряду. Хаябуса эта это японский аналог Дипспейса и СМАРТа. Примерно с той же научной ценностью.
Название: Хаябуса !
Отправлено: ronatu от 07.06.2005 03:36:58
The explorer HAYABUSA, launched by M-V-5 rocket on May, 9, 2003, is flying toward the asteroid Itokawa (1998SF36). HAYABUSA will arrive at the asteroid summer of 2005. While staying nearby it for about 5 months, it will make scientific observation and collect samples from the asteroid's surface. After that, it will leave the asteroid and return to the earth summer of 2007. It will take about 4 years to return to the earth from its departure. HAYABUSA uses continuously its high performance electric propulsion engines for a round trip to the asteroid. Returning to the earth, the reentry capsule released from the explorer will enter the earth's atmosphere



(http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/image/orbit_e.gif)
Название: Хаябуса !
Отправлено: mike от 06.06.2005 20:37:04
ЦитатаХаябуса эта это японский аналог Дипспейса и СМАРТа. Примерно с той же научной ценностью.
и с той же целью - проверка технологий (ионники и т.д.). У японцев вообще вся космонавтика бестолковая, всё высокотехнологичное и ничего не работает   :evil:
Название: Хаябуса !
Отправлено: ronatu от 07.06.2005 03:42:30
Sampling
After obtaining enough data on the asteroid and making a final decision on a landing point, the spacecraft finally starts its descent to the asteroid.

Descent Procedure

The spacecraft starts the descent measuring the relative position and attitude to the surface with ONC and LIDAR. When descending, the spacecraft autonomously adjusts the propulsion engine and also transmits the image of the whole process to earth.

Although the control station on earth cannot maneuver the spacecraft as it is so far as even radio waves take more than 10 minutes to reach the earth, it can send an order to stop the descent when assessing a danger.

However, this is about all the control station on earth can do, and most of the essential decisions have to be made by the MUSES-C spacecraft itself.

At about 100m altitude, the spacecraft releases a Target Marker onto the asteroid.

The Target Marker approx. 10cm in dimension glows brightly on the asteroid's surface reflecting the flash beam from the spacecraft, by which the ONC navigates the spacecraft. From this point onward, LRF is used in place of LIDAR, which measures the distance between the spacecraft and the surface as well as the gradient of the surface by radially irradiating multiple beams. FBSs are also used to detect a dangerous contact with the surface.

After making a close approach to the asteroid, and prior to the final touch down, the spacecraft stops using the propulsion engine and enters into a free fall descent. This is to prevent the jets from contaminating the asteroid surface by coming too close to it. From this point, the engine stays halt until the completion of sampling.

After the free fall descent, sampling starts as soon as the landing of a sampler horn on the asteroid surface is detected.

Right after sampling, the spacecraft starts the engine, immediately lifts off, resumes its hovering position at 100m altitude and waits for the next order from the earth.

Sampling Technique

Compared to the moon gravity that is believed to be less than 1/6 of that of the earth, the surface gravity of the asteroid is really small and is less than 1/100,000 of that of the earth. Unless a drill or any other digging tool is secured by a strong anchor onto the surface, the spacecraft may just be pushed away before the drill actually bores a hole.

Besides, there is one more factor that makes the sampling difficult, that is, we simply do not know what the asteroid is really made of. However, this is exactly why MUSES-C is going to the asteroid.

After performing many tests and designs, we have finally come to a conclusion, which is to "break the surface".
 

(http://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/hayabusa/image/32-10-5.gif)
Название: Хаябуса !
Отправлено: mike от 06.06.2005 20:42:35
Блин Ронату, Вы лучше найдите точную инфу, когда эта Хаябуса к астероиду прилетит. Должно быть уже известно, июнь на носу  :wink:
Название: Хаябуса !
Отправлено: ronatu от 07.06.2005 03:47:25
Pancake Mike, looks there:

http://www.hayabusa.isas.jaxa.jp/e/outline/picture11.htm

http://www.hayabusa.isas.jaxa.jp/e/outline/picture12.htm

Target Marker:
http://www.hayabusa.isas.jaxa.jp/e/outline/pictures/tm.jpg


Sequence of Events BY PLANS:

Launch : May, "03".
With Earth Gravity Assists in June of "04".
Rendezvous with Asteroid : June of "05".
Departure from Asteroid : November of "05".
Return to the Earth : June of "07".


IN REALITY:

The spacecraft was launched on the MV launch vehicle from the Kogoshima Space Center, Japan on May 9, 2003.

After an Earth swingby on May 19, 2004, the spacecraft will rendezvous with near-Earth asteroid 25143 Itokawa in September 2005.

After a stay of about three months, Hayabusa will return to Earth in June 2007 with an asteroid surface sample of a few grams.

ISAS is responsible for the mission management, mission design and operations as well as the spacecraft development.

The NASA participation involves spacecraft tracking by NASA's Deep Space Network (DSN), some navigation support and participation on the Hayabusa Science Team.

As well as the science benefits to be derived from the returned surface samples, the Hayabusa spacecraft carries an impressive array of instruments to study the asteroid in space. These instruments include an imaging camera, a laser altimeter, x-ray and infrared spectrometers.

Hayabusa Science Instruments:
Imager, IR spectrometer, x-ray spectrometer, lidar, sampling mechanism.
Название: Хаябуса !
Отправлено: mike от 06.06.2005 21:01:03
ЦитатаAfter an Earth swingby on May 19, 2004, the spacecraft will rendezvous with near-Earth asteroid 25143 Itokawa in September 2005.
О это уже серьёзнее  :wink:
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 08.06.2005 09:17:47
Хаябуса , то на самом деле почти прилетел , осталось меньше 300000 км . правда скорость сближения всего 360 км/ч. Задержка на 3 месяца вызвана сильной деградацией СБ после той бури в ноябре 2003-го. Теперь нужно все успеть к ноябрю  - это крайняя возможность отлета к Земле.  
Несмотря на близость к астероиду Итокава фотографии мы увидим не скоро. Во первых астероид маленький , 500 м,  лишь к августу он будет на сколько нибудь приемлимом расстоянии , во вторых сейчас идет работа ЭРДа и должна сохраняться ориентация не способствующая фотосъемкам , ну и в третьих скоро аппарат зайдет за Солнце , и контакт прервется на долгое время.

http://www.msnbc.msn.com/id/8131678/
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 24.08.2005 20:02:50
Новостей еще нет ?
Название: Хаябуса !
Отправлено: ronatu от 25.08.2005 03:43:12
ЦитатаНовостей еще нет ?
(http://msnbcmedia.msn.com/j/msnbc/Components/Photos/050607/050607_space_hayabusa_hmed11a.h2.jpg)
Название: Хаябуса !
Отправлено: ronatu от 25.08.2005 03:49:55
2005/8/16 Updated

Hayabusa probe photographs asteroid ITOKAWA

The asteroid probe Hayabusa, which was launched on May 9, 2003, from the Uchinoura Space Center, captured a photograph of the small asteroid "ITOKAWA". An image was taken by an onboard camera called the "Star Tracker" for attitude control. Although the image consisted of only a few pixels, it contributed to the final orbit correction in the final phase of a 27-month long space journey. During the trip, the Hayabusa used the earth's gravity in a fly-by and an ion engine.

The relative distance between the ITOKAWA and the Hayabusa is about 35,000 km, which is about the same distance as the altitude of an earth geostationary orbit (as of Aug. 12.) In other words, it is located about 340 million km away from the earth with the sun in-between, or a radio wave from the earth takes about 40 minutes for a round trip. The observation team is planning for Hayabusa's arrival at ITOKAWA in mid September.

HAYABUSA

http://www.jaxa.jp/news_topics/hot_topics/index_e.html

(http://www.isas.jaxa.jp/e/snews/2005/image/0815_hayabusa/itokawa.jpg)
Image of Asteroid Itokawa taken by HAYABUSA's Star Tracker
Название: Хаябуса !
Отправлено: Logan от 05.09.2005 12:40:49
Наконец то появились нормальные фото :P
Название: Хаябуса !
Отправлено: Аполлогет от 05.09.2005 12:41:08
Согласно новостной ленте - осталось 1000 км. Скорость приближения - 10 км/час.

Скоро прибудет.

По информации, которую публиковали после запуска, обратный старт возможен только в течение определенного периода времени. Насколько сократился этот период, учитывая, что прибытие происходит позднее на три месяца?
Название: Хаябуса !
Отправлено: ronatu от 06.09.2005 04:36:41
http://www.jaxa.jp/missions/projects/sat/exploration/muses_c/index_e.html

(http://www.jaxa.jp/missions/projects/sat/exploration/muses_c/img/topics_20050905_3.jpg)

As of September 4th morning of 2005, Hayabusa is at approximately 1,000 km toward Earth with respect to Itokawa, a near Earth asteroid target of the spacecraft, with the approach speed of 10 km per hour.

Hayabusa took a series of its Optical Navigation Camera aboard on the day and the photos revealed, for the first time in space, the shape information of Itokawa.

Left one was taken when the brightness was at the top, while the right one was at the bottom. The upward direction here is almost identical to the north of the ecliptic frame.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Logan от 06.09.2005 12:56:45
Японский зонд Hayabusa встретится с астероидом
Японский космический аппарат Hayabusa должен через несколько часов выйти на орбиту астероида Итокава, сообщается на сайте японского аэрокосмического агентства (JAXA). Зонд, прежде известный под названием MUSES-C, был запущен в мае 2003 года, чтобы доставить пробу астероидного вещества на Землю.
По сообщению JAXA, утром 4 сентября Hayabusa находился всего в 1000 километров от цели, куда он движется сейчас со скоростью 10 километров в час. Астероид Итокава - сильно вытянутое тело длиной около шестисот метров и диаметром около двухсот, Hayabusa спустится на его поверхность в ноябре, а эатем от него отделится аппарат Minerva весом 519 граммов, способный самостоятельно путешествовать по поверхности.

Если все завершится удачно, в июле 2007 года Hayabusa станет первым космическим аппаратом, который вернется на Землю после встречи с удаленным небесным телом. Советские исследователи задумывали похожую попытку в конце 1980-х годов, но тогда проект "Фобос", предусматривающий приземление на спутник Марса и возвращение оттуда, осуществить не удалось, а в июле 2005 года состоялось столкновение зонда Deep Impact, принадлежащего NASA, с кометой Темпеля 1.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Старый от 06.09.2005 13:41:14
Цитатапроект "Фобос", предусматривающий приземление на спутник Марса и возвращение оттуда
Это уже наверно в "Ох, умору"?
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 06.09.2005 20:27:33
ЦитатаЯпонский зонд Hayabusa встретится с астероидом
.....


Ew,e 100 4acoB He npow/\u... :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: pkl от 07.09.2005 17:17:55
2005/9/7 Update

Hayabusa detects Itokawa's rotation

This animated image is built from the twenty images taken between 18:10, 5 Sep and 0:30, 6 Sep (JST).
Distance between Itokawa and Hayabusa is less than 700 kilometers at the start of imaging. In this time, Hayabusa was approaching Itokawa at approximately ten kilometers per hour.
Itokawa's rotation period is known to be approximately 12 hours by ground-based observations. This animation shows about an half period of rotation.
Rotational direction was found as expected.

Подъезжаем
Банзай!
А вам не кажется, что астероид какой-то гладкий? Или это издержки компъютерной обработки?
Название: Хаябуса !
Отправлено: Tiamat от 07.09.2005 19:24:55
ЦитатаА вам не кажется, что астероид какой-то гладкий? Или это издержки компъютерной обработки?

Очень на картофель похож, нужно было его Картофелем назвать.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Феликс от 09.09.2005 11:31:20
Цитата
ЦитатаА вам не кажется, что астероид какой-то гладкий? Или это издержки компъютерной обработки?

Очень на картофель похож, нужно было его Картофелем назвать.
Скорее на рогалик...
На сайте у JAXA навая серия фоток,
аппарат приближается. Уже осталось 220км,
скорость сближения снизилась до 7кмч
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 09.09.2005 18:34:31
Цитата
Цитата
ЦитатаА вам не кажется, что астероид какой-то гладкий? Или это издержки компъютерной обработки?

Очень на картофель похож, нужно было его Картофелем назвать.
Скорее на рогалик...
На сайте у JAXA навая серия фоток,
аппарат приближается. Уже осталось 220км,
скорость сближения снизилась до 7кмч


(http://www.jaxa.jp/missions/projects/sat/exploration/muses_c/img/topics_20050909_4.jpg)
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 10.09.2005 17:25:27
As of 14:00 2005/09/10(JST)
Distance from Itokawa :  47km
Новые фотографии от 9 сентября c 70 км
http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/today.shtml
Название: Хаябуса !
Отправлено: Феликс от 11.09.2005 11:24:06
А известны размеры и масса?
какова сила тяжести около Итокавы?
К нему надо пытатся выйти на орбиту или же
он настолько легок что Хаябуса к нему будет "стыковаться"?
Название: Хаябуса !
Отправлено: Tiamat от 11.09.2005 13:19:40
25143 Itokawa Discovery A (http://cfa-www.harvard.edu/iau/lists/NumberedMPs.html)
Discoverer LINEAR
Discovery date September 26, 1998
Alternate
designations 1998 SF36 B (http://cfa-www.harvard.edu/iau/MPDes.html)
Category Apollo asteroid,
Mars-crosser asteroid
Orbital elements C (http://asteroid.lowell.edu/)
Epoch 21 March, 2005 (JD 53450)
Eccentricity (e) 0.280078
Semi-major axis (a) 1.32388 AU
Perihelion (q) 0.9531 AU
Aphelion (Q) 1.6947 AU
Orbital period (P) 1.5233 a (556.38 d)
Mean orbital speed unknown
Inclination (i) 1.622°
Longitude of the
ascending node (
Название: Хаябуса !
Отправлено: Феликс от 11.09.2005 13:50:26
Ндааааа.... сплошное unknown...
негусто с информацией... ;-(
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 11.09.2005 17:00:26
ЦитатаНдааааа.... сплошное unknown...
негусто с информацией... ;-(

скоро узнаем!)
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 11.09.2005 18:44:52
в сообщении Тиамата указаны неправильные размеры , на самом деле астероид всего полкилометра в поперечнике. Считая его плотность 3-4 г/см3 можно оценить массу как 3е+10 кг . Период обращения вокруг астероида по орбите высотой 10-20 км составляет несколько недель , поэтому Хаябуса будет маневрировать практически автономно.  При посадке и других близких маневрах будут использоваться ЖРД зонда , так как ускорение от ионных двигателей меньше ускорения свободного падения на астероиде.
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 12.09.2005 01:00:36
Цитатаскоро узнаем!)


(http://www.isas.jaxa.jp/e/snews/2005/image/0911.jpg)
Название: Хаябуса !
Отправлено: foogoo от 12.09.2005 19:46:44
Сокол прилетел!

ЦитатаHayabusa arrived Itokawa on 10:00 am, 12 Sep (JST: Japanese Standard Time). Now Hayabusa hovers around 20 kilometers away from asteroid Itokawa.

(http://www.isas.jaxa.jp/e/snews/2005/image/0912.gif)
ЦитатаThis picture was taken at 8:35 am, 12 Sep (JST) just before the settlement by the visible imager AMICA. Field of view is two degrees.
The photo shows contrast of rocky and hilly region and smooth area, which may suggest the origin of this asteroid. This feature may be a key to consider Itokawa's origin and evolution.
The scientific observation will be conducted for about two months including sampling and topographic measurement.

Color composite image will be available soon.
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 15.09.2005 09:48:08
(http://images.spaceref.com/news/2005/20050914_hayabusa_2.gif)
http://www.isas.jaxa.jp/e/index.shtml
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 16.09.2005 17:03:13
IN COLOR:

(http://www.isas.jaxa.jp/e/snews/2005/image/0915_topics.jpg)
Название: Хаябуса !
Отправлено: ronatu от 18.09.2005 03:50:25

In November:
One Rehearsal plus two Touching-down Samplings
Название: Хаябуса !
Отправлено: pkl от 18.09.2005 19:48:34
А сколько здесь загадок, тайн? Долго изучать будем! :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Старый от 18.09.2005 18:54:31
Какойто стьранный астероид хибукасе попался. С какимито пупырями...
Название: Хаябуса !
Отправлено: mike от 19.09.2005 02:54:07
ЦитатаА сколько здесь загадок, тайн? Долго изучать будем! :)
Долго не получится, в начале декабря надо сматывать чтоб вернутся на Землю
Название: Хаябуса !
Отправлено: Yegor от 19.09.2005 04:22:43
Да, данная экспедиция показывает как далеко откатилась Россия  :( . Вот уже и Японцы к астероидам летают, да и еще планируют вернуть грунт с астероида! А Россия к астероидам и не летала и Союз тоже. И российская последня экспедиция в глубокий космос была в 1996 году - Марс 96, да и та сгорела в атмосфере земли на взлете. И аппаратура для Марс 96, кажется, была сделана еще в советские времена.
Грустно  :( . За Россию обидно  :( .
Название: Хаябуса !
Отправлено: Pavel от 19.09.2005 00:40:35
ЦитатаКакойто стьранный астероид хибукасе попался. С какимито пупырями...
А кое кто к астероидам за грунтом лететь не хотел.  :twisted:
Название: Хаябуса !
Отправлено: Pavel от 19.09.2005 00:45:51
ЦитатаДа, данная экспедиция показывает как далеко откатилась Россия  :( . Вот уже и Японцы к астероидам летают, да и еще планируют вернуть грунт с астероида! А Россия к астероидам и не летала и Союз тоже. И российская последня экспедиция в глубокий космос была в 1996 году - Марс 96, да и та сгорела в атмосфере земли на взлете. И аппаратура для Марс 96, кажется, была сделана еще в советские времена.
Грустно  :( . За Россию обидно  :( .

То что Союз к астероидам не летал не показатель. Тем более что по сути летал. К Фобосу. Задача посложнее будет. Так же  посадка на Венеру, Марс, Луну. Возврат лунного грунта.
 В целом научная ценность этой миссии не так велика как хотелось.  Из-за взрыва все слои перемешаются.
А то что мы не летаем... Какая страну выбрали такую и имеем. С каким чувствам сейчас читать истерию 80х начала 90х. Про то зачем посылать марсоходы на Марс. Зачем нам исследовать космос. В общем, больше хлеба и ширпотреба! И в этом уж Япония не виновата.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Аполлогет от 19.09.2005 06:31:10
Интпресно, почему снимки такие мелкомасштабные?
Астероид, конечно, маленький, но и АМС близко.
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 19.09.2005 10:31:56
Что же тут удивительного - какая камера - такое изображение.Если бы поставили камеру от MRO - так и муравьев бы разглядели :D
Название: Хаябуса !
Отправлено: Tiamat от 19.09.2005 19:51:11
ЦитатаИнтпресно, почему снимки такие мелкомасштабные?
Астероид, конечно, маленький, но и АМС близко.

Думаю японцы как и европейцы жадные просто, берут и делают ресайз снимка в 10% от исходного ....
До НАСА в плане публикации материалов как тут все неоднократно отмечали им далеко.
Название: Хаябуса !
Отправлено: pkl от 23.09.2005 17:20:13
Цитата
ЦитатаА сколько здесь загадок, тайн? Долго изучать будем! :)
Долго не получится, в начале декабря надо сматывать чтоб вернутся на Землю
Я к тому, что не могли ли цель поинтереснее выбрать? А то ведь и впрямь - научная ценность экспедиции весьма и весьма сомнительна. Поневоле задумываешься над нашим Фобос-Грунтом. Правда отработают много прогрессивных /для Японии/ технологий.
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 23.09.2005 23:25:37
ЦитатаЯ к тому, что не могли ли цель поинтереснее выбрать? А то ведь и впрямь - научная ценность экспедиции весьма и весьма сомнительна. Поневоле задумываешься над нашим Фобос-Грунтом. Правда отработают много прогрессивных /для Японии/ технологий.
чем же вам итокава не угодила ? В плане научной ценности он ничем не хуже других астероидов, зато занимает почетное 36 место в списке самых досягаемых объектов солнечной системы. Маленькое наклонение , орбита близкая к земной .  Такой маленький аппарат как Хаябуся ни до чего более крупного просто бы не долетел, даже на своих  ионниках.  Это ведь только у американцев есть время и деньги гонять здоровенные зонды к Эросу и кометам.
Название: Хаябуса !
Отправлено: pkl от 24.09.2005 17:43:10
Цитата
ЦитатаЯ к тому, что не могли ли цель поинтереснее выбрать? А то ведь и впрямь - научная ценность экспедиции весьма и весьма сомнительна. Поневоле задумываешься над нашим Фобос-Грунтом. Правда отработают много прогрессивных /для Японии/ технологий.
чем же вам итокава не угодила ? В плане научной ценности он ничем не хуже других астероидов, зато занимает почетное 36 место в списке самых досягаемых объектов солнечной системы. Маленькое наклонение , орбита близкая к земной .  Такой маленький аппарат как Хаябуся ни до чего более крупного просто бы не долетел, даже на своих  ионниках.  Это ведь только у американцев есть время и деньги гонять здоровенные зонды к Эросу и кометам.
А ну да... Я бы хотел, чтобы они его в основной пояс запустили. Особенно интересно было бы его запустить к астероиду, имеющему естественный спутник, например, к Иде.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Cтарый от 24.09.2005 16:53:36
Цитатачем же вам итокава не угодила ?
Пупырчатая какаято... :)
Насчёт научной ценности вы правы - она близка к нулю в любом варианте. :) Но ладно, не будем каркать, вдруг сделают какое непрогнозируемое открытие...
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 24.09.2005 18:16:39
Гелий -3 или нефтяной океан
Название: Хаябуса !
Отправлено: Cтарый от 24.09.2005 18:59:33
ЦитатаГелий -3 или нефтяной океан
Да, ужжж... Но верить то хочется... :(
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 24.09.2005 20:38:24
Ну вообще-то Итокава, по-моему, к семейству Аполлонов принадлежит, так что поглядеть на неё небесполезно с точки зрения космической безопасности.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Yegor от 24.09.2005 21:03:13
ЦитатаЯ к тому, что не могли ли цель поинтереснее выбрать? А то ведь и впрямь - научная ценность экспедиции весьма и весьма сомнительна. Поневоле задумываешься над нашим Фобос-Грунтом. Правда отработают много прогрессивных /для Японии/ технологий.
Летать нужно ко всем астероидам - никто не знает, что там может оказаться. Ну а на поинтересней, как тут уже сказали, денег не хватило долететь. Но и на том Спасибо! А Россия что, куда она долетела?
Название: Хаябуса !
Отправлено: Аполлогет от 26.09.2005 06:05:34
Цитата
Цитата
ЦитатаЯ к тому, что не могли ли цель поинтереснее выбрать? А то ведь и впрямь - научная ценность экспедиции весьма и весьма сомнительна. Поневоле задумываешься над нашим Фобос-Грунтом. Правда отработают много прогрессивных /для Японии/ технологий.
чем же вам итокава не угодила ? В плане научной ценности он ничем не хуже других астероидов, зато занимает почетное 36 место в списке самых досягаемых объектов солнечной системы. Маленькое наклонение , орбита близкая к земной .  Такой маленький аппарат как Хаябуся ни до чего более крупного просто бы не долетел, даже на своих  ионниках.  Это ведь только у американцев есть время и деньги гонять здоровенные зонды к Эросу и кометам.
А ну да... Я бы хотел, чтобы они его в основной пояс запустили. Особенно интересно было бы его запустить к астероиду, имеющему естественный спутник, например, к Иде.

В следующем году, 27 мая, по-моему, американцы запускают в основной пояс АМС Dawn, к Церере и Весте. На ионниках. Плохо, что лететь придется долго.

Вообще, ИМХО, все последние "пилотные" миссии крайне растянуты. Что Розетта, что Мессенджер. Что к Плутону лететь долго, это понятно, но зачем нарезать круги вокруг Солнца при полете к близким объектам?
Название: Хаябуса !
Отправлено: VK от 26.09.2005 12:12:59
ЦитатаВообще, ИМХО, все последние "пилотные" миссии крайне растянуты. Что Розетта, что Мессенджер. Что к Плутону лететь долго, это понятно, но зачем нарезать круги вокруг Солнца при полете к близким объектам?
Элементарно, Ватсон  :lol: (С) Ш.Холмс.
Удается вытащить бОльшую массу. Или, что то же - использовать более дешевый носитель. При надежной электронике удается достичь высокой эффективности $/кг.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Аполлогет от 26.09.2005 09:56:30
Цитата
ЦитатаВообще, ИМХО, все последние "пилотные" миссии крайне растянуты. Что Розетта, что Мессенджер. Что к Плутону лететь долго, это понятно, но зачем нарезать круги вокруг Солнца при полете к близким объектам?
Элементарно, Ватсон  :lol: (С) Ш.Холмс.
Удается вытащить бОльшую массу. Или, что то же - использовать более дешевый носитель. При надежной электронике удается достичь высокой эффективности $/кг.

Зато за это время разработчик аппаратуры и постановщик эксперимента может элементарно умереть :P Пять лет (как минимум) проектируют, года два строят и десять лет летят. Вот какие совершенные у нас космические технологии!! Раньше летали быстрее.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Старый от 26.09.2005 11:00:55
ЦитатаВообще, ИМХО, все последние "пилотные" миссии крайне растянуты. Что Розетта, что Мессенджер. Что к Плутону лететь долго, это понятно, но зачем нарезать круги вокруг Солнца при полете к близким объектам?
В случае Мессенджера другого выхода нет. При прямом перелёте по классическому элипсу разница скорости аппарата и планеты будет слишком велика, никакого топлива не хватит чтоб её погасить. Вот и приходится морочиться чтоб както нахаляву уравнять скорости аппарата и планеты.
 Хотя конечно по моему экономят на спичках. Жахнуть аппарат вместо Дельты Атласом и можно взять достаточно топлива.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Старый от 26.09.2005 11:04:54
ЦитатаЗато за это время разработчик аппаратуры и постановщик эксперимента может элементарно умереть :P Пять лет (как минимум) проектируют, года два строят и десять лет летят. Вот какие совершенные у нас космические технологии!! Раньше летали быстрее.
Раньше по моему всётаки както не так жались с ракетами-носителями. Выделить Атлас-Центавр или Титан-Центавр не представляло труда. А счас полететь на Центавре это событие! Всё в Дельту-2 пытаются втиснуться...
 Блин, не то что Викинги, Воядждеры и Гелиосы Титан-Центавром запускали. А счас выбить ракету класса Титан-401 это чтото запредельное...
Название: Хаябуса !
Отправлено: Logan от 26.09.2005 11:09:12
Цитата
ЦитатаЗато за это время разработчик аппаратуры и постановщик эксперимента может элементарно умереть :P Пять лет (как минимум) проектируют, года два строят и десять лет летят. Вот какие совершенные у нас космические технологии!! Раньше летали быстрее.
Раньше по моему всётаки както не так жались с ракетами-носителями. Выделить Атлас-Центавр или Титан-Центавр не представляло труда. А счас полететь на Центавре это событие! Всё в Дельту-2 пытаются втиснуться...
 Блин, не то что Викинги, Воядждеры и Гелиосы Титан-Центавром запускали. А счас выбить ракету класса Титан-401 это чтото запредельное...
Так раньше и пускали гораздо реже, и техника была поплоше, потому и стремились как можно быстрее долететь, отметится, а что дальше уже не столь важно
Название: Хаябуса !
Отправлено: Старый от 26.09.2005 11:10:21
Действительно, если подумать то даже сложно вспомнить когда АМС летали на Центаврах. Это чего, за всё обозримое прошлое только Кассини и вот теперь Разведчик? А всё остальное обрывается гдето в дымке веков в средине 70-х на Маринере-10 и Вояджере-2? А! Или Пионер-Венас?
Название: Хаябуса !
Отправлено: Logan от 26.09.2005 12:12:59
РН для Пионэров-Вэнэров - Atlas SLV-3D Centaur-D1
Название: Хаябуса !
Отправлено: pkl от 29.09.2005 19:08:01
Ну да... ну да... А у нас в конце 80-х собирались АМС к Марсу на Энергии запускать! С тяжёлым марсоходом, аэростатом, зондами и т.п.
Имхо, это всё ж не очень рациональный путь - крошечный зонд на здоровой ракете. Космические исследования дороги и тяжёлый носитель их стоимость только увеличивает. А ведь есть риск неудачи. А когда такое было, что до кучи АМС в космосе, у Марса/на Марсе только пять? Лучше уж ракеты и АМС поменьше да пускать чаще. А то между запусками вся жизнь проходит.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Аполлогет от 05.10.2005 12:25:55
А между тем миссия "Сокола" под угрозой срыва. Придется, видимо, ограничится мелкомасштабными снимками астероида.

Японцам не везет с АМС :cry:
Название: Хаябуса !
Отправлено: Logan от 05.10.2005 12:41:03
Ну попытаться то стоило 8)
Название: Хаябуса !
Отправлено: pkl от 05.10.2005 13:55:55
ЦитатаА между тем миссия "Сокола" под угрозой срыва. Придется, видимо, ограничится мелкомасштабными снимками астероида.

Японцам не везет с АМС :cry:

Не понял?  :roll: А что случилось? Судя по сайту ИСАСа, они уже садиться собираются.
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 05.10.2005 14:23:55
ЦитатаНе понял?  :roll: А что случилось? Судя по сайту ИСАСа, они уже садиться собираются.
а железняков пишет что у них один гиродин накрылся. Не знаю кому верить .  
с другой стороны
ЦитатаСтандартная ориентация аппарата - режим трехосной стабилизации. Измерительными элементами системы ориентации являются два солнечных и один звездный датчик, исполнительными - маховики и 12 ЖРД тягой по 1 Н на двухкомпонентном топливе.
то есть он могет и на одних двигателях ориентации держаться, вопрос лишь как долго, а то потеряет солнце и замерзнет.
Название: Хаябуса !
Отправлено: pkl от 05.10.2005 15:45:16
Вот те раз! Но по идее, АМС вполне способны на двигателях ориентации держаться. Можно программу исследований ужать - сели, взяли грунт, выполнили измерения и быстренько домой. А вот может ли она ЭРД использовать для ориентации? Хотя бы за счёт разности тяги и по двум осям, как у DS-1?
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 05.10.2005 18:33:26
однако я поражен оперативностью наших журналистов. Западные сми только сейчас начали публиковать новость :
ЦитатаJapan's Asteroid Sample-Return Mission Has Problems
By Peter B. de Selding
Space News Staff Writer
posted: 05 October 2005
10:11 am ET

PARIS -- Japan's Hayabusa asteroid sample-return spacecraft has lost the use of a second reaction wheel, forcing increased reliance on its chemical-propellant thrusters for attitude control and raising questions about whether it can make its planned asteroid touchdown in November, Japan's Institute of Space and Astronautical Science (ISAS) announced Oct. 4.


Hayabusa, known as MUSES-C before its May 2003 launch, remains in a stable position 6.8 kilometers from its target, the Itokawa asteroid, now 305.9 million kilometers from Earth. Using two reaction control systems with the remaining reaction wheel, the probe is scheduled to continue scouting possible landing sites on Itokawa in the coming weeks.
 
ISAS said part of the mission -- to take high-resolution pictures of the asteroid -- almost is completed. The mission also has validated the performance of the on-board optical navigation camera, according to ISAS.

Hayabusa ground controllers must now alter their mission profile to conserve fuel burned by the unanticipated use of the reaction control system. The first reaction wheel failed in July. The most recent failure occurred late Oct. 2 Japan Standard Time.

If the original mission scenario is maintained, Hayabusa in November will perform what ISAS calls "touch and go" maneuvers -- briefly landing on the asteroid, scooping up small samples and then taking off -- before beginning its return voyage to Earth, with the samples, in December. Its arrival is scheduled for June 2007.
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 08.10.2005 00:57:54
Уже второй гироскоп неработает - похоже кранты миссии.

http://space.com.ua/gateway/news.nsf/NewsTodayR/AD27A600B4D6B91FC22570930029788B!open
Название: Хаябуса !
Отправлено: mike от 08.10.2005 02:08:13
ЦитатаУже второй гироскоп неработает - похоже кранты миссии.

http://space.com.ua/gateway/news.nsf/NewsTodayR/AD27A600B4D6B91FC22570930029788B!open
на предыдущей странице уже об этом писали
Название: Хаябуса !
Отправлено: Старый от 08.10.2005 08:10:36
Интересно, если Хибукася опять не долетит, японцы сделают себе харакири или нет?
Название: Хаябуса !
Отправлено: Pavel от 08.10.2005 04:25:48
ЦитатаИнтересно, если Хибукася опять не долетит, японцы сделают себе харакири или нет?
Интересно кое кто вспомнит свою фразу "Что такой аппарат мы якобы сделать не в состоянии принципиально." ?
Название: Хаябуса !
Отправлено: Старый от 08.10.2005 08:41:58
Цитата
ЦитатаИнтересно, если Хибукася опять не долетит, японцы сделают себе харакири или нет?
Интересно кое кто вспомнит свою фразу "Что такой аппарат мы якобы сделать не в состоянии принципиально." ?
А что, способны, чтоли? Или вы имеете в виду вообще "аппарат который не долетает"? ;)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Liss от 09.10.2005 23:15:09
ЦитатаУже второй гироскоп неработает - похоже кранты миссии.
Пока не кранты, но программу работы у Итокавы ужимают и возьмут два образца грунта вместо трех. Отлет к Земле - в декабре.
Название: Хаябуса !
Отправлено: pkl от 10.10.2005 19:20:26
ЦитатаИнтересно, если Хибукася опять не долетит, японцы сделают себе харакири или нет?

В Японии после войны людей, пострадавших от атомных бомбардировок в Хиросиме и Нагасаки звали "хибакуся". Неуж то и впрямь: "Как вы лодку назовёте..."
А Вы, Старый, только и делаете, что злорадствуете над нашими и чужими неудачами! Откуда столько желчи?
Название: Хаябуса !
Отправлено: Cтарый от 10.10.2005 21:48:08
ЦитатаВ Японии после войны людей, пострадавших от атомных бомбардировок в Хиросиме и Нагасаки звали "хибакуся". Неуж то и впрямь: "Как вы лодку назовёте..."
Это я и имел в виду обзывая Хаябусу Хибукасей. А Хаябуса - это истребитель был такой у японцев в ту же войну.

ЦитатаА Вы, Старый, только и делаете, что злорадствуете над нашими и чужими неудачами! Откуда столько желчи?
Вы необъективны! :) Над американцами то я не злорадствую! ;) Может я конечно в душе ихний тайный агент... ;)
 Мне крайне не нравится когда некоторые объявляют себя крутыми и гордо берутся за задачи которые им не по силам. А особенно когда трубят о них на весь мир не то что до успешного завершения а ещё до запуска. В авиации так не принято.
 И вот эта Япония которая не имеет даже авиационной промышленности каждый раз пытается прыгнуть выше головы в космосе. Вот и на очередном Астро очередной бымсь. Так ей и надо.

 США пережили в конце 50-х начале 60-х горечь и унижение поражений в космосе. Они поняли ситуацию, собрали силы и средства и стали теми кто они есть сейчас.
 Наши же идиоты так до сих пор и считают что они в 1961-м году. Что они круты немерено, всё у них окей и только Клипера им не хватает для полного счастья. Поэтому я со злорадством смотрю когда же грабли пробьют им лоб. Ждать видно всётаки долго, всем известно что после 20 календарей у военного лоб до затылка, что у генерала что у подполковника. За державу конечно обидно, но всётаки народ должен отвечать за то правительство которое он выбрал.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Ворон от 11.10.2005 04:02:21
Старый, во времена разработки Р7 США были нас богаче раз в 50. :)

 Они и сейчас нас богаче раз в 50. Ну может в 100 теперь. :)

 Только вот ракеты мы делать умеем - правда, может быть, уже "умели". :)

 (А вот автомобили мы не умели делать и не умеем, а "немцы всякие" умели и умеют.)  :P
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 11.10.2005 10:00:36
Цитата
ЦитатаВ Японии после войны людей, пострадавших от атомных бомбардировок в Хиросиме и Нагасаки звали "хибакуся". Неуж то и впрямь: "Как вы лодку назовёте..."
Это я и имел в виду обзывая Хаябусу Хибукасей. А Хаябуса - это истребитель был такой у японцев в ту же войну.

ЦитатаА Вы, Старый, только и делаете, что злорадствуете над нашими и чужими неудачами! Откуда столько желчи?
Вы необъективны! :) Над американцами то я не злорадствую! ;) Может я конечно в душе ихний тайный агент... ;)
 Мне крайне не нравится когда некоторые объявляют себя крутыми и гордо берутся за задачи которые им не по силам. А особенно когда трубят о них на весь мир не то что до успешного завершения а ещё до запуска. В авиации так не принято.
 И вот эта Япония которая не имеет даже авиационной промышленности каждый раз пытается прыгнуть выше головы в космосе. Вот и на очередном Астро очередной бымсь. Так ей и надо.

 США пережили в конце 50-х начале 60-х горечь и унижение поражений в космосе. Они поняли ситуацию, собрали силы и средства и стали теми кто они есть сейчас.
 Наши же идиоты так до сих пор и считают что они в 1961-м году. Что они круты немерено, всё у них окей и только Клипера им не хватает для полного счастья. Поэтому я со злорадством смотрю когда же грабли пробьют им лоб. Ждать видно всётаки долго, всем известно что после 20 календарей у военного лоб до затылка, что у генерала что у подполковника. За державу конечно обидно, но всётаки народ должен отвечать за то правительство которое он выбрал.

Уважаемый Старый!
Как сын человека всю жизнь работающего в авиации (правда, гражданской. в Борисполе). замечу - не в плане полемики, а как зарисовку.
Чем в советское время отличался инженер граданской авиации отвоенной.  Поскольку снабжение было не ахти какое, то приходилось напрягать мозги для решения проблем. Именно по этой причине любого гражданского авиационщика хоть в колхоз - он из бензопилы мотоплуг на дельтаплане сделает. У военных проще - сломался в самолете блок - весь двигатель меняют, чего думать - "трясти надо". Я не про всех - я про систему.
Теперь о японцах. Они УЖЕ прыгнули выше головы - молодцы. До астероида зависли, фотки пошли, ЭРД отработали, навигацию - отработали (а согласитесь - тема отработки и новых технологий - сделала прибыльным аполлонскую программу амеров, чего б там не пыхтели наши идеологи). Японцы сидя на голодном пайке - (ну нет у них лозунгов - с мешком для гелия - до великой стены) решили УЖЕ! - уматовую задачу. Ах да ! Шумейкер вспомним. США - покоритель астероидов. Может, и не долетит кусочек камня к Земле. Но - они попытаются! И тут Шумейкер (а честь ему и слава - он передавал сигналы с поверхности Эроса, но и Марс-3 передал первое изображение с Марса. Об этом мало говорилось тут -но факт и проти этого символичекского авторитета не попрешь. И не важно - что это была одна строчка пикселов - приоритет заявлен.)
Вот и японцы.  Они - как вы говорите- прыгнули выше головы - зависли надатероидом и собираются сделать больше.
В любом случае - успех СОСТОЯЛСЯ.
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 11.10.2005 10:12:59
sol -  правильно сказал.  одобрямс !
Название: Хаябуса !
Отправлено: Старый от 11.10.2005 12:25:28
ЦитатаКак сын человека всю жизнь работающего в авиации (правда, гражданской. в Борисполе). замечу - не в плане полемики, а как зарисовку.
Чем в советское время отличался инженер граданской авиации отвоенной.  Поскольку снабжение было не ахти какое, то приходилось напрягать мозги для решения проблем. Именно по этой причине любого гражданского авиационщика хоть в колхоз - он из бензопилы мотоплуг на дельтаплане сделает. У военных проще - сломался в самолете блок - весь двигатель меняют, чего думать - "трясти надо". Я не про всех - я про систему.
Тоже в порядке информации. Так было гдето до 85-го года. А с тех пор то же самое что и у вас - из двух неисправных блоков делаем один исправный. Особенно когда речь идёт о тех же амолётах что и у вас - антоновских грузовозах самый новый выпуска 1975 года.Хорошо что в системах разработки 60-х гг нет микросхем - их на коленке не перепаяешь. :)  


ЦитатаТеперь о японцах. Они УЖЕ прыгнули выше головы - молодцы.  Может, и не долетит кусочек камня к Земле. Но - они попытаются! И тут Шумейкер (а честь ему и слава - он передавал сигналы с поверхности Эроса, но и Марс-3 передал первое изображение с Марса. Об этом мало говорилось тут -но факт и проти этого символичекского авторитета не попрешь. И не важно - что это была одна строчка пикселов - приоритет заявлен.)
Вот и японцы.  Они - как вы говорите- прыгнули выше головы - зависли надатероидом и собираются сделать больше.
В любом случае - успех СОСТОЯЛСЯ.
Аааа... Ну если такой успех как у Марса-3 считать успехом то японцы конечно герои. Только мне кажется что это достижеие по линии агитпропа а не космонавтики.  
 Может и привезут они грунт. Не каждый же раз у них провал, в среднем через раз гдето.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Старый от 11.10.2005 12:33:19
Цитата(а согласитесь - тема отработки и новых технологий - сделала прибыльным аполлонскую программу амеров, чего б там не пыхтели наши идеологи).
Не соглашусь ни в коем случае. Утверждать что программа Аполлон дала коммерчески прибыльные технологии (которые хоть както её окупают) это и есть пропаганда, а верить в это в душе - быть жертвой пропаганды.
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 11.10.2005 23:18:23
Хоть я почти во всех случаях поддерживаю мнение Старого,но здесь должен ему возразить.По крайней мере то,что касается авиации к которой имею некоторое отношение.По моему самым совершенным боевым самолетом (и самым дорогим в мире)на данный момент среди выпускаемых серийно является не СУ,Тайфун или Рафаль.Это (по моему конечно) F-2.До тех пор пока Штатовский F-22 реально "не в деле" именно Японскую машину я называю -ЛУЧШЕЙ В МИРЕ.Поверте - для этого есть основания.И что интересно  - о ней  вобщем то  простым обывателям ничего неизвестно(и думаю многие услышли сейчас о ней в первый раз).
Название: Хаябуса !
Отправлено: Agent от 12.10.2005 09:53:30
ЦитатаХоть я почти во всех случаях поддерживаю мнение Старого,но здесь должен ему возразить.По крайней мере то,что касается авиации к которой имею некоторое отношение.По моему самым совершенным боевым самолетом (и самым дорогим в мире)на данный момент среди выпускаемых серийно является не СУ,Тайфун или Рафаль.Это (по моему конечно) F-2.До тех пор пока Штатовский F-22 реально "не в деле" именно Японскую машину я называю -ЛУЧШЕЙ В МИРЕ.Поверте - для этого есть основания.И что интересно  - о ней  вобщем то  простым обывателям ничего неизвестно(и думаю многие услышли сейчас о ней в первый раз).
Да мы в курсе. Даж о том, что это глубоко модернизированный F-16 блок 40 c движком F-110 (одним - F-22 - другой класс файтера вобщето). Локхид - главный субконтрактор. Трансфер технологии был встречным. То есть за передачу F-16C было получено все на FS-X.
Вобщем, пока японцы самостоятельно не соорудят двигатель - "японской" машина может считаться только с натяжкой.
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 12.10.2005 00:23:29
Насчет двигателя то F-110GE-129 на 60% производится (а потом будет и все 100%) в Японии на Ishikawajima-Harima - и замечу этот двигатель пока превосходит то недорозумение(по моим сведениям) что только хотят поставить на ПАК ФА.Простите за отклонение от темы.Но машина действительно уникальная (как и ее цена 83 млн.долл) :D
Название: Хаябуса !
Отправлено: Agent от 12.10.2005 10:35:05
ЦитатаНасчет двигателя то F-110GE-129 на 60% производится (а потом будет и все 100%) в Японии на Ishikawajima-Harima - и замечу этот двигатель пока превосходит то недорозумение(по моим сведениям) что только хотят поставить на ПАК ФА.Простите за отклонение от темы.Но машина действительно уникальная (как и ее цена 83 млн.долл) :D
Ну и что? Подумаешь, двигатель производят. В Малайзии он Пентиумы клепают...
F-22 - это вобще грустная история. Умудрились сделать ТАКОЙ крутой файтер, что он стал не нужным. Конкурентов ему нет и не предвидится до того времени, пока штатовские же беспилотники не сделают его товаром для продажи в третьи страны.... Бабло на ветер, по сути. С Команчем та же история, ток хватило ума не ставить на вооружение, а списать потраченных 9 гигабаксов "на развитие технологий"
Название: Хаябуса !
Отправлено: Старый от 12.10.2005 07:53:43
"Сделать один уникальный самолёт" и "иметь авиационную промышленность" это не одно и то же. Это так же как и Хибукася.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Pavel от 12.10.2005 05:21:52
Цитата
ЦитатаМне крайне не нравится когда некоторые объявляют себя крутыми и гордо берутся за задачи которые им не по силам. А особенно когда трубят о них на весь мир не то что до успешного завершения а ещё до запуска. В авиации так не принято.
 И вот эта Япония которая не имеет даже авиационной промышленности каждый раз пытается прыгнуть выше головы в космосе. Вот и на очередном Астро очередной бымсь. Так ей и надо.

 США пережили в конце 50-х начале 60-х горечь и унижение поражений в космосе. Они поняли ситуацию, собрали силы и средства и стали теми кто они есть сейчас.
 Наши же идиоты так до сих пор и считают что они в 1961-м году. Что они круты немерено, всё у них окей и только Клипера им не хватает для полного счастья. Поэтому я со злорадством смотрю когда же грабли пробьют им лоб. Ждать видно всётаки долго, всем известно что после 20 календарей у военного лоб до затылка, что у генерала что у подполковника. За державу конечно обидно, но всётаки народ должен отвечать за то правительство которое он выбрал.

Уважаемый Старый!
Как сын человека всю жизнь работающего в авиации (правда, гражданской. в Борисполе). замечу - не в плане полемики, а как зарисовку.
Чем в советское время отличался инженер граданской авиации отвоенной.  Поскольку снабжение было не ахти какое, то приходилось напрягать мозги для решения проблем. Именно по этой причине любого гражданского авиационщика хоть в колхоз - он из бензопилы мотоплуг на дельтаплане сделает. У военных проще - сломался в самолете блок - весь двигатель меняют, чего думать - "трясти надо". Я не про всех - я про систему.
Теперь о японцах. Они УЖЕ прыгнули выше головы - молодцы. До астероида зависли, фотки пошли, ЭРД отработали, навигацию - отработали (а согласитесь - тема отработки и новых технологий - сделала прибыльным аполлонскую программу амеров, чего б там не пыхтели наши идеологи). Японцы сидя на голодном пайке - (ну нет у них лозунгов - с мешком для гелия - до великой стены) решили УЖЕ! - уматовую задачу. Ах да ! Шумейкер вспомним. США - покоритель астероидов. Может, и не долетит кусочек камня к Земле. Но - они попытаются! И тут Шумейкер (а честь ему и слава - он передавал сигналы с поверхности Эроса, но и Марс-3 передал первое изображение с Марса. Об этом мало говорилось тут -но факт и проти этого символичекского авторитета не попрешь. И не важно - что это была одна строчка пикселов - приоритет заявлен.)
Вот и японцы.  Они - как вы говорите- прыгнули выше головы - зависли надатероидом и собираются сделать больше.
В любом случае - успех СОСТОЯЛСЯ.

Согласен со всем. Причем даже многое готов усилить.

Скажем, если взять наши военные подводные аппараты Лазурита(те что Курск пытались спасти и тонули недавно) то это как бесплатный подарок Старому о дикой отсталости нашей промышленности. Дико тяжелые (порой на порядок тяжелее лучших представителей этого класса), с плохим обзором, сравнительно небольшой глубиной погружения.  Плюс к ним прилагается такой ЗИП, что говорят из него можно собрать еще один аппарат, причем серьезную часть этого ЗИПа он таскает с собой.

Но если взять наши гражданские  аппараты. То даже сделанные из наших комплектующих: легкие, маневренные с хорошей управляемостью. И ничем плохим из списка мировых аппаратов не выделяются. Это, кстати, одна из причин почему я не верю диким обобщениям  Строго о чугунивости нашей техники.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Старый от 12.10.2005 09:53:06
ЦитатаНо если взять наши гражданские  аппараты. То даже сделанные из наших комплектующих: легкие, маневренные с хорошей управляемостью. И ничем плохим из списка мировых аппаратов не выделяются. Это, кстати, одна из причин почему я не верю диким обобщениям  Строго о чугунивости нашей техники.
Даже удивительно, почему же это не проявляется в наших гражданских спутниках, самолётах, автомобилях и т.д. и т.п.? Может и с подводными аппаратами чего не так? Может не такие уж они и "наши"?
 Вот про те Миры (которые на "Келдыше" и обследовали Титаник) слышал краем уха что они практически и не нашего производства почти).
Название: Хаябуса !
Отправлено: Pavel от 12.10.2005 06:18:11
Цитата
ЦитатаНо если взять наши гражданские  аппараты. То даже сделанные из наших комплектующих: легкие, маневренные с хорошей управляемостью. И ничем плохим из списка мировых аппаратов не выделяются. Это, кстати, одна из причин почему я не верю диким обобщениям  Строго о чугунивости нашей техники.
Даже удивительно, почему же это не проявляется в наших гражданских спутниках, самолётах, автомобилях и т.д. и т.п.? Может и с подводными аппаратами чего не так? Может не такие уж они и "наши"?
 Вот про те Миры (которые на "Келдыше" и обследовали Титаник) слышал краем уха что они практически и не нашего производства почти).

А я не про Миры. Да Миры произведены в Финляндии. Над проектом долго мучились наши и финские специалисты. Кстати, не будь прессинга США были бы у нас не только Миры. С другой стороны у нас есть еще Русь, чисто наш проект. И еще я очень сильно сомневаюсь в возможностях США в то время создать аппарат с такими характеристиками исключительно собственными силами. По крайней мере то что есть тяжелее Миров.

Я же имел ввиду Аргус, Осу. Каждый винтик в них отечественого производства.  Весят в пять раз меньше чем военный АРС. Погружаются глубже.  По манипуляторам и т д как минимум сравнимы.
По маневренности же АРС с Осой лучше и не сравнивать.


Если вы думаете, что заказать что-нибудь для ГА тогда было просто, вы заблуждаетесь, Пайсисы с тяжким трудом выкупили. Причем не те, что заказывали.

Просто, тот же Аргус разрабатывала АН СССР. Она была по сути и заказчиком и производителем. И дела то, что надо ей, а не то что подсовывали разработчики.  
Так как не могла позволить себе содержать корабль под 9000 тонн водоизмешением ради аппаратов с глубиной погружения 500м. Даже у Келдыша 6300.

ОСА отдельная историю, пожалуй, лучший аппарат в своем классе для своего времени. В теории его можно отнести как разрабатываемый нашей космической промышленностью (де юра это было не так). Его история скорей должна быть про роль маленьких фирм. Но и здесь работа велась для академии наук.

Отдельная роль принадлежат прикладным институтам типа Гипрорыбфлота.  Аппараты получились хорошие (ТИНРО-2, Север-2), хоть и с определенными недостатками. С мировым уровнем сравнивать совершенно не стыдно, у них был всего один аппарат такой компоновки как Север-2 для больших глубин.  Благодаря же тому, что работа над ними велась и военными те- же военные получили один аппарат мирового уровня: Поиск-2. А потом была Русь.

Конечно, я здесь немного все упростил в реальности все было сложней, но слишком долго все это объяснять. В целом, имхо, уровень нашей морской промышленности находиться на одном уровне с Японским, немного отстаем от Франции.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Старый от 12.10.2005 11:05:20
Я не спец в области подводных аппаратов поэтому ничего вразумительного сказать не могу. Наверняка вы опять что нибудь подтасовываете но я не в курсе дела чтоб вас изобличить. ;) :)

А вот с этим трудно не согласиться:
ЦитатаПросто, тот же Аргус разрабатывала АН СССР. Она была по сути и заказчиком и производителем. И дела то, что надо ей, а не то что подсовывали разработчики.
Да, наши беды в значительной мере объясняются и тем что имел место "диктат промышленности". Производители навязывали то что нужно им а не то что нужно стране. И счас это продолжается, Ангара и Клипер - ярчайшие примеры. Так и будем сидеть в заднице...
Название: Хаябуса !
Отправлено: Pavel от 12.10.2005 08:34:19
ЦитатаЯ не спец в области подводных аппаратов поэтому ничего вразумительного сказать не могу. Наверняка вы опять что нибудь подтасовываете но я не в курсе дела чтоб  вас разобличить. ;) :)

О Учитель! Мне до вас еще далеко! Блин, ну не может Старый общаться нормально, сплошные наезды.  :(

Если в этом так уверенны. Дерзайте!  Хотя не понимаю, что здесь не так, впрочем, я могу доказать все это ссылками на первоисточники.
Только хочу предупредить, что океанологией интересуется куда меньше народу (думаю разница на порядок) и книг  и публикаций очень мало. Даже Джейн в конце 80х про многие мирные аппараты не подозревала.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Старый от 12.10.2005 13:57:28
Цитата
ЦитатаЯ не спец в области подводных аппаратов поэтому ничего вразумительного сказать не могу. Наверняка вы опять что нибудь подтасовываете но я не в курсе дела чтоб  вас разобличить. ;) :)

О Учитель! Мне до вас еще далеко! Блин, ну не может Старый общаться нормально, сплошные наезды.  :(
Чиво? Да я для вас ажно два смайлика поставил!

ЦитатаДаже Джейн в конце 80х про многие мирные аппараты не подозревала.
Нифигасе "мирные"! Про которые даже Джейн не подозревала! ;)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Pavel от 12.10.2005 10:32:08
Цитата
ЦитатаДаже Джейн в конце 80х про многие мирные аппараты не подозревала.
Нифигасе "мирные"! Про которые даже Джейн не подозревала! ;)

Ага. У меня есть картинка оттуда. Ладно Миры и компания видно в список не  успели попасть. На нем есть:

Наши Атлант 2, Аргус, ОСА, Тинро 2, Север 2

Зарубежные, используемые у нас Пайсис, Скат.

Полная коллекция военных аппаратов: СПС, АРС, Приз.  Крайне подробные.
Очень хорошие изображения Поиска 2 и Поиска 6. Хотя видно, что авторы понятия не имеют об их характеристиках. Поиск 2 обзывают модернизированным Севером и Бентосом 300.

А вот изображений чисто мирных Тетиса, Бентоса 300 и Осмотра, увы нет.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Старый от 12.10.2005 15:59:55
ЦитатаАга. У меня есть картинка оттуда. Ладно Миры и компания видно в список не  успели попасть. На нем есть:
Наши Атлант 2, Аргус, ОСА, Тинро 2, Север 2
Зарубежные, используемые у нас Пайсис, Скат.
Полная коллекция военных аппаратов: СПС, АРС, Приз.  Крайне подробные.
Очень хорошие изображения Поиска 2 и Поиска 6. Хотя видно, что авторы понятия не имеют об их характеристиках. Поиск 2 обзывают модернизированным Севером и Бентосом 300.
А вот изображений чисто мирных Тетиса, Бентоса 300 и Осмотра, увы нет.
Всё это очень занимательно но к сожалению часть этих названий я вообще впервые слышу. А если вы мне предложите угадать хотя бы порядок величины к примеру ихнего водоизмещения то боюсь потребуется 3 попытки... :(
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 12.10.2005 16:44:19
Дайте ссылки- поглядим что там за машины.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Pavel от 13.10.2005 04:22:26
Цитата
ЦитатаАга. У меня есть картинка оттуда. Ладно Миры и компания видно в список не  успели попасть. На нем есть:
Наши Атлант 2, Аргус, ОСА, Тинро 2, Север 2
Зарубежные, используемые у нас Пайсис, Скат.
Полная коллекция военных аппаратов: СПС, АРС, Приз.  Крайне подробные.
Очень хорошие изображения Поиска 2 и Поиска 6. Хотя видно, что авторы понятия не имеют об их характеристиках. Поиск 2 обзывают модернизированным Севером и Бентосом 300.
А вот изображений чисто мирных Тетиса, Бентоса 300 и Осмотра, увы нет.
Всё это очень занимательно но к сожалению часть этих названий я вообще впервые слышу. А если вы мне предложите угадать хотя бы порядок величины к примеру ихнего водоизмещения то боюсь потребуется 3 попытки... :(


Да, без проблем.

Аргус (1975) сталь
3 человека  
Глубина 600 метров
8-9 тонн

ТИНРО-2 (1973) сталь
2 человека
Глубина  400 м
10.5 тонн

Север-2 (1970) сталь
4 человека
Глубина 2000м
28 тонн

ОСА-3-600 сталь
3 человека
600 м
Водоизмещение навскидку не помню (статьи под рукой нет) где-то около 10 тонн (на языке крутится 7)
Но у нее была дикая маневренность. ОСА могла зависать над любой точкой грунта в любом положение не взирая на течение, также там был крайне высокий уровень автоматизации. Более маневренного аппарата кажется так и не создали

Теперь военные (Лазурит):

рабочий аппарат проекта 1839 (1971) сталь
3 человека
Глубина 500м
 46-47 тонн

спасательные аппараты:
пр 1837 (1970) сталь
3 человека (спасаем 16)
500 м
45-46 тонн

пр 1855 Приз (1986) титан
4 (20)
1000 м
56 тонн

пр 18270 (1994) титан
3  (17)
720 м
39 тонн

Есть еще Малахит
Поиск-2 сталь
3 человека
2000м
65-66 тонн

Теперь зарубежные

Даже не знаю. Как я говорил аналогов Севера-2/Поиска-2 практически нет.
Со стальным цилиндрическим корпусом погружались максимум на
600м (Бен Франклин 1969). Есть только одна алюминиевая лодка (но это уникум)

Алюминаулт (1964)
6 человек
100(?) тонн
~4.3 км

С чем бы остальные сравнить
Скажем

СиЛинк США 1975
4 человека
610м
10.4 тонн

Стар-3 США 1968
2 человека
600 м
8.3 тонн

Гриффон Франция 1972
3 человека
600 м
12 тонн

ДипВью США 1971
2 человека
460м
6 тонн

Ну и т далее.

Про ссылки. По нашим есть сайт
http://www.deepstorm.ru
Скажем, вот Аргус
http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/cda/argus/list.htm

По зарубежным отдельного сайта не знаю, данные разбросаны по разным.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Старый от 13.10.2005 12:05:49
Ясно. Насколько я понял в США строительство "пилотируемых" глубоководных аппаратов заброшено в конце 60-х и они перешли на дистанционно-управляемые аппараты? А мы всё гордимся достижениями в направлении которым никто уже 30 лет как не занимается? Грубо говоря в строительстве гужевых телег когда все уже делают автомобили?
Название: Хаябуса !
Отправлено: DronMSTU от 13.10.2005 12:29:39
ЦитатаЯсно...
8)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Pavel от 13.10.2005 09:22:39
ЦитатаЯсно. Насколько я понял в США строительство "пилотируемых" глубоководных аппаратов заброшено в конце 60-х и они перешли на дистанционно-управляемые аппараты? А мы всё гордимся достижениями в направлении которым никто уже 30 лет как не занимается? Грубо говоря в строительстве гужевых телег когда все уже делают автомобили?

Чего???

Нда.  :( Надо уметь делать такие выводы... я специально подобрал года стоящие рядом.  Чтоб не было обвинений в предвзятости. Более того мы начали создавать подводных роботов даже раньше чем пилотируемые аппараты. Скажем у нас был робот на 6км задолго до Миров. Создаем и сейчас, недавно что-то испытывали. А что они могут заменить человека ...
Старый я желаю вам поупровлять роботом на глубине 6 км в подводном каньоне или черных курильщиках!

Возвращаясь к ГА
Какой год интересует?

Скажем, США 1984 год
ДипРовер
1 человек
1000м
3 тонны.
Кстати, в США сейчас создается проект нового глубоководного пилотируемого аппарата для 6 км.


Причем кое в чем вы правы. Действительно их делают все меньше. Исключительно из-за того, что в целом они  стареют очень медленно. Достаточно менять аппаратуру и будут плавать десятилетиями, а может и столетиями.
Вон Алвин плавает с 64 года. И, между прочим, очень востребован. Но за это время в нем уже не осталось ни одного элемента с тех времен. Также в США сейчас наш Север-2 плавает. :(
У нас тоже самое. Миры еще долго смогут плавать.  Кстати, развитие в подводных роботах тоже идет не слишком быстро. Кажись конструкционно те же Скорпионы разработка 80х годов.

Вот вам пример наших автономных аппаратов:
http://www.febras.ru/~imtp/anpa/imtp_auv/auv_history.html

Здесь вообще конфетка:
http://www.febras.ru/~imtp/anpa/imtp_auv/sanpa.html
Название: Хаябуса !
Отправлено: Logan от 13.10.2005 14:43:43
Японцы создают детальную трехмерную модель астероида Итокава
13 октября 2005 года, 08:30
Текст: Николай Карташев
Группа японских исследователей из университета Айцу создает детализированную трехмерную модель астероида Итокава, используя фотографии, полученные космическим аппаратом Hayabusa. В дальнейшем модель будет использована для операции по забору образцов грунта с поверхности небесного тела, в дополнение к информации, полученной при измерении гравитационного поля астероида.



Первоначальная модель создавалась учеными по фотографиям, сделанным при подлете к астероиду с расстояния более 20 км. Сначала модель была выражена только выпуклыми областями, а затем в нее были добавлены вогнутые области. В настоящее время идет работа над детализацией моделей на основе фотографий полученных аппаратом Hayabusa с основной позиции в 7 км от поверхности астероида.
В миссию космического аппарата Hayabusa входит забор грунта и дальнейшая транспортировка его на Землю. Ученые надеются, что это позволит им узнать больше о молодой Солнечной системе, так как материя на таком маленьком объекте не подвергалась изменениям под воздействием термических процессов, происходящих в ядре крупных тел, как Земля или Луна.
Ранее сообщалось, что из-за возникших неполадок с некоторыми компонентами навигационной системы Hayabusa исполнение им миссии может оказаться под угрозой, однако специалисты Японского космического агентства JAXA продолжают работу над осуществлением запланированной программы, сообщает официальный сайт JAXA.


(http://science.compulenta.ru/upload/iblock/835/itokawa_model.jpg)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Pavel от 13.10.2005 10:48:11
ЦитатаЯпонцы создают детальную трехмерную модель

Фу. Оффтопик!  :D  :D  :D
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 13.10.2005 15:14:35
Цитата
ЦитатаЯпонцы создают детальную трехмерную модель

Фу. Оффтопик!  :D  :D  :D

Ладно! Возвращаемся к теме...

А почему народ не вспомнил про "Триест" ?
Вот уж ныряльщик так ныряльщик.
Посетить Марианскую впадину и даже рыбку там узреть - это вам не роверами по Марсу колесить...
Кстати - сие достижение ни разу не было повторено?

(хорошо бы ссылочку на фото Триеста внутри и снаружи...)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Logan от 13.10.2005 16:24:40
[quote="sol"]
Цитата
ЦитатаЯпонцы создают детальную трехмерную модель

Фу. Оффтопик!  :D  :D  :D

Ладно! Возвращаемся к теме...[/color]
Гы! Посмотрите в заголовок темы
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 13.10.2005 17:48:27
Цитата[quote="sol"]
Цитата
ЦитатаЯпонцы создают детальную трехмерную модель

Фу. Оффтопик!  :D  :D  :D

Ладно! Возвращаемся к теме...[/color]
Гы! Посмотрите в заголовок темы

Пусть большой Брат посмотрит не на меня, а на смайлики в заметке про офтопик
и всё станет на свои места

А так - если серьезно - давайте к Хаябуське вернемся - как там дела? Свежие фотки где?
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 14.10.2005 03:23:23
http://astronet.ru/db/msg/1208541/8715a.jpg.html
Название: Хаябуса !
Отправлено: Pavel от 14.10.2005 03:38:15
Цитата
Цитата
ЦитатаЯпонцы создают детальную трехмерную модель

Фу. Оффтопик!  :D  :D  :D

Ладно! Возвращаемся к теме...

А почему народ не вспомнил про "Триест" ?
Вот уж ныряльщик так ныряльщик.
Посетить Марианскую впадину и даже рыбку там узреть - это вам не роверами по Марсу колесить...
Кстати - сие достижение ни разу не было повторено?

(хорошо бы ссылочку на фото Триеста внутри и снаружи...)

Почему не вспомнил? Я о нем не забывал.  :)

Хороший был кораблик. Явно показал, что этот тип технологии может достичь любой глубины. К сожалению слишком дорого обходилось его обслуживание. :(

Что до вопроса. Кроме Триеста так глубоко были только беспилотные аппараты. Но это не имеет никакого значения, так как де юре они там были и до него.  :)
В целом было всего два аппарата способных достичь 11 км. Причем Триест худший. Его очень быстро переделали с целью установления рекорда. США очень было в то время нужно реальное достижение, а и здесь их могли опередить. Причем скоро Триест опять не смог бы это го сделать, так как ему вернули старую итальянскую гондолу, американская оказалась плохой.  
Вторым аппаратом был французский Архимед (его США и боялось). Он изначально проектировался для таких глубин. По остальным данным он где-то на порядок превосходит Триест, но был забыт. Вот как важно быть первым!  Я даже не знаю что с ним стало . :( Надеюсь на музей.
Архимед мог в теории достичь дна марианки  в любое время. Но Триест там уже побывал и выделять деньги на доставку Архимеда туда никто не стал.
Пришлось ограничиться меньшей глубиной.
Кстати, если Триест совершил всего два спуска на глубинны больше 6 км : на 7 и 11. То за Архимедом куда больше таких погружений. Он довольно часто в 60х  погружался на 9км.

Вообще Старому нужно книжки Пикара прочитать, для общего развития. Про промышленность США и роль малых фирм в создании чего либо и т д.  :twisted:
В целом в глубоководных исследованиях есть только два своих "Королева": Огюст Пиккар и Жак Ив  Кусто.

Возвращаясь к Триесту.

Есть специальный сайт ему посвященный. Правда, не очень большой:

http://www.bathyscaphtrieste.com/
Вот он красавец:
http://bathyscaphtrieste.com/contents/triestefiles/t000.jpg

Внутри съемка, правда, идет в основном из Триеста 2. Впрочем, там было очень мало места.
Название: Хаябуса !
Отправлено: pifey от 14.10.2005 16:21:34
Японцы уточняют трехмерную модель Итокавы по данным лидара.

(http://www.isas.jaxa.jp/e/snews/2005/image/1014_itokawa.jpg)
http://www.isas.jaxa.jp/e/snews/2005/1014_itokawa.shtml
Название: Хаябуса !
Отправлено: FCAL от 14.10.2005 17:58:22
Цитата
Цитата
ЦитатаЯпонцы создают детальную трехмерную модель

Фу. Оффтопик!  :D  :D  :D

Ладно! Возвращаемся к теме...

А почему народ не вспомнил про "Триест" ?
Вот уж ныряльщик так ныряльщик.
Посетить Марианскую впадину и даже рыбку там узреть - это вам не роверами по Марсу колесить...
Кстати - сие достижение ни разу не было повторено?


Мне кажется, еще "Архимед". Данные - книга Клод Рифо(?), Ксавье Ле Пишон, "Экспедиция FAMOUS". Вечером гляну - скажу точно.
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 14.10.2005 18:51:14
ЦитатаМне кажется, еще "Архимед". Данные - книга Клод Рифо(?), Ксавье Ле Пишон, "Экспедиция FAMOUS". Вечером гляну - скажу точно.

Хорошая книга. Замечательная! (Завидую :) )Но там они только надеются, что он это сделает. К сожалению экспидиция Фамоус стала для Архимеда последней. :(
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 14.10.2005 18:54:14
Цитатаhttp://astronet.ru/db/msg/1208541/8715a.jpg.html

красивая фотка

особенно умиляет нашлепка маршевого двигателя на торце
сразу почему-то 2 версии рождаются
Или Итокава - космический челн (кстати - форма вполне аэродинамичная, точнее даже - гидродинамичная.
Или - и это точно верняк - двигатель к этой картофелине прилепили марсиане - когда когда-то та угрожала Марсу.
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 30.10.2005 13:51:24
на форуме-побратиме uplink.space.com выложили октябрьские фотки .

(http://uplink.space.com/attachments//372749-ITOKAWA20051017.jpg)

краткие новости оттуда же
* опробована ориентация на одном гиродине и двигателе ориентации
* 4 ноября - репетиция спуска , будет сброшена мищень
* 12 ноября  первый забор образцов
* 25 ноября второй  забор образцов
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 01.11.2005 19:35:53
ЦитатаВообще Старому нужно книжки Пикара прочитать, для общего развития. Про промышленность США и роль малых фирм в создании чего либо и т д.  :twisted:
Реальность не зависит от того, что об этом думает Старый.

На этом форуме надо отдельный раздел завести типа "Обсуждение личных качеств Старого". Уж очень горячая тема. :roll:
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 02.11.2005 08:57:47
новы
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 02.11.2005 09:00:08
сорвалось

новые фотки Итокавы :
(http://uplink.space.com/attachments//374873-ITOKAWA-2.jpg)

примечания -
1 - засыпанный кратер
2 - скала с трещиной
3 - северный полюс
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 02.11.2005 09:03:44
(http://uplink.space.com/attachments//374878-ITOKAWA-A.jpg)

(http://uplink.space.com/attachments//374880-ITOKAWA-B.jpg)

выбраны точки посадки  - POINT А и  POINT B
Название: Хаябуса !
Отправлено: Аполлогет от 02.11.2005 09:04:26
Наконец-то приличные снимки.

Можно считать, что не зря Хаябуса летела, даже если и не доставит грунт. :wink:
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 02.11.2005 09:23:30
чем дальше в лес тем больше загадочного. ИМХО Итокава оказался более необычным и интересным астероидом, чем думали,  куда удивительнее Фобоса и Эроса по ландшафту и виду. Если еще удастся и образцы вернуть - разработку Фобос-Грунта можно и не начинать ,  все равно не догоним ни качеством , ни количеством , ни научной ценностью.
Название: Хаябуса !
Отправлено: pk13 от 02.11.2005 11:16:38
Цитатачем дальше в лес тем больше загадочного. ИМХО Итокава оказался более необычным и интересным астероидом, чем думали,  куда удивительнее Фобоса и Эроса по ландшафту и виду. Если еще удастся и образцы вернуть - разработку Фобос-Грунта можно и не начинать ,  все равно не догоним ни качеством , ни количеством , ни научной ценностью.
Да, ИМХО ваше довольно "левое". Вы считаете что к Фобосу из-за "удивительности" ландшафта что-ли лететь хотят? По поводу количества образцов - поинтересуйтесь сколько миллиграмм пыли Хаябуса собирается всосать хоботом, а потом пишите про количество :) Ну про то как вы оценивали научную ценность спрашивать видимо вообще бесполезно, а про качество можете почитать тему повнимательней.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.11.2005 13:18:49
А вообше сабж весьма интересен. На вид это брекчия из обломков различных размеров. Весьма интересны версии происхождения такой структуры.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Nixer от 02.11.2005 14:19:05
Сабж - это Хаябуса, а не Итокава
Название: Хаябуса !
Отправлено: pkl от 03.11.2005 20:01:24
Я поражён увиденным - надо же, на таком крошечном теле - рыхлая поверхность и скальные обломки! Я думал, что такие миниатюрные тела не в состоянии удерживать на своей поверхности незакреплённые предметы и все рыхлые породы уносятся в космос!
 :shock:
Название: Хаябуса !
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 03.11.2005 19:49:47
Да, картинки потрясающие :!:
Их надо распечатать на плотной глянцевой бумаге, свернуть трубочкой и Старому в... э... :roll:  затолкать,
чтоб не наезжал на япошек
 :twisted:  :mrgreen:
Название: Хаябуса !
Отправлено: pkl от 03.11.2005 21:20:30
ЦитатаДа, картинки потрясающие :!:
Их надо распечатать на плотной глянцевой бумаге, свернуть трубочкой и Старому в... э... :roll:  затолкать,
чтоб не наезжал на япошек
 :twisted:  :mrgreen:

Точно!
Честно говоря, ожидал увидеть просто большой камень, а тут маленький мир! А у них есть большие фото, чтобы на рабочий стол можно было повесить /да и рассмотреть в подробностях/?
Молодцы конечно, наконец-то начинают приближаться к американцам.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Cтарый от 03.11.2005 20:24:39
ЦитатаДа, картинки потрясающие :!:
Их надо распечатать на плотной глянцевой бумаге, свернуть трубочкой и Старому в... э... :roll:  затолкать,
чтоб не наезжал на япошек
 :twisted:  :mrgreen:
Очень мерзкий на вид этот астероид. Действительно разве что в задницу засунуть. :P  :P  :P ;) :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Ворон от 03.11.2005 20:34:33
Цитата
ЦитатаДа, картинки потрясающие :!:
Их надо распечатать на плотной глянцевой бумаге, свернуть трубочкой и Старому в... э... :roll:  затолкать,
чтоб не наезжал на япошек
 :twisted:  :mrgreen:
Очень мерзкий на вид этот астероид. Действительно разве что в задницу засунуть. :P  :P  :P ;) :)

 Старый, а вы посадите зонд на Астероид Любезный Сердцу Вашему. ;)
 И тогда можете триндеть про японцев.  :P  :D
Название: Хаябуса !
Отправлено: Cтарый от 03.11.2005 20:44:18
ЦитатаСтарый, а вы посадите зонд на Астероид Любезный Сердцу Вашему. ;)
 И тогда можете триндеть про японцев.  :P  :D
Было уже. На Эрос, да, Шумейкер сел? Мелкой частной фирмой сделаный, я забыл?
 Хороший такой гладенький астероид, мне понравился... ;)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Ворон от 03.11.2005 21:09:41
Кстати, офигенно интересно, как такие "картофелеобразные" тела вообще возникли? :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Yegor от 03.11.2005 22:03:28
ЦитатаНаконец-то приличные снимки.
Можно считать, что не зря Хаябуса летела, даже если и не доставит грунт. :wink:
Да, согласен, хорошие снимки, уже не зря Хаябуса летала!
Название: Хаябуса !
Отправлено: Yegor от 03.11.2005 22:30:44
Во какой красавиц!
(http://images.spaceref.com/news/2005/jaxa.fig03.jpg)
(http://images.spaceref.com/news/2005/jaxa.fig04.jpg)
(http://images.spaceref.com/news/2005/jaxa.fig06.jpg)
(http://images.spaceref.com/news/2005/jaxa.fig05.jpg)
От сюда. (http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=18569)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Ворон от 03.11.2005 23:01:39
Чо-то оно мне Очень Напоминает Мумию... ;)

 А Может Не Надо На "Это" Садиться, А???? ;)  :D
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 03.11.2005 23:43:20
Интересно как могла образоваться эта его "нашлепка"?Предлагаю дать ей название "Наковальня".
Название: Хаябуса !
Отправлено: Gradient от 04.11.2005 08:27:11
http://www.rian.ru/science/astronomy_cosmos/20051104/41991403.html
ЦитатаТОКИО, 4 ноя - РИА Новости, Андрей Фесюн. Японское Агентство по космическим исследованиям из-за неполадок отложило посадку зонда "Хаябуса" (Hayabusa) на астероид.

Как передал в пятницу государственный телеканал NHK, агентство не исключает, что в конце ноября будет предпринята вторая попытка посадки на астероид для сбора проб грунта.

"Хаябуса" был запущен в мае 2003 года с целью достичь поверхности астероида "Итокава", названного по имени "отца" японского ракетостроения Хидэо Итокавы (Hideo Itokawa).

Астероид находится на расстоянии около 290 миллионов километров от Земли. Его длина составляет всего 700 метров, ширина - 300, а сила притяжения - лишь одна стотысячную от земной.

Полет к нему и возвращение на Землю должны стать первым в истории космическим исследованием такого рода. В 2001 году Агентству удалось опустить свой аппарат на астероид "Эрос", однако тот не смог вернуться на Землю.

Если ситуация будет развиваться штатно, зонд вернется в июне 2007 года и приземлится в Австралии, сообщил телеканал.

Про "Эрос" это конечно в умору  :D
Название: Хаябуса !
Отправлено: Tiger от 04.11.2005 19:58:44
Вот интересно, а как же Хаябуса будет садиться на эту вращающуюся каменюгу, причем не на полюсе? Есть данные, каков период вращения Итокавы? Если есть, легко подсчитать ленейную скорость этих бугров при движении по окружности для заданного радиуса... :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Tiger от 04.11.2005 20:06:30
ЦитатаЧо-то оно мне Очень Напоминает Мумию... ;)

 А Может Не Надо На "Это" Садиться, А???? ;)  :D

Если это и мумия, то похоже, что мумия кометы. Лед весь высох, обломочный материал и пыль заполнили пустоты. Как вам версия?
Название: Хаябуса !
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 04.11.2005 21:13:36
Версия - да, симпатичная
Но, судя по легкости выхода на орбиту - она не кометная, не сильно вытянутый эллипс

Так что, скорее всего, такой особенный процесс образования,
"стянулась" в "одну точку" всякая "пыль и обломочный материал"

Не "каменюка", короче, и по консистенции напоминает... э... тоже самое, что и по форме :roll:  :oops:  :lol:  :mrgreen:

И, возможно, какой-нибудь спутник на её в конце концов достаточно "мягко" приземлился, без сильного удара, эволюционировала орбита так, что в конце концов он ее слегка зацепил на малой скорости - и "прилип" :wink:  :mrgreen:
Название: Хаябуса !
Отправлено: Tiger от 04.11.2005 23:31:39
ЦитатаВерсия - да, симпатичная
Но, судя по легкости выхода на орбиту - она не кометная, не сильно вытянутый эллипс

А что мы видели на примере Темпеля-1? Комета, вполне нормальная, а в то же время эксцентриситет орбиты не так уж и велик. Поэтому готов допустить, что и орбита Итокавы не всегда была такой, как сейчас, а сформировалась постепенно под влиянием возмущений от Земли. До этого события условия на Итокаве могли позволять существать льду. Это уже потом она (он?) прожарилась(-ся?), как на гриле - практически на орбите Земли.

Очень интересно, если японцам все-таки удастся доставить пробу на Землю, сравнить состав грунта с результатами Дип Импакта.

ЦитатаИ, возможно, какой-нибудь спутник на её в конце концов достаточно "мягко" приземлился, без сильного удара, эволюционировала орбита так, что в конце концов он ее слегка зацепил на малой скорости - и "прилип" :wink:  :mrgreen:

Возможно. А может быть, вытянутая форма как раз и есть следствие естественной эволюции одной и той же кучи: вытягивание за счет вращения (не случайно же ось вращения примерно перпендикулярна "большой оси" астероида). Видимо, "огурец" легче получается, чем "диск". :D
Название: Хаябуса !
Отправлено: foogoo от 04.11.2005 23:46:50
Есть теория, что Луна образовалась в результате столкновения давно-давно чего-то большого с Землей. Может быть это один из обломков улетел после тогдашнего удара? :?:
Название: Хаябуса !
Отправлено: Ворон от 05.11.2005 00:04:04
Господа, всё просто - Великий Марсианский Океан Старого на самом деле находился на Итокаве, потом он испарился и остался этото огрызок. :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 05.11.2005 00:11:39
Цитата
ЦитатаИ, возможно, какой-нибудь спутник на её в конце концов достаточно "мягко" приземлился, без сильного удара, эволюционировала орбита так, что в конце концов он ее слегка зацепил на малой скорости - и "прилип" :wink:  :mrgreen:

Возможно. А может быть, вытянутая форма как раз и есть следствие естественной эволюции одной и той же кучи: вытягивание за счет вращения (не случайно же ось вращения примерно перпендикулярна "большой оси" астероида). Видимо, "огурец" легче получается, чем "диск". :D
Там не только вытянутость, но и явная "составленность" из двух кусков
Но и "главный кусок" тоже вытянутый, да, возможно за счет вращения
И "спутник" тоже вращался "правильно" - в пределах местной "эклиптики" :wink:  :mrgreen:
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 05.11.2005 06:08:56
Еще смешнее:



Космический аппарат Hayabusa, который сейчас находится в 300 миллионах километров от Земли, был запущен летом 2003 года японскими учеными. Во время космического путешествия у аппарата отказали гироскопы, после чего ученые отказались от ряда сложных маневров и заменили приземление на кратковременный контакт. Если миссия закончится успешно, Hayabusa в 2007 году станет первым (если не считать луноходов) зондом, который вернется на Землю с инопланетным веществом.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Leroy от 05.11.2005 11:51:38
Цитата"Рандеву" зонда Hayabusa с астероидом Итокава, назначенное на сегодня, решили перенести на неопределенный срок. Об этом сообщается на сайте японского аэрокосмического агентства JAXA.
     Hayabusa начал сближаться с небесным телом более суток назад, но из-за переданного им "аномального сигнала" спуск решили прекратить, когда аппарат находился уже достаточно близко от поверхности. Расстояние между двумя телами в этот момент составляло немногим менее километра.
     Предполагалось, однако, что Hayabusa подойдет к астероиду почти вплотную и "уронит" на него миниатюрный зонд MINERVA, способный перемещаться по неровному грунту прыжками. Сегодняшний маневр специалисты рассматривали как подготовку к двум соприкосновениям Hayabusa с Итокавой, в ходе которых должны быть собраны образцы грунта для доставки на Землю.

Так что, снова не вышло?  :cry:  А заявления о повторении эксперимента только для отвода глаз? Что-то японцам сильно не везет в межпланетных миссиях. Вспомните "Нозоми"...    Как-то у них обычно выходит: замах на рубль, а удар... ну не на копейку, но на гривеннник, не более. :(
Название: Хаябуса !
Отправлено: Старый от 05.11.2005 13:12:27
ЦитатаЧто-то японцам сильно не везет в межпланетных миссиях.
Можно подумать что им в орбитальных везёт!
 Ладно, может хибукася ещё оклемается...
Название: Хаябуса !
Отправлено: Leroy от 05.11.2005 13:16:04
ЦитатаЛадно, может хибукася ещё оклемается...
Хорошо хоть, не "хибакуся" (жертва атомных бомбардировок).  :D
Название: Хаябуса !
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 05.11.2005 14:50:07
А что собственно пинать японцев? АМС долетела? Снимки идут? А что подобного с делала РФ за последние 20 лет?
Название: Хаябуса !
Отправлено: Leroy от 05.11.2005 14:53:53
ЦитатаА что собственно пинать японцев? АМС долетела? Снимки идут? А что подобного с делала РФ за последние 20 лет?
Да не пинаем, скорее сочувствуем. Ехидничаем немного, а как без этого!  :wink:
Название: Хаябуса !
Отправлено: Старый от 05.11.2005 15:34:02
Цитата
ЦитатаЛадно, может хибукася ещё оклемается...
Хорошо хоть, не "хибакуся" (жертва атомных бомбардировок).  :D
Я это и хотел сказать только очепятался. :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 05.11.2005 20:37:52
Так что с "Минервой" ? Этот зонд ведь необходимо в любом случае сбросить - с ним "забор"  :D грунта :D  :D  невозможен .
Название: Хаябуса !
Отправлено: VK от 06.11.2005 13:28:26
Из-за этой дискуссии, у кого батискафы круче, я как-то прозевал информацию - каким макаром проходило сближение Хаябусы с Итокавой. Нет ли у кого справочки под рукой о динамических операциях и процессе сближения?
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 06.11.2005 13:16:18
ЦитатаИз-за этой дискуссии, у кого батискафы круче, я как-то прозевал информацию - каким макаром проходило сближение Хаябусы с Итокавой. Нет ли у кого справочки под рукой о  динамических операциях и процессе сближения?

читайте форум на uplink.space.com, там японцы кидают инфу со своих СМИ.

вот например пересказ машинного японо-английского перевода пресс-конференции руководителя проекта Дзюнихиро Кавагучи японским же СМИ :

...   ошибка произошла из-за того , что в автономной оптической системе навигации один из параметров вышел за границы.

Киодо ньюс : поясните как это

Кавагучи : Хаябуса ищет центр яркости Итокавы, измеряет расстояние лидаром и по этим параметрам делает выводы. Итокава вращается с периодом 12 часов , кроме того за время спуска  в поле зрения могли оказаться несколько ярких и светлых участков .  Зонд не смог корректно обработать эту ситуацию.

Киодо - что за  центр яркости ?

Кавагучи  - это "центр тяжести" площадки с яркостью большей определенной величины. Если много ярких областей , его трудно определить  , если   мало - легко . сейчас мы загружаем инфу с этого сближения и по результатм сделаем выводы.

Никкей - повлияет ли это на возвращение , хватит ли топлива ?

Кавагучи - прежде всего мы вернем Хаябусу в исходную позицию, еще несколько дней потребуется на измерения .  Декабрь - крайний  срок отправления .  Я думаю еще хватит топлива на повторную попытку сброса. Хотя зарезервированное за нами время сеансов связи через системы НАСА непросто поменять , мы вывернемся. Мы хотим еще попробовать, но пока не ясно , возможно это или как.

Маиничи ньюс - может проблема в "железе" ?

Кавагучи  - мы думаем проблем с оборудованием нет , пока есть еще непонятное , но проблемы с "железом" не могло быть , так как при подъеме Хаябуса выдала нормальные сигналы.

Токио офис - когда случился глюк ? на высоте 700 м ?

Кава - Это как раз известно. в 12.30 мы дали команду на подъем , значит сглючило минут на 10 раньше.

ТОкио - не было ли в наличии функции обработки внештатных ситуаций?

Кава - Есть такая. Однако на формирование решения требуется время,и команда "отбой" может быть послана с контрольного центра. Что мы и сделали.

ТОкио - НАСА "вела" зонд после Усуды?

Кава - между зонами видимости Усуды и НАСА был промежуток. В этот раз НАСА вдруг начала сеанс связи с Вояджером , и связи не было целый час.

Токио - сколько дней надо для след. попытки ?

Кава - нам надо время подумать-помоделировать. Врядли сможем повторить в ближайшие дни.

Дейли Йомиури - до какой высоты спустилась Хаябуса? Можно ли сбросить Миневру за один заход с попыткой посадки ?

Кава - Думаю спустилась ниже 700 м , пока сигнал дойдет , то се. Минерву - нет . Во время этой операции Хаябуса должна компенсировать вращение астероида. Сложно все это.

Геккан Тенмон - может ли точка посадки быть изменена системой навигации , или тока из ЦУПа?


Кава - мы принимаем решение на высоте 500 м , где делается последний снимок, потом думает автоматика. Трудно менять весь софт, вероятно программа будет пересматривать ряд параметров.

НХК - влияет ли неровность повехности на отражение света ? Работал ли ЛИДАР ? ПОчему не мерялось расстояние ?

Кава - необычная форма Итокавы может быть причиной, работа лидара анализируется, есть мнение что луч проскользнул мимо астероида.

ТОкио Шымбун - какого декабря надо улетать ?

Кава - нет точного дня. двигатель - то ионный. есть некий промежуток времени.

Токио - какие ограничения есть на спуск?

Кава - первое - надо принять окончательное решения пока мы видим из Усуды, вращение астероида - тоже ограничение, ну связь через НАСА.

НХК - глюк как-то связан с отказом гиродина ?

Кава - отчасти. потому что из-за отказавшего гиродина появилось еще и ограничение по ориентации . на движках трудно ориентировать.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.11.2005 14:50:32
Блин, может в оригинале это было понятнее?
Название: Хаябуса !
Отправлено: Pavel от 06.11.2005 11:37:46
ЦитатаА что собственно пинать японцев? АМС долетела? Снимки идут? А что подобного с делала РФ за последние 20 лет?

После постов Старого о убожестве нашей техники вот и реакция.  Думаю, не будь глупостей Старого не было бы и такой реакции.
Конечно, Японцы молодцы.
Но если уж такой вопрос задали.
Проекту Вега как -раз недавно стукнуло 20 лет. Хаябуса совершенно не смориться на ее фоне. Правда 20 лет назад не было РФ.. Зато была ЧССР и участвовала в проекте Вега!
Название: Хаябуса !
Отправлено: Старый от 06.11.2005 17:47:02
ЦитатаИз-за этой дискуссии, у кого батискафы круче, я как-то прозевал информацию - каким макаром проходило сближение Хаябусы с Итокавой. Нет ли у кого справочки под рукой о динамических операциях и процессе сближения?
Выйдет соответствующий НК - прочитаете ;)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Старый от 06.11.2005 18:02:49
Цитата
ЦитатаА что собственно пинать японцев? АМС долетела? Снимки идут? А что подобного с делала РФ за последние 20 лет?

После постов Старого о убожестве нашей техники вот и реакция.  Думаю, не будь глупостей Старого не было бы и такой реакции.
Конечно, Японцы молодцы.
Какие в пень молодцы? Задачей вобщето было долететь не до Итокавы а до Земли. Да ещё и с грунтом. Если переименуем Хибукасю в Шумейкер то тогда будут молодцы. Только это уже было и давно. И то чтоб быть молодцами неплохо бы хотя бы сесть как Шумейкер.  

ЦитатаНо если уж такой вопрос задали.
Проекту Вега как -раз недавно стукнуло 20 лет. Хаябуса совершенно не смориться на ее фоне. Правда 20 лет назад не было РФ.. Зато была ЧССР и участвовала в проекте Вега!
Не смотрится? В смысле по размеру, чтоли? ;) А грунт с кометы Вега привезла? Вот когда эта чуда тоже не привезёт тогда и не будет смотреться.  :)

 Кстати похоже на Хибукасе тот же глюк что и был на Веге: система анализа изображения перепутала и смотрела не на то что нужно.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Pavel от 07.11.2005 06:04:58
ЦитатаКакие в пень молодцы? Задачей вобщето было долететь не до Итокавы а до Земли. Да ещё и с грунтом. Если переименуем Хибукасю в Шумейкер то тогда будут молодцы. Только это уже было и давно. И то чтоб быть молодцами неплохо бы хотя бы сесть как Шумейкер.  

Я вообще сильно сомневался, что Хаябуса дотянет до астеройда, все боялся что по пути откажет. Так что молодцы! :)

ЦитатаНе смотрится? В смысле по размеру, чтоли? ;) А грунт с кометы Вега привезла? Вот когда эта чуда тоже не привезёт тогда и не будет смотреться.  :)

А куда нибудь Хаябуса аэростатный зонд сбросила? Или, можно сравнить по возможностям аппаратуры. Хотя Хаябусу жалко.

ЦитатаКстати похоже на Хибукасе тот же глюк что и был на Веге: система анализа изображения перепутала и смотрела не на то что нужно.
ЧЕГО????? Это о чем? Не так все было. Во время пролета второй Веги у нее завис компьютер, пока он (условно говоря) перезагружался и тестировался в дело включился аналоговый контур управления АСП который поймал комету и успешно провел всю программу исследований, но центровка на изображения нарушилось и не удалось уточнить параметры кометы для Джото.
Название: Хаябуса !
Отправлено: mike от 07.11.2005 14:27:52
ЦитатаИз-за этой дискуссии, у кого батискафы круче, я как-то прозевал информацию - каким макаром проходило сближение Хаябусы с Итокавой. Нет ли у кого справочки под рукой о динамических операциях и процессе сближения?
(http://www.isas.jaxa.jp/e/snews/2005/image/1101/fig13.jpg)
Название: Хаябуса !
Отправлено: pkl от 07.11.2005 19:35:20
Да ладно вам. Результаты есть, и непохие /для Японии/. Меня смущает рельеф астероида - Минерва маленькая, как бы между камней не застряла.
Мне кажется, такую форму астероид приобрёл в результата катастрофического столкновения. В смысле - ранее он был намного крупнее. Столкновение с крупным телом разбило его буквально вдребезги и большая часть вещества разлетелась куда попало. Но некоторые обломки остались на этой орбите и постепенно собрались в кучку. Мне кажется, астероид - это два крупных обломка, покрытые смесью мелких. Всё-таки, на кометах крупных камней не обнаружено, так что бывшей кометой он вряд ли является
Название: Хаябуса !
Отправлено: Leroy от 07.11.2005 19:21:42
(в сторону)
Если бы Сент-Экзюпери знал, какую форму на самом деле имеют астероиды, он, может быть, и не поселил бы на астероиде Маленького Принца...  :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Cтарый от 08.11.2005 21:52:27
А у меня ещё такие гнусные ассоциации... Чтото мне названия японских КА сильно напоминают названия их же лучших боевых самолётов периода конца ВМВ. Хибукася эта же... Часом не реваншизм?
Название: Хаябуса !
Отправлено: Logan от 08.11.2005 22:29:19
Ждите немецкий спутник "Тирпиц" :wink:
Название: Хаябуса !
Отправлено: VK от 09.11.2005 16:20:21
Спасибо всем за подсказки, но я имел в виду не маневры около Итокавы, а собственно процесс подхода - т.е., летела ета железяка, летела. Чтобы уравнять скорости с Итокавой, ей надо было как-то менять курс и тормозиться. Кроме ионников, на Хаябусе и гидразиновый движок есть - когда его включали? Короче, когда состоялось так называемое сближение с Итокавой?

Конечно, Старый, блин, опять прав - выйдет новый НК, там и прочитаю.
Название: Хаябуса !
Отправлено: mike от 09.11.2005 14:17:57
ЦитатаСпасибо всем за подсказки, но я имел в виду не маневры около Итокавы, а собственно процесс подхода - т.е., летела ета железяка, летела. Чтобы уравнять скорости с Итокавой, ей надо было как-то менять курс и тормозиться. Кроме ионников, на Хаябусе и гидразиновый движок есть - когда его включали? Короче, когда состоялось так называемое сближение с Итокавой?

Конечно, Старый, блин, опять прав - выйдет новый НК, там и прочитаю.
Тогда поищите инфу на сайте у JAXA. Вот тут например о "прибытии" к Итокаве: http://www.isas.ac.jp/e/snews/2005/0912.shtml
Название: Хаябуса !
Отправлено: Logan от 09.11.2005 14:33:48
Ну вот, Dawn отменили :evil:
Название: Хаябуса !
Отправлено: VK от 09.11.2005 19:46:37
ЦитатаТогда поищите инфу на сайте у JAXA. Вот тут например о "прибытии" к Итокаве: http://www.isas.ac.jp/e/snews/2005/0912.shtml
Спасибо.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Oleg от 09.11.2005 17:39:52
ЦитатаНу вот, Dawn отменили :evil:
ЦитатаПроект Dawn, судя по всему, пал жертвой очередной кампании по экономии средств в NASA, цель которой - сэкономить 5 млрд дол., чтобы до 2010 года успеть достроить МКС и построить пилотируемый космический корабль нового поколения.

Не правильно это. Очень не разумно делать что либо за счет чего либо другого, тем более, что не известно, что ценнее... :(
тришкин кафтан.
Название: Хаябуса !
Отправлено: mike от 09.11.2005 17:47:50
Цитата
ЦитатаНу вот, Dawn отменили :evil:
ЦитатаПроект Dawn, судя по всему, пал жертвой очередной кампании по экономии средств в NASA, цель которой - сэкономить 5 млрд дол., чтобы до 2010 года успеть достроить МКС и построить пилотируемый космический корабль нового поколения.

Не правильно это. Очень не разумно делать что либо за счет чего либо другого, тем более, что не известно, что ценнее... :(
тришкин кафтан.
Мда, Mars Telecom уже отменили, теперь вот Dawn на подходе. MSL на 2011 сдвинули, того и глядишь тоже отменят.   :(
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 09.11.2005 18:26:14
Отменять миссию, которая должна полететь через полгода? Когда почти все деньги уже потрачены, аппарат должен быть уже собран, ракета заказана?

Может, это глюк?
Название: Хаябуса !
Отправлено: mike от 09.11.2005 18:49:14
ЦитатаОтменять миссию, которая должна полететь через полгода? Когда почти все деньги уже потрачены, аппарат должен быть уже собран, ракета заказана?

Может, это глюк?
Ну пока ещё не отменили, а тока "приостановили". Там стартовое окно больше года, так что можно и в 2007ом лететь. А вообще это типичная практика НАСА: начать делать, потратить кучу денег и потом отменить. Примеров этому тьма.
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 09.11.2005 22:21:32
Да - а ведь эти астероиды не Хаябуса - жаль.Вот вам результат "справедливого" перераспределения денюшек в пользу ПК.
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 09.11.2005 22:43:22
Hayabusa - which means "falcon" in Japanese -- began its descent from a "hovering" position about 3 kilometers (almost 2 miles) from the asteroid in the early morning hours Japan Standard Time (JST) on November 4. The spacecraft was to have descended to just about 30 meters (100 feet) above the asteroid to test several instruments, and then move in closer to about 15 meters (50 feet) to release a target marker and then Minerva.

Since it takes around 17 minutes for a signal to reach Hayabusa from Earth, Hayabusa had been equipped with an autonomous navigation system; hence was carrying out commands on its own. The spacecraft descended slowly and smoothly over a period of several hours. Then, when it got to 700 meters (about 2,300 feet) from the asteroid "[t]he abort signal was issued," Kawaguchi said.  But Hayabusa "continued down a few hundreds meters [further] when it actually diverted" from descending any further, he said.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Athlon от 10.11.2005 15:19:53
ЦитатаДа - а ведь эти астероиды не Хаябуса - жаль.Вот вам результат "справедливого" перераспределения денюшек в пользу ПК.

Интересно, а когда-нибудь перераспределяли деньги наоборот - от пилотируемой космонавтики к АМС?
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 11.11.2005 11:08:43
фотоотчет о повторной опытке  сближения 9 ноября .

(http://www.isas.jaxa.jp/j/snews/2005/image/1110_hayabusa/1110-1-1s.jpg)
астероид "глазами" оптической навигационной системы.

(http://www.isas.jaxa.jp/j/snews/2005/image/1110_hayabusa/1110-2-1.jpg)
"горный" ландшафт в высоком разрешении

[imghttp][/img]
"морской" ландшафт в высоком разрешении

(http://uplink.space.com/attachments//381545-1110-6-1.jpg)
Тень Хаябусы

все прошло гораздо удачнее
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 11.11.2005 11:51:41
Увидеть свою тень - по моему это первый такой снимок.
Название: Хаябуса !
Отправлено: pkl от 11.11.2005 12:57:09
ЦитатаУвидеть свою тень - по моему это первый такой снимок.

Ну да, а как же роверы?
Хотя, конечно, снимки потрясающие.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 11.11.2005 13:13:18
Цитата
ЦитатаНу вот, Dawn отменили :evil:
ЦитатаПроект Dawn, судя по всему, пал жертвой очередной кампании по экономии средств в NASA, цель которой - сэкономить 5 млрд дол., чтобы до 2010 года успеть достроить МКС и построить пилотируемый космический корабль нового поколения.

Не правильно это. Очень не разумно делать что либо за счет чего либо другого, тем более, что не известно, что ценнее... :(
тришкин кафтан.
Налицо форсмажорные обстоятельства:
гибель Колумбии, которая привела к теперешнему состоянию с Шаттлами и МКС
Поэтому намерение получить CEV "как можно скорее и (почти) любой ценой" по крайней мере вполне понятно
К тому же, Dawn только отложен, вряд ли от него откажутся, ибо это было бы действительно "не правильно и не разумно"
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 11.11.2005 13:23:36
ну и еще краткий комментарий к картинкам выше.
как писалось ранее,  во время первой попытки сближения 4 ноября сглючило оптическую навигационную систему . После внесения изменений в программу 9 ноября была проведена повторная попытка.
(http://www.isas.jaxa.jp/j/snews/2005/image/1110_hayabusa/1110-3.jpg)
на рисунке показано как развивались события. Красная линия - высота Хаябусы  над поверхностью, пурпурная линия внизу  - топографический профиль Итокавы.  Было сделано 2 захода , причем во время первого минимальная высота была менее 70 метров. В общем все получилось ,  лидар работал нормально ,  Хаябуса поспевала отслеживать вращение астероида.  Теперь планируется первый забор грунта 19-го , второй  25-го.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Аполлогет от 11.11.2005 13:28:52
А Минерву-то уже сбросили, или нет? И мишень?.
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 11.11.2005 13:56:35
ЦитатаА Минерву-то уже сбросили, или нет? И мишень?.
насколько я уразумел из перевода ,  мишень сбросили :
(http://www.isas.jaxa.jp/j/snews/2005/image/1110_hayabusa/1110-4-1.jpg)
это она , подсвеченная (?) лампой
а минерву кидают 12-го.
вот появится англоязычный текст на японосайтах - может еще какие подробности всплывут.
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 11.11.2005 21:04:59
Цитата
ЦитатаА Минерву-то уже сбросили, или нет? И мишень?.
насколько я уразумел из перевода ,  мишень сбросили :
(http://www.isas.jaxa.jp/j/snews/2005/image/1110_hayabusa/1110-4-1.jpg)
это она , подсвеченная (?) лампой
а минерву кидают 12-го.
вот появится англоязычный текст на японосайтах - может еще какие подробности всплывут.

Значит сегодня человечество "коснулось" очередного небесного тела.
Луна, Марс, Венера, Юпитер, Эрос, Титан, Темпель-1, Итокава...
Название: Хаябуса !
Отправлено: Nixer от 11.11.2005 21:12:33
Они это делают не от имени Человечества, а от имени Японии.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Logan от 12.11.2005 12:27:44
Сбросили Минерву  мои поздравления нашим маленькиим восточным друзьям :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.11.2005 16:14:26
ЦитатаОни это делают не от имени Человечества, а от имени Японии.

А вы японцев в человечество не зачисляете? :P
Название: Хаябуса !
Отправлено: Nixer от 12.11.2005 16:30:39
Япония - это не то же самое, что Человечество.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.11.2005 16:43:11
Япония - это не то же самое, что Человечество. =>отдельный японец не человек?
А Россия - часть?
Название: Хаябуса !
Отправлено: Nixer от 12.11.2005 17:17:26
ЦитатаЯпония - это не то же самое, что Человечество. =>отдельный японец не человек?
Странное умозаключение.

ЦитатаА Россия - часть?
Часть чего?

Понимаешь, когда спортсмен выступает на олимпиаде, он представляет только свою страну, а не человечество в целом. Когда солдат стреляет во врага, он тоже представляет свою страну, и не стреляет от имени всего человечества. Когда ты взял в банке кредит, ты должен именно этому банку, а не всему человечеству в целом.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.11.2005 17:35:26
Россия - часть человечества? Только японские аппараты не представляют человечество? Пионеры не имеют отношения к части человечества из Японии? А когда солдаты стреляют друг в друга, они тоже представляют человечество, не в лучшем виде, только.

PS Только что передали - Минерва, кажется, накрылась. :(
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 12.11.2005 17:52:23
ЦитатаPS Только что передали - Минерва, кажется, накрылась. :(

Предпринятый в субботу спуск японского исследовательского робота на поверхность астероида Итокава, по всей видимости, закончился провалом. "Велика вероятность неудачи", - сообщило национальное аэрокосмическое агентство "Джакса".
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 12.11.2005 17:55:34
ЦитатаPS Только что передали - Минерва, кажется, накрылась. :(

Предпринятый сегодня спуск японского исследовательского робота на поверхность астероида "Итокава", по всей видимости, оказался неудачным.
Об этом сообщает Национальное аэрокосмическое агентство "Джакса". Миниатюрный аппарат "Минерва" должен был взять на астероиде пробы грунта и доставить их на Землю. Связь с "Минервой" прервалась. Ее не удалось до сих пор восстановить. Судя по всему, "Минерва" вообще не достигла астероида и остается в космосе.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Leroy от 12.11.2005 18:13:45
ЦитатаПредпринятый сегодня спуск японского исследовательского робота на поверхность астероида "Итокава", по всей видимости, оказался неудачным.
Об этом сообщает Национальное аэрокосмическое агентство "Джакса". Миниатюрный аппарат "Минерва" должен был взять на астероиде пробы грунта и доставить их на Землю. Связь с "Минервой" прервалась. Ее не удалось до сих пор восстановить. Судя по всему, "Минерва" вообще не достигла астероида и остается в космосе.
Неужели? Вот жалость... :cry: Не везет же японцам.  :(
Название: Хаябуса !
Отправлено: mike от 12.11.2005 18:38:56
ЦитатаМиниатюрный аппарат "Минерва" должен был взять на астероиде пробы грунта и доставить их на Землю.
Приколисты эти журналюги...
Название: Хаябуса !
Отправлено: Nixer от 12.11.2005 21:01:01
ЦитатаРоссия - часть человечества?

Да. Япония - тоже.

ЦитатаТолько японские аппараты не представляют человечество?

Нет.

ЦитатаПионеры не имеют отношения к части человечества из Японии?

Имеют. Пионеры, полёты американцев на Луну, полёт Гагарина совершались от имени всего человечества, т.к. об этом было объявлено.

ЦитатаА когда солдаты стреляют друг в друга, они тоже представляют человечество, не в лучшем виде, только.

Нет, только их страны, либо военные союзы. Человечество представляют силы ООН. И то, кроме Ватикана.

Скажи, по-твоему, посол Японии в России тоже действует от имени человечества?
Название: Хаябуса !
Отправлено: Cтарый от 12.11.2005 21:13:58
ЦитатаМинерва, кажется, накрылась. :(
Может ещё откроется или уже всё?
Название: Хаябуса !
Отправлено: mike от 12.11.2005 22:13:51
А с какой скоростью отделилась эта Минерва? Может её через так пару недель притянет на поверхность астероида? И скока она вообще в автономном режиме выжить может?
Название: Хаябуса !
Отправлено: serb от 12.11.2005 23:14:44
Даже если Минерва накрылась - японцы молодцы.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Agent от 13.11.2005 18:22:51
Любопытный факт вычитал

In the early parts of the mission's pre-launch development, NASA had planned to build a slightly more advanced 2.2-pound rover for inclusion on Hayabusa. That vehicle would have carried a camera along with infrared and X-ray spectrometers, but it was canceled five years ago this month after rising costs above the original $21 million estimate.

А кто Минерву в существующем виде делал то? Мож это и не японцы виноваты.
Название: Хаябуса !
Отправлено: VK от 13.11.2005 13:16:38
По первоначальному проекту НАСА делала для "Хаябусы" мини-ровер "Muses-CN". Когда стоимость разработки стала зашкаливать за все мыслимые пределы, НАСА стопанула разработку и принесла извинения японцам. Тогда те взялись сами делать "Минерву" - без шасси, но с возможностью подпрыгивания.
Название: Хаябуса !
Отправлено: ATN от 13.11.2005 12:01:02
Насколько я понял, команда на отделение Минервы пришла с Земли как раз в тот момент, когда автоматика поддержания диапазона высот провела коррекцию и Хаябуса начала медленно набирать высоту. В результате, Минерва получила ВКС.
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 13.11.2005 13:02:19
Миневра чем то похожа на Бигль-2, такая маленькая, разрекламированая и совершенно бесполезная
Название: Хаябуса !
Отправлено: mike от 14.11.2005 05:47:18
Summary of comment of Kawaguch Project Manager concerning Minerva

1. The speed of Minerva is 8.3cm/s in an infinite distance.

2. The rise stops in 6-7 days if it is early because the deceleration by the sun radiation pressure is 1.4cm/s/day. And, it falls aiming at ITOKAWA spending the same time.

3. And, when Minerva returns to the position of ITOKAWA, Minerva collides with ITOKAWA if ITOKAWA is near.

4. If Minerva passes the neighborhood of ITOKAWA, it never returns to ITOKAWA according to the sun radiation pressure.

Therefore, ISAS/JAXA seems to monitor the signal from MINERVA continuously. Minerva will return at the time of landing on just November 25.

(http://uplink.space.com/attachments//383187-minerva2.jpg)
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 15.11.2005 19:06:32
ЦитатаSummary of comment of Kawaguch Project Manager concerning Minerva...
Ребята, откуда Вы черпаете информацию? Я все глаза проглядел по сайтам японским  :roll:, не обнаружил такого. Поделитесь URL-ами, пожалуйста :?
Название: Хаябуса !
Отправлено: Agent от 16.11.2005 05:22:26
Цитата
ЦитатаSummary of comment of Kawaguch Project Manager concerning Minerva...
Ребята, откуда Вы черпаете информацию? Я все глаза проглядел по сайтам японским  :roll:, не обнаружил такого. Поделитесь URL-ами, пожалуйста :?
Есть форум на space.com
тама тоже коллективный разум, ток англоговорящий
Вот где Хаябуцу обсуждают http://uplink.space.com/showflat.php?Cat=&Board=missions&Number=348809&page=0&view=collapsed&sb=5&o=0&fpart=
Название: Хаябуса !
Отправлено: foogoo от 17.11.2005 06:25:55
Результаты сближения 12-го ноября. Разрешение 2 см на пиксел.
(http://www.hayabusa.isas.jaxa.jp/j/img/11_15_j.png)

(http://www.hayabusa.isas.jaxa.jp/j/img/11_15_2_j.png)
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 19.11.2005 18:17:27
from http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/today.shtml

Today's HAYABUSA
2005/11/19(JST)
 

Distance from Earth :  288,488,640 km
Distance from Itokawa :  2.0 km
* We are going to decent for the 1st touch-down.
* At the altitude of 40 m before the touch-down, Hayabusa will release
a target marker with 880,000 signatures from people all over the world.
- Start decent - 21:00(JST)
- Start vertical decent from 400 m altitude - 3:30(JST)
- Final decision, Go or No-Go - 5:00(JST)
- Touch-down - 6:00(JST)
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 19.11.2005 19:29:51
Цитатаfrom http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/today.shtml

Today's HAYABUSA
2005/11/19(JST)
 

Distance from Earth :  288,488,640 km
Distance from Itokawa :  2.0 km
* We are going to decent for the 1st touch-down.
* At the altitude of 40 m before the touch-down, Hayabusa will release
a target marker with 880,000 signatures from people all over the world.
- Start decent - 21:00(JST)
- Start vertical decent from 400 m altitude - 3:30(JST)
- Final decision, Go or No-Go - 5:00(JST)
- Touch-down - 6:00(JST)

 на заметку All :
1) японское время на 6 часов опережает московское. Посадка будет около московской полуночи.
2) на http://www.isas.jaxa.jp/home/hayabusa-live/ идет текстовый прямой эфир на японском и английском языках.

по состоянию на 18.22 мск высота составляла 800 м :
(http://www.isas.jaxa.jp/home/nucleus/media/8/20051120-15_22a.jpg)
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 19.11.2005 20:44:36
На 2:30 JST высота 560 метров
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 19.11.2005 23:10:15
22.30 мск - высота 450 метров
23.00 мск - высота 370 метров,  решение принято - Хаябуса пошла на спуск !
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 19.11.2005 23:36:10
23.10 мск - высота 290 метров
23.20 мск - высота 230 метров
23.30 мск - высота 160 метров

Хаябуса снижается со скоростью ~10 см/с .  Зависание - в полночь на 50 метрах , касание запланировано на 00.30 мск. Скорость во время посадки составит 3-4 см/с
Название: Хаябуса !
Отправлено: Bell от 19.11.2005 22:42:59
Ну вот, а мы там всякой хреновиной маемся...

Удачи японцам!

ЖЖ Хаябусы:
http://www.isas.jaxa.jp/home/hayabusa-live/index.php?catid=10&blogid=6
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 20.11.2005 00:17:37
снимок Итокавы от 22.58 мск c расстояния 370 метров :
(http://www.isas.jaxa.jp/home/nucleus/media/8/20051120-19_58.jpg)

23.40 мск - высота 90 метров.
23.46 мск - высота 70 метров.
00.03 мск - выпущен маркер, хаябуса маневрирует в полностью автономном режиме
00.15 мск - японский блог окончательно сдох под наплывом зрителей.
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 20.11.2005 00:29:39
00.09 мск  - Хаябуса пошла на подъем ! никто не знает почему, было ли касание  , все ждут телеметрии.
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 20.11.2005 00:52:27
00.37 мск - телеметрия будет не скоро.  Хаябуса ушла из поля зрения станции DSN-21 в Голдстоуне , но еще  не появилась для станции в Усуде.  Все ровно как в сближении 4 ноября - непонятный глюк +  разрывы связи в самый ответственный момент.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.11.2005 00:55:35
Все понятно! пока не поздно, готовьте боеголовку потяжелее! :D
Название: Хаябуса !
Отправлено: Bell от 20.11.2005 00:27:32
На блоге - тишина...
Доступен, но ничего не пишут с 23:40
Название: Хаябуса !
Отправлено: ratman от 20.11.2005 06:55:32
Да - довольно драматично развиваются события...  :?
Как по мне - так похоже на софтверную проблему.
Будем надеяться, что пронесет.

http://5thstar.air-nifty.com/blog/2005/11/fate_of_hayabus.html
--------------

JAXA/ISAS is trying to touch down Hayabusa (MUSES-C) onto the asteroid Itokawa this morning. Apprarently some anomaly happened along the way and they are now trying to analyze the status. No detail information is released by JAXA as of this writing, so I'm trying to summarize what Mr. Matsuura wrote in his blog, who is a space journalist now in the press room of JAXA/ISAS.

All timeline below is in JST (GMT+9), as he wrote the message, not the timeline of the event itself.

04:54 JAXA confirmed Hayabusa received the decent command. Altitude 370m.
05:20 Altitude 250m. Hayabusa goes into autonomous operation mode.
05:30 Autitude 170m, velocity 10cm/s.
05:37 114m from the surface.
05:45 70m from the surface. Prof. Matogawa calls press room intermittently.

06:03 Hayabusa released the target marker, a bright small ball with about 880,000 names of people.

06:09 Hayabusa turned into ascent. Details unknown. Telemetry will arrive to Earth at 06:20. It was a miscommunication. It was a time Hayabusa might have turned into ascent.

06:37 Telemetry still not received. Parabolla is now being swticed from NASA DSN Gold Stone station to JAXA/ISAS Usuda station.

07:23 Prof. Matogawa addresses the media. The target marker has been released. It was confirmed Hayabusa went down to the altitude 17m with the autonomous mode. Shortly after, Hayabusa seems locked, not descending nor ascending (no Doppler shift in its beacon signal). Altitude of this event is unknown. Usuda station sent ascent command shortly after 7 o'clock, followed by the command to enter "Safe mode". No ascent observed as of this writing.

08:44 Situation not clear. Media briefing may be held around 9 o'clock.

08:51 Prof. Matogawa addressed the media. "Situation not improved. There were no responses to the ascent and safe mode commands sent from Usuda. No Doppler shift was observed. It requires two way link. The landing site rotated away to the far side of the Earth but we still receives the beacon from Hayabusa, so the possibility of Hayabusa being stucked on the surface of Itokawa is out. We keep receiving the beacon but it does not respond to the command from Usuda. We are trying to establish two way link using Hayabusa's low gain antenna. We just sent another command to switch to telemetry mode. We will know the result in 32 minutes."

09:36 Prof. Matogawa to the press room. They are now speculating the possibility of Hayabusa being stuck on the north pole of Itokawa. JAXA released interim timeline. The operator confirmed the release of the target marker at 05:46. Reading of the laser range finder was 17 m at 05:55.

09:45 The two way communication link was reestablished at 09:32 using the low gain antenna. Hayabusa is not in safe mode now.

10:28 Prof. Matogawa addresses media again. "In about 10 minutes we expect the first telemetry data from Hayabusa. The press conference originally scheduled at noon would have to be cancelled. The project manager prof. Kawaguchi would also like to postpone it until tomorrow." The media wanted to hold the press conference anyway. "The result of the anhalysis of what happened has to wait until tomorrow. Once we receive the telemetry, we will know whether it touched down, impactor has been injected, and such. We will let you know the status immediately. I would like prof. Kawaguchi to concentrate on his operation. Telemetry will arrive in every 40 minutes. I think I will give you the briefing in every hour or so. There were some speculations about why Hayabusa did not go into safe mode. While it was trying to touch down, it somehow hovered at a certain altitude (about 10 m) for a half hour. Hayabusa's movement was closely monitored by two-way Doppler signal but not shift has been observed. We speculated the temperature of Hayabusa went up considerably. The communication circuit might have experienced some kind of anomaly. It seems reasonable we re-established the communication once Hayabusa moved away from Itokawa." About the velocity monitoring with Doppler shift. "There are two methods, one is one-way Doppler shift using Hayabusa's signal, and two-way Doppler shift by measuring the response to the signal sent from Earth. Frequency of the signal from Hayabusa varies as the temperature of the communication circuit changes. Therefore we could not precisely measure the velocity without calibrations in one-way Doppler. To measure the velocity at a few cm/s, we need two-way Doppler."

12:12 Prof. Matogawa again. "Now we keep contact with Hayabusa with medium gain antenna. We started the communication with low gain antenna and enabled the medium gain. We will receive the house keeping data such as whether the impactor has been injected, around 1 o'clock. We will also know whether Hayabusa touched down. I will come back immediately when I know." The media: "Then we will have a lunch break until 1 o'clock..." Matogawa: "No, I won't take a break. I don't know the entire picture but they (operation team) knows the whereabout of Hayabusa. It's not returned to the home position yet." He is still being interviewed by media as of 12:23.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Korel от 20.11.2005 08:36:38
Появилась информация от 13.42, но все на японском...
Может кто-нибудь перевести?
Название: Хаябуса !
Отправлено: ratman от 20.11.2005 09:04:36
http://5thstar.air-nifty.com/blog/2005/11/fate_of_hayabus.html
----------

13:42 Prof. Matogawa into the press room. "We still don't know whether it touched down or not. Hayabusa did go into the safe mode. We also know it now hovers futher away from the home positon. Hayabusa is now in safe mode, stabilizing itself with a gentle spin, with its solar array facing to the sun. Medium gain antenna transmits signal with an 18 dgrees cone. We receive the house keeping data only when the Earth is within its cone. Hayabusa is broadcasting its house keeping data with medium gain antenna repeatedly.
We don't know why it entered into the safe mode. It is not clear whether it received the safe mode command from Earth or not. Hayabusa has an option of going into the safe mode from its autonomous mode. This could also be the case.
Low gain antenna transmits the signal into every direction. So we didn't know Hayabusa was rotating. It was not before we received the signal from medium gain antenna that we realized it is rotating.
Usuda station ends contact with Hayabusa around 14:55. We plan to estabilsh the 3-axis atitude control before the contact through Usuda ends.
We hold the next DSN station, Madrid, Spain, from 17:25 to 22:00. After the next is Usuda, from 08:30 tomorrow morning to 14:55. We would like to establish the attitude control this afternoon.
Our current goals are 1) establish the attitude control and 2) attempt to go back to Itokawa again. We are evaluating which goal to perform and when."
Next briefing will be around 16:00, when Usuda station ends contact with Hayabusa.
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 20.11.2005 09:31:04
А может Хабуяса вылетела в защищенный режим из-за преждевремнено столкновения с поверхностью, неправильное определение высоты? И автоматика расстерялась?
Название: Хаябуса !
Отправлено: ratman от 20.11.2005 10:01:01
14:40 Mr. Matsuura's personal speculation based on the press briefings by JAXA/ISAS: "I got the impression that we did not experience such a strange hovering nor going into safe mode during the last three descent operations.
It may as well be the consequences of the event specific to this operation, namely the touch down!?
It could be due to the touch down that Hayabusa lost the attitude and entered into the safe mode??
Safe mode means the probe is safe. Anyway we are not in the worst situation."

15:46 Prof. Matogawa says the project manager Kawaguchi will show up at 4pm. Regaining the 3-axis attitude control seems not completed in time during the Usuda station communication. Press briefing will start at 4pm.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Logan от 20.11.2005 13:19:24
Японский зонд не смог совершить посадку на астероид
12:25 // 20.11.2005

Японское аэрокосмическое агентство ДЖАКСА сообщило, что по полученным с межпланетного зонда "Хаябуса" данным, по всей видимости, ему не удалось совершить посадку на поверхность астероида "Итокава" в 300 млн км от Земли. Он должен был взять пробы грунта и отправиться в обратный путь, сообщает ИТАР-ТАСС. По плану, соприкосновение "Хаябусы" с поверхностью малой планеты должно было произойти в 06:00 по местному времени. Когда аппарат находился в 40 метрах от "Итокавы", он сбросил шарик с отражателем, чтобы обозначить место посадки. Однако в примерно 10 метрах от поверхности зонд перестал управлять набором и снижением высоты и завис в воздухе. Связь с "Хаябуса" была потеряна, ее удалось установить только через 3,5 часа. После того, как был сделан вывод о том, что, вероятнее всего, конусообразное устройство для забора образцов грунта застряло в грунте, межпланетному зонду дали с Земли команду включить двигатель и отдалиться от астероида. После этого связь вновь была потеряна. По предположению агентства, аппарат сейчас двигается в противоположном от "Итокавы" направлении.
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 20.11.2005 13:35:28
Цитатазонд перестал управлять набором и снижением высоты и завис в воздухе
Завис в воздухе, отчаянно махая крылами солнечных батарей.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Korel от 20.11.2005 13:58:01
16:00 Hayabusa project manager prof. Kawaguchi entered into the press room.
Kawaguchi: "Hayabusa started descent operation at 9pm last night. It actually started the descent long before but we declared at 9pm at the altitude of 1km.
We successfully aimed the probe to the target, better than our last rehearsals.
Around 4:30 this morning we started the "perpendicular descent " phase, at altitude of 400 to 500 m, along the line between Earth and Itokawa. The velocity was about 10 cm/s.
It had been very smooth. We presume we had controlled the spacecraft at an order of 1 cm/s precision.
It took about an hour to the altitude 54 m. We send GO at 4:55. This was the prescheduled altitude. We cut the wire which hold the target marker. At the altitude of 40 m the spacecraft braked by 6 cm/s, which released the target marker. We calculated the marker reached onto the surface of Itokawa 400 seconds later.
At 35 m we switched the altitude monitor from rador? to the laser range finder. It was first time for us to use the laser range finder, but it worked pretty well.
The spacecraft then took pictures of the marker and it followed the marker autonomouslly, which also went very well.
At 55 m Hayabusa went into hovering mode using the laser range finder.
Then it went down slowly until 17 m, when the spacecraft aligned itself
to the surface of Itokawa. The communication with the high gain antenna was stopped at that point. We switched to the beacon mode and watched the altitude with Doppler information.
After that point we only have Doppler information at hand now.
We speculate the spacecraft had descended at 2 to 3 cm/s with the trajectory parallel to the surface of Itokawa. We observe it stayed at 10 m for about a half hour. Combined with other data, we do not think Hayabusa had touched down.
Staying longer near the surface of Itokawa, the temperature of the spacecraft goes up due to the sun light reflection from the surface. We sent ascent command at 7am from NASA station.
At this point the angle between the Sun and the solar array went too large and this caused the Hayabusa to go into safe mode. We don't know why at this point.
We tried every effort during the communication time window from the Usuda station to stop the spin of the spacecraft but we still do not regain the 3-axis control. We will try again tomorrow. As a consequence, we still not downloaded the data in the data recorder.
The spacecraft evacuated from Itokawa at rather high speed, so it is now about 100 km away from Itokawa. It will take several days to bring it back near Itokawa.
We need to check the status of the sensors because the spacecraft stayed longer near the surface. We will check them in a couple of days.
We were so close to the success but we maintained the spacecraft in a deep space at a very high precision without the (reaction) wheels. This is a very big step forward.
We are also pleased that we successfully delivered the target marker which carries the names of so many people.
We plan to test the probe. Then we'd like to try the touch down again to get the sample of the surface. We have another target marker on board."
Mainichi: "Tell us the reason you don't think there was a touch down."
Kawaguchi: "The spacecraft has a software which will be triggered by the distortion of the sampler horn. We know this has not been triggered based on the telemetry received at Usuda.
However the spacecraft went into ascent mode autonomously, so there had been some turbulence such as some part of the spacecraft touched the surface of Itokawa. We don't not precisely at this point."
Kyoko: "What is the reason for the horizontal drift?"
Kawaguchi: "It is a speculation at this point that the spacecraft had drifted horizontally. At very low altitude it does not follow the target marker. It free-falls onto the surface. There is a possibility that the spacecraft may drift horizontally when it cuts the chasing of the target marker, which is an expected operation. We thought it should then in a free fall."
Tokyo: "You think the spacecraft was in visual contact with the target marker?"
Kawaguchi: "We think so. We think this is a smoking gun evidence that the target marker has landed. We still do not declare until the data is downloaded.
The separation of the marker, descent speed, the marker being photographed and tracked, were all monitored in real time."
NHK: "You say it did not touched down. How about the altitude?"
Kawaguchi: "By integrating the descent rate, the amount of the descent looks like the spacecraft went inside Itokawa. This is a tentative number and not conclusive. It actually did not go inside Itokawa. There is a possibility as the spacecraft moves horizontally with the rotation of Itokawa that we might have this kind of data. Rationally."
NHK: "The software was not triggered means the impacter was not ejected. Are you really sure the spacecraft did not touch down?"
Kawaguch: "You are right. Even if some portion of the spacecraft touched the surface of Itokawa, I do not want to declare it as a 'touch down'."
NHK: "Why you think the altitude was 10 m?"
Kawaguchi: "Actual measurement we had was 17 m. We also know that the spacecraft was in descent after this measurement. We speculate it was at about 10 m."
NHK: "Why it lost the attitude?"
Kawaguchi: "We don't know yet. While it aligns to the surface, the logic to go into safe mode because of the angle between the solar arrays and the Sun was tuned off. Afterwards we turned off the logic. We still don't know what happened in between."
NHK: "You did not receive the status of ascent in real time. Did it go in the safe mode?"
Kawaguchi: "It was just at the handing over from the NASA DSN and the Usuda station. We
realized these events when we received the signal at Usuda."
Gekkan Tenmon: "How long was it during the horizontal drift? You sent the ascent command from Earth, and you are supposed to send the stop command but you didn't. Why?"
Kawaguchi: "The duration of the drift was monitored to be about 30 minutes. Then we sent the ascent command and it arrived to the spacecraft 16 minutes later. So it should have been longer than 30 minutes.
We did not send the stop command because the recovery from the safe mode was our priority."
Gekkan Tenmon: "What about the remaining fuel?"
Kawaguchi: "We consumed fair amount. It is one of our concerns for the future operations. But we would like to try one more chance."
Jiji: "Would it be on time for the descent on November 25?"
Kawaguchi: "If we are to try again on the 25th, we need to hurry. There are so many things we need to consider. Also we can try the touch down operation only when the
NASA DSN backup is available. There are not so many chances. We think we need to exploit the chances. But we also need to think again if there are damages in the spacecraft."
NHK: "The sensor for obstacles, which would trigger the abort, was not triggered?"
Kawaguchi: "No, it didn't."
Unknown: "The whole world is watching this operation. Do you have any comments for not being able to touch down, and for your intention to try again?"
Kawaguchi: "It was a pity. We need to check the status of the spacecraft with very limited chances. On the other hand we have firmly established the spacecraft maneuver which had not been possible during the last two rehearsals. Autonomous descent and the attitude control with the laser range finder was a big milestone.
We thought we had cleared all the technical challenges, but we encountered some unknown event. We think Hayabusa is a success as a robot probe. It did not actually touch down but it is a good mark as for the engineering. We strongly want to try again."
Unknown: "What was the impact of the reaction wheels?"
Kawaguchi: "We originally planned the last minutes descent without the attitude thrusters. Because of the malfunction of the reaction wheels, the spacecraft had to go through the small turbulence due to the thrusters. It affected today's event in some way. Pending on the analysis of today's data, we are even thinking to thrust the spacecraft downwards onto Itokawa."
Tokyo: "What temperature Hayabusa could endure? Do you have the data how hot it was?"
Kawaguchi: "We think the circuits which were turned on and generated heats were in critical condition. There may be some effect due to the temperature. We originally did not plan to stay near Itokawa for such long period of time. We still do not have the estimate of the temperature. Some circuits might be at 100 deg C because the surface was 100 deg C."
The microphone was handed to another press room in Tokyo.
Asahi: "What is your most worrisome point? Is the schedule of another touch down on 25th at this point? When do you plan to download the data? Is there any possibility that you find something tonight?"
Kawaguchi: "We need to analyze the phenomena at the final stage. We are not sure whether exactly what happened. We think we need to try again even if we need to thrust the spacecraft downwards. We think there would be no problem if the spacecraft acts as same as today.
On the other hand we would not be able to navigate the spacecraft to exactly the same point as today. There remains some uncertainty due to the different surface. We believe we can do it based on our experiences.
We still do not know if we can try again on the 25th. We want to keep the 25th as the target date.
We will not have another data until 2am tomorrow."
Asahi: "Are there any possibilities that some part of the spacecraft is damaged?"
Kawaguchi: "As of our knowledge we do not have a big damage. We need to analyze it in detail."
Asahi: "What was the time of the target marker reached to to the surface?"
Kawaguchi: "Released at 5:46, separation at 40 m and at 10 cm/s, so it should land in 400 seconds. It should have been 5:50."
Mainichi: "You said the drift time was 30 minutes. What was your original plan?"
Kawaguchi: "8 minutes or so."
Yomiuri: "What do you mean by you cut the wire at 54 m and the separation of the target marker was at 40 m?"
Kawaguchi: "After the wire was cut, the marker did not separate until you slow down the spacecraft. At 40 m, it braked by 6 cm/s, then the marker was separated. We need this complicated procedure to release the marker at the exact velocity."
Yomiuri: "And it landed on the Muses see?"
Kawaguchi: "Yes."
Sankei: "What will be the next chance if you miss the 25th?"
Kawaguchi: "Hayabusa must leave Itokawa in early December. So we need to seek for candidates during the end November and early December. We are not able to decide on our own."
The microphone returned to Sagamihara, ISAS.
NHK: "Was it a speculation that the spacecraft had drifted on the surface? Were there any possibilities it stayed near the surface?"
Kawaguchi: "It is a speculation. To give a reasonable explanation of the negative altitude, we need some movement while it had not touched the surface. Only the rational explanation is the movement horizontal to the surface."
NHK: "Was it a free fall after 17 m? Were the thrusters not used?"
Kawaguchi: "It was a free fall with attitude control with the thrusters."

(more on Matsuura's blog, but the translater needs something to eat! Stay tuned. ;)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Bell от 20.11.2005 13:43:06
Во как!

Глокая Хаябуса штеко будланула Итокаву!  :twisted:
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 20.11.2005 16:50:17
оттуда же

Резюме
1) никакого забора образцов не было
2) маркер был выпущен
3) максимальное сближение -10 метров
4) не исключена нештатная работа систем из-за слишком долгого нахождения вблизи Итокавы и связанного с этим нарушения температурного режима
5) касания не было , но вероятно Хаябуса могла стукнуться о поверхность
6) из-за работы двигателей ориентации возле поверхности возможно поднятая пыль негативно сказалась на работе аппарата
7) сейчас зонд в 100 км (!!!!!) от астероида в сейфмоде и без трехосной стабилизации. Потребуется несколько дней чтоб вернуться.
8) пожгли уйму топлива
Название: Хаябуса !
Отправлено: Cтарый от 20.11.2005 17:41:22
Таааакккк...
 А Шумейкер с первого раза взял и сел хотя вроде изначально для этого и не предназначался...
 Чтото я не пойму с этой хибукасей. Они чего, не могут по человечески затормозить и просто упасть на астероид?
Название: Хаябуса !
Отправлено: Bell от 20.11.2005 17:14:05
Цитата3) максимальное сближение -10 метров
Не Хаябуса, а прям пенетратор какой-то :)

Цитата5) касания не было , но вероятно Хаябуса могла стукнуться о поверхность
Хм, при всем уважении - хорошая заявка на "Ох, умору"  :lol:



Ладно, все это шутки, но на самом деле мы лицезрели типа Бигль-3...
В смысле - опыт решает все...
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 20.11.2005 18:19:59
ЦитатаТаааакккк...
 А Шумейкер с первого раза взял и сел хотя вроде изначально для этого и не предназначался...
 Чтото я не пойму с этой хибукасей. Они чего, не могут по человечески затормозить и просто упасть на астероид?

Итокава не Эрос, на нее нельзя упасть - сила тяжести практически отсутсвует. Первая космическая для Иоктавы - 5 см/с , а для Эроса  - 8 м/с .  Это по сути стыковка с телом сложной формы. Надо регулировать скорость и расстояние с точностью в см/с и см.
Шумейкер тут и близко не стоит - он гробанулся об поверхность Эроса  со скоростью 1.5 м/с , и долго прыгал. Это не посадка - это катастрофа, но в силу малой тяжести , катастрофа без последствий.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Cтарый от 20.11.2005 18:52:56
ЦитатаИтокава не Эрос, на нее нельзя упасть - сила тяжести практически отсутсвует. Первая космическая для Иоктавы - 5 см/с , а для Эроса  - 8 м/с .
Ну и астероид они себе нашли! ;)

ЦитатаЭто по сути стыковка с телом сложной формы. Надо регулировать скорость и расстояние с точностью в см/с и см.
Это ещё зачем? Никак не пойму, может я бестолковый? :(


ЦитатаШумейкер тут и близко не стоит - он гробанулся об поверхность Эроса  со скоростью 1.5 м/с , и долго прыгал. Это не посадка - это катастрофа, но в силу малой тяжести , катастрофа без последствий.
О! А Хибукасе почему нельзя было бы организовать такую же катастрофу? Без последствий? ;) :)

 Одним словом я так и не понял к чему такие сложности? Почему нельзя просто направить станцию в астероид со скоростью 0.1-0.5 м/с? Воткнулась бы она в него слегка и всё. Стыкуются же корабли с такой скоростью, раз уж речь о стыковке?
Название: Хаябуса !
Отправлено: Cтарый от 20.11.2005 19:05:41
Здесь чтоли разместить?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/newspictures/514alos.jpg
 Какая однако стена ржавая... Эх, Япония...
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 20.11.2005 19:29:34
ЦитатаОдним словом я так и не понял к чему такие сложности? Почему нельзя просто направить станцию в астероид со скоростью 0.1-0.5 м/с? Воткнулась бы она в него слегка и всё. Стыкуются же корабли с такой скоростью, раз уж речь о стыковке?
Воткнулась-то конечно, да потом кто будет реголит с СБ отскребать ?  там ведь гравитации считай нет ,  пылью накроет все и сразу. А Хаябусе еще назад на ионниках пилить.
Вообщем ,  прецезионные маневры в известном смысле оправданы, хотя конечно наверняка есть более простые варианты забора грунта.  Но японцы не такие ребята , чтоб идти по самому легкому пути.
Название: Хаябуса !
Отправлено: sleo от 20.11.2005 19:41:59
ЦитатаВоткнулась-то конечно, да потом кто будет реголит с СБ отскребать ?  там ведь гравитации считай нет ,  пылью накроет все и сразу. А Хаябусе еще назад на ионниках пилить.
Вообщем ,  прецезионные маневры в известном смысле оправданы, хотя конечно наверняка есть более простые варианты забора грунта.  Но японцы не такие ребята , чтоб идти по самому легкому пути.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml
ЦитатаNEW !     20.11.2005 / 11:09    Hayabusa "пометил" Itokawa
 
     Как сообщило японское космическое агентство JAXA, 19 ноября в 20:46 UTC (23:46 мск) был получен сигнал об отделении от межпланетного зонда Hayabusa небольшого маркера, который должен опуститься на поверхность астероида Itokawa и по нему будет производиться дальнейшее наведение аппарата для взятия образцов лунного грунта[/size]. В этот момент Hayabusa находилась на удалении 40 м от малой планеты. Пока это последнее сообщение о проводимом эксперименте, хотя по времени взятие образцов грунта должно уже было состояться.

Да, действительно не самый легкий путь для забора лунного грунта :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 20.11.2005 22:34:55
Почему на таком маленьком астероиде столько камней и пыли.
И кратеров нету.Может это не обычный астероид а куча мусора-
 :D .Собралась в точке либрации и отправилась в свободный  полёт.
Название: Хаябуса !
Отправлено: В А Д И М от 21.11.2005 00:51:54
Так они ж все такие, астероиды. На них вся пыль и налипает. Сухо + вакуум + солнечный ветер + пыль космическая = статическое электричество.

Потому он и оттолкнул от себя зонд японский. Заряд одинаковый оказался. О как!

А мог и молнией шарахнуть...
Название: Хаябуса !
Отправлено: Nixer от 21.11.2005 01:36:54
Вадим, у вас с мозгами всё в порядке?
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 21.11.2005 01:46:24
ЦитатаВадим, у вас с мозгами всё в порядке?

Конечно. Лежат в морозилке вместе с пельменями...
Название: Хаябуса !
Отправлено: ratman от 21.11.2005 05:50:02
uplink.space.com
user konangrit

Human translation of 16:00 press briefing:

"16:00 Hayabusa project manager prof. Kawaguchi entered into the press room.
Kawaguchi: "Hayabusa started descent operation at 9pm last night. It actually started the descent long before but we declared at 9pm at the altitude of 1km.
We successfully aimed the probe to the target, better than our last rehearsals.
Around 4:30 this morning we started the "perpendicular descent " phase, at altitude of 400 to 500 m, along the line between Earth and Itokawa. The velocity was about 10 cm/s.
It had been very smooth. We presume we had controlled the spacecraft at an order of 1 cm/s precision.
It took about an hour to the altitude 54 m. We send GO at 4:55. This was the prescheduled altitude. We cut the wire which hold the target marker. At the altitude of 40 m the spacecraft braked by 6 cm/s, which released the target marker. We calculated the marker reached onto the surface of Itokawa 400 seconds later.
At 35 m we switched the altitude monitor from rador? to the laser range finder. It was first time for us to use the laser range finder, but it worked pretty well.
The spacecraft then took pictures of the marker and it followed the marker autonomouslly, which also went very well.
At 55 m Hayabusa went into hovering mode using the laser range finder.
Then it went down slowly until 17 m, when the spacecraft aligned itself
to the surface of Itokawa. The communication with the high gain antenna was stopped at that point. We switched to the beacon mode and watched the altitude with Doppler information.
After that point we only have Doppler information at hand now.
We speculate the spacecraft had descended at 2 to 3 cm/s with the trajectory parallel to the surface of Itokawa. We observe it stayed at 10 m for about a half hour. Combined with other data, we do not think Hayabusa had touched down.
Staying longer near the surface of Itokawa, the temperature of the spacecraft goes up due to the sun light reflection from the surface. We sent ascent command at 7am from NASA station.
At this point the angle between the Sun and the solar array went too large and this caused the Hayabusa to go into safe mode. We don't know why at this point.
We tried every effort during the communication time window from the Usuda station to stop the spin of the spacecraft but we still do not regain the 3-axis control. We will try again tomorrow. As a consequence, we still not downloaded the data in the data recorder.
The spacecraft evacuated from Itokawa at rather high speed, so it is now about 100 km away from Itokawa. It will take several days to bring it back near Itokawa.
We need to check the status of the sensors because the spacecraft stayed longer near the surface. We will check them in a couple of days.
We were so close to the success but we maintained the spacecraft in a deep space at a very high precision without the (reaction) wheels. This is a very big step forward.
We are also pleased that we successfully delivered the target marker which carries the names of so many people.
We plan to test the probe. Then we'd like to try the touch down again to get the sample of the surface. We have another target marker on board."

Edited to human translation from machine translation.
Название: Хаябуса !
Отправлено: ratman от 21.11.2005 05:52:10
uplink.space.com
user konangrit

The following Q&A:

"Mainichi: "Tell us the reason you don't think there was a touch down."
Kawaguchi: "The spacecraft has a software which will be triggered by the distortion of the sampler horn. We know this has not been triggered based on the telemetry received at Usuda.
However the spacecraft went into ascent mode autonomously, so there had been some turbulence such as some part of the spacecraft touched the surface of Itokawa. We don't not precisely at this point."
Kyoko: "What is the reason for the horizontal drift?"
Kawaguchi: "It is a speculation at this point that the spacecraft had drifted horizontally. At very low altitude it does not follow the target marker. It free-falls onto the surface. There is a possibility that the spacecraft may drift horizontally when it cuts the chasing of the target marker, which is an expected operation. We thought it should then in a free fall."
Tokyo: "You think the spacecraft was in visual contact with the target marker?"
Kawaguchi: "We think so. We think this is a smoking gun evidence that the target marker has landed. We still do not declare until the data is downloaded.
The separation of the marker, descent speed, the marker being photographed and tracked, were all monitored in real time."
NHK: "You say it did not touched down. How about the altitude?"
Kawaguchi: "By integrating the descent rate, the amount of the descent looks like the spacecraft went inside Itokawa. This is a tentative number and not conclusive. It actually did not go inside Itokawa. There is a possibility as the spacecraft moves horizontally with the rotation of Itokawa that we might have this kind of data. Rationally."
NHK: "The software was not triggered means the impacter was not ejected. Are you really sure the spacecraft did not touch down?"
Kawaguch: "You are right. Even if some portion of the spacecraft touched the surface of Itokawa, I do not want to declare it as a 'touch down'."
NHK: "Why you think the altitude was 10 m?"
Kawaguchi: "Actual measurement we had was 17 m. We also know that the spacecraft was in descent after this measurement. We speculate it was at about 10 m."
NHK: "Why it lost the attitude?"
Kawaguchi: "We don't know yet. While it aligns to the surface, the logic to go into safe mode because of the angle between the solar arrays and the Sun was tuned off. Afterwards we turned off the logic. We still don't know what happened in between."
NHK: "You did not receive the status of ascent in real time. Did it go in the safe mode?"
Kawaguchi: "It was just at the handing over from the NASA DSN and the Usuda station. We
realized these events when we received the signal at Usuda."
Gekkan Tenmon: "How long was it during the horizontal drift? You sent the ascent command from Earth, and you are supposed to send the stop command but you didn't. Why?"
Kawaguchi: "The duration of the drift was monitored to be about 30 minutes. Then we sent the ascent command and it arrived to the spacecraft 16 minutes later. So it should have been longer than 30 minutes.
We did not send the stop command because the recovery from the safe mode was our priority."
Gekkan Tenmon: "What about the remaining fuel?"
Kawaguchi: "We consumed fair amount. It is one of our concerns for the future operations. But we would like to try one more chance."
Jiji: "Would it be on time for the descent on November 25?"
Kawaguchi: "If we are to try again on the 25th, we need to hurry. There are so many things we need to consider. Also we can try the touch down operation only when the
NASA DSN backup is available. There are not so many chances. We think we need to exploit the chances. But we also need to think again if there are damages in the spacecraft."
NHK: "The sensor for obstacles, which would trigger the abort, was not triggered?"
Kawaguchi: "No, it didn't."
Unknown: "The whole world is watching this operation. Do you have any comments for not being able to touch down, and for your intention to try again?"
Kawaguchi: "It was a pity. We need to check the status of the spacecraft with very limited chances. On the other hand we have firmly established the spacecraft maneuver which had not been possible during the last two rehearsals. Autonomous descent and the attitude control with the laser range finder was a big milestone.
We thought we had cleared all the technical challenges, but we encountered some unknown event. We think Hayabusa is a success as a robot probe. It did not actually touch down but it is a good mark as for the engineering. We strongly want to try again."
Unknown: "What was the impact of the reaction wheels?"
Kawaguchi: "We originally planned the last minutes descent without the attitude thrusters. Because of the malfunction of the reaction wheels, the spacecraft had to go through the small turbulence due to the thrusters. It affected today's event in some way. Pending on the analysis of today's data, we are even thinking to thrust the spacecraft downwards onto Itokawa."
Tokyo: "What temperature Hayabusa could endure? Do you have the data how hot it was?"
Kawaguchi: "We think the circuits which were turned on and generated heats were in critical condition. There may be some effect due to the temperature. We originally did not plan to stay near Itokawa for such long period of time. We still do not have the estimate of the temperature. Some circuits might be at 100 deg C because the surface was 100 deg C."
The microphone was handed to another press room in Tokyo.
Asahi: "What is your most worrisome point? Is the schedule of another touch down on 25th at this point? When do you plan to download the data? Is there any possibility that you find something tonight?"
Kawaguchi: "We need to analyze the phenomena at the final stage. We are not sure whether exactly what happened. We think we need to try again even if we need to thrust the spacecraft downwards. We think there would be no problem if the spacecraft acts as same as today.
On the other hand we would not be able to navigate the spacecraft to exactly the same point as today. There remains some uncertainty due to the different surface. We believe we can do it based on our experiences.
We still do not know if we can try again on the 25th. We want to keep the 25th as the target date.
We will not have another data until 2am tomorrow."
Asahi: "Are there any possibilities that some part of the spacecraft is damaged?"
Kawaguchi: "As of our knowledge we do not have a big damage. We need to analyze it in detail."
Asahi: "What was the time of the target marker reached to to the surface?"
Kawaguchi: "Released at 5:46, separation at 40 m and at 10 cm/s, so it should land in 400 seconds. It should have been 5:50."
Mainichi: "You said the drift time was 30 minutes. What was your original plan?"
Kawaguchi: "8 minutes or so."
Yomiuri: "What do you mean by you cut the wire at 54 m and the separation of the target marker was at 40 m?"
Kawaguchi: "After the wire was cut, the marker did not separate until you slow down the spacecraft. At 40 m, it braked by 6 cm/s, then the marker was separated. We need this complicated procedure to release the marker at the exact velocity."
Yomiuri: "And it landed on the Muses see?"
Kawaguchi: "Yes."
Sankei: "What will be the next chance if you miss the 25th?"
Kawaguchi: "Hayabusa must leave Itokawa in early December. So we need to seek for candidates during the end November and early December. We are not able to decide on our own."
The microphone returned to Sagamihara, ISAS.
NHK: "Was it a speculation that the spacecraft had drifted on the surface? Were there any possibilities it stayed near the surface?"
Kawaguchi: "It is a speculation. To give a reasonable explanation of the negative altitude, we need some movement while it had not touched the surface. Only the rational explanation is the movement horizontal to the surface."
NHK: "Was it a free fall after 17 m? Were the thrusters not used?"
Kawaguchi: "It was a free fall with attitude control with the thrusters."
Название: Хаябуса !
Отправлено: ratman от 21.11.2005 05:53:29
uplink.space.com
user konangrit

To summarize:

Hayabusa did NOT collect any samples.

Target marker was released and is thought to have landed.

It's closest approach is thought to have been 10 m.

Possible damage to circuits due to heat from remaining close to the surface for longer than intended.

"Touchdown" is not thought to have occured, although it is possible that part of the craft touched the surface.

Hayabusa is thought to have encountered "turbulance" from having to use the thrusters during decent, this was neccesary due to the problems with the reaction wheels.

The craft went into safe mode and drifted to 100KMs out from Itokawa. It will take several days to return to the asteroid. It is also in a spin, they will attempt to regain attitude when Hayabusa is back in Usudas window tomorrow at 2am JST.

A "fair amount" of fuel was consumed, they wish to make another attempt at collecting a sample, however there is not much time before the 25th, when Nasa has allocated them time on the DSN. "There are not so many chances." Hayabusa only has until the beginning of December until the launch window back to Earth closes.
Название: Хаябуса !
Отправлено: В А Д И М от 23.11.2005 01:19:31
ЦитатаВадим, у вас с мозгами всё в порядке?

Вполне.
А ты что, не веришь в электричество?
Разве человечество ещё не пришло к этим технологиям?  :shock:
Название: Хаябуса !
Отправлено: MKOLOM от 23.11.2005 15:39:22
Цитата  Восстановлен контроль над зондом "Хайябуса", он повторит попытку сесть на Итокаву

 Японское аэрокосмическое агентство ДЖАКСА заявило сегодня, что межпланетный зонд "Хайябуса" ("Сокол") все же совершил посадку на поверхность астероида "Итокава". Зонд пробыл на поверхности около 30 минут, однако не смог сбросить модуль, который должен был собрать образцы грунта.
    Завтра специалисты примут решение проводить ли повторный спуск.
   Ранее ДЖАКСА объявило о неудачной попытке посадить аппарат на поверхность космического тела. Тогда специалисты сделали вывод, что зонд спустился к "Итокаве", но конусообразное устройство, которое должно было, как пылесос, всосать частицы породы застряло в грунте. После этого с Земли "Соколу" была дана команда включить двигатель и оторваться от поверхности. Полностью управление восстановить не удалось, однако повторную попытку спуска планируют провести 26 ноября.
 
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 24.11.2005 07:18:38
from http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/today.shtml

According to today's downloaded data, it is clear that Hayabusa had been landed for 30 minutes.
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 24.11.2005 17:34:30
Братцы!
 Последние неудачи Хаябусы (потеря робота и странные вещи
при посадке) могут, по-видимому, быть объяснены тем, что
астероид Итокава не имеет собственного тяготения. В смысле,
СОВСЕМ НЕ ИМЕЕТ.
 Как не имеет его и астероид Эрос, рядом с которым удерживали
зонд NEAR только благодаря многочисленным "коррекциям орбиты".
А когда запасы рабочего вещества подошли к концу, аккуратно
грохнули зонд об поверхность, чтобы никто не догадался.
 См.  http://newfiz.narod.ru/maltela1.htm  
 Д-ру Кавагучи было отправлено сообщение. Но, похоже, ему
сейчас не до подобных глупостей.
 Что же, ждём второй попытки посадки!
Название: Хаябуса !
Отправлено: Sellin от 24.11.2005 17:42:50
ЦитатаИтокава не имеет собственного тяготения. В смысле,
СОВСЕМ НЕ ИМЕЕТ.
Имеет, имеет! Еще как имеет! Только отрицательное, последний раз было где-то в районе -3 килобайт на кулон сферический  :shock:
 
Прошу прощения за оффтоп.
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 24.11.2005 19:05:52
Очередная попытка с 25 на 26 ноября, касание около 1 часа ночи по москве 26-го. http://smatsu.air-nifty.com/ (япон.)
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 24.11.2005 20:52:19
The first touch down occurred around 6:10. The second touch down was around 6:30 after A bounce. Another small bounce brought the spacecraft into rest, according to the LRF data.

It stayed ON the surface for 30 minutes, all the while it was being heated up by thermal radiation from the surface of Itokawa. Take OFF was performed by A command from Earth at 6:58, then entered into the safe mode.

The spacecraft was seemingly at rest with the sampler horn and an edge of the body OR A solar panel wing attached to the surface.

Because the obstacle sensor had been triggered, the sampler horn was not engaged, so the impacter was not deployed. The event happened during the switch over from NASA Goldstone station to Usuda station, so they did not confirm the landing from the Doppler data.
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 24.11.2005 20:53:13
There was high possibility that the dust flew up and reached into the sampling capsule. The door of capsule is designed to be closed by the landing sequence, but it continues to (be) open.
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 24.11.2005 20:54:46
Huyabusa managed to land itself on an asteroid and does not appear to have damaged itself at all. It stayed there for 30 minutes and then took off (safely) when instructed to do so. Finally it is now ready to repeat the exercise and hopefully the other objectives (firing the projectile and collecting some debris) will be achieved.
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 24.11.2005 20:55:43
As far as I know this is the first time any unmanned probe has landed on an extraterrestrial body and taken off again in a controlled manner. That's one heck of a milestone for JAXA. [/size]
Название: Хаябуса !
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.11.2005 20:58:42
В таком случае, Марс-96 - огромный прогресс для российской космонавтики, впервые осуществившей доставку плутония на дно Тихого Океана! Ура!!!
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 24.11.2005 21:02:18
ЦитатаВ таком случае, Марс-96 - огромный прогресс для российской космонавтики, впервые осуществившей доставку плутония на дно Тихого Океана! Ура!!!

Шутить так шутить:

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=Attach&type=post&id=2490
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 24.11.2005 21:07:37
Подробный репорт здесь:

http://www.isas.jaxa.jp/e/snews/2005/1124_hayabusa.shtml
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 24.11.2005 21:11:27
Today's HAYABUSA
2005/11/24(JST)
 

Distance from Earth :  288,250,500 km
Distance from Itokawa :  20 km
* We are approaching to the asteroid Itokawa for the next touch-down which will be held on 26th in the morning(JST).
Название: Хаябуса !
Отправлено: Cтарый от 24.11.2005 22:42:27
Так я чтото так и не понял: она первый раз ткнулась в астероид или кк? Или это она второй раз хочет ткнуться?
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 24.11.2005 23:18:06
ЦитатаТак я чтото так и не понял: она первый раз ткнулась в астероид или кк? Или это она второй раз хочет ткнуться?

Да. Притом простояла на грунтозаборном устройстве до 30 минут (возможно, касалась солнечной батареей). Также есть вероятность, что забор грунта всё же был произведён, так как вход в возвращаемую капсулу был открыт.
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 25.11.2005 17:23:29
Они пошли опять, трансляция с 16 мск тут http://www.isas.jaxa.jp/home/hayabusa-live/, с 21 мск еще и тут http://www.jaxa.tv/ в 15-00 (время далее московское) 1840 м; 15-40 1600м; 16-30 1500м; 17-00 1350м,  4,5 см/с; 18-00 1200м до центра "фигуры" и 1100м до поверхности, 5 см/с; 19-00 950м, 3 см/с; 20-00 900м, пишут, что скорость 4,5 см/с, а по перпендикуляру в среднем за час получится 1,4 см/с, значит идет по касательной, маневр перед посадкой...
Название: Хаябуса !
Отправлено: pk13 от 25.11.2005 19:48:09
А чего у них в Command Room спошь ЭЛТ мониторы?
(http://www.isas.jaxa.jp/home/nucleus/media/8/20051125-DSC06312.JPG) (http://www.isas.jaxa.jp/home/nucleus/media/8/20051125-DSC06310.JPG)
Это-ж вроде японцы, куча денег, технологии и все такое... Вон в ЦУП-е Монитора-Э у Хруничева и то ЖК сплошные.
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 25.11.2005 19:06:33
ЦитатаА чего у них в Command Room спошь ЭЛТ мониторы?

ну почему, у них перед каждым же по лаптопу лежит еще, а у стенки вдобавок и планшеты бумажные для вычислений особо точных...
Название: Хаябуса !
Отправлено: mike от 25.11.2005 19:22:33
ЦитатаА чего у них в Command Room спошь ЭЛТ мониторы?
Там у них и дискеты валяются если не ошибаюсь   :D

(http://www.isas.jaxa.jp/home/nucleus/media/8/20051125-BlogBooth1.jpg)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Motor от 25.11.2005 19:26:32
дискеты причем по размеру 5-ти дюймовые.
А также пара флаконов корвалола или валерьянки если что :)
Тьфу-тьфу-тьфу.

Уютно там у них
Название: Хаябуса !
Отправлено: pkl от 25.11.2005 20:30:13
Цитата
ЦитатаА чего у них в Command Room спошь ЭЛТ мониторы?

ну почему, у них перед каждым же по лаптопу лежит еще, а у стенки в добавок и планшеты бумажные для вычислений особо точных...

Н-да, техника на грани фантастики... А их тоже на голодном пайке содержат. Если к этому добавить японскую дороговизну... :(
Название: Хаябуса !
Отправлено: pk13 от 25.11.2005 20:41:17
Цитатадискеты причем по размеру 5-ти дюймовые.
Мама дорогая! Они даже не hi-density! 2D на 720! Ну прям музей да и только  :shock:  :)
Тогда за Хаябусу ордена и медали всем японцам однозначно :!:
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 25.11.2005 19:47:44
ЦитатаТогда за Хаябусу ордена и медали всем японцам однозначно :!:
однозначно, тем более, что в цупе только японцы, в отличие от американских центров :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.11.2005 20:43:53
Молодцы, японцы. Я 5" дискет лет 12 в глаза не видел. А, что, если у них FD полетит, они из кладовки со старого компа снимают? Или кто-то их делает? Все равно! Молодцы! А вот Лесков меня сегодня поразил. Такой лажи, как в Известих науки про сабж, я от него не ожидал. Блин, если по-русски только понимаешь, ну, на форум зайди, хотя бы.
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 25.11.2005 21:03:01
ЦитатаМолодцы, японцы. Я 5" дискет лет 12 в глаза не видел. А, что, если у них FD полетит, они из кладовки со старого компа снимают? Или кто-то их делает? Все равно! Молодцы! А вот Лесков меня сегодня поразил. Такой лажи, как в Известих науки про сабж, я от него не ожидал. Блин, если по-русски только понимаешь, ну, на форум зайди, хотя бы.

А ссылочку? ;)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.11.2005 21:08:23
я вообще-то сначала в трамвае по телефону прочитал :D

http://www.inauka.ru/space/article59792.html
Название: Хаябуса !
Отправлено: Leroy от 25.11.2005 21:45:13
Цитатая вообще-то сначала в трамвае по телефону прочитал :D

http://www.inauka.ru/space/article59792.html
Пассаж про то, как NEAR-Schumacker "не смог" оторваться от Эроса, стал хитом публикаций про "Хаябусу".  :?
Название: Хаябуса !
Отправлено: mike от 25.11.2005 23:04:13
Напряжение нарастает, увеличиваются запасы валерьянки... :D

(http://www.isas.jaxa.jp/home/nucleus/media/8/20051126-DSC06326.JPG)
Название: Хаябуса !
Отправлено: N2H4 от 25.11.2005 23:20:02
ЦитатаНапряжение нарастает, увеличиваются запасы валерьянки... :D

(http://www.isas.jaxa.jp/home/nucleus/media/8/20051126-DSC06326.JPG)

И дискеты куда-то подевались. Не уж то на них программа сближения :D
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 25.11.2005 23:45:48
Уже видна тень зонда. Высота, вероятно, 400 м.

(http://www.isas.jaxa.jp/home/nucleus/media/8/20051126-19_49.jpg)
Название: Хаябуса !
Отправлено: N2H4 от 25.11.2005 23:51:41
Цитата
Цитата
ЦитатаА чего у них в Command Room спошь ЭЛТ мониторы?

ну почему, у них перед каждым же по лаптопу лежит еще, а у стенки в добавок и планшеты бумажные для вычислений особо точных...

Н-да, техника на грани фантастики... А их тоже на голодном пайке содержат. Если к этому добавить японскую дороговизну... :(

Не это у них в командной комнате старье, видимо ее делать начали когда проект начинался и ЖК еще не изобрели  :D  .
А в операционых комнатах все вполне жидкокристальное

(http://www.isas.jaxa.jp/home/nucleus/media/8/20051126-DSC06327.JPG)

Еще камера есть, которая с бумажек для особо точных вычислений результаты в операционую комнату передает

(http://www.isas.jaxa.jp/home/nucleus/media/8/20051126-DSC06330.JPG)
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 25.11.2005 23:55:14
Нда, явно не российский (американский / китайский) ЦУП...
Название: Хаябуса !
Отправлено: Ворон от 25.11.2005 23:55:32
ЦитатаМолодцы, японцы. Я 5" дискет лет 12 в глаза не видел. А, что, если у них FD полетит, они из кладовки со старого компа снимают? Или кто-то их делает? Все равно! Молодцы! А вот Лесков меня сегодня поразил. Такой лажи, как в Известих науки про сабж, я от него не ожидал. Блин, если по-русски только понимаешь, ну, на форум зайди, хотя бы.

 Не, вы малость не правы. ;)

 Это Восьмидюймовые Дискеты!  :D - Судя по размеру относительно клавиатуры. :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 26.11.2005 00:00:47
Пять минут назад высота 460 метров
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 26.11.2005 00:08:13
Началось вертикальное снижение
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 26.11.2005 00:15:50
За 15 минут снизилась на 20 метров По аналогии с прошлым снижением, посадка будет около 2-х ночи по Москве.
Название: Хаябуса !
Отправлено: El Selenita от 26.11.2005 00:43:59
Теперь быстро попёр. За 10 минут 70 метров! 260 осталось.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2005 00:46:33
Ща плюхнется :D
Название: Хаябуса !
Отправлено: El Selenita от 26.11.2005 00:49:09
220 метров. 40 метров за 5 минут. Значит, 7-8 метров в минуту. 10 см в секунду. Можно плюхаться.
Название: Хаябуса !
Отправлено: El Selenita от 26.11.2005 00:54:14
180 метров.
Название: Хаябуса !
Отправлено: El Selenita от 26.11.2005 01:09:18
Меньше 100 осталось. 90 метров.
Название: Хаябуса !
Отправлено: El Selenita от 26.11.2005 01:14:33
40 метров. Разгоняется!
Название: Хаябуса !
Отправлено: Bell от 26.11.2005 00:16:23
Не слишком быстро?  :?
Название: Хаябуса !
Отправлено: El Selenita от 26.11.2005 01:18:23
14 метров, насколько я знаю японский. :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: N2H4 от 26.11.2005 01:22:43
Тормози!!!  :D
Название: Хаябуса !
Отправлено: Bell от 26.11.2005 00:22:52
Ну все...
Ща каааааак....!!!!  :twisted:
Название: Хаябуса !
Отправлено: El Selenita от 26.11.2005 01:23:00
Что-то молчит английский вариант, да и японский замер, пятиминутного обновления нет. Неужто такая она и есть - хаябусина смерть?  :o
Название: Хаябуса !
Отправлено: Bell от 26.11.2005 00:24:51
ЦитатаТормози!!!  :D
Да этот алкаголик всю тормозную жидкость выпил!!!
На речке, на речке!!!
На том бережо-очке!!!
КУУУУУ!!!...
[/size]

 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Название: Хаябуса !
Отправлено: N2H4 от 26.11.2005 01:30:07
ЦитатаЧто-то молчит английский вариант, да и японский замер, пятиминутного обновления нет. Неужто такая она и есть - хаябусина смерть?  :o

В прошлый раз на 70 м замолчали
Название: Хаябуса !
Отправлено: El Selenita от 26.11.2005 01:31:41
"Hayabusa has been turned to ascend in some reason".

Усё, кажись, киздец основной задаче миссии...  :cry:
Название: Хаябуса !
Отправлено: N2H4 от 26.11.2005 01:31:42
Во начали подниматься
Название: Хаябуса !
Отправлено: N2H4 от 26.11.2005 01:45:30
Операционная №2 в напряжении

(http://www.isas.jaxa.jp/home/nucleus/media/8/20051126-DSC06342s.JPG)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Bell от 26.11.2005 00:46:07
Больной все еще мертв?  :roll:
Название: Хаябуса !
Отправлено: El Selenita от 26.11.2005 02:13:28
Молчат... Панихиду служат, что ли?  :cry:
Название: Хаябуса !
Отправлено: N2H4 от 26.11.2005 02:19:19
Наверное со второй попытки упорным японцам удалось разбить свой аппарат об астероид?
Название: Хаябуса !
Отправлено: max_schmurz от 26.11.2005 02:32:52
Сбиглился!?
Название: Хаябуса !
Отправлено: El Selenita от 26.11.2005 02:33:42
Переключились с ДСН на Усуду. Значит, ещё есть что переключать!
Название: Хаябуса !
Отправлено: N2H4 от 26.11.2005 02:34:56
Сказали, что переходят с антенн  DSN на свои японские.
Название: Хаябуса !
Отправлено: foogoo от 26.11.2005 05:06:53
ЦитатаAttitude of Hayabusa is stable. Now Hayabusa is 4 to 5 kilometers away from Itokawa.

(http://www.isas.jaxa.jp/home/nucleus/media/8/20051126-DSC06354.JPG)
(http://www.isas.jaxa.jp/home/nucleus/media/8/20051126-DSC06355.JPG)

Based on acquired data, engineers are discussing in operation room.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Agent от 26.11.2005 16:18:33
Данные начали поступать. Пока что все говорит о нормальном ходе.
"Выстрел" был. Маркер в этот раз не выпускали, тк попадали на старый.

То есть теоретически даже есть шанс на еще одну попытку. Вопрос только в топливе да времени.
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=2fdc27820d572270c054fb4f0233b126&showtopic=870&st=990
Название: Хаябуса !
Отправлено: Agent от 26.11.2005 16:21:50
Грунтозаборщик чегото коснулся в положенное время.

Думаю, три раза постучав по дереву, можно поздравить японцев :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Korel от 26.11.2005 07:47:18
Похоже, удалось!!!

http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2005/11/

Associate professor Saito appeared at 9:58 AM and made a quick comment.

"The following three things is all we can say for sure for now:

First, we confirmed through telemetry that the all of the software used for the landing sequence worked.

Second, the attitude of Hayabusa is stable and it is not in the safe mode. The connection with high-gain antenna is already established.

Finally, we started downlink operation through high-gain antenna. The staff is analyzing all the data as soon as it arrives.

Making further comment would be based on just speculation and we are not going to say further. On next press conference we think we can show you the result of analysis of downloaded data.

Currently the probe is leaving Itokawa at the rate of 43cm/s. As of 10 AM, Hayabusa is 5.2km away from Itokawa.

WCT is a mode for the descent, aiming at the center of the picture of Itokawa. There's another mode, "target marker following" that is used for aim for the target marker.
The sequence of touchdown, sample collection, and liftoff ends with the command 'return to WCT'. Seeing the probe in WCT mode implies all the sequence is normally executed."

Saying "I've got a work to do", Associate Professor Saito left the room in hurry.

The press conference is to be held at 1:00 PM.
According to the progress of data analysis, the time may change.

Shortly after that, project manager Kawaguchi called the pressroom to answer the previous question from the reporter "what was the exact time of landing?" He said "7:07AM on probe time, sampler horn touched something."

Оттуда же
(Third Picture) Professor Matokawa, smiling and showing a V sign to the streaming Web cam. It's not "let's do another two attempts", it's a V sign! (picture taken by Mitsunari Kita)
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 26.11.2005 09:08:28
Итокава стала вторым космическим телом с которого взлетала АМС(после Луны) и первым вне поля тяготения Земли, а также первым с которого стартовала два раза подряд!
Название: Хаябуса !
Отправлено: Korel от 26.11.2005 09:15:55
Рано радоваться...

At 0:35 PM, professor Matokawa came into the press room. He looks a bit tense.

"At about 5km from Itokawa, we sent a command to fire the thruster to stop Hayabusa from getting farther away from Itokawa. However, the attitude of the probe is unstable now. Thrusters of X and Y axis are still periodically engaged. Because of it, the download operation of data is currently suspended.

We have to stop it. It is in the periodical thruster fire operation mode used for liftoff, but we are not still unable to disengage it. Either one of the thruster may be in trouble, but we are still under investigation. Now we sent a "stronger command" to stop the thruster. It will take 32 minutes to see the result.
If it is caused by the trouble in a thruster, we'll stop the thruster that is not working. If any one of thrusters stops, Hayabusa still use other thrusters to continue the operation.
Connection through Usuda will be lost at 2:50 PM. Until that time, our first priority will be attitude stabilization and data download. Project manager Kawaguchi is going to be fully engaged, and we may delay the press conference to 2:50 PM or later.

The decision of whether we got the sample will be based on the two criterias:
1) the equipment for bullet dischargement has worked or not
2) the probe has landed with right attidude according to attitude data from laser range finder.
The data for these criterias are not downloaded yet. We are going to stabilize the attitude, and if possible, finish the downloading before we lose the connection through Usuda."

Reporters asked several questions to confirm the exact time of events, followed by a lot of questions regarding if the bullet was successfully discharged, but professor Matokawa simply answered "We have not download the data yet. I wish you to wait for the completion of the downloading operation."

Meanwhile, more reporters, to cover the press conference scheduled at 1:00 PM, arrived at the Tokyo office, and started asking the same questions. Professor Matokawa was answering them patiently.

From Tokyo office came a women's voice, questioning "Will you tell us more visual detail of tha landing scene of the probe Hayakawa(?) to Itokawa?" Professor Matokawa answered "...Do you know the sequence of sample collection?" "No, I'm not sure..." The staff of Tokyo office cuts in with a comment "we will tell her the details."

Professor Matokawa leaves with a comment "sorry to keep you in such a suspence, but I will check the situation again and get back to you in half an hour."


Позднее:

The public streaming has finished, but pressroom is still getting the video from operation room.
We are seeing project manager Kawaguchi and members of operation team are gathering in the operation room. We can't see the detail because we are receiving no voice, but looks like they are having intense discussion. We see project manager Kawaguchi is making gestures to explain something.
We can't tell the extent of thruster problem from the video.

At 1:21 PM, operation team gathered around the console for sending command. Looks like then are going to send something to Hayabusa. No peak can be seen in the spectram analyzer display. The connection through hi-gain antenna seems to be lost.

At 1:37 AM:
Project manager Kawaguchi is standing on a side of command console, staff gathers and leaves there periodically. Looks like the discussion has ended and now it's time to send a command for recovery action. Professor Matokawa also came to the command console.

Connection through Usuda will be lost at 2:50 PM. The result of the commands sent before 2:18 PM will be seen through Usuda.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Korel от 26.11.2005 09:20:51
Brief digests from Matsuura's blog:

- One of the slaster was uncontrollable after the lift-off from Itokawa.
- They decided to transit to the safe mode, in which all the slasters stop.
- Hayabusa succeedingly entered to the safe mode "like a phoenix"
- In order to deal with the disorder in the slaster, data download was stopped temporally. So please wait for a while for data analysis results.
- The next press conference will be around 16:00pm in JST.

For details, please refer to the nicer translations by Mr. RogueEngineer in Matsuura's blog :-) http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/
Название: Хаябуса !
Отправлено: Korel от 26.11.2005 09:46:57
At 2:44 PM, professor Matokawa came into the pressroom.

"Hayabusa is in safe mode now. Seems like strong luck is with this probe. It's like we are seeing a phoenix... I have a message from project manager Kawaguchi, saying he wish to hold a press conference at 4 PM. As for the reservation of Deep Space Network, we got Nasa Madrid from 7:30 PM to 0:00 AM tonight."

Answer of previous question from the reporter:
"As for the concern of the collected sample getting away because of attitude change, the sample should be secured enough and unless there's extremely wild maneuver, you don't have to worry about that. Please give us a bit more time for the confirmation of touchdown."
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 26.11.2005 10:22:35
Братцы, а ведь второй раз остановка трансляции на самом интересном месте - это симптом.
Я предлагал объяснение, не шутил. Дело в том, что НЕТ доказательств того, что у малых тел Солнечной системы есть собственное тяготение. Взгляните на статью-то! ссылка в конце стр.18 этой ветки.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Korel от 26.11.2005 12:30:02
Появился (судя по всему) текст пресс-конфренеции, но перевода пока нет...
Зато есть фотка, судя по которой, дела обстоят неплохо.
(http://smatsu.air-nifty.com/.shared/image.html?/lbyd/images/4scientist.jpg)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Petrovich от 26.11.2005 15:18:40
Японское космическое агентство JAXA сообщило, что межпланетный зонд Hayabusa сумел сесть на поверхность астероида Itokawa и, по всей вероятности, взял образцы грунта. Посадка состоялась 25 ноября в 22:07 UTC (26 ноября в 01:07 мск). Продолжительность пребывания зонда на поверхности астероида составила менее 1 минуты. Полученные пробы грунта планируется доставить на Землю для изучения :D  :D  :D
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 26.11.2005 14:29:52
ЦитатаБратцы, а ведь второй раз остановка трансляции на самом интересном месте - это симптом.
Я предлагал объяснение, не шутил. Дело в том, что НЕТ доказательств того, что у малых тел Солнечной системы есть собственное тяготение. Взгляните на статью-то! ссылка в конце стр.18 этой ветки.

Да вы что! Совсем крыша съехала или в школе не учились? Извините за резкость - просто не иогу такое видеть!
Тяготением обладает ЛЮБАЯ масса хоть и пылинка, хоть и нейтрон.
Оно измерялось приборами, к примеру, между двумя стальными метровыми шарами, расположенными на расстоянии 1 см.
Формулу F=G(m1*m2/r>2) все помнят? !
Или это была шутка? Тогда - в УМОРУ!
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 26.11.2005 15:39:28
Цитата
ЦитатаБратцы, а ведь второй раз остановка трансляции на самом интересном месте - это симптом.
Я предлагал объяснение, не шутил. Дело в том, что НЕТ доказательств того, что у малых тел Солнечной системы есть собственное тяготение. Взгляните на статью-то! ссылка в конце стр.18 этой ветки.

Да вы что! Совсем крыша съехала или в школе не учились? Извините за резкость - просто не иогу такое видеть!
Тяготением обладает ЛЮБАЯ масса хоть и пылинка, хоть и нейтрон.
Оно измерялось приборами, к примеру, между двумя стальными метровыми шарами, расположенными на расстоянии 1 см.
Формулу F=G(m1*m2/r>2) все помнят? !
Или это была шутка? Тогда - в УМОРУ!

Это у него такая теория. Это действительно сразу в "УМОРУ", или, во всяком случае, куда-нибудь ... не сюда. Вот он какой: http://newfiz.narod.ru . Годится для чтения в трудную минуту жизни, когда нужно срочно что-нибудь весёлое для поднятия оптимизма.

Да, newfiz который Гришаев, какое отношение Вы имеете к ВНИИФТРИ? Кто Вы там? Поиск на их сайте Вас не находит.
Название: Хаябуса !
Отправлено: mike от 26.11.2005 15:41:45
ЦитатаБратцы, а ведь второй раз остановка трансляции на самом интересном месте - это симптом.
Я предлагал объяснение, не шутил. Дело в том, что НЕТ доказательств того, что у малых тел Солнечной системы есть собственное тяготение. Взгляните на статью-то! ссылка в конце стр.18 этой ветки.
Для тех кто в танке (это тот у которого нет гравитации): когда Hayabusa заходит на посадку, он поворачивается к поверхности астероида передом (низом), а к избушке, т.е. Земле какой-нибудь другой частью тела. Так как high gain antenna находится сзади (сверху), то в это время она на Землю не направлена и следовательно связь отсутствует.
Название: Хаябуса !
Отправлено: N2H4 от 26.11.2005 15:42:05
Небольшой оффтоп

График потребления валерьянки в процессе спуска :D  :D  :D

16:20 мск

(http://www.isas.jaxa.jp/home/nucleus/media/8/20051125-BlogBooth1.jpg)

19:00 мск

(http://www.isas.jaxa.jp/home/nucleus/media/8/20051126-blogging.jpg)

21:30 мск

(http://www.isas.jaxa.jp/home/nucleus/media/8/20051126-DSC06326.JPG)

10:00 мск

(http://www.isas.jaxa.jp/home/nucleus/media/8/20051126-DSC06364s.JPG)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Korel от 26.11.2005 16:11:43
Machine translation of 4pm JST press conference:

"Press conference from 4pm JST:

The attendees are law Professor the Uesugi of one space scientific research Headquarters Chief, mission adviser Kawaguchi Junichi, project manager and Inoue, declaration by Professor Matogawa, Yasushi of chairmanship.

Details extending through main day from Kawaguchi last night are explained. 1st attempt on November 19th those which continue in time. 1st time did landing of touch down and 30 parts. 2nd as for time 1st with time you aimed toward the sampling which couldn't be completed. 1st later, Hayabusa with safe mode;, because it flew an extreme distance away from Itokawa , one week was spent, reset to the starting line with charge.
Yesterday afternoon around 10 o'clock, Hayabusa started the decent from 1km altitude. with optical navigation ;, it induces, 6 o'clock in the morning, moves to nose dive. Nose dive, the movement which is moved, alongside according to gravity to the Muses sea of Itokawa. When it enters into this phase, it basically cannot be controled from the ground. 6:52 in the morning, the temporary target marker discharge sequence is issued. When the target marker is a plural, because the guidance system is confused, it did not drop. From the fall middle, the previous target marker was observed.
The target marker originally uses for the guidance and control of cross direction, but not using the target marker, as a result of previous landing, because the self-confidence which can do induction was possible, it united the sequence of fall * landing with the prerequisite which basically does not use the target marker.
6:53 in the morning, the probe in 4 - the 5cm/s decent, at 35m altitude stopped utilizing the laser altimeter, started use of LDR , the attitude control which 7 o'clock in the morning with the altitude at 14m is learned in the hovering and topography did 2 minutes later. From telemetry transmission to beacon use.
After that, 7:03-05 in the morning, the laser range finder, from range measurement mode, was modified to sampler control mode. In order this time, to decrease guard and to seriously consider the continuation of the sequence parameter was group is. Therefore after this, without discharging the bullet it has reached the point where it is not the times when it ascends.

7:35 in the morning, two bullets (projector I Lu) it was verified that it had discharged.

8:35 in the morning, use in the Usuda bureau change. It starts data playback in Usuda.

11 o'clock in the morning the chemical propulsion engine (thruster system) the trouble which is thought as leak occurs before.
To tell the truth during approach falling the matter which is thought as sign occurred, but changing to backup system, it was operational.
Changing to high speed circuit from backup for the second time, when it does, the same trouble generated the injection for the second time. Because attitude deteriorates, the probe entered into safe mode with autonomous judgement. After that, operating the valve from the ground, it stops leak.

In the future, spending about 3 days, it rebuilds from safe mode. Making rebuilding prefer, after that it does data download.

As for the propellant leak quantity, there is no problem in immediate use. But, more and more it became harsh, you recognize use destined for return.

Concerning sampling, it meaning that leak occurs, until presently being able to grasp details it is not. But, being executed entirely normally being able to verify the sequence of the on-board computer is. Attitude of contact time, has presumed it had not deteriorated, but after details doing data download, it becomes."

Edited to clean up machine translation a little.

Взято из http://uplink.space.com/showflat.php?Cat=&Board=missions&Number=348809&page=0&view=collapsed&sb=5&o=0&fpart=27
Название: Хаябуса !
Отправлено: Korel от 26.11.2005 16:20:42
Оттуда же

Machine translation of Q&A, above conference post edited to human translation.

"Question and answer

Everyday newspaper this time the bullet being discharged, it is good interpreting it took off?

Like the of Kawaguchi. Deformation of sampler horn detecting the both change of depth direction and cross direction, has become the design which discharges the bullet. According to the data detecting the deformation of cross direction, it discharged the bullet. The bullet in order to increase the sample picking quantity, 2 departure has discharged at 0.2 second interval. Landing is done with the 10cm/s, sampler horn the 10cm shrinks that time. Time to takeoff 1 second must say from there.

When everyday knowing newspaper landing, we would like to know the circumstances of feeling and the operational team. Kawaguchi you were overjoyed. Becoming the attitude which was learned in the earth's surface to land, you call rise, as aimed, because it operated, it is exultaion. Of course am I.

It seems the NHK wordy way, but as for the notion that where consecutive operation was done, being that sample picking was possible? You think Kawaguchi I myself was possible, but in order to say with conviction, circumstantial evidence is needed. Evidence (the data which is) we would like to wait. It means that the joint communication propellant has become harsh, but already can being try of one time? Because in Kawaguchi my myself present frame of mind, you think the sample, you could collect, you think whether it is not to be not necessary to fall once more. use team with, similar to think be when I conviction do be. If bullet discharge is verified with the download data, it probably means to enter into return preparation.

At Asahi National Broadcasting Co. present time as for the mission it is possible to saying it exceeded the mountain? Kawaguchi sample picking thought is the big mountain with. The returning/repeating road basically is the same as the outward trip. You refrain from the reent
ry of the interplanetary space lastly, but you feel it exceeded the mountain of eight tenths with this.

NHK considerably this time it was smooth, but is the point of the latest success probably where? You think there was the point in precision guaranty of Kawaguchi induction navigation. This time the last time aiming for the close place, it induced. Is the expectation which comes off with some last time, but we have become the reference whose previous landing is very good, you think whether it is not precision well to be able to induce the probe. It doesn't mean that it bears fruit that the various tools are prepared with the originality device? It probably is the result of stacking experience 2 with rehearsals plus 1 time and the touch down 2 time. As for present condition of monthly astronomical thruster what kind of ones? When it cannot restore, is there some kind of influence? Kawaguchi something occurs and under present conditions is not understood high, but leak occurs, it means that it was not flying through the monotonous outer space. Flying through the outer space, it will occur, but it is not. It probably is to be able to call the evidence which it gets off in the celestial body which is different. Furthermore it is not the case that it was verified in leak and perfection. So it means that the phenomenon which is thought occurs.

# The microphone it moves in Tokyo office.

It is Asahi newspaper verification. Circumstantial evidence in order for us to assume it could pick, what kind of ones? For example Kawaguchi it means that sampler horn of the probe becomes vertical vis-a-vis the surface. Being able to verify this it is with telemetry. After looking at the detailed data securely, we would like to speak the secure place. It means that you became skillful to Nikkei science induction navigation, but originally harsh challenge, more and more became harsh in breakdown of the wheel. Overcoming that, as for the notion that where, it achieved sample picking, the notion that where it was the more result in from the point, acquisition of technology? Like the of Kawaguchi it is. With the Q which means not being able to use the wheel, the disturbance by the thruster joins to the probe. With fall of rehearsal stage, considerably there was an error of big position and speed. On the basis of such experience, with the production it understood, could handle that favorably that it should do entirely. You can verify the operation of the ordnance of ո
Название: Хаябуса !
Отправлено: Korel от 26.11.2005 21:54:52
А вот и нормальный перевод

"English translation of this entry
(press conference part only, no translation for Q and A session):

Here is a report of press conference at 4:00 PM.

People attended: Project Manager Junichiro Kawaguchi, JAXA Executive Director Hajime Inoue, Professor Kuninori Uesugi (Mission Adviser), and the chairman for this conference, Professor Matogawa.

Prof. Kawaguchi: We are giving a summary of the events from last night to today. This is the second attempt of landing, following the first attempt on November 19th. In the first landing attempt, we did a touchdown and Hayabusa stayed on the surface for 30 minutes. In the second landing attempt today, we aimed for the sampling that did not take place in the first attempt. Just after the first landing, Hayabusa entered safe mode and flew far away from Itokawa. It took us a week to get it back to original position.
At around 10:00 PM yesterday, we started descent from the distance of 1km. We used optical navigation to guide Hayabusa first, then we switched to the vertical descent phase at around 6:00 AM. Vertical descent is a maneuver to send Hayabusa to the MUSES-SEA on Itokawa along with the direction of the gravity. Once we enter that phase, there is basically no way to remote control from the ground. At 6:52 AM, we issued a dummy sequence of launching target marker. During the descent we found the target marker from last landing attempt, and we avoided the risk of confusing guidance system with multiple target markers.
Target marker was originally intended to help the horizontal guidance, but from the first landing attempt, we gained experience of guiding Hayabusa without target marker. So we planned a sequence of descent and landing that does not rely on the target marker for today's attempt.
At 6:53 AM, the probe was descending at the rate of 4 to 5cm/s; at 35m from the surface, we stopped laser altitude meter, followed by the start of LDR 2 minutes later. At 7:00 AM, with hovering, attitude adjustment according to the terrain was done. Shortly after that, it switched to beacon operation from telemetry.
At 7:03 to 7:05, the mode of laser range finder was switched from range finding mode to sampler control mode. For today's attempt, we used the parameter to use fewer safeguard to achieve full execution of the sequence. That means Hayabusa will not start ascent without firing the bullets.

At 7:35 AM, we confirmed two bullets (projectiles) were fired.

At 8:35 AM, we switched to the DSN Usuda. Data replay has started at Usuda.

Shortly before 11:00 AM, a trouble, possible leakage, was detected in the thruster system.
Actually we were seeing the sign of this problem during the descent phase, but at that time we switched to the backup system and continued the descent.
When we switched to the main system from the backup system and started the thruster operation, the same problem occured. Due to the attitude change, the probe automatically switched to the safe mode. After that, we controlled the valve to stop the leakage.

We'll use the next three days to get it out of the safe mode. Getting out of the safe mode will be our first priority. After that we'll start downloading of the data.

The amount of leakage of propellant does not seem to hinder the current operation. But it definitely raised the bar of making Hayabusa back to Earth.

Because of the leakage incident, we are not able to see the detail of sampling yet. However, the sequence of the onboarded computer is confirmed to have executed normally. We expect the touchdown attitude was good, but we'll have to wait for the completion of data downloading for definite answer."

Edited to human translation.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Korel от 26.11.2005 22:00:31
Q&A Translation by 5thstar:

"Mainichi: Could we take it as the successful firing of the projectile and ascent this time?
Kawaguchi: That's right. The projectile is designed to be engaged when the distortions of the sampler horn either in the longitudinal and lateral directions were detected. According to the data it was engaged by detecting the horizontal distortion. To increase the yield of the sample, we fired the projectile twice, with 0.2 seconds duration.
The landing was performed with the velocity 10 cm per second, and the sampler horn is shrunk by 10 cm. It takes a second to take off since then.
Mainichi: What was your feelings when you realize the touch down, and how was the operation team doing?
Kawaguchi: They were very excited. They excited because the probe touched down as its attitude was aligned to the surface, and took off, all as planned. Of course I was very excited.
NHK: Sorry to be bugging, but are you certain that you got the sample as this operation was performed as planned?
Kawaguchi: I myself regards it as success, but to be certain, we need circumstantial evidences. We would like to wait the data (that supports the evidence).
Kyodo: I understand the remaining propellant is very critical. Would you try another touch down?
Kawaguchi: I myself think we succeeded to get the sample, so I don't think we need another try. I'm sure the operation team regards it as the same way. Upon confirming the successful engagement of the projectile, we will prepare for returning home.
Asahi TV: Would it be fair to say you have cleared the major milestone?
Kawaguchi: We had been thinking the sampling was a major milestone. Returning home is essentially the same as coming here. We still have to perform the reentry maneuver, but I feel we have cleared about 80 % of the milestones.
NHK: We felt it was very smooth this time. What is the point of success?
Kawaguchi: I think it is in the very precise guidance. We brought the spacecraft very near to the point of the last attempt. There was some displacement but we took the last attempt as a very good reference. That would be the reason we could guide the probe precisely. It would be the result of various tools developed by our creative efforts. We accumulated two rehearsals plus one, and two touchdowns. The experience counts.
Gekkan Tenmon: What is the current situation of the thruster? If you fail to overcome the glitch, what would be the consequences?
Kawaguchi: We still don't know what happened. We have a leak means we are not just simply flying in the space. It could not happen if we are in the space. We can state it as that is the consequence of having landed on the different object.
We still not determine it is a leak. We have events that suggest the leak.

Microphone switched to the Tokyo office:

Asahi: I want to make it clear. What are the circumstantial evidences which confirm the sampling?
Kawaguchi: The sampler horn must be perpendicular to the surface, for example. We have confirmed that on the telemetry data. I will explain to you in detail once we get the enough data.
Nikkei Science: You said you accumulated the precise guidance. The challeng had become more challenging because of the (reaction) wheels malfunction. And you have overcome those challenges. Does this mean you achieved more technical scores than nominal?
Kawaguchi: That's right. The probe gets disturbance due to the thrusters because of the lack of the wheels. At the rehearsals there were much more errors in the position and the velocity. We were able to react to them smoothly in the touchdowns because we learned exactly what we had to to.
Fuji Sankei Business Eye: Have you confirmed the engagement of the pyrotechnics?
Kawaguchi: We would like to download the data through Madrid station. But it would be difficult because the probe is now in the safe mode.
Fuji Sankei Business Eye: Has the leak stopped?
Kawaguchi: We are not sure whether it is a leak. The excess in the fuel consumption has stopped.
Fuji Sankei Business Eye: What are the impacts to the returning home?
Kawaguchi: We realize it is very critical. It depends on how we examine the situation.

Microphone has returned to Sagamihara.

Fuji TV: It may be bugging, but could you explain to the children watching the TV about what knowledge you gain on the success of this mission.
Kawaguchi: As for the science we obtain the knowledge of the history of our Solar system. I see Prof. Fujiwara in the guest seats, and he may be better suited. I'm not sure whether he could give us simpler answers. (Laughter)
For the engineering, we are about to be able to carry out the two-way mission to the celestial objects. Sorry to say this. We are still in the middle of the mission.
Fuji TV: Which direction Japanese space development would evolve, based on this success?
Kawaguchi: The deep space exploration is not the whole story. But I regard the mission like this one has a meaning, if they are to stimulate the science and technology. How about you, division director Inoue and Prof. Uesugi? (They just laughed.)
Akahata: What were your and the members' sleeping hours and your lives since November?
Kawaguchi: We are very tired. We performed the descent to Itokawa six times this month, with only this one had the nominal ascent (laughter). Yet we had the thruster glitch. I feel as if we endured the launch of the rocket several times.
Weekly Post: Did you use the target marker for guidance, the one you dropped last time?
Kawaguchi: We have planned the schedule not to use target markers this time. But we chose to keep recording the data if the probe finds it. And indeed it found the marker.
Weekly Post: This might be a bit of sentiment, but would it be appropriate to say, "the names of 880,000 people guided the spacecraft into success"?
Kawaguchi: I accept that.
Gekkan Tenmon: What about the system of quarantine upon the retrieval of the sample? Also how are you going to analyze them?
Kawaguchi: The fuel on return is the question, but we definitely want to have the quarantine built. We are working on it. As for the analysis of the sample, we have established the collaborations with domestic and foreign institutes.
Gekkan Tenmon: Are there any changes to the share of the sample?
Kawaguchi: No changes.
Sankei: How much sample would you get with the two bullets?
Kawaguchi: It would still be about several hundreds milligram. We shot twice as we know we are going to get sample from regolith. Shooting into regolith generates more debris, but the rate of the trap is small.
Unknown: What are the parameters for the risk abort operation this time?
Kawaguchi: We have reduced the traps to three. 1) LIDR lost the altitude, 2) two of the four laser range finders lost the distance measurements and 3) the delta angle of the spacecraft aligning to the surface exceeds 60 degrees. As for the obstacle sensor, we had set it to the lowest gain last time but it was still triggered (for nothing?). So we turned off the abort on the obstacle sensor.
The sensor was triggered again this time, after changing the attitude to the surface. We made a touchdown despite of this sensor.
Prof. Matogawa and the space science research division head Inoue, please make your comments.
Inoue: We have achieved various results with limited budgets and the resource of launch. I'm affirmed with this accomplishment that the way we have chosen was not wrong. I hope this success would lead to pushing the Japanese space development forward.
Hayabusa is a mission with clearly defined objectives. They succeeded by going through the series of tests step by step. I am respectful of the operation team.
We had various glitches on the media relations as we never experience such a mission. We are here today because of your support and understandings. We thank you very much.
Matogawa: Mission advisor Prof. Uesugi, make your comments.
Uesugi: We thank you for the incredible support on the net. Every member inludeing Prof. Kawaguchi have mastered the operation to a great depth. We had errors of a few cm per second in the first rehearsal, but we maintained at a few millimeter per second in this and the last touchdowns. I am grateful that we have come the long way since our first missions Sakigake and Suisei twenty years ago.
It is the great achievement that we have landed and took off to a celestial body other than Moon. Thank you.

Prof. Matogawa reads the acknoledgement by the JAXA general manager Keiji Tachikawa. (It will be posted to the JAXA home page soon.)

The media takes their pictures.

The picture on Matsuura's blog: from left to right: Prof. Matogawa, Division head Inoue, the project manager Kawaguchi, Prof. Uesugi. Photo by Mitsunari Kita."

http://5thstar.air-nifty.com/blog/jaxa/index.html

Edited to human translation
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 29.11.2005 08:01:06
"Японский блог: взятие грунта с астероида в прямом эфире"

http://elementy.ru/news/165005
Название: Хаябуса !
Отправлено: Gradient от 29.11.2005 11:53:40
ЦитатаВозвращение на Землю японского космического аппарата "Хаябуса" во вторник оказалось под вопросом после того, как стало известно о неполадках в двигателях реактивной системы управления аппарата.
Кроме того, начались временные проблемы в контакте с наземными станциями слежения.
На прошлой неделе аппарату удалось успешно сесть на поверхность астероида и взять пробу вещества.
"Нам не удается оживить управляющие двигатели, без них возвращение невозможно", - заявил руководитель проекта Дзюнъитиро Кавагути.
Он добавил, что обнаружены неполадки еще в нескольких системах, которые связаны с работой в низких температурах.
Reuters
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 29.11.2005 18:56:51
Суть вот тут (сообщение от 30.11.2005, в Японии уже "завтра")  http://5thstar.air-nifty.com/blog/jaxa/index.html (англ.) "Hayabusa needs help" - "Kawaguchi holds NASA's 34 m parabola on the 30th and the 1st of December. But they could also make use of 70 m parabolas if possible, for several days, in a hope of quickly recovering the communication with Hayabusa, but they are allocated to Cassini and Voyger missions."

Т.е. проблемы с восстановлением устойчивой связи и восстановлением нарушенной работы двигателя они надеются решить, если удастся получить от NASA 70-метровую антенну на несколько дней для передачи более мощного сигнала команд управления. Поскольку на используемую 34-метровую, видимо мало надежды из-за неточной ориентации приемных антенн Хаябусы.
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 02.12.2005 10:29:05
"руководителю проекта, д-ру Кавагучи, мы отправили сообщение,
в котором говорилось о возможной причине неудач - об
отсутствии тяготения у астероида. После этого японцы применили
другой режим снижения, без использования шара-маркера [28],
и последовал успех: "Hayabusa сумел сесть на поверхность
астероида Itokawa и, по всей вероятности, взял образцы грунта...
Продолжительность пребывания зонда на поверхности астероида
составила менее 1 минуты" [29]. На пресс-конференции, когда
д-ра Кавагучи спросили, в чём же заключался секрет успеха,
он ответил: "В прецизионном наведении" [28] - как будто на этот
раз наведение было и впрямь лучше, чем при предыдущих попытках.
 Ясно, что если имеет место сокрытие истинной картины динамики
полётов вблизи астероидов, то этим обрекаются на неудачи
будущие космические программы."
 http://newfiz.narod.ru/maltela1.htm
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 02.12.2005 10:32:32
Вот такой вопрос.
1. Предположим астероид картофелефидной формы вращается вокруг малой оси. (Такое вполне возможно, если по нему хряцнуло другим камушком. Тогда притяжение на экваторе будет вообще отрицательным (всилу преобладания центробежной силы).
Посадить и удерживать там вообще трудновато будет.
2. Даже на той же Итокаве, в седловине притяжение может быть нулевым - потому как по бокам приблизительно равногравитирующие массы. А не в эту ли седловину предполагалась стыковка Соколика и Каменюки?
3. Не отправить ли Хаябусу ловить Миневру - на ионниках.
Схватить грунтозаборником или просто пхнуть к астероиду.
Хотя мне думается - Миня счас на той стороне Итокавы уже приастероидилась. :?
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 02.12.2005 11:48:57
ЦитатаПосле этого японцы применили другой режим снижения, без использования шара-маркера...  и последовал успех

Объяснение японцев, почему не сбрасывался маркер при второй (удачной) посадке иное: поскольку район посадки тот же, где уже был сброшен маркер в первой попытке, то было беспокойство за внесение "сомнений" в систему наведения, если маркеров будет два, поэтому, когда был успешно обнаружен первый маркер (тот, на котором попутно разместили 880 тыс.сигнатур), по нему и наводились, так что сэкономили на матчасти :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 02.12.2005 16:24:55
Уважаемый  amez,
д-р Кавагучи вроде бы говорил другое:
"Kawaguchi: We have planned the schedule not to use target markers this time. But we chose to keep recording the data if the probe finds it. And indeed it found the marker. "
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 02.12.2005 17:11:31
ЦитатаУважаемый  amez, д-р Кавагучи вроде бы говорил другое...
Уважаемый newfiz, приятно беседовать с вежливыми людьми :) В данном случае, я ориентировался не на пресс-конференцию Кавагучи, а на официальное сообщение http://www.isas.jaxa.jp/e/snews/2005/1128.shtml, цитирую этот фрагмент:
 "The team knew the spacecraft was heading for very close to the landing site of the target marker with 880,000 names that landed a few days earlier. If the second target marker was dropped as originally planned, the team thought Hayabusa might be confused with recognizing the two markers when it flashed the lamp. I heard the staffs murmuring, "Guidance to lateral direction might be possible even without target marker" from the confidence they gained from the previous rehearsals. The truth may be 880,000 voices called out, "We are here. Don't worry. Come on down here." though it sounds like too poetically.
For the above reason, the team decided not to drop the second marker. Thus around 6:52am, a signal to start a pretended release sequence of a target marker was issued. By then the target marker with 880,000 names had been already recognized by the camera onboard Hayabusa."

Т.о., если японцы и темнят с гравитацией, данный фрагмент у них довольно правдоподобно и логично объясняет, почему им не понадобился второй маркер. Кстати, мне не понятна причина что-то секретить с данными по гравитации в окрестностях астероидов (поэтому и сомневаюсь в том). И по Эросу объяснения трудностей навигации были тоже достаточно логичными - сложная форма, отсюда и сложная навигация, у Земли ведь тоже есть гравитационные аномалии, но их относительный вклад в возмущение орбит спутников ничтожен, а здесь каждая "кочка" является "шишкой" :), мы ведь вроде учили, в свое время, почему лунные приливы сильнее солнечных :(
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 05.12.2005 09:22:14
Уважаемый amez!
То, что Вы пишете - понятно, но если японцы постоянно говорят то одно,
то другое, то третье - ясно, что темнят. Судя по реакции форумчан,
это многие понимают.
А причина темнить может быть очень простая: если факты не укладываются
в принятую теорию, то об этих фактах умалчивают. На моём сайте - ряд
статей про такие случаи. Кстати, и про приливы тоже. Нам в школе и в
институтах говорили, как приливы должны происходить. А на самом деле
они происходят совсем не так. Теория, основанная на законе всемирного
тяготения, не проходит здесь ни качественно, ни количественно.
 Взгляните -  http://newfiz.narod.ru/priliv2.html
Название: Хаябуса !
Отправлено: Pavel от 05.12.2005 05:41:23
Тест. Здесь глюк какой-то
Название: Хаябуса !
Отправлено: Sellin от 05.12.2005 10:07:54
ЦитатаВзгляните - http://newfiz.narod.ru/priliv2.html
Ктонить читал?
(http://newfiz.narod.ru/Image131.gif)
ЦитатаУсреднённая реакция маятника Цельнера на солнечные воздействия.
 
Как можно видеть, полученная кривая представляет собой сумму двух главных компонент - суточной и полусуточной. Обратим внимание: суточная компонента не только доминирует, но и её максимумы, с противоположными знаками, приходятся примерно на 6 и 18 часов - когда, согласно традиционным, представлениям, горизонтальные компоненты приливообразующих сил должны быть близки к нулю[/size].
Ой ли? Кто-то нас пытается нае...бмануть.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Logan от 05.12.2005 10:15:47
Ну так чего, летит их "Сокол" домой или как?
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 05.12.2005 11:01:15
ЦитатаНу так чего, летит их "Сокол" домой или как?
Пока что Сокол завис :( http://5thstar.air-nifty.com/blog/jaxa/index.html - "Hayabusa Hangs On"
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 06.12.2005 08:58:13
Sellin,
"Кто-то нас пытается [обман...ть]".
Где же, по-Вашему, ещё два прохождения через нуль у
полусуточной волны горизонтальной составляющей,
кроме 0 и 12 часов? Считается, что приливообразующая сила
(лунная), действующая на элементик объёма - это разность
между притяженями к Луне этого объёмчика и объёмчика в
центре Земли. На 6 и 18 часов эта разность близка к нулю!
И не забывайте, что маятник был ориентирован вдоль меридиана.
 Отвечайте за свои слова!
Название: Хаябуса !
Отправлено: Sellin от 06.12.2005 11:15:16
Прошу прощения за злостный офф :oops:
ЦитатаОтвечайте за свои слова!
ОК. А вы за свои статьи.
Так по порядку:
Что написано под графиком? Я прочитал:"Усреднённая реакция маятника Цельнера на СОЛНЕЧНЫЕ воздействия."
Когда солнечная составляющая ГОРИЗОНТАЛЬНА?
Чего вы мне про "Лунную" силу парите???  Судя по вашему графику луна была в зените где-то в р-не 8 или 20 часов, в зависимости от выбраного направления оси отсчета отклонения.
 
Если хотите всё подробно и в картинках, заведите новую тему. Я с радостью вам помогу. Здесь уже заметили что я люблю общаться с изобретателями.
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 06.12.2005 12:18:15
Цитатазлостный офф
Поддерживаю - пора это в новую тему, тут у нас Хаябуса! Со всеми ее проблемами, включая тяготение Итокавы.
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 06.12.2005 17:41:08
Ой, отоспимся мы на нём... :lol:
Название: Хаябуса !
Отправлено: ronatu от 08.12.2005 01:16:00
Asteroid probe failed to get samples[/size]

TOKYO, Dec. 7 (UPI) -- A Japanese space probe that landed on an asteroid last month may have failed to fire a metallic bullet to collect debris, aerospace officials said Wednesday.

The probe was to have shot a five-gram metal ball at the surface of the asteroid Itokawa, to collect into a capsule the debris released by the bullet's impact.

At first, scientists believed the Hayabusa probe had collected the debris after landing on the asteroid 180 million miles from Earth.

However, after analyzing data sent from the probe, the Japan Aerospace Exploration Agency concluded there was a high possibility that it had failed to fire off the bullet, the Yomiuri Shimbun reported Wednesday.

The probe is now on its return journey to Earth.

Hayabusa, launched in May 2003, made its first touchdown on the rotating asteroid on Nov. 20 and stayed on the asteroid for about 30 minutes.

It is expected to return to Earth and land in the Australian outback in June 2007.


ХАЯБУСА...
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 07.12.2005 18:33:51
ЦитатаTOKYO, Dec. 7 (UPI) -- A Japanese space probe .... the Yomiuri Shimbun reported Wednesday. The probe is now on its return journey to Earth.

Видимо журналюги везде одинаковы - ложка правды, а потом домыслы. Никуда еще Хаябуса не возвращается, смотрите достаточно подробное изложение с пресс-конференции Кавагучи на форуме http://uplink.space.com/showflat.php?Cat=&Board=missions&Number=348809&page=0&view=collapsed&sb=5&o=0&fpart=16&vc=1 Еще бы с двигателями разобраться...
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 07.12.2005 20:57:28
Цитата
ЦитатаTOKYO, Dec. 7 (UPI) -- A Japanese space probe .... the Yomiuri Shimbun reported Wednesday. The probe is now on its return journey to Earth.

Видимо журналюги везде одинаковы - ложка правды, а потом домыслы. Никуда еще Хаябуса не возвращается, смотрите достаточно подробное изложение с пресс-конференции Кавагучи на форуме http://uplink.space.com/showflat.php?Cat=&Board=missions&Number=348809&page=0&view=collapsed&sb=5&o=0&fpart=16&vc=1 Еще бы с двигателями разобраться...

ETo-To noHRTHo. :wink:

UHTepecHo 4To He c 4eM eu' Bo3Bpaw,aTbcR...
Название: Хаябуса !
Отправлено: Korel от 07.12.2005 22:06:23
Н-да... Похоже, почти полный провал...  :cry:
Название: Хаябуса !
Отправлено: mike от 07.12.2005 22:10:06
ЦитатаН-да... Похоже, почти полный провал...  :cry:
Мда, как вы яхту назовёте так она и поплывёт.
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 07.12.2005 22:47:18
ЦитатаН-да... Похоже, почти полный провал...
пока еще только на 80%
как написано в пресс-конференции,  после последней попытки забора грунта и последующего глобального глюка с разрядкой батарей и переохлаждением систем, стерлось дофига данных .  в том числе и подтверждение о "выстреле". Зато можно еще раз прокрутить последовательность команд , и вот тут выяснилось , что в списке оказалась команда , запрещающая "выстрел".  C другой стороны ,  была зафиксирована повышенная температура "пушки" ,  что может означать, что выстрел все-таки был.  Итого - сам Кавагучи, оценивает вероятность успеха в 20%.  
Другое соображение  - во время первой попытки аппарат длительное время валялся на поверхности Итокавы,  да и во второй попытке все-таки касался поверхности в течение 1 с.  Очень вероятно , что реголитная пыль могла налипнуть на грунтозаборное устройство.  В принципе и пылинки хватит для анализа.  Не все потеряно !
Название: Хаябуса !
Отправлено: Cтарый от 07.12.2005 22:52:36
ЦитатаВ принципе и пылинки хватит для анализа.  Не все потеряно !
Только какова цена такому анализу? :(
Название: Хаябуса !
Отправлено: DYF от 08.12.2005 00:14:42
ЦитатаТолько какова цена такому анализу? :(

Да ладно, пущай хоть вхолостую вернутся на Землю, будет хотя-бы технический успех. Японцам он нужен, чтоб приободриться.

А так, наверняка в ближайшие лет 10 американцы доставят пару кило проб.  Ну и не забываем про Фобос-Грунт :wink:
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 08.12.2005 11:49:34
Хаябуса вернется!
С полным мешком реголита.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Старый от 08.12.2005 13:15:50
ЦитатаХаябуса вернется!
С полным мешком реголита.
Вы хотели сказать
ЦитатаХаябуса НАвернется!
С полным мешком реголита.
? :) ;)
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 08.12.2005 13:44:00
Хаябуса привезет мешок картошки. Это был картофельный астероид (форма на то указывает). Возвращение аппарата не желательно т.к. возможно на борт проникли астероидные колорадские жуки. Вот японцы и тянут с информацией: не знают как сообщить общественности о случившемся. Валерьянка на столах японцев от того, что на фотографии (точнее на объективе камеры) астероида, после касания поверхности, обнаружены следы жизнедеятельности не известных науке насекомых, которые захватили управление аппаратом и направляются к Земле!  :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Дем от 09.12.2005 13:08:33
Цитата
ЦитатаВ принципе и пылинки хватит для анализа.  Не все потеряно !
Только какова цена такому анализу? :(
А какая разница? Состав метеоритов давно изучен, ничего нового всё равно не будет....
Название: Хаябуса !
Отправлено: DYF от 09.12.2005 14:09:46
Цитата
Цитата
ЦитатаВ принципе и пылинки хватит для анализа.  Не все потеряно !
Только какова цена такому анализу? :(
А какая разница? Состав метеоритов давно изучен, ничего нового всё равно не будет....

Вообще-то метеорит это обгоревший камень/железяка.
А тут порода в первичном виде, с исходным составом и структурой.
Вы предлагаете изучать скифскую культуру по переплавленым в слиток золотым украшениям? :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Старый от 09.12.2005 18:20:25
ЦитатаВообще-то метеорит это обгоревший камень/железяка.
А тут порода в первичном виде, с исходным составом и структурой.
Вы предлагаете изучать скифскую культуру по переплавленым в слиток золотым украшениям? :)
Ничего, если метеорит поколупать там внутри можно найти свеженькое. :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: DYF от 09.12.2005 19:01:20
ЦитатаНичего, если метеорит поколупать там внутри можно найти свеженькое. :)
Ну наверняка есть какие-то виды пород которые не могут долететь и рассыпаются в пыль в атмосфере, например то-же лед.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Дмитрий Чулков от 09.12.2005 20:44:00
К тому же метеорит лишен стерильности. Мы же его с земли поднимаем (ну или со льда, как в Антарктиде).
Название: Хаябуса !
Отправлено: mvg от 12.12.2005 06:07:21
Тезисы в кратком изложении от рассылки science.news.astronomy
1. Взять грунт с астероида скорее всего не удалось (шансы около 20%).
2. После подъема с астероида произошла утечка топлива из движков ориентации.
3. Из-за этой утечки нарушилась ориентация плюс все на борту позамерзало.
4. Аккумулятор сел, связь с Землей пропала не несколько дней.
5. Чтобы поддерживать связь с зондом понадобилась помощь NASA.
6. Сейчас потихоньку отогревают аппарат и пытаются им управлять.
7. Двигатели ориентации толком не работают, аппарат мотает.
8. Чтобы сориентировать аппарат, стали стравливать ксенон для ионных двигателей.
9. Несмотря на все это на будущей неделе планируется стартовать к Земле.
10. Если стартовать не удастся, новое окно откроется только через 3 года.

А вот цель названная Компьюлентой: "информация о составе и структуре астероидов, которая может оказаться полезной при составлении планов по отражению небесных объектов" :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: ronatu от 13.12.2005 12:56:01
ЦитатаТезисы в кратком изложении от рассылки science.news.astronomy
1. Взять грунт с астероида скорее всего не удалось (шансы около 20%).
2. После подъема с астероида произошла утечка топлива из движков ориентации.
3. Из-за этой утечки нарушилась ориентация плюс все на борту позамерзало.
4. Аккумулятор сел, связь с Землей пропала не несколько дней.
5. Чтобы поддерживать связь с зондом понадобилась помощь NASA.
6. Сейчас потихоньку отогревают аппарат и пытаются им управлять.
7. Двигатели ориентации толком не работают, аппарат мотает.
8. Чтобы сориентировать аппарат, стали стравливать ксенон для ионных двигателей.
9. Несмотря на все это на будущей неделе планируется стартовать к Земле.
10. Если стартовать не удастся, новое окно откроется только через 3 года.

А вот цель названная Компьюлентой: "информация о составе и структуре астероидов, которая может оказаться полезной при составлении планов по отражению небесных объектов" :)



Hope that Japan's Hayabusa spacecraft will return to Earth is fading as mission controllers remain unable to regain complete control of its orientation.

The spacecraft was designed to bring the first-ever asteroid samples back to Earth for analysis. But recent data suggest that, during a landing attempt on 26 November, it did not fire metal pellets into the 600-metre-long asteroid Itokawa to draw up material for collection.

Now mission controllers have little hope the spacecraft will be able to get back to Earth - even without its quarry - because of continuing problems with its fuel thrusters.

"The situation is not optimistic," Hayabusa's project manager Jun'ichiro Kawaguchi told New Scientist. The spacecraft was supposed to begin its return journey by mid-December to take advantage of an ideal alignment between the Earth and the asteroid. The next such alignment will not occur for another three years.
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 13.12.2005 20:59:41
Завтра, 14 декабря, рано утром (по московскому после 5-ти) материалы свежей пресс-конференций по статусу Хаябусы (на японском) обещали выложить здесь: http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/

Переводчик с японского на английский, например, тут: http://babelfish.altavista.com/ Кто-нибудь из "неспящих" доведет сюда к началу рабочего дня до русского смысла, что скажет Кавагучи? Заранее спасибо :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 14.12.2005 10:08:43
Английский перевод пресс-конференции 14.12.2005  http://mole.den.hokudai.ac.jp/jspace/index.php?LbyD%2F20051214-2

Они остаются до весны 2007 года с надеждой вернуться в 2010 году на Землю! Пока же связь с аппаратом прервана с 9 декабря.
Но нет худа без добра, можно еще раз сесть на Итокаву (после завершения ремонта) и взять грунт надежно - последнее измышление мое, на пресс-конференции об этом не говорилось :).
Название: Хаябуса !
Отправлено: Oleg от 14.12.2005 10:55:07
ЦитатаОни остаются до весны 2007 года с надеждой вернуться в 2010 году на Землю!

"летят перелетные птицы..."
Ох, не останутся ли они там на всегда?! ;)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Cтарый от 14.12.2005 21:44:17
Ммммм.... Дааааа...
А всё из-за чего? Всё из-за того что некоторые тут раскаркались невовремя: "Большой успех! Большой успех!"
 Помнится Нозоми тоже хотела попасть на марс со второй попытки... Где счас та Нозоми? Змэрзла... :( Кстати да. Тоже змэрзла...
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 15.12.2005 09:40:49
Цитата...некоторые тут раскаркались... "Большой успех! Большой успех!"
Ну и времена! Многократная посадка и взлет с астероида уже не считается большим успехом? Как быстро растут запросы зрителей! :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Аполлогет от 15.12.2005 09:44:37
Досадно, что изначально пессимисты выражали опасение, что задача для станции выбрана слишком сложная.

Пессимисты оказались правы. А у японцев что-то совсем не идут АМС.
Название: Хаябуса !
Отправлено: pk13 от 15.12.2005 11:04:27
ЦитатаМногократная посадка и взлет с астероида уже не считается большим успехом? Как быстро растут запросы зрителей! :)
"Прислонение" и отход от астероида, к тому же и то и другое не совсем контролируемые и удачные (мягко говоря), какая тут посадка? Вот если бы они на Фобос сели, тогда да, а так  - очередная японская неудача, которых у них полно, и не только АМС, телескопы у японцев тоже как наказание, то за бугор, то гелий вытечет.
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 15.12.2005 10:11:40
Цитата
ЦитатаМногократная посадка и взлет с астероида уже не считается большим успехом? Как быстро растут запросы зрителей! :)
"Прислонение" и отход от астероида, к тому же и то и другое не совсем контролируемые и удачные (мягко говоря), какая тут посадка? Вот если бы они на Фобос сели, тогда да, а так  - очередная японская неудача, которых у них полно, и не только АМС, телескопы у японцев тоже как наказание, то за бугор, то гелий вытечет.

ЗЕЛЕНЫЙ ВИНОГРАД !!! :wink:

(или жаба)

А Хаябуса еще жива!
Название: Хаябуса !
Отправлено: pk13 от 15.12.2005 11:19:13
ЦитатаА Хаябуса еще жива!
Дык кто-ж спорит-то? И будет жива еще какое-то время, пока последний, третий гироскоп не откажет.
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 15.12.2005 11:07:34
Цитатапока последний, третий гироскоп...
А кстати, специалисты по гироскопам есть? Почему они оказываются такими ненадежными? И вроде не только у японцев? (имею в виду гироскопы :))
Название: Хаябуса !
Отправлено: pk13 от 15.12.2005 13:00:19
Цитата
Цитатапока последний, третий гироскоп...
А кстати, специалисты по гироскопам есть? Почему они оказываются такими ненадежными? И вроде не только у японцев? (имею в виду гироскопы :))
В какой-то теме гироскопы на Мире и МКС обсуждали, ну а из общих соображений сложности с ними понятны: у них экстремальные режимы работы, и требования по точности.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Дем от 15.12.2005 16:10:23
ЦитатаНу и времена! Многократная посадка и взлет с астероида уже не считается большим успехом? Как быстро растут запросы зрителей! :)
Скорей уж - многократное столкновение с отскоком...
Название: Хаябуса !
Отправлено: Старый от 15.12.2005 17:26:27
ЦитатаА Хаябуса еще жива!
И несомненно это большое достижение... ;)
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 15.12.2005 19:54:05
Цитатапока последний, третий гироскоп...
А неплохое начало походной песни для Хаябусы, даже мелодия вроде прослушивается какая-то знакомая "когда последний, третий гироскоп.... " и т.д.
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 15.12.2005 21:22:04
быстро астероид уплывает вдаль
встречи с ним теперь уже не жди
и хоть Хаябусу нам немного жаль
лучшее конечно впереди
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 16.12.2005 09:38:21
Цитатабыстро астероид уплывает вдаль...
Очень неплохо, мягко так, по-доброму :), но есть астрономическая неточность: астероид сейчас как-раз приближаться будет (Земля будет догонять его), так что к январю 2007 года расстояние будет минимальным 0,46 а.е. (сейчас 1,95 а.е.) http://neo.jpl.nasa.gov/cgi-bin/db_shm?des=25143
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 26.12.2005 15:33:21
Как там Хаябуса?
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 26.12.2005 16:54:29
ЦитатаКак там Хаябуса?
ровно также , как неделю и 2 недели назад.  тяги ксеноновых не хватает для стабильной ориентации, аппарат кувыркается и не может навести на землю даже широконаправленную антенну.  К счастью с течением времени эти колебания самозатухнут. Кавагучи оценивал вероятность установления связи в 2006 году как 60%.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Имxотеп от 08.03.2006 20:20:51
JAXA, пресс-релиз от 7 марта

После ноябрьских неурядиц зонд окончательно потерял ориентацию и связь с ним была утеряна. Аппарат вращался, но по мнению руководителя проекта за счет прецессии рано или поздно он должен был развернуться широконаправленной антенной в сторону Земли, и тогда удалось бы восстановить контроль и нормальную ориентацию. На декабрьской пресс-конференции вероятность установления связи в течении 2006 года оценивалась как 60-70%.

Однако уже 23 января удалось поймать немодулированный несущий сигнал. Как выяснилось угол между направлением на землю и осью антенны составлял 70 градусов и продолжал уменьшаться, а сам аппарат вращался со скоростью 7 градусов в секунду. Весь февраль шаг за шагом восстанавливалось состояние аппарата, а в первых числах марта уже удалось нормально снять телеметрию.

 Из полученных данных следует что минимум 1 раз аппарат пережил полную потерю электропитания, его литий-ионая батарея полностью вышла из строя в результате короткого замыкания и более не работоспособна. Датчики показывает нулевое давление в баке окислителя, он либо весь вытек, либо что-то еще. Запасы ксенона остались неизменными. В феврале на зонд был загружен новый софт для осуществления ориентации на ксеноне, с помощью чего зонд и удалось развернуть. На борту имеется 42-44 кг ксенона, чего достаточно для возвращения, однако состояние ионных двигателей и многих других систем пока неизвестно. В данный момент Хаябуса находится в 13000 км от Итокавы и удаляется от нее со скоростью 3 м/с. Обратный полет планируется начать в начале 2007 года, прибытие к земле в 2010.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Yegor от 08.03.2006 21:54:24
Живучий, однако, аппаратик у японцев оказался!  :D
Молодцы японцы!
Прямо как в хорошо продуманном кино - захватывающие зрелище!
Название: Хаябуса !
Отправлено: Старый от 08.03.2006 22:01:22
Вот оказывается что нужно сделать чтоб стать молодцом! :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Yegor от 08.03.2006 22:59:30
ЦитатаВот оказывается что нужно сделать чтоб стать молодцом! :)
Нет, ну сколько наши межпланетных аппаратов потеряли, чтобы научиться летать. И то, и через много много лет не очень хорошо получалось.
А сколько аппаратов японцы запустили? У них финансирование межпланетных аппаратов в 10 или 20 раз ниже было всегда, чем у нас или США. И при этом у них что то ещё и летает, и вот такое живучее. При их финансировании, у них очень даже не плохо получается.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 08.03.2006 23:03:14
Впечатляющая статистика - все межпланетные миссии накрылись медным тазом. Впрочем, у России дела не лучше. Из всех межпланетных миссий за последние 20 лет все кончились неудачно.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Dio от 08.03.2006 23:19:40
А вот этого не надо.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Yegor от 09.03.2006 00:14:26
ЦитатаВпечатляющая статистика - все межпланетные миссии накрылись медным тазом. Впрочем, у России дела не лучше. Из всех межпланетных миссий за последние 20 лет все кончились неудачно.
Неправда. Вот сейчас результаты уже есть. И по моему мнению очень большие результаты. Так что эту миссию можно считать неудачной только частично.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Старый от 09.03.2006 00:19:06
ЦитатаНеправда. Вот сейчас результаты уже есть. И по моему мнению очень большие результаты. Так что эту миссию можно считать неудачной только частично.
Ну просто афигенные! :)
 Не, окончательно хоронить ещё рано конечно, но получается что основной заслугой является то что аппарат не сдох сразу?
 А если вспомнить надёжность японских РН то то что ракета не упала в море это уже 50% успеха? ;) :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Yegor от 09.03.2006 00:42:38
Цитата
ЦитатаНеправда. Вот сейчас результаты уже есть. И по моему мнению очень большие результаты. Так что эту миссию можно считать неудачной только частично.
... получается что основной заслугой является то что аппарат не сдох сразу?
Долетел до астероида и сфотографировал его с большим разрешением. Может ещё чего померял, я не в курсе. Хороший результат.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Bell от 08.03.2006 23:56:57
ЦитатаВпечатляющая статистика - все межпланетные миссии накрылись медным тазом. Впрочем, у России дела не лучше. Из всех межпланетных миссий за последние 20 лет все кончились неудачно.
В смысле Фобосы считаются, а Веги - уже нет?
Название: Хаябуса !
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 09.03.2006 01:01:10
пардон, дат не помню. :oops:  Но как сказал бы Старый - Веги летали на проверенных платформах. А Фобосы и Марс-96 на новых. Так что 100% провал. Такой печальный факт... :roll:
Название: Хаябуса !
Отправлено: Bell от 09.03.2006 00:05:53
Ну все, вам осталось только доказать, что Марс-96 подвела непроверенная платформа, и дело в шляпе  :wink:

Мнэ... Давайте не будем жевать этот шоколад по десятому разу?
Название: Хаябуса !
Отправлено: В А Д И М от 09.03.2006 23:23:34
ЦитатаВпечатляющая статистика - все межпланетные миссии накрылись медным тазом...

Рано ещё народу правду знать...  :roll:
Название: Хаябуса !
Отправлено: ESA Vega от 13.03.2006 13:14:28
Цитата
ЦитатаА Хаябуса еще жива!
И несомненно это большое достижение... ;)

great work by Japan
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 13.03.2006 14:34:57
Вот оценивая степень достижения многие забывают технологическую сторону. Даже если НАУЧНЫЙ результат не ошеломителен, ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ результат - налицо.
В самом деле - за копейки в натурных условиях отработать платформу аппарата, сложную навигацию, методы решения проблем при нештатных ситуациях (а их много тут как раз решили - и гироскопы и прочая...)
Такие дела создают то, что называется ШКОЛА (и что - увы - утрачивается некоторыми космическими державами)

Японцы набили шишек и наступили на швабру - это их чему-то НАУЧИТ
и следующие их аппараты будут совершеннее

И... они еще борются за Хаябусу -и- ПОБЕДЯТ!
Название: Хаябуса !
Отправлено: avp от 13.03.2006 18:29:56
Имхо слишком они усложнили процесс забора проб. Надо было подумать и придумать чтото более топорное и простое.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Logan от 13.03.2006 19:11:33
Дык это и был самый простой способ.
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 17.03.2006 19:36:40
ЦитатаДык это и был самый простой способ.
Ну да, простой, "привалить-открыть-выстрелить-всосать-закрыть-отвалить", и так несколько раз с самого начала задумывалось (если не ошибаюсь). А вот хотя бы такой вариант: липучка - "привалил-высунул-втянул-отвалил", разве не проще ? :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: pk13 от 17.03.2006 20:44:34
Цитата
ЦитатаДык это и был самый простой способ.
Ну да, простой, "привалить-открыть-выстрелить-всосать-закрыть-отвалить", и так несколько раз с самого начала задумывалось (если не ошибаюсь). А вот хотя бы такой вариант: липучка - "привалил-высунул-втянул-отвалил", разве не проще ? :)
Это чтож за чудо-липучка при такой температуре должна липнуть, материал не подскажете?
Название: Хаябуса !
Отправлено: Logan от 17.03.2006 19:55:34
Цитата
ЦитатаДык это и был самый простой способ.
Ну да, простой, "привалить-открыть-выстрелить-всосать-закрыть-отвалить", и так несколько раз с самого начала задумывалось (если не ошибаюсь). А вот хотя бы такой вариант: липучка - "привалил-высунул-втянул-отвалил", разве не проще ? :)
Это языком что-ли :lol:
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 17.03.2006 19:55:50
Цитата
Цитата
ЦитатаДык это и был самый простой способ.
...такой вариант: липучка...
Это чтож за чудо-липучка при такой температуре должна липнуть, материал не подскажете?
Хороший вопрос, и, главное, быстрый :) Как говорится в том анекдоте, я же вам даю стратегию решения... :) "Липкость" в данном случае конечно понимается в широком смысле..., надо думать, как ее обеспечить, на то они и японцы, зато не будет возни со стрельбой.
Название: Хаябуса !
Отправлено: pkl от 18.03.2006 15:00:58
Цитата
Цитата
ЦитатаДык это и был самый простой способ.
Ну да, простой, "привалить-открыть-выстрелить-всосать-закрыть-отвалить", и так несколько раз с самого начала задумывалось (если не ошибаюсь). А вот хотя бы такой вариант: липучка - "привалил-высунул-втянул-отвалил", разве не проще ? :)
Это языком что-ли :lol:

О! :shock: Это мысль! Делаем так: плоская коническая капсула как у Генезиса, закрытая крышкой. На внутренней стороне крышки и самой капсулы некий пористый материал вроде аэрогеля /или, может, ткань какая/, возможно, выпуклый. АМС сближается с астероидом, открывает крышку и прикасается к поверхности той стороной, на которой закреплена капсула. Двигатели отрабатывают на прижатие и частички грунта прилипают к рабочей поверхности. Затем старт, крышка закрывается и домой.
Название: Хаябуса !
Отправлено: В А Д И М от 18.03.2006 21:52:28
Идея прекрасная, но военным не понравится. Языком вместо пушек... хм...  :)

ОнЕ привыкли бомбить непонятные объекты, а не облизывать.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Leroy от 18.03.2006 22:38:46
ЦитатаИдея прекрасная, но военным не понравится. Языком вместо пушек... хм...  :)

ОнЕ .............
"Оне" -- это множественное число женского рода.  :wink:
Название: Хаябуса !
Отправлено: Rohan от 19.03.2006 15:45:26
ЦитатаО! :shock: Это мысль! Делаем так: плоская коническая капсула как у Генезиса, закрытая крышкой. На внутренней стороне крышки и самой капсулы некий пористый материал вроде аэрогеля /или, может, ткань какая/, возможно, выпуклый. АМС сближается с астероидом, открывает крышку и прикасается к поверхности той стороной, на которой закреплена капсула. Двигатели отрабатывают на прижатие и частички грунта прилипают к рабочей поверхности. Затем старт, крышка закрывается и домой.

А если на гладкий булыжник придётся? К тому же, самое интересное - под поверхностью.
Название: Хаябуса !
Отправлено: X от 17.04.2006 18:31:03
В марте на 37 научной  конференции по Луне и планетам (Lunar and Planetary Science XXXVII) японскими исследователями были представлены предварительные данные, полученные от Хаябусы в 2005 году.

Общие сведения.
Итокава - астероид семейства Аполлона, спектроскопический класс S(IV). Длина астероида составляет 548 м, средняя плотность 2.1 г/см3 , что меньше чем у других астероидов S-типа - Иды и Эроса. Астероид вращается с периодом  12.32 часа , ось вращения перпендикулярна плоскости эклиптики.

Итокава имеет неправильную форму, его можно рассмативать как состоящий из меньшей части ("головы") и большей ("тела"). По внешнему виду астероид сильно отличается от других изученных астероидов. Его поверхность можно разделить на 2 типа ландшафта :  пересеченную местность, покрытую большим количеством камней и  валунов, и ровные реголитовые равнины у "перешейка". К последним относятся море Муз и местность Сагамихара, на оставшейся части астероида преобладает каменистый ландшафт.

Кратеры.
На Итокаве обнаружено более десятка ярко выраженных ударных структур круговой формы. Одной из крупнейших является Малая Вумера диаметром около 50 метров (Фиг.1). В отличии от известных астероидов,  крупные кратеры имеют очень малое отношение глубина/диаметр. Пока рано судить о причинах этого,  но похоже, что сей факт не может быть объяснен одним лишь заполнением кратера пылью и обломками. В любом случае это наблюдение позволит в будущем делать выводы о прочности и пористости пород астероида и механизмах кратерообразования..
(http://img85.imageshack.us/img85/8900/kraters0zb.jpg)
На снимках можно также различить кратеры малого и среднего размера: 21-метровая Комаба (Фиг.2), 36-метровый Фучинобе (Фиг.3), семейство кратеров в Учиноуре. В отличии от крупных кратеров они изрядно засыпаны пылью и напоминают "пруды" , обнаруженные на поверхности Эроса. Как и на Эросе, налицо дефицит малых кратеров, хотя здесь причина скорее в каменистости Итокавы, а не в быстром заполнении их пылью. Типичный пример  кратера диаметром <10 м  - Камисунагава в море Муз (Фиг.2) .

Каменные глыбы и валуны

Наличие крупных камней на поверхности является одним из важных факторов при планировании операций по забору грунта с астероида. Считается, что камни образуются при кратерировании, но учитывая слабую гравитацию Итокавы (вторая космическая ~10-20 см/с)  никто не ожидал большого их количества. Однако первые же снимки обнаружили обратное. Всего было выявлено более 1000 валунов размерами >5 м, соответвующая концентрация крупных камней на квадратный метр более чем на порядок превышает таковую для Эроса, а максимальный размер глыб достигает  ~50 м.
(http://img83.imageshack.us/img83/440/boulders4gl.jpg)
Известна эмпирическая зависимость между размером ударного кратера,  максимальным размером выброшенных обломков,  а также между числом обломков и их типичными массами. В случае Итокавы после удара на поверхность возвращается ~0.5 % выброшенного материала, максимальный размер обломка не превышает 8 м, а общее число больших валунов не больше десятка. Поэтому ясно, что львиная доля валунов образовалась  не за счет ударного кратерирования, а в каких-то других процессах, может быть еще при образовании самого астероида.

Минералогия и элементный состав

Хаябуса оснащена двуми приборами для исследования состава астероида - спектрометром ближнего ИК диапазона NIRS и рентгеновским спектрометром XRS. NIRS был включен сразу после прибытия к Итокаве 12 сентября . В последующие месяцы было получено более 80000 спектров и закартографирована вся поверхность астероида. Поле зрения XRS значительно больше, поэтому он включался только в моменты сближения с Итокавой.
(http://img81.imageshack.us/img81/251/xrs6xu.gif)
Слева - спектр лабораторного образца хондрита, справа -  спектр поверхности Итокавы.
В рентгеновском спектре удалось достоверно различить линии Mg, Si, Al. Отношения Mg/Si=0.78±0.09 и  Al/Si=0.07±0.03  типичны для хондритов LL- и L- типов.
(http://img114.imageshack.us/img114/3581/nirs2qe.gif)
ИК-спектр Итокавы отличается двумя характерными линиями поглощения на 1 и 2 мкм, которые  указывают на наличие на поверхности астероида значительного количества минералов пироксена и оливина в соотношении 30:70. Для образования таких кристаллических фаз требуется хотя бы частичное расплавление пород и температуры по меньшей мере 1000-1200 С. Вероятно некогда Итокава была частью богатого оливином хондритного астероида LL- или L- типа.

Температура поверхности

На Хаябусе нет специализированного прибора для измерения температуры поверхности астероида и выводы делались косвенным методом. ПЗС-матрица спектрометра XRS оснащена радиатором радиационного охлаждения, по тепловому режиму которого можно восстановить тепловые потоки от нагретой поверхности астероида и ее температуру. Измерения были проведены во время спуска 19 ноября, когда аппарат завис в 20 метрах от поверхности. Согласно оценкам температура Итокавы составила от 310 до 340 К. Эта величина определяется тепловой инерцией материала поверхности и занимает среднее положение между 290 К для монолитной скальной породы и 370 К для мелкодисперсного реголита. Измеренная величина вполне соответствует каменистой поверхности, заснятой камерами Хаябусы.
Название: Хаябуса !
Отправлено: slipstream от 06.06.2006 09:40:09
http://www.membrana.ru/lenta/?5967
ЦитатаАстероид Итокава оказался горой щебня и валунов
2 июня 2006
Источник: MSNBC  (http://msnbc.msn.com/id/13089688/)

Об этом сообщили (http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/312/5778/1330) в журнале Science японский исследователь Акира Фудзивара (Akira Fujiwara) и его коллеги по миссии Hayabusa (http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/index.shtml).

Напомним, в прошлом году этот японский аппарат стал первым в мире, который сел на астероид, чтобы забрать с него образцы породы.

Тогда Hayabusa пережил много необычного. Сблизившись с астероидом Итокава, зонд провёл съёмку вытянутого 500-метрового "камня" (даже некоторые детали его ландшафта получили имена (http://www.membrana.ru/lenta/?5191)). Потом его стали преследовать отказы узлов (http://www.membrana.ru/lenta/?5220). Далее зонд вынужденно притормозили на последних метрах (http://www.membrana.ru/lenta/?5317).

Затем миссию продолжили, но космический аппарат потерял своего робота-десантника (http://www.membrana.ru/lenta/?5344). Однако образцы с поверхности Итокавы Hayabusa всё-таки взял (http://www.membrana.ru/lenta/?5396). Но потом опять оказался на грани провала миссии (http://www.membrana.ru/lenta/?5437).

Затем японцы объявили, что осталось неизвестным -- попали ли фрагменты астероида в специальный сборщик аппарата, и вообще непонятно даже -- когда зонд сможет стартовать к Земле (http://www.membrana.ru/lenta/?5455).

Теперь же учёные сообщают, что зонд медленно дрейфует домой, куда должен вернуться в 2010 году. Тогда он сбросит на парашюте капсулу с образцами.

Но уже сейчас специалисты, анализирующие данные, собранные космическим кораблём, рассказывают много интересного. И, в частности, Фудзивара пишет, что ранее изученные вблизи астероиды, по-видимому, есть глыбы твёрдой скалы, а вот Итокава составлен из свободно уложенных частиц песка, щебня и валунов, которых вместе держит их гравитация. Средняя плотность Итокавы составляет 1,9 граммов на кубический сантиметр.

Если такие астероиды, как Эрос (наш подробный рассказ о нём и о высадке на Эрос американского зонда -- тут (http://www.membrana.ru/articles/global/2005/07/21/215800.html)) покрыты толстым слоем реголита, у Итокавы такой слой ещё находится на стадии формирования, утверждают исследователи.

Эти данные могут пригодиться в будущем, когда мы захотим отклонить или разрушить астероиды, угрожающие Земле. Но, конечно, и эволюция таких тел, сама по себе, представляет большой интерес. Кстати первый открытый тройной астероид (http://www.membrana.ru/lenta/?4987) -- Sylvia -- также содержит много пустот.
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 06.06.2006 12:36:55
Несколько иллюстраций из упомянутого спецвыпуска Science от 2 июня 2006 года http://www.sciencemag.org/cgi/content/summary/sci;312/5778/1327, посвященного Итокаве-Хаябусе (всего 8 статей), выложил на родственном форуме  
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,2570.msg320473.html#msg320473
Название: Хаябуса !
Отправлено: Имxотеп от 16.01.2007 00:26:24
  Хаябуса готовится к возвращению на Землю[/size]

В блоге известного энтузиаста Синя Мацууры появились интересные подробности о текущем состоянии многострадальной Хаябусы и планах на ближайшее будущее. Как известно постоянным читателям этого топика, предыдущая серия закончилась на том, что едва не погибший после попытки забора грунта аппарат сумели-таки вывести из коматозного состояния,  развернули, обогрели,  а про его похождения написали целую серию статей в Science.

(http://pds.exblog.jp/pds/1/200612/05/45/b0025745_3353721.jpg)
Итокава при наблюдении с Земли. Осень 2006

Отправление к Земле было отложено на 2007 год, но даже этого момента еще надо было суметь дождаться, поскольку аппарат был хотя и жив, но явно нездоров. С февраля 2006-го ориентация Хаябусы осуществлялась на холодном ксеноне, что в сложившихся условиях было непозволительной роскошью. К маю скорость закрутки снизили до 1 rpm, а с лета и вовсе отказались от ксенона, используя для ориентации давление солнечного света на крылья СБ. Аппарат совершал 1 оборот за 10 минут и не потратив ни грамма ценного рабочего тела, простоял в такой ориентации полгода, что является мировым рекордом в данном классе. В начале сентября Хаябуса приблизилась к афелию своей орбиты и ко всем прочим невзгодам пережила период серьезного энергодефицита.

(http://img381.imageshack.us/img381/8964/hayabusastatus200701amx0.jpg)
Хаябуса в разрезе с подробным разъяснением всех проблем

Осень ушла на проверки и включения оставшихся (полу)рабочих систем. Был раскручен до 1000 rpm единственный живой маховик (по оси +Z),  он совместно с ионниками будет обеспечивать трехосную ориентацию на обратном пути. Были прогреты и проверены и сами ионники :  стабильно работают три,  4-ый запускается через раз и ему назначены дополнительные проверки в январе. Опять же на январь намечена перегрузка образцов из грунтозаборного устройства в спускаемую капсулу (хотя вопрос о факте забора грунта остается открытым). Из "полуживых" систем наибольшие опасения вызывают гидразиновые двигатели ориентации с лопнувшей магистралью и аккумуляторная батарея , у которой закоротило 4 ячейки из 11 и теперь боятся, что она может взорваться при зарядке. В случае успешного выполнения всех мероприятий отлет к Земле состоится 10 февраля 2007 года. Прибытие запланировано на июнь 2010, место посадки - полигон Вумера в Австралии.
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 16.01.2007 10:32:31
Цитата Хаябуса готовится к возвращению на Землю[/size]
В блоге известного энтузиаста Синя Мацууры...
А ссылочку бы на Синю? Что-то официальные сайты Хаябусы молчат, например, этот http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/today.shtml
Да и у Мацууры (тот сайт, что мне знаком http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/ - только по проекту Хаябуса-2 тексты вижу от 12.1.07).
Получается, что если не взорвутся (аккумуляторы), то 10 февраля 2007 стартуют? Фантастика!
Вот только и нашел, что прошлогоднюю картинку, где эта дата старта уже помечена была
(http://www.hayabusa.isas.jaxa.jp/e/img/12_15_4_e.png)
Имхотеп, не томи, будь добр, сдай первоисточник :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: ronatu от 17.01.2007 01:42:19
Цитата
Цитата Хаябуса готовится к возвращению на Землю[/size]
В блоге известного энтузиаста Синя Мацууры
А ссылочку бы на Синю? Что-то официальные сайты Хаябусы молчат, например, этот http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/today.shtml
Получается, что если не взорвутся (аккумуляторы), то 10 февраля 2007 стартуют? Фантастика!

Если включаться... если не взорвуться... если с пути не собьются... если прилетят в окрестности земли...
Вот тогда будет  Фантастика!
А пока что - жизнь. Т.е. еле дышим...
Название: Хаябуса !
Отправлено: Имxотеп от 17.01.2007 19:33:05
и еще для комплекту :

(http://www.hayabusa.isas.jaxa.jp/j/img/pics7A_j.png)

Траектория возвращения Хаябусы к Земле в цивильных координатах.
Недалеко в общем-то лететь, а пропустил оптимальную дату и потом 3 года будешь орбиту фазировать
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 18.01.2007 10:05:24
Имхотепу спасибо, однако в Интернете так и не обнаружил того, о чем написано со слов Сини Матсууры и без ссылки на сайт (URL) первоисточника :(, из чего делаю заключение - эта информация возникла из компиляции старых сообщений (толковой компиляции), которые однако на текущий момент (январь, 2007) не имеют четкого подтверждения (например, относительно даты отлета 10.02.2007). Я прав?
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 26.01.2007 21:31:02
Появились признаки того, что Синя (Shin-ya Matsuura) действительно дает обнадеживающую информацию, в частности, сообщается со ссылкой на него http://www.planetary.org/blog/article/00000839/ о почти (!? :() завершенной наиболее опасной операции перед отлетом к Земле - зарядке батареи.
Название: Хаябуса !
Отправлено: ronatu от 27.01.2007 08:52:57
ЦитатаПоявились признаки того, что Синя (Shin-ya Matsuura) действительно дает обнадеживающую информацию, в частности, сообщается со ссылкой на него http://www.planetary.org/blog/article/00000839/ о почти (!? :() завершенной наиболее опасной операции перед отлетом к Земле - зарядке батареи.

Цыплят по запускам считают... (с)
подождем немного....
Название: Хаябуса !
Отправлено: Logan от 03.02.2007 19:27:33
Кажись всё-таки летит :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: ronatu от 04.02.2007 04:55:29
ЦитатаКажись всё-таки летит :)

Hayabusa's sample container has been moved into a reentry cupsule and its lid has been closed successfully ( Jan. 30, 2007)

http://jspace.misshie.jp/index.php?LbyD
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 12.02.2007 14:01:42
Junichiro Kawaguchi уточняет дату отлета Хаябусы к Земле - конец марта 2007 http://www.spaceflightnow.com/news/n0702/11hayabusa/
Судя по описанию состояния аппарата, лучше говорить о том, что это будет "отчаянная" попытка, Junichiro Kawaguchi говорит об отсутствии большого оптимизма.
Название: Хаябуса !
Отправлено: ronatu от 05.04.2007 05:59:05
ЦитатаSince February, JAXA tried a new attitude control method to operate the ion engine, and engine running trials in phases have been underway since late March.

It is scheduled to start fully fledged engine operations in mid April to return to Earth....
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 05.04.2007 13:13:32
Цитата
ЦитатаIt is scheduled to start fully fledged engine operations in mid April to return to Earth....
Где же это так написано?
Название: Хаябуса !
Отправлено: ronatu от 06.04.2007 05:16:55
Цитата
Цитата
ЦитатаIt is scheduled to start fully fledged engine operations in mid April to return to Earth....
Где же это так написано?


PRESS RELEASE
Date Released: Wednesday, April 4, 2007
Source: Japan Aerospace Exploration Agency (JAXA)
Название: Хаябуса !
Отправлено: ronatu от 06.04.2007 05:17:48
ЦитатаThe asteroid explorer "Hayabusa" which landed on the asteroid "Itokawa" last November, delivered its probe container for acquired samples to the re-entry capsule, stored it in the capsule, then tightly shut the lid (with latches and seals.)

Since February, JAXA tried a new attitude control method to operate the ion engine, and engine running trials in phases have been underway since late March.

It is scheduled to start fully fledged engine operations in mid April to return to Earth.

The operation of the Hayabusa is still undergoing difficulties, but JAXA will do its utmost to make the explorer return home in June 2010. "
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 06.04.2007 09:56:39
ЦитатаPRESS RELEASE
Date Released: Wednesday, April 4, 2007
Source: Japan Aerospace Exploration Agency (JAXA)
http://www.jaxa.jp/topics/2007/04_e.html
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 09.04.2007 09:21:24
Дополнительные подробности с картинками тут: http://www.isas.ac.jp/e/snews/2007/0406.shtml
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 26.04.2007 09:27:46
Похоже, начался разгон Хаябусы! Пресс-конференция руководителей проекта 24 апреля 2007 (японск.) http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2007/04/post_ce17.html и машинный перевод на английский http://jspace.misshie.jp/index.php?LbyD%2F20070424
Кавагучи высказывается осторожно: I think we cannot be optimistic. Just "it is not impossible to return". Но ему возражает коллега Кунинака: Dr. Kawaguchi said so. But I think we still have several means.
Ждем результирующих подтверждений :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Reader от 26.04.2007 21:10:05
Эх, не силён я в японском диалекте китайского...
Сколько времени должен проработать ЭРД?
Сколько проработал?
Когда это по Гриничу было?
Название: Хаябуса !
Отправлено: slipstream от 26.04.2007 21:28:01
ЦитатаЭх, не силён я в японском диалекте китайского...
Сколько времени должен проработать ЭРД?
Сколько проработал?
Когда это по Гриничу было?  
Так перевод же на английский есть - http://jspace.misshie.jp/index.php?LbyD/20070424
ЦитатаMatsuura: How long does ion engines have to be operated to return in 2010?

Kawaguchi: 1/3 of last three years, that is, 8,000 to 10,000 hours operation of ion engines is necessary. This is a case of one engine operation. It is possible to operate engines in worse condition to save total operation time.

Kuninaka: Engines in worse condition can be used up to approximately 1,000 hours. In other words, there is possibility to save 1,000 hours total operation time. Including that, we considering several options.

Еще гугловским автопереводчиком можно оригинал посмотреть:
http://translate.google.com/translate?u=http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2007/04/post_ce17.html&langpair=ja|en&hl=en&ie=UTF8



PS по этой же теме
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=1741&view=findpost&p=88982
Название: Хаябуса !
Отправлено: Reader от 26.04.2007 21:53:35
Cпасибо, посмотрел JST=UTC+9h.
Понял так, что Thruster D проработать должен около 10 000 часов, если в - одиночку.
Название: Хаябуса !
Отправлено: KBOB от 27.04.2007 03:02:35
ЦитатаCпасибо, посмотрел JST=UTC+9h.
Понял так, что Thruster D проработать должен около 10 000 часов, если в - одиночку.

А сколько там вообще трастеров?
У Deep Space 1 трастер проработал 16 265 часов, должно быть это рекорд!
Название: Хаябуса !
Отправлено: Liss от 27.04.2007 19:09:11
Мои аплодисменты. Оно все-таки летит...
Цитата"Hayabusa" starts fully fledged return trip to Earth
April 25, 2007 (JST)
Japan Aerospace Exploration Agency (JAXA)

Since February 2007, JAXA has been carefully preparing to start the fully fledged return trip to Earth using the ion engine and one attitude control reaction wheels (as two of the three wheels are unavailable due to anomalies.) The Hayabusa's return to the Earth is scheduled for June 2010.

We have faced challenges during the preparation, for example, the establishment of the attitude control that can maintain the alignment of the ion engines thrust vector took more time than expected, and more study was required to set up the operation method of the ion engine in consideration of its aged deterioration. We are now ready to start the return cruise operation with countermeasures for these problems.

Therefore, we would like to announce that on 2:30 p.m. on April 25 (Japan Standard Time) the Hayabusa was shifted to the fully fledged phase for the return cruise to Earth.

The operation is still challenging as we have to carefully monitor the conditions of the only active reaction wheel, the ion engine, and onboard equipment. We will operate the Hayabusa with the greatest care and utmost effort.

This page URL:
http://www.jaxa.jp/press/2007/04/20070425_hayabusa_e.html
Название: Хаябуса !
Отправлено: Reader от 27.04.2007 19:36:06
ЦитатаА сколько там вообще трастеров?
4.
2 - годны ограниченно, рассчитывают на 2000 часов их суммарного труда. Главная надежда Д должна перекрыть свой ресурс с 14000 до, как минимум, 20(18)000 часов.
Если откажет последний маховик по зету, посмотрим, что делать им придется.
Надеюсь судьбу Нозоми - не повторят...
Название: Хаябуса !
Отправлено: ronatu от 02.05.2007 10:41:17
Цитата...Therefore, we would like to announce that on 2:30 p.m. on April 25 (Japan Standard Time) the Hayabusa was shifted to the fully fledged phase for the return cruise to Earth.

The operation is still challenging as we have to carefully monitor the conditions of the only active reaction wheel, the ion engine, and onboard equipment. We will operate the Hayabusa with the greatest care and utmost effort....
Название: Хаябуса !
Отправлено: Имxотеп от 30.07.2007 17:01:20
Японские товарищи сделали красивый и максимально реалистичный компутерный фильм о полете Хаябусы. Скачать его пока нельзя, зато можно посмотреть скриншоты:

(http://www.live-net.co.jp/live/gallery/ex10/01.jpg)

(http://www.live-net.co.jp/live/gallery/ex10/05.jpg)
На пути к Итокаве

(http://www.live-net.co.jp/live/gallery/ex10/08.jpg)
Пролет Земли

(http://www.live-net.co.jp/live/gallery/ex10/13.jpg)
Изучая Итокаву

(http://www.live-net.co.jp/live/gallery/ex10/17.jpg)
Попытка №1

(http://www.live-net.co.jp/live/gallery/ex10/20.jpg)

(http://www.live-net.co.jp/live/gallery/ex10/23.jpg)
Промах "Минервы"

(http://www.live-net.co.jp/live/gallery/ex10/27.jpg)
Попытка №2

(http://www.live-net.co.jp/live/gallery/ex10/30.jpg)

(http://www.live-net.co.jp/live/gallery/ex10/31.jpg)
Последний заход

(http://www.live-net.co.jp/live/gallery/ex10/33.jpg)

(http://www.live-net.co.jp/live/gallery/ex10/35.jpg)
Домой!

Вся галерея тут. (http://www.live-net.co.jp/live/gallery/ex10/01.htm)

А вот здесь (http://www.live-net.co.jp/live/gallery/ot04/01.htm) можно загрузить плугин и попутешествовать по 3D модели астероида, построенной по измерениям зонда. Примерно вот так:

(http://www.live-net.co.jp/live/gallery/ot04/03.jpg)

Для ориентировки в масштабах рекомендуется посмотреть на эту загорающую девушку с кабриолетом:
(http://img407.imageshack.us/img407/4839/itokawamercedesck8.jpg)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Андрей Суворов от 30.07.2007 17:51:49
Так летят они домой или нет? и, если летят, когда будет ясно, долетят ли?
Название: Хаябуса !
Отправлено: Magirus от 04.08.2007 23:29:47
А знаете, как еще связаны Хаябуса и Итокава?
Во время войны на фирме Накадзима работал конструктор Хидео Итокава - автор самолета Ки-43 Хаябуса (Сокол).
Название: Хаябуса !
Отправлено: pkl от 05.08.2007 15:39:25
ЦитатаА знаете, как еще связаны Хаябуса и Итокава?
Во время войны на фирме Накадзима работал конструктор Хидео Итокава - автор самолета Ки-43 Хаябуса (Сокол).

Так это что же: "истребитель" обстрелял собственного "конструктора"? Гыыыыы :mrgreen:
Название: Хаябуса !
Отправлено: Sellin от 06.08.2007 00:20:25
Промахнулся %)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Reader от 25.09.2007 20:23:00
ЦитатаHayabusa's ion engine team wins Best Paper Award in International Electric Propulsion Conference
Electric Rocket Propulsion Society (ERPS) honored the ion engine team of Hayabusa project with the Best Paper Award to the technical paper "Asteroid Rendezvous of HAYABUSA Explorer Using Microwave Discharge Ion Engines" (IEPC-2005-10) presented at International Electric Propulsion Conference (IEPC) in 2005.   The researchers and engineers in the world have improved themselves on the electric propulsion through friendly rivalry. Around 2000, various types of the electric propulsion such as NSTAR ion engine on Deep Space 1, PPS1350 Hall thruster on SMART-1 and
Название: Хаябуса !
Отправлено: Reader от 29.10.2007 20:05:32
ЦитатаHayabusa Finished First Leg of Orbit Maneuver toward Earth

Hayabusa asteroid explorer had been executing the powered flight toward Earth using a single reaction wheel and the microwave discharge ion engines since April this year. The achievement of the first leg of orbit maneuver around the perihelion led Hayabusa into turning off them and shifting the spin mode from three-axis attitude stabilization on October 24, 2007 according to the plan. The ion engines generated 1,700 m/s delta-V with 31,000 hours in total accumulated operational time up to now and still keep good thrust performance and enough propellant.
Hayabusa will fly in ballistic manner with the spin axis tracking toward Sun by the solar pressure torque without any propellant consumption. And it will resume the orbit maneuver in the second leg from February 2009 aiming for Earth return on June 2010. The remaining delta-V toward Earth is only 400m/s.
Hitoshi Kuninaka
Итак, после успешного завершения 24 октября 2007 года первого этапа возвращения на Землю - солнечный ветер нам поможет продержаться до начала второго этапа (аж в феврале 2009 года). До Земли Соколу тогда будет - 400 м/с, один маховик, работающие ионники и 16 месяцев полётного времени...
Название: Хаябуса !
Отправлено: pkl от 30.10.2007 02:07:57
Дай-то бог!
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 29.01.2008 00:17:21
что слышно?
Название: Хаябуса !
Отправлено: ronatu от 29.01.2008 11:12:44
Цитата... после успешного завершения 24 октября 2007 года первого этапа возвращения на Землю - солнечный ветер нам поможет продержаться до начала второго этапа (аж в феврале 2009 года). ......
Название: Хаябуса !
Отправлено: Reader от 08.05.2008 18:44:41
http://www.isas.jaxa.jp/e/topics/2008/0306.shtml
28 февраля 2008 - был афелий-3 - 1.63 а.е.
Режим энергосбережения.
Конец мая - 2.5 а.е. от Земли.
Манёвры для формирования условного перигея орбиты спуска :)   начнутся после афелия-4 (2009 год).
Название: Хаябуса !
Отправлено: Reader от 18.06.2008 21:24:42
2 июня 2008 года:
http://www.isas.jaxa.jp/e/topics/2008/0602.shtml
Хаябуса с прошлого октября сохраняет наилучшую из возможных в данном тяжелом случае ориентаций (и без помощи ионных двигателей). Связь устойчивая и дай бог, будет такой же до марта будущего года. Расстояние до Земли - 2,5 а.е. (Солнце ещё меж нами, что впрочем и полезно), мы его видим на расстоянии 12 градусов от Солнца - он нас на 8, сигнал идёт 40 минут, КА в закрутке - 0,6 грд/с.
(http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/image/today_trj1_200807.gif)
Success Criteria for HAYABUSA ( defined prior to launch )
http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/today.shtml
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 19.09.2008 13:35:39
Ну чё там?
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 19.09.2008 13:52:21
ЦитатаНу чё там?
Пока ничё :), рисуют положение на сентябрь 2008
(http://web.petrsu.ru/~amez/simulations/asteroids/today_trj1_200809.gif)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Имxотеп от 04.02.2009 20:12:29
Как сообщает сайт ISAS, 4 февраля Хаябуса снова включила ионные двигатели. Это последний активный участок траектории, он продлится до марта следующего года.
А в июне следующего года аппарат должен вернуться к Земле и сбросить капсулу с образцами, которая затем должна совершить посадку на полигоне Вумера в Австралии. Общая география полигона и порядок поисково-спасательных работ приведены на слайдах ниже. Обратите внимание на время - все операции будут происходить глубокой ночью

(http://img15.imageshack.us/img15/890/haya1lo2.jpg)

(http://img18.imageshack.us/img18/2817/haya2gi8.jpg)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Reader от 04.02.2009 20:17:41
Спасибо, Имхотеп!
http://www.jaxa.jp/projects/sat/muses_c/index_e.html
http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/today.shtml
(http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/image/today_trj1_200903.gif)
Название: Хаябуса !
Отправлено: pkl от 05.02.2009 01:52:40
Осталось совсем чуть-чуть. Хоть бы долетела
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 05.02.2009 12:19:21
Даже если она просто сгорит в атмосфере Земли (ни дай Бог!) - это будет первый прецедент возврата на Землю КА с другого (кроме Луны) небесного тела

(кометопролетник не в счет - он поверхности комет не касался)
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 05.02.2009 13:09:54
ЦитатаДаже если она просто сгорит в атмосфере Земли (ни дай Бог!) - это будет первый прецедент возврата на Землю КА с другого (кроме Луны) небесного тела

(кометопролетник не в счет - он поверхности комет не касался)

Кстати, интересная мысль, надо подсказать приемной команде подготовить какой-нибудь сачок для оперативного улавливания пыли по следу падения, если капсула сгорит-таки в атмосфере, чтобы было что потом анализировать на предмет обнаружения следов пыли с Итокавы. Такие "сачки" видимо имеются со времен контроля за ядерными испытаниями в атмосфере. Но пожелаем успеха без разрушения!
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 05.02.2009 13:49:38
ЦитатаОбратите внимание на время...
А я вот еще обратил внимание на название горы у вершинки эллипса, к чему бы это :) Будем считать -  что к удаче :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: zyxman от 05.02.2009 16:55:39
ЦитатаДаже если она просто сгорит в атмосфере Земли (ни дай Бог!) - это будет первый прецедент возврата на Землю КА с другого (кроме Луны) небесного тела
Самая дорогая пыль в истории :lol:
Название: Хаябуса !
Отправлено: pkl от 05.02.2009 19:53:39
Я действительно переживаю :?
Название: Хаябуса !
Отправлено: Reader от 20.03.2009 18:31:36
19 февраля 2009 года IAU одобрил предложенные JAXA 14 названий для объектов, обнаруженных зондом HAYABUSA на астероиде ITOKAWA (//www.jaxa.jp/press/2009/03/20090303_itokawa_e.html)
(http://www.jaxa.jp/press/2009/03/img/20090303_itokawa02e.jpg)
В полный рост (//www.jaxa.jp/press/2009/03/img/20090303_itokawa02e_L.jpg)
Название: Хаябуса !
Отправлено: TestPilot от 21.03.2009 17:22:56
ЦитатаСамая дорогая пыль в истории :lol:

Неужели дороже американской лунной? :shock:  НЕВЕРЮ!!!  :twisted:
Название: Хаябуса !
Отправлено: fon Butterfly от 23.03.2009 18:49:48
Цитата
ЦитатаСамая дорогая пыль в истории :lol:
Неужели дороже американской лунной? :shock:  НЕВЕРЮ!!!  :twisted:
Ну, если посчитать деньги за килограмм, то вполне может быть...  :lol:
Название: Хаябуса !
Отправлено: Имxотеп от 27.08.2009 21:05:44
Официальный блог проекта сообщает о серьезном сбое, постигшем "Хаябусу" 2 недели назад.
13 августа из-за глюка системы ориентации (ложные показания датчика) аппарат вылетел в защищенный режим: ионный двигатель был выключен,  связь переключилась на антенну среднего усиления (MGA), началась закрутка. В момент аварии "Хаябуса" находилась на большом удалении от Земли вблизи афелия своей орбиты (время прохождения сигнала туда-обратно ~30 мин), что в сочетании с MGA привело к низкой скорости передачи данных и потребовало около недели на считывание всей информации. Сейчас причины установлены, аппарат выведен из закрутки, но ионный двигатель все еще бездействует. Причина заключается в текущем балансе мощности: СБ вырабатывают энергии лишь чуть больше, чем надо на работу ионника и основных систем. Есть опасения, что при запуске двигателя окончательно разрядится полудохлая аккумуляторная батарея и тогда аппарат будет потерян навсегда. Поэтому решено некоторое время подождать, а когда аппарат немного приблизится к Солнцу и СБ будут давать больше энергии,  двигатель включат. Соответственно сейчас полностью пересчитывается вся траектория возвращения на Землю, но вроде бы это не должно сильно сказаться на сроках прибытия.
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 08.09.2009 10:12:20
ЦитатаОфициальный блог проекта сообщает о серьезном сбое, постигшем "Хаябусу" 2 недели назад.
...
Можно ссылочку? Что-то я даже на японском варианте не вижу об этом, не говоря уж об английском http://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml
Название: Хаябуса !
Отправлено: Имxотеп от 09.10.2009 18:29:53
После 1.5-месячного перерыва "Хаябуса" включила (http://www.isas.ac.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml) ионник и продолжила свой неспешный путь к Земле. Новых подробностей о нештатной ситуации, равно как и о будущих планах не сообщается. Тем не менее интересно отметить, что период вынужденного "дрейфа" видимо был близок к максимально возможному, ведь согласно исходному плану последний активный участок траектории должен был закончиться в марте будущего года,  то есть всего за 2-2.5 месяца до прибытия к Земле.  Вероятно теперь конец активного участка сместят на апрель-май, либо выберут траекторию с большей подлетной скоростью.
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 09.10.2009 18:48:46
Вот прикольно будет, если таки долетит и притом- успешно...

Хаябуса, наверное, самый драматичный проект из непилотируемых...
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 12.10.2009 10:01:09
ЦитатаПосле 1.5-месячного перерыва "Хаябуса" включила (http://www.isas.ac.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml) ионник и продолжила свой неспешный путь к Земле. ...
Уважаемый, Вы по-прежнему читаете японский сайт http://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml или есть другие источники?
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 10.11.2009 10:49:29
ой что-то опять незаладилось с движком
летят теперь на честном слове и на одном движке
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 10.11.2009 11:44:35
Цитатаой что-то опять незаладилось с движком
летят теперь на честном слове и на одном движке
Вы только японским источником пользуетесь http://www.isas.jaxa.jp/j/topics/topics/2009/1109.shtml или есть другие? А я вот так и не понял, какой движок сейчас работает С или D? Но вроде и на втором еще не поставили крест, надеются запустить.
(http://www.isas.jaxa.jp/j/topics/topics/2009/image/1109/fig02.jpg)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Космос-3794 от 10.11.2009 12:52:48
Надежды на возвращение зонда Hayabusa постепенно увядают после того как на прошлой неделе отказал очередной ионный двигатель, оставляя лишь один частично поврежденный двигатель для возвращения злополучного зонда на Землю.
Два двигателя уже отказали до аварийного выключения в прошлую среду. Отказ двигателя (Thruster D) произошел в результате высоковольтного пробоя из-за проблем в устройстве нейтрализации. Сходная аномалия инициировала оба предыдущих отказа двигателей. Четвертый двигатель (Thruster C) уже был отключен из-за опасений что он также может пострадать в результате высоковольтного повреждения. Инженеры сейчас тестируют этот двигатель для оценки  возможности его работы в течении продолжительного времени.

http://www.spaceflightnow.com/news/n0911/09hayabusa/
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 10.11.2009 13:13:02
Цитата...на прошлой неделе отказал очередной ионный двигатель, оставляя лишь один частично поврежденный двигатель для возвращения злополучного зонда на Землю.
http://www.spaceflightnow.com/news/n0911/09hayabusa/
Получается, что в данный конкретный момент НИ ОДИН не работает?
Название: Хаябуса !
Отправлено: Имxотеп от 19.11.2009 19:16:40
JAXA разработала новый план  (http://www.jaxa.jp/press/2009/11/20091119_hayabusa_j.html)возвращения на Землю - будут задействованы сразу два двигателя, А и B. На первом включат только ионный источник, на втором - только нейтрализатор.

(http://www.jaxa.jp/press/2009/11/img/20091119_hayabusa_1j.gif)

Такой способ требует повышенного энергопотребления и повышенного расхода рабочего тела. К счастью и того и другого на Хаябусе есть. На последний рывок к Земле в нормальных условиях ушло бы 5 кг ксенона, а текущие запасы составляют 20 кг.  Если же фокус с двумя двигателями не удастся, всегда есть полурабочий двигатель С. Если и с ним ничего не выйдет, остается вариант с возвращением к Земле в 2013 году
Название: Хаябуса !
Отправлено: ronatu от 20.11.2009 03:17:43
Kak AMC Ha3oBewb Tak u no/\eTuT... (c)  :P
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 20.11.2009 10:21:45
Хаябуса - Сокол?

а что за вариант 2013 года?
Это случайно не тот случай, что гора к магомету придет, т.е. просто земля пересечется с АМС :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Имxотеп от 22.11.2009 14:24:29
Цитатаа что за вариант 2013 года?
Сейчас "Хаябуса" находится на орбите  размерами примерно 1.0х1.6  а.е. и периодом около 1.5 лет.  2 оборота "Хаябусы" = 3 оборота Земли, поэтому если все оставить как есть, каждые 3 года аппарат будет возвращаться к нашей планете. Не получится в 2010-м, придется ждать 2013-го (2016-го, 2019-го, .... )
Название: Хаябуса !
Отправлено: FarEcho от 23.11.2009 07:39:53
Цитата...будут задействованы сразу два двигателя, А и B. На первом включат только ионный источник, на втором - только нейтрализатор.

Интересное решение. Мне как-то возможность такого финта в голову не приходила.
Но надо отметить упорство, с которым врачи сражаются за жизнь пациента.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Чебурашка от 22.11.2009 21:42:07
Какое ещё приращение скорости требуеся отработать сабжу, чтоб суметь в 2010 году вернуться на Землю  :?:
Название: Хаябуса !
Отправлено: Имxотеп от 22.11.2009 22:21:31
ЦитатаКакое ещё приращение скорости требуеся отработать сабжу, чтоб суметь в 2010 году вернуться на Землю  :?:
200 м/c = 2000 часов работы ионника
Название: Хаябуса !
Отправлено: zyxman от 23.11.2009 00:01:41
Цитата
Цитата...будут задействованы сразу два двигателя, А и B. На первом включат только ионный источник, на втором - только нейтрализатор.

Интересное решение. Мне как-то возможность такого финта в голову не приходила.
Но надо отметить упорство, с которым врачи сражаются за жизнь пациента.
Это свойство японского мышления - они всегда пытаются рассматривать все возможные варианты решения задачи (а не ограничиваются парой-тройкой самых простых или самых оптимальных, как американцы).
Название: Хаябуса !
Отправлено: Космос-3794 от 18.12.2009 13:02:05
Обновление на сайте ISAS:
ЦитатаCurrent new ion engines configuration has worked normally.
We will soon be ready to say Welcome Back Home, Hayabusa!
(http://www.isas.ac.jp/e/enterp/missions/hayabusa/image/today_20091217.jpg)

http://www.isas.ac.jp/e/enterp/missions/hayabusa/today.shtml#tri[/quote]
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 18.12.2009 14:16:37
ЦитатаОбновление на сайте ISAS:
ЦитатаCurrent new ion engines configuration has worked normally.
We will soon be ready to say Welcome Back Home, Hayabusa!
Нормально! Пишут, что уже к середине января станет окончательно ясно, захватит ли Земля аппарат или нет. Надо пожелать, чтобы захватила :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Alex_II от 18.12.2009 15:23:53
ЦитатаНормально! Пишут, что уже к середине января станет окончательно ясно, захватит ли Земля аппарат или нет. Надо пожелать, чтобы захватила :)
Если все пройдет нормально - команде из японского агенства, которая станцией рулила впору медаль выдать. Не столько за научные достижения (хотя тоже есть за что), сколько за упорство...  :wink:
Название: Хаябуса !
Отправлено: VV от 19.12.2009 07:49:20
ЦитатаНе столько за научные достижения (хотя тоже есть за что), сколько за упорство...  :wink:
Не зря у них в честь мальчиков вывешивают бумажных карпов как символ упорства и стойкости.
Название: Хаябуса !
Отправлено: ОАЯ от 19.12.2009 09:57:58
Цитата
ЦитатаНе столько за научные достижения (хотя тоже есть за что), сколько за упорство...  :wink:
Не зря у них в честь мальчиков вывешивают бумажных карпов как символ упорства и стойкости.
А еще стоимость ракеты расчитывают в стоимости утренней чашечки кофе выпиваемой каждым японцем за год. :D
Название: Хаябуса !
Отправлено: Pirat5 от 29.12.2009 19:47:46
Да, странностей у японцев в характере много:
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9689&postdays=0&postorder=asc&start=0)
Цитата-...РН VCO перевели на более тяжелый носитель H-2A (модификация 202). Сказать, что ракета пойдет порожняком - это ничего не сказать. Самая легкая версия H-2A способна отправить на отлетную к Венере не менее двух тонн - вчетверо больше массы самого аппарата.
- А, как будут компенсировать недогруженность РН?
- Скорее всего уменьшат заправку второй ступени или изменят схему выведения (выключат двигатель пораньше)
Но, тем не менее, есть что загадать на Новый год: «Пусть Hayabusa долетит до Земли!» ;)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Старый от 29.12.2009 22:55:43
Ну дык они же закрыли М-5, что ж теперь делать...
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 30.12.2009 10:46:44
что делать?

Да напхать сопроводительного груза - от научных приборов до бумажных карпов

Камикадзу можно в скафандре - будет первым японцем на Венере (правда, мертвым:()
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 14.01.2010 10:04:17
Цитата
ЦитатаОбновление на сайте ISAS:
ЦитатаCurrent new ion engines configuration has worked normally.
We will soon be ready to say Welcome Back Home, Hayabusa!
Нормально! Пишут, что уже к середине января станет окончательно ясно, захватит ли Земля аппарат или нет. Надо пожелать, чтобы захватила :)
Сегодня, 14.01.2010  сообщили - "захват есть" :) http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/today.shtml
Hayabusa is now the world's first spacecraft returning back to Earth after landing and lifting off the surface of a celestial object outside Earth-Moon system.
Название: Хаябуса !
Отправлено: HPC от 14.01.2010 13:26:33
так что, в июне 2010 она может вернутся на Землю??
Название: Хаябуса !
Отправлено: Виктop B. от 14.01.2010 13:41:51
Цитатачто делать?

Да напхать сопроводительного груза - от научных приборов до бумажных карпов

Камикадзу можно в скафандре - будет первым японцем на Венере (правда, мертвым:()

Ну дык и напхали, солнечный парус будут же испытывать, а всего будет шесть полезных нагрузок, три остануться на околоземной орбите, три полетят в сторону Венеры, собственно Акацуки, солнечный парус и какая-то мелкая штука.

А про сабж может кто-нибудь объяснить это они уже сейчас с такой точностью задали траекторию, чтобы обеспечить более-менее мягкие вхождение и посадку в более менее заданный район или нужно обязательно будет делать коррекцию? Если да,  то когда и как, тоже этими почти не живыми ионниками, ибо гидразиновые движки совсем н раотают?!
Название: Хаябуса !
Отправлено: Космос-3794 от 14.01.2010 14:25:11
ЦитатаА про сабж может кто-нибудь объяснить это они уже сейчас с такой точностью задали траекторию, чтобы обеспечить более-менее мягкие вхождение и посадку в более менее заданный район или нужно обязательно будет делать коррекцию? Если да,  то когда и как, тоже этими почти не живыми ионниками, ибо гидразиновые движки совсем н раотают?!

Подразумевается, что на данный момент Хаябуса находится на траетории проходящей через сферу Хилла (радиус 1.5 млн. км), где доминирует Земное тяготение.
Для входа АМС в атмосферу в точно заданном районе (над Австралией) ионный двигатель должен проработать до марта.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Виктop B. от 14.01.2010 16:25:16
ЦитатаПодразумевается, что на данный момент Хаябуса находится на траетории проходящей через сферу Хилла (радиус 1.5 млн. км), где доминирует Земное тяготение.
Для входа АМС в атмосферу в точно заданном районе (над Австралией) ионный двигатель должен проработать до марта.

Аааа, а тогда непонятно, почему все так радуются, ну то есть это хорошо, что двигатель работает, но от прохода через сферу Хилла толку нет совсем ну пройдет она по гиперболе ну и что? Или же относительные скорости и расположение такого, что зонд будет захвачен Землей на околозмную орбиту? :shock:  :shock:
Название: Хаябуса !
Отправлено: pkl от 14.01.2010 18:23:50
Так может, аппарат идёт по "попадающей траектории", и её надо лишь корректировать?
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 14.01.2010 17:38:42
Цитата
Цитата... на данный момент Хаябуса находится на траетории проходящей через сферу Хилла (радиус 1.5 млн. км), где доминирует Земное тяготение.
Для входа АМС в атмосферу в точно заданном районе (над Австралией) ионный двигатель должен проработать до марта.
Аааа, а тогда непонятно, почему все так радуются, ну то есть это хорошо, что двигатель работает, но от прохода через сферу Хилла толку нет совсем ну пройдет она по гиперболе ну и что? Или же относительные скорости и расположение такого, что зонд будет захвачен Землей на околоземную орбиту? :shock:  :shock:
На схеме, внизу справа, разноцветными полосками показано, как приближается траектория к идеалу (красная линия - target) , начиная с 4.11.2009. 13 января 2010 Хаябуса попала в зону захвата, т.е. даже если сейчас двигатели вырубятся, то рано или поздно она упадет на Землю (т.е. уже не гипербола), но пока тяга есть, процесс приближения к расчетному идеалу продолжается, будем надеяться, успешно до запланированного момента.
(http://web.petrsu.ru/~amez/image/20100114_600.jpg)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Виктop B. от 14.01.2010 18:04:54
Цитата..начиная с 4.11.2009. 13 января 2010 Хаябуса попала в зону захвата, т.е. даже если сейчас двигатели вырубятся, то рано или поздно она упадет на Землю (т.е. уже не гипербола), но пока тяга есть, процесс приближения к расчетному идеалу продолжается, будем надеяться, успешно до запланированного момента.

То есть в случае если двигатели сейчас остановятся она останется на высокой околоземной орбите летом?
Название: Хаябуса !
Отправлено: chameleon от 14.01.2010 13:42:41
На орбите она останется, но на околосолнечной  :(  Просто сманеврирует под действием притяжения, и всё. А капсулой-то надо в атмосферу попасть.
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 14.01.2010 18:59:20
Немного более подробный комментарий, правда, на три дня раньше упомянутого, на сайте  Spaceflight Now (http://www.spaceflightnow.com/news/n1001/11hayabusa/) цитата оттуда:  
Kawaguchi gives a 60 percent chance of Hayabusa completing its journey and returning its re-entry capsule to the ground,  with or without a cache of precious samples.

ЦитатаНа орбите она останется, но на околосолнечной  :(
Наверно, все же на околоземной, в чем же тогда смысл расчета сферы Хилла? (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%A5%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B0) тем более, что траектория "догонная"
Название: Хаябуса !
Отправлено: chameleon от 14.01.2010 14:12:27
60% успеха? Ух ты :shock:
Да в том состоянии, в каком счас Хаябуса летит, для какой-нибудь другой АМС 50% были бы мечтой...

А второе выделение не относится к нынешнему состоянию. Это их приключения на астероиде с неизвестным результатом виноваты.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Космос-3794 от 14.01.2010 19:12:36
ЦитатаАааа, а тогда непонятно, почему все так радуются, ну то есть это хорошо, что двигатель работает,...
А что еще остается делать? :) Хаябуса летит "на честном слове и одном крыле" - помимо проблем с ионниками, работает всего один (из трех) маховиков системы ориентации, давно выработавший гарантийный ресурс (первые два вышли из строя в течении двух лет), который может отказать в любой момент.
Плюс существуют опасения что часть вытекшего топлива вымерзла на поверхности и начнет нагреваться и испаряться по мере приближения к Солнцу. При этом полуживая система ориентации может не справиться с возмущающим моментом.
Цитатано от прохода через сферу Хилла толку нет совсем ну пройдет она по гиперболе ну и что? Или же относительные скорости и расположение такого, что зонд будет захвачен Землей на околозмную орбиту? :shock:  :shock:
Наврядли. Скорее просвистит и "finito" :(
Самому интересно. А из приведенных графиков  и комментариев ничего не понятно.
(http://savepic.org/151590.gif)
"The fact that the spacecraft is on the path passing through the Earth gravity sphere does mean that Hayabusa has accomplished its round-trip cruise from Earth, by way of Itokawa and back to Earth." - "ты как хочешь это понимай" :)

ЦитатаТак может, аппарат идёт по "попадающей траектории", и её надо лишь корректировать?
А зачем корректировать если "попадает"? :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Виктop B. от 14.01.2010 19:13:14
Цитата
ЦитатаНа орбите она останется, но на околосолнечной  :(
Наверно, все же на околоземной, в чем же тогда смысл расчета сферы Хилла? (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%A5%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B0) тем более, что траектория "догонная"

Вот мне кажется, не считая, ибо пока лень, что все же на околосолнечной, а это чисто психологическая граница, повод чтобы написать, что все хорошо. То есть попадание внутрь сферы Хилла ни разу не означает, того, что то, что туда попало там задержится. Пролететь по гиперболе можно и очень близко и в 500 км, а гравитационный захват это возможная, но достаточно редкая ситуация в задаче трех тел и требует правильного расположения орбит и малый относительных скоростей. В данном случае они как раз не малые - траектория хотя и догоняющая, но со значительно более высоким апогеем и с большой радиальной скоростью.
Название: Хаябуса !
Отправлено: chameleon от 14.01.2010 14:23:42
ЦитатаВот мне кажется, не считая, ибо лень, что все же на околосолнечной
Можно и не считать :D Апогелий выше, чем для переходной орбиты с Марса, а если ещё учесть влияние земного притяжения - у Земли скорость поднимется до второй космической. Обычный грав-манёвр.

Цитатаэто чисто психологическая граница, повод чтобы написать, что все хорошо.
Не совсем психологическая.  :D  Скорее, кольца в прицеле. Сфера Хилла - Орбита Луны - граница атмосферы... Вот.

Самое паршивое - если сейчас пилоты не приведут крафт в атмосферу, остатков топлива для очередного возврата к Земле не хватит. И тогда уже будет всё равно - смогли взять образцы, не смогли :(

ЦитатаА зачем корректировать если "попадает"?
Попасть можно по-разному :P Можно, например, в Луну попасть.
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 14.01.2010 19:27:41
ЦитатаА из приведенных графиков  и комментариев ничего не понятно.
ЦитатаТак может, аппарат идёт по "попадающей траектории", и её надо лишь корректировать?
А зачем корректировать если "попадает"? :)
Ну почему же, очень четко видно, как траектория "спихивается" все ближе к расчетной (красный target), как в проекции на плоскость эклиптики (врезаю), так и в "перпендикулярной", по плану "тип-топ"  будет достигнут к марту 2010

 (http://web.petrsu.ru/~amez/image/20100114_ecliptic_plane.jpg)
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 15.01.2010 11:06:40
гравманевр приводит и к уменьшению скорости - если крафт проходит в кильватере планеты

вот тут, если удачно сложится эта потеря скорости - возможен захват

Однако! Мы тут не про выход Хаябусы на орбиту говорим - сие было бы проигрышем (ну разве отдельную миссию по съему с орбиты организовывать потом...Шатлом желательно).

Если бы каким-то чудом Хаябуса и вышла на орбиту Земли (допустим - чиркнув по атмосфере) - энергетики остатков топлива на сход с этой безумно вытянутой орбиты уже не хватит.

Так что нужно тупое попадание в Землю - а для этого пофигу, какая там будет скорость

Кстати - вопрос!

Предполагается ли аэродинамический маневр торможения в атмосфере (ну, типа камень блинчики по воде) - ил японы жуть прочнотугоплавкий СА сделали?
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 15.01.2010 12:01:12
Цитата...ил японы жуть прочнотугоплавкий СА сделали?
Отсюда: (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/246/14.shtml) "...Возвращаемая капсула имеет диаметр 40 см, длину 25 см и массу около 20 кг. Носовая часть капсулы покрыта абляционной теплозащитой толщиной 3 см, способной защитить ее после входа в атмосферу на скорости 12-13 км/с. Капсула рассчитана на перегрузки на уровне 25g, причем уровень тепловых нагрузок будет в несколько раз выше, чем испытывали спускаемые аппараты кораблей Apollo. Для облегчения поисковых работ она оснащена радиомаяком...."[/size][/size]
Название: Хаябуса !
Отправлено: Андрей Суворов от 15.01.2010 16:34:37
Для 25 Же нужно очень точное попадание в коридор входа, порядка, 0,4 градуса, или я путаю?
ЕМНИП СА "Лун" с Луны приземлялись с перегрузкой 200-300 "Же", и для "Венер" режимы были аналогичные.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Виктop B. от 15.01.2010 16:39:07
ЦитатаДля 25 Же нужно очень точное попадание в коридор входа, порядка, 0,4 градуса, или я путаю?
ЕМНИП СА "Лун" с Луны приземлялись с перегрузкой 200-300 "Же", и для "Венер" режимы были аналогичные.

А у Зондов и Аполлонов получается точность была еще выше?! Какая же тогда? И как они в нее попадали (особенно а-13, где все нештатно было) и почему тогда Хаябуса не сможет?
Название: Хаябуса !
Отправлено: ronatu от 16.01.2010 12:46:35
Цитата
ЦитатаДля 25 Же нужно очень точное попадание в коридор входа, порядка, 0,4 градуса, или я путаю?
ЕМНИП СА "Лун" с Луны приземлялись с перегрузкой 200-300 "Же", и для "Венер" режимы были аналогичные.

А у Зондов и Аполлонов получается точность была еще выше?! Какая же тогда? И как они в нее попадали (особенно а-13, где все нештатно было) и почему тогда Хаябуса не сможет?

А у Зондов и Аполлонов получается точность была еще выше?! Какая же тогда?

~10км
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 05.02.2010 17:43:23
Ну что там... летит?
Название: Хаябуса !
Отправлено: Reader от 05.02.2010 20:57:53
ЦитатаНу что там... летит?
http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/today.shtml
Цитата9 февраля.
Сообщаю, что сейчас Hayabusa двигается почти по расчётной траектории, которая в данный момент обеспечивает в июне сближение с Землей до дистанции в 750 тысяч километров. В конце февраля минимальное расстояние июньского пролёта должно составить уже менее 400 тысяч километров. Бортовые ионные двигатели функционируют нормально.
Менеджер проекта Junichiro Kawaguchi
(http://s003.radikal.ru/i203/1002/df/e7f90ef7274at.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1002/df/e7f90ef7274a.jpg.html)
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 10.02.2010 11:52:13
странные какие-то сообщения...

10.02.2010 / 00:05   Зонд Hayabusa прошел на расстоянии 750 тысяч километров от Земли


      Японский межпланетный зонд Hayabusa 8 февраля прошел на расстоянии 750 тысяч километров от поверхности Земли. Как сообщает японское космическое агентство JAXA, аппарат точно следует по намеченной траектории и весьма велика вероятность, что ему удастся выполнить главную задачу миссии - доставить на Землю капсулу с грунтом с астероида Itokawa.
      В конце февраля зонд вновь приблизится к Земле. При следующей встрече аппарат и планету будут разделять около 350 тысяч километров.

     - К.И.
Название: Хаябуса !
Отправлено: chameleon от 10.02.2010 07:45:44
Дилетанты :roll:
Не приблизится, а в очередной раз посчитают траекторию. И снова убедятся - летит :!:
Название: Хаябуса !
Отправлено: ronatu от 11.02.2010 04:26:46
Febrary 9, 2010

I was confirmed that Hayabusa has reached the trajectory that will pass at 750 thousand kilometers from Earth
Название: Хаябуса !
Отправлено: ronatu от 11.02.2010 04:27:38
Around at the end of this month, Hayabusa will be on the orbit that passes through even within Moon's distance.

Надо переводить?
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 11.02.2010 13:24:14
Во блин журналюги... Я уж испугался было - не осцилирует ли Хаябуса, как некий странный астеройд..

эээ... так выходит он уже в сфере влияния Земли?
Название: Хаябуса !
Отправлено: VV от 11.02.2010 14:04:11
sol, не обращайте внимания на шедевр К.И. - его уже убрали. Лучше смотрите схему выше, там всё наглядно. Hayabusa войдёт в сферу действия Земли в июне 2010-го.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Lanista от 11.02.2010 16:04:52
Можно для дураков объяснить, когда этот зонд вернется и вернётся ли. Хотя бы в %.
Название: Хаябуса !
Отправлено: VV от 11.02.2010 16:17:55
Для дураков не будем - объясню для Вас :). Хаябуса летит по гелиоцентрической орбите с работающим ионником. Чем дольше работает движок, тем меньше расстояние между орбитами Земли и аппарата в июне 2010-го. Задача: оттянуть эллипс так, чтобы станция (с учётом притяжения планеты) попала в Землю, в коридор входа в атмосферу - иначе что 700 тысяч, что тысяча, без разницы. Вот нам и сообщают ход процесса: достигли пересечения орбит на величину сферы Хилла (1.5 млн.км), сейчас уже 750, если проработает как надо до конца февраля, получат 400... и так до упора, на честном слове и одном крыле. % вероятности, учитывая состояние ДУ, вряд ли скажут даже управленцы Hayabusa.

 История возвращения настолько увлекательна, что даже если при открытии капсулы в ней не окажется грунта, никто не назовёт итог миссии провалом. А уж если окажется...
Название: Хаябуса !
Отправлено: Виктop B. от 11.02.2010 16:49:22
ЦитатаИстория возвращения настолько увлекательна, что даже если при открытии капсулы в ней не окажется грунта, никто не назовёт итог миссии провалом

Старый - назовет.
И, возможно, даже если окажется[/size]
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 11.02.2010 17:28:21
Вот представились версии событий - потом посмотрим, какая осуществится.

1. Пролет мимо Земли, объявление японцами завершения проекта.

2. ТО же самое, но японцы прорабатывают вариант возврата Хаябусы через пару-тройку лет за счет подстройки сейчас траектории полета так, чтобы под влиянием давления солнечного света (неоднородностей искривлений пространства-времени, гравманевра около Луны и т.п.) аппрат таки попал  через пару витков вокруг Солнца - в Землю.

3. Хаябуса попадает "куда-то" в Землю, но куда именно - обнаружить не удается. Тонет в окияне или будет обнаружена боливийским пастухом (в виде покореженной спускаемой капсулы) - в грах лет через 17.

4. Хаябуса входит в коридор, но не срабатывает парашют. Получается хлобысь в пустыне Австралии. Интересно - в этом случае что-то уцелеет ценного?

5. Парашют открылся, но посадка не в Австралии, а где-нибудь в Сибири. Аппарат находят оленеводы и сдают местному губернатору за ящик лимонада "Байкал".

6. Аппарат успешно по плану садится в Австралии с парашютом. Тема с парашютом волнует особо - не засохло ли там все за такой срок полета? Японцы поднимают капсулу, везут в Японию и в спецкамере вскрывают. Внутри - стерильно

7. То же, что п. 6, но внутри3 пылинки внеземного происхождения

8. То же, но внутри пару булыжников с Итокавы.


Я ничего из возможного - в порядке возрастания меры успеха миссии -  (если не брать в расчет приколы) не упустил?
Название: Хаябуса !
Отправлено: VV от 11.02.2010 17:39:28
Цитата4. Хаябуса входит в коридор, но не срабатывает парашют. Получается хлобысь в пустыне Австралии. Интересно - в этом случае что-то уцелеет ценного?
Вариант посадки СА МФГ, без парашюта. По идее, капсула деформируется, но образцы грунта должны быть пригодны для исследования.

Цитата3. Хаябуса попадает "куда-то" в Землю, но куда именно - обнаружить не удается. Тонет в окияне или будет обнаружена боливийским пастухом (в виде покореженной спускаемой капсулы) - в грах лет через 17.

Коридор входа узкий, либо вернётся там, где ждут, либо можно уже не искать. Боливийцам по-любому не обломится. У них теперь своё космическое агенство, пусть сами запускают :).
Название: Хаябуса !
Отправлено: chameleon от 11.02.2010 12:41:31
Пункт 1... Если сдохнут движки ДО выхода на орбиту попадания. А они работают. :wink: Дотянем.
В случае 4. Обидно.
И случай 8 - булыжников там быть не могет. Внутри могут быть пылинки... А могут и не быть. Самый предел - комок грунта.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Старый от 11.02.2010 19:45:24
ЦитатаИстория возвращения настолько увлекательна, что даже если при открытии капсулы в ней не окажется грунта, никто не назовёт итог миссии провалом.
-Перед смертью больной потел?
-Потел, потел!
-Это хорошо...
Название: Хаябуса !
Отправлено: Reader от 11.02.2010 20:03:35
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=591&postdays=0&postorder=asc&start=330
Вспомнилось.
Более 4 лет мучает такой вопрос - а что было тогда в этих стремительно убывающих (в количестве) пузырёчках, неужто и вправду - валерьянка? :shock:  
(http://www.isas.jaxa.jp/home/nucleus/media/8/20051126-blogging.jpg)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Lerm от 11.02.2010 20:16:09
Цитатаhttp://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=591&postdays=0&postorder=asc&start=330
Вспомнилось.
4,5 года мучает вопрос - а что было тогда в этих стремительно убывающих пузырёчках, неужто и вправду - валерьянка? :shock:  
(http://www.isas.jaxa.jp/home/nucleus/media/8/20051126-blogging.jpg)

Скорее всего - энергетики (Energy Drinks). :D Японцы буквально сидят на них.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Имxотеп от 11.02.2010 23:42:50
Цитата
Цитата4. Хаябуса входит в коридор, но не срабатывает парашют. Получается хлобысь в пустыне Австралии. Интересно - в этом случае что-то уцелеет ценного?
Вариант посадки СА МФГ, без парашюта. По идее, капсула деформируется, но образцы грунта должны быть пригодны для исследования..
"Деформируется" - это слабо сказано. При диаметре капсулы 0.4 м и массе 18 кг установившаяся скорость падения составит 40-50 м/с. Порвет вдребезги.

Цитата
Цитата3. Хаябуса попадает "куда-то" в Землю, но куда именно - обнаружить не удается. Тонет в окияне или будет обнаружена боливийским пастухом (в виде покореженной спускаемой капсулы) - в грах лет через 17.
Коридор входа узкий, либо вернётся там, где ждут, либо можно уже не искать.
Хаябуса подходит к Земле почти строго с ночной стороны и задолго до подлета будет сопровождаться роботами-телескопами и просто любителями. Если дойдет до входа в атмосферу, точка входа будет определена с достаточно высокой точностью.
Кроме того не стоит недооценивать запасы на нештатные ситуации. Расчетные перегрузки при входе достигают 60 g,  и, надо полагать, это не самое малое, что капсула может выдержать.

Я думаю,  если Хаябуса дотянется до Земли, шансы на успех будут более чем существенны. Японцы тоже смотрят в будущее с оптимизмом. В начале февраля JAXA договорилась с NASA  о привлечении летающей обсерватории на базе самолета DC-8 для наблюдения входа капсулы (http://airborne.seti.org/hayabusa/) в атмосферу Земли. Ожидается, что яркость "болида" от капсулы будет не менее -6m, а от останков аппарата и того больше.
Название: Хаябуса !
Отправлено: VV от 12.02.2010 01:00:41
Цитата"Деформируется" - это слабо сказано. При диаметре капсулы 0.4 м и массе 18 кг установившаяся скорость падения составит 40-50 м/с. Порвет вдребезги.
Можно прикинуть по капсуле Genesis'а (86 м/с).

(http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2009/2/12/1234444411998/Space-debris-The-Genesis--006.jpg)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Lanista от 12.02.2010 09:24:50
Цитатаобъясню для Вас :).
спасибо, просто никогда не следил за этой миссией, а сейчас вроде драма назревает.
Название: Хаябуса !
Отправлено: chameleon от 12.02.2010 04:50:47
Там драма с момента достижения астероида идёт.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Sellin от 12.02.2010 13:45:19
Цитата
Цитата"Деформируется" - это слабо сказано. При диаметре капсулы 0.4 м и массе 18 кг установившаяся скорость падения составит 40-50 м/с. Порвет вдребезги.
Можно прикинуть по капсуле Genesis'а (86 м/с).
Однако, в 4 раза больше энергия, и образцы уцелели.
Название: Хаябуса !
Отправлено: VV от 12.02.2010 13:49:13
В сорок :). Масса 205 кг.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Sellin от 12.02.2010 14:18:45
Я имел ввиду энергию с которой Земля ударила капсулу по фейсу )))
Название: Хаябуса !
Отправлено: VV от 12.02.2010 14:26:52
Я тоже. Кинетическая энергия, перешедшая в нагрев, разрушение механических связей конструкции и вскапывание целины штата Юта.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Parf от 12.02.2010 14:02:26
В общем, энергия, которая пришлась на единицу массу капсулы, больше в 4 раза. Так что у Хаябусы есть шанс уцелеть.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Reader от 15.02.2010 19:43:35
Информация по статусу идёт еженедельно :)
http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/today.shtml
ЦитатаХаябуса уверенно держит курс на Землю. На сегодня обеспечено сближение с ней на расстояние в 600 тысяч километров. Бортовые ионные двигатели на истекшей неделе функционировали без замечаний. КА приблизился к Солнцу на дистанцию в 1 а.е., поэтому постепенно повышается его нагрев, что подтверждается постоянным мониторингом температуры, измеряемой датчиками в различных его точках. Поэтому управленцы работают с грелками для того, чтобы передотвратить возможный перегрев КА
Название: Хаябуса !
Отправлено: Старый от 15.02.2010 20:29:10
Надо для посадки подобрать место с глубоким мягким песком.
Название: Хаябуса !
Отправлено: wolf от 16.02.2010 03:11:09
ЦитатаИнформация по статусу идёт еженедельно :)
http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/today.shtml
ЦитатаХаябуса уверенно держит курс на Землю. На сегодня обеспечено сближение с ней на расстояние в 600 тысяч километров. Бортовые ионные двигатели на истекшей неделе функционировали без замечаний. КА приблизился к Солнцу на дистанцию в 1 а.е., поэтому постепенно повышается его нагрев, что подтверждается постоянным мониторингом температуры, измеряемой датчиками в различных его точках. Поэтому управленцы работают с грелками для того, чтобы передотвратить возможный перегрев КА
А эт-то как? :roll:  :)  :D  :lol:
Название: Хаябуса !
Отправлено: Tiger от 16.02.2010 12:42:48
ЦитатаНадо для посадки подобрать место с глубоким мягким песком.

Такой обычно зыбучим бывает...
Название: Хаябуса !
Отправлено: Старый от 16.02.2010 12:43:29
Откопают!
Главное - чтоб внутрь не попало, ато наделают открытий... :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 16.02.2010 13:30:31
грелки - это видимо внутренние подогреватели, с которыми теперь надо работать - выборочно ослаблять подогрев или отключать вообще
Название: Хаябуса !
Отправлено: Тов от 16.02.2010 14:13:16
Цитата
ЦитатаНадо для посадки подобрать место с глубоким мягким песком.
Такой обычно зыбучим бывает...
А мелкое широкое озеро не лучше с точки зрения g? Мелкое - проще искать на дне.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Dude от 16.02.2010 18:07:44
Не, в воду не надо. Как раз больше шансов испортить образцы. Пусть роняют в районе White Sands (WSMR),  там хоть готовая военная инфраструктура для поисков есть, радары, вертолеты.
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 16.02.2010 18:51:37
так... не флудите - вроде уже выбрали     В у м е р у
Название: Хаябуса !
Отправлено: Dude от 16.02.2010 20:32:42
Ну, и зря. Тоже самое, но если промахнутся на 300-400 км - попадут в океан.
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 17.02.2010 10:30:17
ЦитатаНу, и зря. Тоже самое, но если промахнутся на 300-400 км - попадут в океан.

промахнуться по Австралии???

Если не промахнутся по планете, то ужи в Сидней, при желании, попасть смогут
Название: Хаябуса !
Отправлено: Dude от 17.02.2010 18:37:38
Цитата
ЦитатаНу, и зря. Тоже самое, но если промахнутся на 300-400 км - попадут в океан.

промахнуться по Австралии???

Если не промахнутся по планете, то ужи в Сидней, при желании, попасть смогут
Нет, если промахнутся по Woomera Test Range.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Reader от 19.02.2010 21:04:35
http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/today.shtml
ЦитатаFebruary 18, 2010
This week, the estimated orbit concluded that the Hayabusa would be on the path skimming the Moon orbit this June. The closest approach distance from the Earth is found 470 thousand kilometers, just above the Moon's orbit. Now the goal for reentry has loomed eventually.
Project manager Junichiro Kawaguchi
(http://s002.radikal.ru/i200/1002/0b/eee24e850e5et.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i200/1002/0b/eee24e850e5e.jpg.html)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Dude от 19.02.2010 23:24:14
Судя по картинке с конца марта коррекций орбиты уже не будет?  :?
Название: Хаябуса !
Отправлено: Reader от 19.02.2010 23:00:38
ЦитатаСудя по картинке с конца марта коррекций орбиты уже не будет?  :?
Ежели трастеры и маховик будут работоспособны, то чистящие-то всё равно, наверное, будут.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Dude от 20.02.2010 01:50:30
Ну, летая на ионниках они должны знать, что такое "недостаточная управляемость" поэтому и странно, что там 27 марта на графике "красная точка" и сказано, что дальше полет "баллистический".
Название: Хаябуса !
Отправлено: Chilik от 20.02.2010 12:01:55
ЦитатаНу, летая на ионниках они должны знать, что такое "недостаточная управляемость" поэтому и странно, что там 27 марта на графике "красная точка" и сказано, что дальше полет "баллистический".
Красная точка не 27 марта, а 20-21 (примерно посередине между 14 и 27.03). Похоже, это расчётное время максимального сближения
Я этот пассаж про баллистический полёт понял так: если в некий момент отрубается тяга, то дальше полёт идёт чисто баллистически и минимальное расстояние до Земли показано синей точечкой на соответствующую дату. Красная кривая - хотелка. Сначала они шли чуть лучше графика, но примерно с 01.02.2010 что-то произошло и точки стали систематически уходить вверх, т.е. свести промах в ноль уже не получается.
Как-то так.
Название: Хаябуса !
Отправлено: chameleon от 20.02.2010 14:53:29
Цитатасвести промах в ноль уже не получается
Там японские товарищи уже писали, что Сокол сблизился с Солнцем - относительно, конечно. Всякие мелочи вроде оттаивания гидразина - это просто те самые новые факторы, которые и режут по-живому планы выведения к Земле. Ну придётся немного покрутить... посчитать... погреть двигатели ещё пару дней сверх плана и в другую сторону... Но на траектории попадания Хаябуса так или иначе будет.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Reader от 25.02.2010 19:16:47
http://www.isas.ac.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml
Карта
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=4f9dfc747651540a01314a6bb279bc60&act=attach&type=post&id=20404
(http://www.unmannedspaceflight.com/uploads/post-3967-1264217925_thumb.jpg)
и глобусы :) Итокавы:
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=4f9dfc747651540a01314a6bb279bc60&act=attach&type=post&id=20405
(http://www.unmannedspaceflight.com/uploads/post-3967-1264217945_thumb.jpg)
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 26.02.2010 10:20:36
Опа! Получается (судя по положению полюсов), что если Итокава вращается сколько-нибудь заметно (кстати - вопрос - какой период обращения?) - то на экваторе, в местах, отдаленных от центра масс - может быть отрицательное "притяжение" - всилу центробежности.
Правда, тогда непонятно, как этот конгломерат обломков не рассыпется..
Наверное, все же центробежности недостаточно для преобладания над гравитацией или там какие-нибудь электростатики и всякие ван-дер-ваальсы повалялись.

Кстати - вопрос интересный.
1. Какая сила тяжести в разных точках картофелины, если перевести ее в бытовое понятие типа "слабо оттолкнуться мизинцем, кистью, рукой, ногой..." - чтобы улететь нафиг или выйти на орбиту.
2. Вопрос не праздный - мишень для Итокавы как-то таки посадиди (воткнули) в реголит!
Название: Хаябуса !
Отправлено: Reader от 01.03.2010 19:36:58
Цитата1/03/2010
Hayabusa достиг орбиты, которая в июне будет проходить в 310 тысячах километрах от Земли. В начале марта ДУ зонда будет ненадолго отключена с целью уточнения параметров уже сформированной траектории и планирования дальнейших действий. Бортовые ионные двигатели функционировали без замечаний.
Руководитель проекта Дзюнъитиро Кавагути
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 05.03.2010 13:11:04
5 марта 2010 (http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/today.shtml#tri) отключают ионники для выполнения точных измерений сформированной траектории и расчета необходимой коррекции.
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 11.03.2010 22:25:10
Если вести отсчет от даты выключения 5 марта, то прибытие на 3-4 июня 2010 приходится. Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Hayabusa#Timeline_of_future_events) дает timeline на 90 дней.
Технические проблемы (япон.) на заключительном этапе в сообщении Junichiro Kawaguchi (http://www.hayabusa.isas.jaxa.jp/j/index.html) от 9.03.2010
Четыре коррекции, плюс попытка отделения капсулы с грунтом от основного аппарата за 8 часов до посадки. А чем собираются корректировать?

 (http://web.petrsu.ru/~amez/image/Hayabusa_re-entry_last90days.jpg)
Название: Хаябуса !
Отправлено: zyxman от 11.03.2010 23:09:42
Кстати, один из случаев, когда могли-бы пригодиться технологии межорбитальных буксиров и ремонта на орбите.
Название: Хаябуса !
Отправлено: VV от 11.03.2010 23:41:16
Каким образом и зачем в данном-то случае? :shock:
Название: Хаябуса !
Отправлено: zyxman от 12.03.2010 00:07:57
ЦитатаКаким образом и зачем в данном-то случае? :shock:
Догнать, поймать, упаковать и плавно спустить вниз - все-ж должно быть проще чем опять лететь до Итокавы и брать новые пробы.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Чебурашка от 12.03.2010 00:20:53
ЦитатаДогнать, поймать, упаковать и плавно спустить вниз - все-ж должно быть проще чем опять лететь до Итокавы и брать новые пробы.

Спорное утверждение.
Догнать, поймать, упаковать и плавно спустить вниз потребует не менее 6 км/с ХС
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 12.03.2010 10:38:25
ЦитатаJunichiro Kawaguchi (http://www.hayabusa.isas.jaxa.jp/j/index.html) от 9.03.2010
Четыре коррекции,  А чем собираются корректировать?

 (http://web.petrsu.ru/~amez/image/Hayabusa_re-entry_last90days.jpg)

Я так понял - рисунок просто схема с нелинейным масштабом - для наглядности. Т.е. корректировать будут ионником (а больше нечем) - на больших расстояниях
Название: Хаябуса !
Отправлено: Reader от 12.03.2010 18:57:37
Как я понял, провели своими и НАСАвскими средствами три сеанса РКО, что не сильно поменяло представление о текущей траектории -  обеспечен пролёт на расстоянии 130 тысяч км от Земли. Теперь коррекции будут более аккуратными - с целью обеспечения посадки в заданную местность.
http://www.isas.ac.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml
Название: Хаябуса !
Отправлено: wolf от 12.03.2010 19:02:52
Интересно, а если "Хаябуса" промахнется? Какие у него перспективы на повторное возвращение к Земле?
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 13.03.2010 12:01:23
ЦитатаИнтересно, а если "Хаябуса" промахнется? Какие у него перспективы на повторное возвращение к Земле?

"23 июня 2054 г.
 Неудачей завершился очередной пролет японского зонда Хаябуса мимо Земли. Метр япоского звеждоплавания г-н. Кавагучи  сообщил, что в качестве устройства корректировки траектории  (вместо выбывшего из строя 7 лет назад ионного двигателя) предполагалоссь использовать давление солнечного света, но происшедшая ВНЕЗАПНО солнечная вспышка "смешала все карты".
"Мы не теряем надежды" - говорит Кавагучи. Предполагается, что при следующем пролете Земли, через 8 лет, для коррекции будет использоваться эффект торможения аппарата межпланетной пылью и гравиманевр около астероида Итокава."
 :D
Название: Хаябуса !
Отправлено: zyxman от 13.03.2010 18:29:15
ЦитатаИнтересно, а если "Хаябуса" промахнется? Какие у него перспективы на повторное возвращение к Земле?
Ну Перминов-же делает корабль с ядерным источником питания - может когда-нибудь они встретятся :lol:
Название: Хаябуса !
Отправлено: Reader от 19.03.2010 19:48:22
Насколько я понимаю сообщение от 18 марта, один из ионных двигателей "Сокола" на этой неделе работал:
http://www.isas.ac.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml
Название: Хаябуса !
Отправлено: Старый от 19.03.2010 20:01:27
ЦитатаДогнать, поймать, упаковать и плавно спустить вниз - все-ж должно быть проще чем опять лететь до Итокавы и брать новые пробы.
Догнать получится уже только после пролёта Земли то есть поздно.
 И вы не поверите: слетать заново на астероид проще и дешевле.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Parf от 19.03.2010 19:14:56
Так, если Акелла промахнётся мимо Земли, об этом должно быть известно заранее, хотя бы за несколько месяцев? :)  Неужели без межорбитального буксира ничего нельзя будет сделать? :oops:
Название: Хаябуса !
Отправлено: ааа от 19.03.2010 22:02:43
Может, хоть спутником-перехватчиком его жахнуть? Это был бы акт гуманизма. Пристрелить, чтоб не мучился и людей не мучил.
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 20.03.2010 19:12:13
ЦитатаНасколько я понимаю сообщение от 18 марта, один из ионных двигателей "Сокола" на этой неделе работал:
http://www.isas.ac.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml
Нет. Первая коррекция примерно 21 апреля, если по старому графику (http://en.wikipedia.org/wiki/Hayabusa#Timeline_of_future_events) получится.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Reader от 23.03.2010 19:10:37
ЦитатаНет. Первая коррекция примерно 21 апреля, если по старому графику (http://en.wikipedia.org/wiki/Hayabusa#Timeline_of_future_events) получится.
Cпасибо!
(http://s40.radikal.ru/i088/1003/45/8c7407ab6b22.jpg)
Уже 46 000 - дистанция пролёта по состоянию на 20 марта.
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 23.03.2010 19:22:24
ЦитатаCпасибо!
Уже 46 000 - дистанция пролёта по состоянию на 20 марта.
А я вот не понял многого из сегодняшнего сообщения Кавагучи (от 23 марта (http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/today.shtml)),
особенно вот это:
Ion engines aboard Hayabusa have worked well.
и это:
The continuous ion engine propulsion lasts until the end of March...  
так работают движки сейчас или нет?  :(
Название: Хаябуса !
Отправлено: Reader от 23.03.2010 20:42:46
Ионные двигатели работают и должны непрерывно работать до 27 марта, тогда Хаябуса  в июне сможет атаковать Землю уже со стороны восходящего Солнца.
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 24.03.2010 10:56:08
Судя по статье James Oberg от 23 марта (http://spectrum.ieee.org/aerospace/robotic-exploration/bringing-back-a-piece-of-heaven) ионные двигатели "молчали" с 5 по 12 марта. Кроме того, он пишет, что в начале мая будет включен гидразиновый трастер. И высказывает мнение, что "канистра с образцами" достигнет Земли во второй неделе июня. Т.о. получается, что график на WIKI (http://en.wikipedia.org/wiki/Hayabusa#Timeline_of_future_events) не соответствует реальной траектории.
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 24.03.2010 11:16:42
Ээээ... какой такой гидразин?
Вроде, сообщалось, что химия сдохла?
Название: Хаябуса !
Отправлено: wolf от 24.03.2010 11:28:55
Неуж-то правду скрывали? :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 24.03.2010 12:42:16
ЦитатаЭэээ... какой такой гидразин?
Вроде, сообщалось, что химия сдохла?
James Oberg (http://spectrum.ieee.org/aerospace/robotic-exploration/bringing-back-a-piece-of-heaven) так это комментирует:
No one knows whether the thruster, which had a major breakdown several years ago, will work at all.
И отмечает, что японцы вообще сильно "темнят":
JAXA officials remain tight-lipped about when in June the probe is to land
Так что - как получится, так и получится, главное, они не унывают :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 25.03.2010 10:50:49
Цитата
ЦитатаЭэээ... какой такой гидразин?
Вроде, сообщалось, что химия сдохла?
James Oberg (http://spectrum.ieee.org/aerospace/robotic-exploration/bringing-back-a-piece-of-heaven) так это комментирует:
No one knows whether the thruster, which had a major breakdown several years ago, will work at all.
И отмечает, что японцы вообще сильно "темнят":
JAXA officials remain tight-lipped about when in June the probe is to land
Так что - как получится, так и получится, главное, они не унывают :)

Так это они ионник трастером обзывають
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 25.03.2010 16:55:05
Цитата
ЦитатаЭэээ... какой такой гидразин?
Вроде, сообщалось, что химия сдохла?
Так это они ионник трастером обзывають
В данном случае мы цитируем James Oberg (http://spectrum.ieee.org/aerospace/robotic-exploration/bringing-back-a-piece-of-heaven)-а, а он термины в таком контексте употребляет:

"Between 5 and 12 March, the Japan Aerospace Exploration Agency (JAXA) controllers turned off the ion drive to refine the craft's navigation. The engine was then restarted for a final six-week burn to shift its Earth flyby path into a "near miss" flyby. Early in May, the vehicle is supposed to ignite its hydrazine thruster to refine the course still further. No one knows whether the thruster, which had a major breakdown several years ago, will work at all."

Т.е. он различает ионники (drive или engine) и "гидразинник" (только thruster)
Название: Хаябуса !
Отправлено: lll от 26.03.2010 02:58:32
Как пишут,
http://starbrite.jpl.nasa.gov/pds/viewMissionProfile.jsp?MISSION_NAME=HAYABUSA
гидразиновые движки они не включали после
After the  April 25, 2006 departure from Itokawa, the Hayabusa spacecraft maintained  attitude control via a careful balancing of the effects from the single  operational momentum wheel, vectoring of the ion engines and the radiation  pressure acting upon the solar panels.
Да и этот товарищ Oberg тоже говорит, что никто не знает, вообще что с ними, можно ли их будет использовать. Да и сами участники проекта надеются только на ионные - объясняют, что коррекцию могут делать только вдоль орбиты Земли.
Так что всё нормально - никто ничего не темнит - не знают они точно когда прилетит
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 26.03.2010 11:21:10
главное, чтобы они не пробовали включать гидразин, коли не уверены в исправности...
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 26.03.2010 18:13:56
Успешно перевели траекторию на ночную сторону Земли, сообщение JAXA от 26.03.2010 (http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/today.shtml)  :shock:
Название: Хаябуса !
Отправлено: ааа от 26.03.2010 18:51:49
Возможно, японские историки космонавтики когда-нибудь напишут следующие строки:
"В миссии Hayabusa можно отчетливо выделить два временнЫх этапа - этап "Ha!" (первые месяцы после старта) и этап "yabusa..." (остальное время). :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 26.03.2010 19:13:00
ЦитатаВозможно, японские историки космонавтики когда-нибудь напишут следующие строки:
"В миссии Hayabusa можно отчетливо выделить два временнЫх этапа - этап "Ha!" (первые месяцы после старта) и этап "yabusa..." (остальное время). :)
Похоже, японцы без наших предрассудков, поскольку для ориентира места посадки в Австралии выбрана гора Eba в районе Woomera Prohibited Area (http://maps.google.ru/maps?hl=ru&source=hp&q=Mount+Eba,+%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F+5710,+%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F&gbv=2&ie=UTF8&hq=&hnear=Mount+Eba&t=h&cd=1&geocode=FQVNK_4dy3oOCA&split=0&sll=-30.192618,135.164795&sspn=4.5003,7.020264&ll=-30.713504,135.164795&spn=4.476334,7.020264&z=7)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Космос-3794 от 26.03.2010 19:21:23
ЦитатаУспешно перевели траекторию на ночную сторону Земли, сообщение JAXA от 26.03.2010 (http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/today.shtml)  :shock:

Это необходимо  для снижения скорости входа в атмосферу. При входе в атмосферу вектор скорости аппарата должен совпадать с вектором вращения Земли (и земной атмосферы). В таком случае скорость вращения вычитывается из баллистической скорости аппарата, снижая относительную скорость входа в атмосферу. Для этго необходимо чтобы Хаябуса приближался с ночной стороны Земли. Но здесь был небольшой нюанс. Если во время пересменки курса ионник окончательно "отбросит копыта", то существовала вероятность что Хаябуса лупанет по какому-нибудь населенному пункту.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Reader от 26.03.2010 19:25:45
ЦитатаУспешно перевели траекторию на ночную сторону Земли
А молодцы всё-таки, как ни крути, "эти бесстрашные ребята на гоночных автомобилях" (с)
Сохраню на память:
(http://i059.radikal.ru/1003/b1/b8cd845408a5t.jpg) (http://radikal.ru/F/i059.radikal.ru/1003/b1/b8cd845408a5.jpg.html)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Космос-3794 от 01.04.2010 22:34:18
Интересную информацию предоставили японские товарищи на форуме http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=1741&st=360:

ЦитатаThey say course correctuon is made by ion-engine.

http://www.jaxa.jp/pr/jaxas/pdf/jaxas031.pdf page 6-8
In Journal "JAXA's", professor Hitoshi Kuninaka says that:
Last orbit change will be done with ion-engine. It takes about 1.5days.
It is scheduled 1 week before reentry, at distance 2 or 3 million km from earth.
It is the last work of the ion-engine.

http://www.jaxa.jp/press/2010/03/20100331_sac_hayabusa.pdf

According to this document, (page 7)
orbit correction is done before 60/42/21/9/3 days before reentry.
The first three operations(TCM0 to TCM2) aim at the 200km flyby course.
and fourth operation (TCM3) is to change target to Australia,
fifth operation (TCM4) is for fine-tuning.
Operation TCM-3 tooks 20 hours, by one ion-engine.(page 8 )
Capsule is released 3 hours before reentry.

If ion engine is corrupted during TCM-3 and cannot recover with another engine,
Hayabusa takes escape-sequence (return to the flyby course) using Xenon gas jet. (page 12)

ЦитатаThe beacon Signal of the capsule is 242MHz 100W.
See: https://ssl.tksc.jaxa.jp/sss/sss10/pdf/S1-5.pdf (7th Jan. 2010)

According to http://www.jaxa.jp/pr/jaxas/pdf/jaxas031.pdf :
Mr. Kuninaka (Hayabusa's ion engine team) is afraid that the capsule's battery is over.
He says that the team haven't checked the battery's voltage because the check itself decreases the voltage, and because they can do nothing even if the battery is over.

Т.е. в самом крайнем случае будут стравливать ксенон.
И заряд батареи спускаемой капсулы под большим вопросом.
Интересно если батарея полностью разряжена парашют сработает?
Название: Хаябуса !
Отправлено: Chilik от 02.04.2010 13:39:54
ЦитатаИнтересную информацию ...
ЦитатаIf ion engine is corrupted during TCM-3 and cannot recover with another engine, Hayabusa takes escape-sequence (return to the flyby course) using Xenon gas jet.
Т.е. в самом крайнем случае будут стравливать ксенон.
Более точно так: если ионник сдохнет во время ТСМ-3, то будут стравливать ксенон, чтобы уйти на пролётную траекторию.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Космос-3794 от 03.04.2010 21:15:46
ЦитатаБолее точно так: ...

А насчет парашюта не уточните?  :wink:  :P
 http://www.jaxa.jp/pr/jaxas/pdf/jaxas031.pdf :

(http://www.savepic.ru/1067786.jpg)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Chilik от 04.04.2010 11:49:49
ЦитатаА насчет парашюта не уточните?  
Ни за что! НННШ. :) Разве что Гуглем. Но так весь форум и без меня умеет.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Космос-3794 от 13.04.2010 12:58:14
(http://savepic.org/508365.jpg)

Хаябуса успешно провела TCM-0.
Осталось еще четыре маневра. Только последний направит аппарат на столкновение с Землей.
В апреле-мае можно будет наблюдать Хаябуса в созвездии Близнецов, вблизи (немного восточнее) Поллукса.

http://www.jspec.jaxa.jp/e/activity/hayabusa.html
Название: Хаябуса !
Отправлено: ZOOR от 13.04.2010 19:44:39
ЦитатаВ апреле-мае можно будет наблюдать Хаябуса в созвездии Близнецов, вблизи (немного восточнее) Поллукса.
А оценку звездной величины никто не даст ?

Уже на Астрофоруме ответили - не ярче 25-й. Понаблюдать простым смертным не удастся  :D
Название: Хаябуса !
Отправлено: Имxотеп от 13.04.2010 21:08:50
ЦитатаУже на Астрофоруме ответили - не ярче 25-й. Понаблюдать простым смертным не удастся  :D
Это как-то слишком пессиместично, на подходе она будет поярче. Профессионалы средней руки регулярно наблюдают Планк и Гершель  в точке Лагранжа (1.5 млн км), а тут  до самой земли дойдет. Думаю вполне может быть 17-20m.
Другое дело, что условия предвидятся не ахти. Базовая траектория сближения (прибытие 13 июня) дает следующую картину например для Москвы:
>..... Daylight Cut-off Requested .....<
 DATE                       RA         DEC     AZIMUTH   ELEVATION              DISTANCE (AU)
 2010-Jun-12 19:00 C   08 50 34.56 +28 27 53.6 287.5564  22.7350   n.a.   n.a. 0.00248087318766  -4.8482914  46.6120 /T
 2010-Jun-12 20:00 N   08 51 04.89 +28 18 57.3 298.6910  14.9067   n.a.   n.a. 0.00236401520814  -4.8655294  46.6993 /T
 2010-Jun-12 21:00 N   08 51 49.26 +28 09 23.7 309.9576   7.8747   n.a.   n.a. 0.00224655866347  -4.8978265  46.8395 /T
 2010-Jun-12 22:00 N   08 52 48.73 +27 59 23.2 321.6213   1.9250   n.a.   n.a. 0.00212815984716  -4.9434691  47.0364 /T
 2010-Jun-12 23:00 N   08 54 03.97 +27 49 05.5 333.8030  -2.6619   n.a.   n.a. 0.00200852704792  -4.9998782  47.2925 /T
 2010-Jun-13 00:00 C   08 55 35.26 +27 38 37.8 346.4676  -5.6356   n.a.   n.a. 0.00188743911974  -5.0638043  47.6088 /T

То бишь в наших широтах Хаябуса будет видна на северо-западе низко-низко над горизонтом и только несколько часов после захода солнца.
Название: Хаябуса !
Отправлено: VV от 13.04.2010 21:18:37
ЦитатаЭто как-то слишком пессиместично
Это оценка на сей момент, "в Близнецах".
Название: Хаябуса !
Отправлено: ZOOR от 14.04.2010 00:25:21
ЦитатаПрофессионалы средней руки регулярно наблюдают Планк и Гершель  в точке Лагранжа (1.5 млн км), а тут  до самой земли дойдет. Думаю вполне может быть 17-20m.
А для непрофессионалов высокого полета вот этот девайс (http://www.okular.ru/index.php?241&backPID=241&tt_products=1272) вполне может обеспечить ярче 17m.
Желающие прикупить найдутся ? :D
Название: Хаябуса !
Отправлено: fon Butterfly от 14.04.2010 18:10:48
ЦитатаА для непрофессионалов высокого полета вот этот девайс (http://www.okular.ru/index.php?241&backPID=241&tt_products=1272) вполне может обеспечить ярче 17m.
Желающие прикупить найдутся ? :D
Гггг! За 100 куе можно метровую дуру (http://www.telescope.com/control/product/~category_id=reflectors/~pcategory=telescopes/~product_id=09162) прикупить... А пол-метровую - за 8 (http://www.telescope.com/control/product/~category_id=reflectors/~pcategory=telescopes/~product_id=08937)...
Название: Хаябуса !
Отправлено: fon Butterfly от 14.04.2010 18:11:13
ЦитатаА для непрофессионалов высокого полета вот этот девайс (http://www.okular.ru/index.php?241&backPID=241&tt_products=1272) вполне может обеспечить ярче 17m.
Желающие прикупить найдутся ? :D
Гггг! За 100 куе можно метровую дуру (http://www.telescope.com/control/product/~category_id=reflectors/~pcategory=telescopes/~product_id=09162) прикупить... А пол-метровую - за 8 (http://www.telescope.com/control/product/~category_id=reflectors/~pcategory=telescopes/~product_id=08937)...
Название: Хаябуса !
Отправлено: ZOOR от 14.04.2010 18:29:26
ЦитатаГггг! За 100 куе можно метровую дуру (http://www.telescope.com/control/product/~category_id=reflectors/~pcategory=telescopes/~product_id=09162) прикупить... А пол-метровую - за 8 (http://www.telescope.com/control/product/~category_id=reflectors/~pcategory=telescopes/~product_id=08937)...
Вы пытаетесь сравнить ЗИЛ-131 и 600-й Мерин, к тому же забыв о российской накрутке (растаможка + магазин) - итог в полтора раза дороже :evil:
Чтоб не загромождать тему, готов побеседовать в личке
Название: Хаябуса !
Отправлено: zyxman от 16.04.2010 03:26:37
Цитата
ЦитатаГггг! За 100 куе можно метровую дуру (http://www.telescope.com/control/product/~category_id=reflectors/~pcategory=telescopes/~product_id=09162) прикупить... А пол-метровую - за 8 (http://www.telescope.com/control/product/~category_id=reflectors/~pcategory=telescopes/~product_id=08937)...
Вы пытаетесь сравнить ЗИЛ-131 и 600-й Мерин
Смотря кому чего нужно..
-Кому-то шашечки, а кому-то ехать..
Название: Хаябуса !
Отправлено: Космос-3794 от 22.04.2010 10:59:04
Вход в атмосферу намечается на 13 июня 2010, около 23.00 японского времени (около 14:00 UTC). Посадка в запланированном районе Австралии, Woomera.

http://www.jaxa.jp/press/2010/04/20100421_hayabusa_j.html

The Google translation of the text on that page says
QUOTE
Japan Aerospace Exploration Agency (hereinafter JAXA), is expected in June 2010 "Hayabusa" on Earth Return Capsule mounted, April 16 (Friday) clearance from the Australian Government jurisdiction over the intended landing Since we got the report.
The date of re-entry capsule, according to the current calculation, June 13, 2010, around 23:00 Japan time (at around 14:00 UTC), where landing is scheduled for restricted areas - site Woomera in Australia.
Continue returning to the earth's Hayabusa, and continued careful management toward re-entry capsule, timely, we will inform the operational status.

March 27 Phase 2 has been terminated due to ion orbit transfer
April 06 TCM-complied with the initial induction into the outer planet 0
About 39 days before re-entry TCM-1, induction of outer planet
About 15 days before re-entry TCM-2, induction of outer planet
About 07 days before re-entry TCM-3, induction of Australia (Australia
Название: Хаябуса !
Отправлено: sychbird от 04.05.2010 23:17:25
Spunky Hayabusa Heads Home With Possible Payload

Full story at http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/328/5978/565?sa_campaign=Email/sntw/30-April-2010/10.1126/science.328.5978.565
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 06.05.2010 19:45:16
ЦитатаAbout 39 days before re-entry TCM-1, induction of outer planet
TCM-1 to guide to the outer rim of the Earth (http://www.isas.jaxa.jp/e/topics/2010/0421.shtml)
выполнено! (http://www.isas.jaxa.jp/e/topics/2010/0506.shtml)

Hayabusa Live![/size] (http://www.isas.jaxa.jp/home/hayabusa-live/?blogid=6&catid=34)

Предстоящие маневры: (http://en.wikipedia.org/wiki/Hayabusa#Timeline_of_future_events)
May 29: TCM-2 precision trajectory control to the Earth rim.
June 6: TCM-3 to change the trajectory from the Earth rim to Woomera, South Australia.
June 10: TCM-4 precision maneuver to Woomera.
June 12: Capsule temperature heating control.
June 13, around 1100 UTC: Release the capsule.
June 13, around 1400 UTC: Reentry of the capsule, expected to land in the Woomera Prohibited Area.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Reader от 13.05.2010 19:48:27
10 мая 2010 года. Вчера Hayabusa исполнилось 7 лет (http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/trj.shtml#new)
Детали ТСМ-2
(http://s006.radikal.ru/i215/1005/88/875435c09161t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1005/88/875435c09161.jpg.html)
Название: Хаябуса !
Отправлено: SpaceR от 15.05.2010 16:32:25
Цитата10 мая 2010 года. Вчера Hayabusa исполнилось 7 лет (http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/trj.shtml#new)
Залетался, японский великомученик... Больше трёх лет лишних.

(http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/image/pct_main_hayabusa.jpg)
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 17.05.2010 14:15:02
Хаябуса видит Землю (http://www.isas.jaxa.jp/e/topics/2010/0517.shtml): Magnitude of the Earth is -8.3, and that of Moon is -4.6
Название: Хаябуса !
Отправлено: Mikhail от 17.05.2010 15:49:19
Это на 13 июня приземление назначено. Хорошенькое число. Ничего не скажешь.  :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: leks от 17.05.2010 15:57:01
ЦитатаЭто на 13 июня приземление назначено. Хорошенькое число. Ничего не скажешь.  :)
исходя из всей истории его эксплуатации - самое подходящее :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 25.05.2010 18:26:20
Началась коррекция TCM-2 (http://www.isas.jaxa.jp/home/hayabusa-live/?itemid=482&catid=34): JAXA would like to announce that TCM-2 operation has commenced. It will take around 100 hours for ion thrusters to accelerate. Hayabusa system is going well.
Включились с 7 утра 23-го по японскому, это сколько ж по московскому будет? Разница вроде всего 5 часов? Тогда с 2 часов ночи 23-го до 2 ночи 27-го и еще 4 часа, т.е. движки должны отработать до 6 утра 27-го по московскому (примерно). Так?
Название: Хаябуса !
Отправлено: pkl от 26.05.2010 01:44:43
Цитата
ЦитатаЭто на 13 июня приземление назначено. Хорошенькое число. Ничего не скажешь.  :)
исходя из всей истории его эксплуатации - самое подходящее :)
Да уж... нарочно не придумаешь. Если когда и садиться с надеждой на успех - то только 13-го. :) Жаль, что не пятница. :(
 :P
Название: Хаябуса !
Отправлено: Salo от 27.05.2010 14:07:52
http://www.vesti.ru/doc.html?id=363347
Цитата27 мая 2010 г.    08:04
Японский зонд завершает семилетнюю космическую миссию  

Японский космический зонд "Хаябуса" ("Сокол") завершит семилетнюю экспедицию над австралийской пустыней 13 июня текущего года. Об этом сообщили в четверг в Японском аэрокосмическом агентстве (ДЖАКСА), запустившим аппарат в мае 2003 года к удаленному от Земли на 336,5 миллиона километров небольшому астероиду "Итокава".

Посадка "Сокола" на астероид состоялась в ноябре 2005 года. После забора частиц грунта с его поверхности аппарату предстояло доставить их на Землю, но план был почти сорван из-за утечки топлива и выхода из строя основных систем управления. В начале минувшего года Агентству удалось частично "реанимировать" двигательную установку аппарата, что сделало возможным возобновление его миссии и возвращение на Землю. С помощью одного из четырех двигателей, сохранившего способность включаться по команде ЦУП, полет продолжился, но лишь в четверг специалистам ДЖАКСА удалось окончательно подготовить зонд к переходу на околоземную орбиту. В начале июня текущего года намечен последний запуск двигателя, и еще одна корректировка траектории полета, его финальную часть "Хаябуса" преодолеет под действием земного притяжения.

Возвращение зонда, длина которого вместе с раскрытыми солнечными панелями достигает пяти метров, состоится на три года позже первоначально намечавшегося срока. Точкой падения, как полагают в ДЖАКСА, станет район Вумера в Южной Австралии.

"Итокава", небесное тело эллипсовидной формы размером 700 на 300 метров, вращается вокруг Солнца между Марсом и Землей, являясь одним из самых близких к нам астероидов. Остальные сосредоточены, в основном, между Марсом и Юпитером. Астероид был открыт 12 лет назад и значился под индексом 1998-ЭсЭф36. Позднее он был переименован в честь основателя японской космической программы профессора Хидэо Итокавы, сообщает ИТАР-ТАСС.
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 27.05.2010 14:32:57
2010/05/27 04:59 JST: TCM-2 operation was completed (http://www.isas.jaxa.jp/home/hayabusa-live/?itemid=498&catid=34)

JAXA confirmed that TCM-2 operation was successfully completed.

By this operation, Hayabusa was guided to the outer rim of the Earth and the distance between Hayabusa and the Earth resulted in around 7,600,000km far.

Hayabusa system is going well.
Название: Хаябуса !
Отправлено: sychbird от 27.05.2010 14:18:54
Так расставлены запятые, что не ясно о чем речь: 7600км или 7600000км?
Название: Хаябуса !
Отправлено: Виктop B. от 27.05.2010 15:25:55
ЦитатаТак расставлены запятые, что не ясно о чем речь: 7600км или 7600000км?
Очевидно 7 млн км.

Как можно себе представить, чтобы 7 тысяч он летел еще 16 дней. В Москву из Владивостока поезд  и то за 6.5 довозит по железке (не по прямой) даже большее расстояние.
Название: Хаябуса !
Отправлено: sychbird от 27.05.2010 20:55:16
Да речь о расстоянии до земной поверхности в момент пролета. :D
Название: Хаябуса !
Отправлено: VV от 27.05.2010 23:54:18
Нет, как раз о текущем расстоянии до Земли. Ну не дружат японцы с английским.
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 28.05.2010 12:54:20
ЦитатаТак расставлены запятые, что не ясно о чем речь: 7600км или 7600000км?
Сегодня уже 7,055,550 km away from the Earth  ну, это же не рубли с копейками :)

Подробности TCM-2 от 27-го на Hayabusa Live (http://www.isas.jaxa.jp/home/hayabusa-live/?itemid=499):
TCM-2 was designed to accomplish the specified velocity increment of 5 m/sec, and started on May 23rd. It was converted around 100 hours operation originally. However, the TCM-2 operation has adopted slightly higher thrust than planned to stabilize the propulsion, and will be complete several hours earlier than expected.
Т.е. трастеры выдавали тягу больше ожидаемой, поэтому понадобилось меньше 100 часов на достижение заданного приращения скорости.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Leroy от 28.05.2010 14:00:22
У японцев 13-е -- счастливое число.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Reader от 31.05.2010 19:36:43
http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/trj.shtml
Цитата31 мая 2010
Hayabusa начал манёвр TCM-2 24 и закончил 27 мая. В ряду прочих TCM этот внёс наиболее существенный вклад в коррекцию траектории. Итоги его близки к расчётным, бортовой ионный двигатель функционирует нормально.
В настоящее время ещё идёт оценка сформированной траектории, но участники проекта полагают, что TCM-2 обеспечил надлежащие начальные условия для проведения TCM-3
(http://i061.radikal.ru/1005/43/e50b3679eb8c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 01.06.2010 09:41:02
Цитатаhttp://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/trj.shtml
Цитата31 мая 2010
Hayabusa начал манёвр TCM-2 24 и закончил 27 мая.
Какое легкомысленное отношение к датам :( На своем же сайте японцы (http://www.isas.jaxa.jp/home/hayabusa-live/?itemid=479&catid=34) указали, что старт TCM-2 23 мая с 7 утра по японскому, что в пересчете на Гринвич дает 10 вечера 22 мая, так и пишет WIKI (http://en.wikipedia.org/wiki/Hayabusa#Recovery_and_return_to_Earth): On May 22, TCM-2 started, continued for about 92.5 hours, and finished on May 26. А тут вдруг 24-е? :shock:
Остается:
June 6: TCM-3 to change the trajectory from the Earth rim to Woomera, South Australia.
June 10: TCM-4 precision maneuver to Woomera.
June 12: Capsule temperature heating control.
June 13, around 1100 UTC: Release the capsule.
June 13, around 1400 UTC: Reentry of the capsule, expected to land in the Woomera Prohibited Area
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 03.06.2010 14:47:48
2010/06/03 12:25 JST: TCM-3 operation started (http://www.isas.jaxa.jp/home/hayabusa-live/?itemid=533&catid=34), shift the target from Earth's outer rim to WPA
JAXA would like to announce that TCM-3 operation has commenced (12:00 June 3rd, 2010 (JST)). It will take around 50 hours for ion thrusters to accelerate. Hayabusa system is going well.
Название: Хаябуса !
Отправлено: sychbird от 05.06.2010 19:48:14
Вроде 50т часов уже прошло и тишина :roll:
Название: Хаябуса !
Отправлено: sychbird от 05.06.2010 19:49:57
2010/06/05 14:38 JST: TCM-3 operation completed, shift the target from Earth's outer rim to WPA
Category: 2010_English
Posted by: HayabusaLive
JAXA confirmed that TCM-3 operation was successfully completed (13:44 June 5th, 2010 (JST)).
By this operation, Hayabusa's target was guided to WPA from the earth's outer rim and the distance between Hayabusa and the Earth resulted in around 3,600,000km far.

Hayabusa system is going well.
Название: Хаябуса !
Отправлено: sychbird от 05.06.2010 19:52:19
Пора уже организовывать тотализатор. Ставлю бутылку коньяку за хаябусу! Кто больше? :D
Название: Хаябуса !
Отправлено: Tiger от 06.06.2010 00:08:09
ЦитатаПора уже организовывать тотализатор. Ставлю бутылку коньяку за хаябусу! Кто больше? :D

За что именно: что не развалится, что найдут, что не разбитую, что внутри таки грунт?
Название: Хаябуса !
Отправлено: sychbird от 05.06.2010 23:59:31
Цитата
ЦитатаПора уже организовывать тотализатор. Ставлю бутылку коньяку за хаябусу! Кто больше? :D

За что именно: что не развалится, что найдут, что не разбитую, что внутри таки грунт?
За все вместе. Пусть им повезет. Они заслужили.  :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 06.06.2010 20:28:10
в телескоп сабж виден?
Название: Хаябуса !
Отправлено: Reader от 06.06.2010 20:49:24
Цитатав телескоп сабж виден?
Пока нет, думаю, что и далее не разглядите, хотя координаты и имеются
3 256 330 км до Вумеры
(http://www.isas.ac.jp/j/topics/topics/2010/image/0606/fig1.jpg)
P.S. Frigate и Vlad7308 - "Приходи[те] на меня посмотреть" (с)
Название: Хаябуса !
Отправлено: чайник17 от 07.06.2010 08:31:47
Наверняка виден Hubble и наземным 10-то метровым. Без деталей, как точка. Было бы зачем...
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 07.06.2010 00:30:06
затем что можно было бы прецезионно просчитать точку приземления и данные для ТСМ 4
Название: Хаябуса !
Отправлено: Виктop B. от 07.06.2010 08:48:23
Цитатазатем что можно было бы прецезионно просчитать точку приземления и данные для ТСМ 4

Уже довольно давно наблюдали оптикой для еще тех коррекций. Хаббл не нужен, но достаточно большая апертура нужна.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Reader от 08.06.2010 20:23:34
http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/trj.shtml
ЦитатаJune 8, 2010. Hayabusa project team successfully completed the most critical maneuver TCM-3 from June 3rd to 5th. It made the trajectory flying by the Earth rim to the Woomera Prohibited Area, a designated landing area. Attached is the relevant information regarding the approach geometry. It also presents the reentry objects light trace seen from Glendambo city, South Australia. On June 9th, the final TCM-4 will be conducted to precisely target the landing point near the recovery team already deployed
(http://s41.radikal.ru/i094/1006/b6/8491e21538f6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/1006/b6/8491e21538f6.jpg.html)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Reader от 09.06.2010 20:28:44
Цитата09/06/2010/06 16:44 JST: Коррекция ТCМ-4 успешно завершена в 15:00 JST. Hayabusa направляется в Вумеру, Южная Австралия. Расстояние до Земли порядка 1 900 000 км. Все системы корабля функционируют нормально
Hayabusa Live (http://www.isas.jaxa.jp/home/hayabusa-live/?blogid=6)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Имxотеп от 09.06.2010 20:32:47
(http://airborne.seti.org/hayabusa/images/sofia1.jpg)
(http://airborne.seti.org/hayabusa/images/testflight.jpg)

Вечером 8 июня из Калифорнии в Австралию вылетел самолет DC-8 c бригадой товарищей и аппаратурой для наблюдения входа "Хаябусы" в атмосферу Земли. Они попытаются транслировать событие в прямом эфире через Inmarsat, либо выложат видео сразу после возвращения в Мельбурн. Примерный план:
Онлайн с DC-8 (http://sgqtss.arc.nasa.gov:554/dc8-current.sdp)  - 13:45-13:55 UTC (17:45-17:55 мск 13 июня)
Повтор видео в низком качестве  -  13:55-15:00 UTC (17:55 - 19:00 мск)
Видео высокого качества - после 16:00-17:00 UTC (20:00-21:00 мск)

Видео скорее всего выложат вот сюда (http://archive.nserc.und.edu/~kml/Hayabusa/). Также обратите внимание, что файл вебкаста имеет подозрительное расширение 'sdp', чем его смотреть пока не ясно.
Название: Хаябуса !
Отправлено: VV от 09.06.2010 20:41:21
Квиктаймом, вестимо.
Название: Хаябуса !
Отправлено: wolf от 09.06.2010 23:00:09
Как я понял, суммарное время работы ионника превышает 40000 часов? :roll:
Ну что, делаем ставки на наличие грунта с Итокавы? :D
Я за то, что он все-таки есть... :wink:
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 09.06.2010 23:15:54
ЦитатаНу что, делаем ставки на наличие грунта с Итокавы? :D
Я за то, что он все-таки есть... :wink:
Я раньше очередь занял :) правда, в другой кассе  :D
(с) Ответ #123 : 01.02.2007 [08:59:28] (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,2570.msg437709.html#msg437709)
Название: Хаябуса !
Отправлено: wolf от 09.06.2010 23:34:46
А я на "Хаябусу" еще под старым наименованием до пуска имена на диск сбрасывал... :roll:  :)  :D  :lol:  :P
Название: Хаябуса !
Отправлено: LRV_75 от 09.06.2010 23:44:02
Ну японцы и черти! :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: fon Butterfly от 10.06.2010 01:31:27
Когда именно, по последним сводкам с фронтов, вход планируется?
Название: Хаябуса !
Отправлено: Pavel от 10.06.2010 03:04:05
А я за то, что кусочек Итокавы в нем есть но очень, очень, очень, очень, очень и очень маленький... 8)
Название: Хаябуса !
Отправлено: ronatu от 10.06.2010 14:15:31
ЦитатаКогда именно, по последним сводкам с фронтов, вход планируется?

13-ro.... :wink:
Название: Хаябуса !
Отправлено: Антип Од от 10.06.2010 03:27:37
Цитатаamez пишет:
 
ЦитатаНу что, делаем ставки на наличие грунта с Итокавы? :D
Я за то, что он все-таки есть... :wink:

А я бы, с учетом предыстории эпопеи, поставил на третий вариант:

- Грунт есть. Вроде бы. Но, может, его и нет. Вопрос требует дальнейшего изучения.

или:

- Грунт точно есть! Вроде бы, с Итокавы. Но, может, он и не с Итокавы. И т.д.
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 10.06.2010 10:01:15
ЦитатаОни попытаются транслировать событие в прямом эфире через Inmarsat, либо выложат видео сразу после возвращения в Мельбурн. Примерный план:
Онлайн с DC-8 (http://sgqtss.arc.nasa.gov:554/dc8-current.sdp)  - 13:45-13:55 UTC (17:45-17:55 мск 13 июня)
репортаж на 10 минут - видимо момент входа и разогрева в плотных слоях атмосферы, а потом ведь еще на парашюте тилипаться до земли подольше пожалуй (в темноте, с радиомаяком)
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 10.06.2010 10:31:02
Вот интересно - если НЕ произойдет разделение отсеков - целиком ломанется в атмосферу то может все-таки раскрыться парашют?
А если нет, то что-то до земли долетит? ( Хотя... вряд ли... Разве что кусочек Итокавы

А все равно - даже если сгорит (чур меня) - символический первый прецедент возврата с другого, кроме Луны, небесного тела. :roll:
Название: Хаябуса !
Отправлено: fon Butterfly от 10.06.2010 13:43:25
Цитата
ЦитатаКогда именно, по последним сводкам с фронтов, вход планируется?
13-ro.... :wink:
СПС, но за число я в курсе. А вот в котором часу? Это же воскресенье будет, а у меня Инет на работе. Я бы забежал, благо 4 минуты ходу - вдруг прямая трансляция какая будет?
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 10.06.2010 12:59:08
ПисАли уже...

Цитата(http://airborne.seti.org/hayabusa/images/testflight.jpg)

Вечером 8 июня из Калифорнии в Австралию вылетел самолет DC-8 c бригадой товарищей и аппаратурой для наблюдения входа "Хаябусы" в атмосферу Земли. Они попытаются транслировать событие в прямом эфире через Inmarsat, либо выложат видео сразу после возвращения в Мельбурн. Примерный план:
Онлайн с DC-8 (http://sgqtss.arc.nasa.gov:554/dc8-current.sdp)  - 13:45-13:55 UTC (17:45-17:55 мск 13 июня)
Повтор видео в низком качестве  -  13:55-15:00 UTC (17:55 - 19:00 мск)
Видео высокого качества - после 16:00-17:00 UTC (20:00-21:00 мск)

Видео скорее всего выложат вот сюда (http://archive.nserc.und.edu/~kml/Hayabusa/). Также обратите внимание, что файл вебкаста имеет подозрительное расширение 'sdp', чем его смотреть пока не ясно.
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 10.06.2010 14:39:02
Из пресс-релиза NASA о миссии DC8 (http://airborne.seti.org/hayabusa/NASApr.pdf): "The
capsule that protects the asteroid sample will be only 6,500 feet ahead of
the rest of the spacecraft, which will break into numerous pieces,
essentially making it a man-made meteor"
Фут - это вроде 0.3048 метра?

Еще ценная табличка:
http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/image/today_trj/100608/fig4.jpg
Название: Хаябуса !
Отправлено: fon Butterfly от 10.06.2010 23:22:30
ЦитатаПисАли уже...

ЦитатаОнлайн с DC-8 (http://sgqtss.arc.nasa.gov:554/dc8-current.sdp)  - 13:45-13:55 UTC (17:45-17:55 мск 13 июня)
Повтор видео в низком качестве  -  13:55-15:00 UTC (17:55 - 19:00 мск)
Видео высокого качества - после 16:00-17:00 UTC (20:00-21:00 мск)
Ой... Провтыкал (авралит наша конторка помаленьку, и голова запаривается)...
Название: Хаябуса !
Отправлено: ronatu от 11.06.2010 14:09:02
ЦитатаАнтип Од пишет:
 
Цитата
ЦитатаНу что, делаем ставки на наличие грунта с Итокавы? :D
Я за то, что он все-таки есть... :wink:

А я бы, с учетом предыстории эпопеи, поставил на третий вариант:

- Грунт есть. Вроде бы. Но, может, его и нет. Вопрос требует дальнейшего изучения.

или:

- Грунт точно есть! Вроде бы, с Итокавы. Но, может, он и не с Итокавы. И т.д.

Ох, дождемся мы микробов на свою голову...
Название: Хаябуса !
Отправлено: Reader от 11.06.2010 20:43:21
http://www.isas.jaxa.jp/home/hayabusa-live/?itemid=586
Цитата2010/06/12 00:56 JST
The capsule recovery team sent us two awesome photos of the night rehearsal from Australia
Цитата2010/06/12 00:56 JST
Группа товарищей, ожидающих прибытия "Хаябусы", прислала нам две потрясающие фотографии репетиции предстоящей бессонной ночи в Австралии
(http://i061.radikal.ru/1006/0f/8feb30d99397.jpg)
(http://s58.radikal.ru/i160/1006/f4/7701332e879e.jpg)
Название: Хаябуса !
Отправлено: ronatu от 13.06.2010 00:52:25
Цитата
Цитата
ЦитатаКогда именно, по последним сводкам с фронтов, вход планируется?
13-ro.... :wink:
СПС, но за число я в курсе. А вот в котором часу? Это же воскресенье будет, а у меня Инет на работе. Я бы забежал, благо 4 минуты ходу - вдруг прямая трансляция какая будет?

reentry plan

•Around 6/13 19:51(JST) : Capsule separation
•Around 6/13 22:51(JST) : Capsule reentry

http://www.jaxa.jp/press/2010/06/20100612_hayabusa_e.html
Название: Хаябуса !
Отправлено: SpaceR от 12.06.2010 20:54:51
ЦитатаА я за то, что кусочек Итокавы в нем есть но очень, очень, очень, очень, очень и очень маленький... 8)
Кусочка нету, можете не надеяться. Надежда на хотя бы семь песчинок...
Название: Хаябуса !
Отправлено: SpaceR от 12.06.2010 21:02:18
ЦитатаА все равно - даже если сгорит (чур меня) - символический первый прецедент возврата с другого, кроме Луны, небесного тела. :roll:
Так пыль с кометы возвращали уже.
Тут по сути ожидается тоже пыль, но уже с астероида.
Высота срабатывания грунтозабора у Хаябусы, емнип, порядка 30 м?

Но всё равно желаю японцам удачи! :)
После стольки-то стараний и полёта на грани фола - они действительно заслужили. За успех!
Название: Хаябуса !
Отправлено: smokan от 12.06.2010 21:29:46
Да уж столько стараний, столько страданий, и все может быть напрасно.
Действительно будем наедятся что Хаябуса хоть что то запылисосила  ...хотя бы несколько пещинок.
Название: Хаябуса !
Отправлено: us2-star от 12.06.2010 20:34:34
Мне вчера сон был..  :oops:
Метеорит около меня упал.. кусочек железный, маленький..  8)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Leroy от 12.06.2010 21:45:12
На "Хаябусу" у меня в голове все время звучит эта песня:

Мы летим, ковыляя во мгле,
Мы ползем на последнем крыле...
 
 :wink:
Название: Хаябуса !
Отправлено: LRV_75 от 13.06.2010 01:12:56
ЦитатаНа "Хаябусу" у меня в голове все время звучит эта песня:

Мы летим, ковыляя во мгле,
Мы ползем на последнем крыле...
 
 :wink:
Так вот за это я их и уважаю  :wink:  :D  А кто то просто даёт АВД еще на старте :wink:
Название: Хаябуса !
Отправлено: Valerij от 13.06.2010 04:49:49
Цитата
ЦитатаНа "Хаябусу" у меня в голове все время звучит эта песня:

Мы летим, ковыляя во мгле,
Мы ползем на последнем крыле...
 
 :wink:
Так вот за это я их и уважаю  :wink:  :D  А кто то просто даёт АВД еще на старте :wink:
Да, одно слово - молодцы японцы. Если даже у них ничего не вышло, и нет ни одной пылинки - все равно молодцы!
Название: Хаябуса !
Отправлено: us2-star от 13.06.2010 07:04:51
Согласен!
буду..
после посадки.. )
Название: Хаябуса !
Отправлено: LRV_75 от 13.06.2010 08:10:49
ЦитатаЕсли даже у них ничего не вышло, и нет ни одной пылинки - все равно молодцы!
Есть!
Название: Хаябуса !
Отправлено: sychbird от 13.06.2010 08:33:59
Подскажите пожалуйста UTC с Московским временем как соотноситься?
Название: Хаябуса !
Отправлено: LRV_75 от 13.06.2010 09:37:52
ЦитатаПодскажите пожалуйста UTC с Московским временем как соотноситься?
+4
Название: Хаябуса !
Отправлено: sychbird от 13.06.2010 08:39:30
Цитата
ЦитатаПодскажите пожалуйста UTC с Московским временем как соотноситься?
+4
Спасибо.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Valerij от 13.06.2010 10:32:36
Цитата
ЦитатаЕсли даже у них ничего не вышло, и нет ни одной пылинки - все равно молодцы!
Есть!
Я тоже надеюсь, что есть. И надеюсь, у них все получится.
 
Но, даже если сейчас не получилось - с таким подходом обязательно получится в следующий раз. И этот "следующий раз" - тоже обязательно будет. У нас такое настроение было в 60х и начале 70х. За то, что они напомнили юность - им отдельное спасибо.

Сейчас в экономике Японии не лучшие времена. Но они - работают, а не оправдываются. Вот потому они и молодцы.
Название: Хаябуса !
Отправлено: us2-star от 13.06.2010 09:42:12
Вот за что я люблю свой Россиянский (кстати, с прошедшим :)  ) народ, так это за сочувствие.. например японскому кризису.. )
Название: Хаябуса !
Отправлено: LRV_75 от 13.06.2010 10:48:32
ЦитатаВот за что я люблю свой Россиянский (кстати, с прошедшим :)  ) народ, так это за сочувствие.. например японскому кризису.. )
Ну жалко же, может им суши уже не по корману  :)

7 часов до приземления
Название: Хаябуса !
Отправлено: smokan от 13.06.2010 10:58:12
Может будет какая то видеотрансляция приземления Хаябусы??  ..с австралийской засекреченой военной базы ))
Название: Хаябуса !
Отправлено: Valerij от 13.06.2010 11:18:12
ЦитатаВот за что я люблю свой Россиянский (кстати, с прошедшим :)  ) народ, так это за сочувствие.. например японскому кризису.. )
А это - не сочувствие. Это можно назвать восхищением.
Название: Хаябуса !
Отправлено: sychbird от 13.06.2010 10:27:42
ЦитатаМожет будет какая то видеотрансляция приземления Хаябусы??  ..с австралийской засекреченой военной базы ))
Вот здесь должно быть в реал-тайм, но нужен QuicKTime последний:
http://www.media-i.com/Hayabusa/index_nasa.html
Название: Хаябуса !
Отправлено: us2-star от 13.06.2010 10:35:35
Цитата
ЦитатаВот за что я люблю свой Россиянский (кстати, с прошедшим :)  ) народ, так это за сочувствие.. например японскому кризису.. )
А это - не сочувствие. Это можно назвать восхищением.
Подождём до восхищения немножко, ладно? ;)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Valerij от 13.06.2010 11:46:30
Цитата
Цитата
ЦитатаВот за что я люблю свой Россиянский (кстати, с прошедшим :)  ) народ, так это за сочувствие.. например японскому кризису.. )
А это - не сочувствие. Это можно назвать восхищением.
Подождём до восхищения немножко, ладно? ;)
Нет.

Подход японцев достоин восхищения, независимо от того, удастся ли доставить пробы грунта. На самом деле это пример сложнейшей длительной космической миссии.
Название: Хаябуса !
Отправлено: us2-star от 13.06.2010 11:01:45
Самая длительная "возвратная" миссия?
Название: Хаябуса !
Отправлено: ааа от 13.06.2010 12:02:43
А "Хаябуса" раньше "Фобос-Грунта" начала разрабатываться или позже?
Название: Хаябуса !
Отправлено: sychbird от 13.06.2010 11:16:47
Мне кажется, что в независимости от результатов финишных этапов миссии Хаябуссы ее значение будет весьма заметным прежде всего в изменении  оценки роли и возможностей ионных двигателей при конструировании будущих АМС.
Название: Хаябуса !
Отправлено: us2-star от 13.06.2010 11:28:46
ЦитатаА "Хаябуса" раньше "Фобос-Грунта" начала разрабатываться или позже?
Сперва начали разрабатывать "Ангару", потом "Р-7", потом "Хаябусю" 8)
простите.. нервничаю в ожидании.. :oops:
Название: Хаябуса !
Отправлено: smokan от 13.06.2010 12:30:35
Цитата
ЦитатаМожет будет какая то видеотрансляция приземления Хаябусы??  ..с австралийской засекреченой военной базы ))
Вот здесь должно быть в реал-тайм, но нужен QuicKTime последний:
http://www.media-i.com/Hayabusa/index_nasa.html

Спасибо!
Будем посмотреть, обязательно!  ...однако
Название: Хаябуса !
Отправлено: Valerij от 13.06.2010 12:49:21
ЦитатаМне кажется, что в независимости от результатов финишных этапов миссии Хаябуссы ее значение будет весьма заметным прежде всего в изменении  оценки роли и возможностей ионных двигателей при конструировании будущих АМС.
Да, здесь присоединяюсь к каждому слову.

Но хочу добавить, что эта миссия не ограничилась испытательным полетом для оценки роли и возможностей ионных двигателей при конструировании будущих АМС". Уже такой испытательный полет был бы огромным достижением - потому так интересен полет японского "парусника", который при значительном весе оснащен весьма скромным парусом.

Миссия Хаябусы - это действительно сложнейшая возвратная космическая миссия, и при всех проблемах этого аппарата в его чуть слышных позывных слышится запев: "Мы летим на последнем крыле"!
Название: Хаябуса !
Отправлено: LRV_75 от 13.06.2010 13:00:44
Цитата
ЦитатаА "Хаябуса" раньше "Фобос-Грунта" начала разрабатываться или позже?
Сперва начали разрабатывать "Ангару", потом "Р-7", потом "Хаябусю" 8)
простите.. нервничаю в ожидании.. :oops:
Когда немцы прознали про Р-7 начали Фау-2 разрабатывать  :)
Извиняюсь, тоже нервничаю в ожидании
Название: Хаябуса !
Отправлено: us2-star от 13.06.2010 12:04:51
"Миссия Хаябусы - это действительно сложнейшая возвратная космическая миссия, и при всех проблемах этого аппарата в его чуть слышных позывных слышится запев: "Мы летим на последнем крыле"!"
Я рыдаю, захлёбываясь пафосом..  :D
Будем посмотреть.. ;)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Liss от 13.06.2010 13:19:50
И еще раз повторим...

http://www.jaxa.jp/press/2010/06/20100612_hayabusa_e.html

ЦитатаThe following are main capsule reentry plans.

Around 6/13 19:51(JST) : Capsule separation (= 10:51 UTC = 14:51 летнего московского)
Around 6/13 22:51(JST) : Capsule reentry (= 13:51 UTC = 17:51 летнего московского)

(http://www.jaxa.jp/press/2010/06/img/20100612_hayabusa_e.gif)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Ярослав от 13.06.2010 14:22:50
ЦитатаПодход японцев достоин восхищения, независимо от того, удастся ли доставить пробы грунта. На самом деле это пример сложнейшей длительной космической миссии.

да, для нас наверное ключевое слово - "длительной"[/size]

кстати, какая советская амс оказалась самой долгоживущей ?
Название: Хаябуса !
Отправлено: Liss от 13.06.2010 14:04:11
Цитатакстати, какая советская амс оказалась самой долгоживущей ?
Две "Веги" -- с декабря 1984 до весны 1987.
Название: Хаябуса !
Отправлено: pkl от 13.06.2010 15:24:33
Цитата
ЦитатаА "Хаябуса" раньше "Фобос-Грунта" начала разрабатываться или позже?
Сперва начали разрабатывать "Ангару", потом "Р-7", потом "Хаябусю" 8)
простите.. нервничаю в ожидании.. :oops:
Из возвратных - наверное, грунт с Марса. С конца 70-х мечтают. :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: pkl от 13.06.2010 15:27:52
Цитата
Цитата
ЦитатаМожет будет какая то видеотрансляция приземления Хаябусы??  ..с австралийской засекреченой военной базы ))
Вот здесь должно быть в реал-тайм, но нужен QuicKTime последний:
http://www.media-i.com/Hayabusa/index_nasa.html

Спасибо!
Будем посмотреть, обязательно!  ...однако

А я туда сейчас кликнул, а мне опера сказала:

Service Temporarily Unavailable[/size]

The server is temporarily unable to service your request due to maintenance downtime or capacity problems. Please try again later.

Всё? Кина не будет?
 :?
Название: Хаябуса !
Отправлено: OlegN от 13.06.2010 10:37:11
http://hayabusa.jaxa.jp/live/video_e.html    тут идёт...
Название: Хаябуса !
Отправлено: pkl от 13.06.2010 16:05:34
Цитатаhttp://hayabusa.jaxa.jp/live/video_e.html    тут идёт...
Та же самая фигня - опера ошибку пишет, недоступен мол. :(

Люди, вы хоть пишите, что происходит[/size] :!:  :!:  :!:
Название: Хаябуса !
Отправлено: LRV_75 от 13.06.2010 15:07:38
Нифигасебе ливень в Москве пошел. Хаябуса приближается  :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: pkl от 13.06.2010 16:13:09
ЦитатаНифигасебе ливень в Москве пошел. Хаябуса приближается  :)
А в космосе что происходит?

У нас тоже холодно и пасмурно. :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: yuri_doma от 13.06.2010 15:13:17
Спускаемая капсуля была успешно отделена от корабля Hayabusa в 19:51 на 13 июня 2010 (JST). Космический аппарат идет хорошо.
http://twilog.org/Hayabusa_JAXA
Название: Хаябуса !
Отправлено: LRV_75 от 13.06.2010 15:15:52
ЦитатаА в космосе что происходит?
Идём на посадку  :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: OlegN от 13.06.2010 11:16:07
да ничё...все сидят за мониторами...25 минут назад- посуетились...побегали .Дедуля какой-то всем бегает мешает-от монитора к монитору (устал-присел сейчас :D )
Название: Хаябуса !
Отправлено: Petrovich от 13.06.2010 16:28:23
Цитатаhttp://hayabusa.jaxa.jp/live/video_e.html    тут идёт...
Без звука :cry: , хоть я по японски как и по телугу, но жалко,
звук он атмосферу передает...
О, и картинка пропала... , много нас любопытных
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 13.06.2010 15:29:12
Цитата
ЦитатаА все равно - даже если сгорит (чур меня) - символический первый прецедент возврата с другого, кроме Луны, небесного тела. :roll:
Так пыль с кометы возвращали уже.
Тут по сути ожидается тоже пыль, но уже с астероида.
Высота срабатывания грунтозабора у Хаябусы, емнип, порядка 30 м?

Но всё равно желаю японцам удачи! :)
После стольки-то стараний и полёта на грани фола - они действительно заслужили. За успех!

На комету - не садились! :D
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 13.06.2010 15:32:14
хорошо бы кто сподобился написать выборку событий про всю миссию - от начала до конца

Нехилый бы квест вышел, почти аполло 13
Название: Хаябуса !
Отправлено: Valerij от 13.06.2010 15:33:45
Цитатахорошо бы кто сподобился написать выборку событий про всю миссию - от начала до конца

Нехилый бы квест вышел, почти аполло 13
Не боись, будет тебе квест ;)
Название: Хаябуса !
Отправлено: LRV_75 от 13.06.2010 15:35:43
Во они там моционируют, хрен чего разберешь  :D

http://twilog.org/Hayabusa_JAXA

Цитата
Название: Хаябуса !
Отправлено: OlegN от 13.06.2010 11:38:38
Цитата
Цитатаhttp://hayabusa.jaxa.jp/live/video_e.html    тут идёт...
Без звука :cry: , хоть я по японски как и по телугу, но жалко,
звук он атмосферу передает...
О, и картинка пропала... , много нас любопытных

Да...я чувствую-через 2 часа картинка загнётся. ((
Название: Хаябуса !
Отправлено: vaitek от 13.06.2010 15:41:40
(c) Google Chrome

Спускаемых капсул был успешно отделен от корабля Hayabusa в 19:51 на 13 июня 2010 (JST). Космический аппарат идет хорошо.
Опубликовано в 20:07:33

Hayabusa для работы, 51 минут 13 июня, 19:00 (по японскому времени) и отдельно капсулы. Космический аппарат для тела состояние хорошее.
Опубликовано в 20:06:46

6 / 13 7:00 вечера. 04 часов до входа в атмосферу. Остальные расстояния около 90000 км. Наконец сократить 100000 км. Уменьшение затрат времени. Следующая информация будет отправлено в 8:00 вечера. Цуй увидеть журнал. Ознакомьтесь с Http: / / Twilog.org / Hayabusa_Jaxa(IES брат)
Опубликовано в 18:55:37

Апология теперь мы подходим к живой образ вряд ли может быть из-за чрезмерного доступа. Мы восстановления и мер. Для всех, кроме нас беспокоит ", г-н Hayabusa" Пожалуйста, будьте терпеливы как. Это займет 7 месяцев. Мы приносим свои извинения неоднократно. (IES брат)
Опубликовано в 18:49:45
Название: Хаябуса !
Отправлено: Ярослав от 13.06.2010 16:59:41
Цитата
Цитатакстати, какая советская амс оказалась самой долгоживущей ?
Две "Веги" -- с декабря 1984 до весны 1987.
я почему то так и подумал )
имхо один из наиболее успешных проектов )
Название: Хаябуса !
Отправлено: sychbird от 13.06.2010 15:01:24
Была действенная международная кооперация. Координатор - Роальд Согдеев
Название: Хаябуса !
Отправлено: sychbird от 13.06.2010 15:03:23
Сейчас в прямом эфире по НАСА ТВ Юрчихин.
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 13.06.2010 16:03:53
а у японцев был хоть один КА, возвращенный парашютом?
Название: Хаябуса !
Отправлено: vaitek от 13.06.2010 16:39:17
6 / 13 в 10:30 вечера. Это полтора часа до входа в атмосферу. Остальные расстояния около 30000 км. Наконец вошел внутрь геостационарной орбите. (IES брат)
Опубликовано в 21:33:10
Название: Хаябуса !
Отправлено: Liss от 13.06.2010 17:05:56
В 13:05 UTC кончается прием информации через Канберру. До входа в атмосферу 46 мин. Сколько я понял, дальше аппарат идет без связи.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Liss от 13.06.2010 17:10:02
Цитата6/13H
Название: Хаябуса !
Отправлено: Sergio от 13.06.2010 17:30:53
Apladirujut. Seli chto li?
Название: Хаябуса !
Отправлено: Liss от 13.06.2010 17:40:48
ЦитатаApladirujut. Seli chto li?
Исключено. Рано.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Frontm от 13.06.2010 17:43:32
ЦитатаApladirujut. Seli chto li?
Народ собрался с других тем, кого-то поздравляли, чего-то вручали. :D Может днюха у кого, может юбилей. Сейчас разошлись.
Название: Хаябуса !
Отправлено: OlegN от 13.06.2010 13:43:36
Цитата
ЦитатаApladirujut. Seli chto li?
Исключено. Рано.
так в том-то и дело.тусовка была ...кого-то поздравляли ....потом- почти все разошлись... ':('  компы выключили.
Название: Хаябуса !
Отправлено: sychbird от 13.06.2010 16:48:40
Есть новое сообщение на японском.
~
Название: Хаябуса !
Отправлено: Petrovich от 13.06.2010 18:48:45
Цитата
Цитата
ЦитатаApladirujut. Seli chto li?
Исключено. Рано.
так в том-то и дело.тусовка была ...кого-то поздравляли ....потом- почти все разошлись... ':('  компы выключили.
Ну дык они свое дело сделали !  :wink:
Название: Хаябуса !
Отправлено: Liss от 13.06.2010 17:49:42
Здесь http://www.ustream.tv/channel/hayabusa-back-to-the-earth аппарат уже ждут...
Название: Хаябуса !
Отправлено: Liss от 13.06.2010 17:51:48
Around 22:30 pm, struck a command control center for all finished. Contented, dazzling smile of people have done, just
Название: Хаябуса !
Отправлено: chameleon от 13.06.2010 12:51:50
Цитатапотом- почти все разошлись... '' компы выключили.
Логично. Сядет или не сядет капсула сама, а привезут не раньше, чем завтра.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Liss от 13.06.2010 17:53:36
Летит!!!
Прошла вспышка, довольно яркая, суммарно секунд на 15, и погасла. Двигагась в поле зрения слева направо.
Снимки с экрана здесь: http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=1741&st=555
Название: Хаябуса !
Отправлено: Liss от 13.06.2010 18:00:05
Теперь видны две светлые детали в разных частях поля зрения, одна из ниъ движется вправо.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Liss от 13.06.2010 18:02:40
Трансляция на http://www.ustream.tv/channel/hayabusa-back-to-the-earth прекратилась. Живет один чат, и то на японском :-)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Liss от 13.06.2010 18:04:04
Цитата613
Название: Хаябуса !
Отправлено: chameleon от 13.06.2010 13:04:25
Покойся с миром, орбитер Хаябуса  :cry:
Капсула тормозит... Затормозила.
Название: Хаябуса !
Отправлено: sychbird от 13.06.2010 17:05:30
Новое сообщение 
Название: Хаябуса !
Отправлено: Liss от 13.06.2010 18:07:54
Говорят, радиомаяк на капсуле все-таки поймали :-)
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 13.06.2010 18:11:42
кто пропустил...

http://www.ustream.tv/recorded/7634995
Название: Хаябуса !
Отправлено: Liss от 13.06.2010 18:21:14
Twitter не обновляется уже 18 минут, unmannedspaceflight молчит.
Название: Хаябуса !
Отправлено: J.G. от 13.06.2010 19:22:23
(http://content.foto.mail.ru/list/alray/1583/s-1596.jpg)
Название: Хаябуса !
Отправлено: zOOm от 13.06.2010 18:25:36
ЦитатаTwitter не обновляется уже 18 минут, unmannedspaceflight молчит.

Обновляется:  
elakdawalla  RT @astro0_umsf: #Hayabusa. Capsule should be on the ground. Welcome Home! The little spacecraft that DID !!!

Вход в атмосферу: http://www.planetary.org/blog/article/00002545/ (gif)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Liss от 13.06.2010 18:28:37
Я про японский Twitter: http://twilog.org/Hayabusa_JAXA . А should be -- это еще ничего не гарантирует.
Название: Хаябуса !
Отправлено: zOOm от 13.06.2010 18:29:58
ЦитатаЯ про японский Twitter: http://twilog.org/Hayabusa_JAXA

Ой, там много закорючек, не понимаю :lol:

ЦитатаА should be -- это еще ничего не гарантирует.

Разумеется, ждем официального подтверждения.
Название: Хаябуса !
Отправлено: smokan от 13.06.2010 18:32:15
Что то там японцы кричат, радуются!
Наверное все гуд.  :D
Ох жаль не знаю японский.
Название: Хаябуса !
Отправлено: zOOm от 13.06.2010 18:33:46
(http://www.planetary.org/image/20100613-787567-1-L.jpg)

Hayabusa в небе над Австралией :D
Название: Хаябуса !
Отправлено: smokan от 13.06.2010 18:51:39
другое фото
(http://mainichi.jp/select/science/news/images/20100614k0000m040113000p_size5.jpg)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Liss от 13.06.2010 18:52:29
Час после входа в атмосферу, полчаса после расчетного времени посадки...

http://www.nhk.or.jp/daily/english/13_04.html

ЦитатаHayabusa to return home after 7-year space trek

Japan's asteroid probe Hayabusa is returning to Earth on Sunday, ending a troubled 7-year-long space journey.

The Hayabusa was launched in 2003 to bring back samples from the Itokawa asteroid some 300 million kilometers away.

The Japan Aerospace Exploration Agency says the spacecraft is in good condition. It will detach a capsule that may contain asteroid samples 3 hours before landing.

The Hayabusa itself will burn up after reentering the atmosphere. 30 minutes after that, the capsule is expected to land in the Woomera desert in southern Australia.

If the capsule succeeds in bringing back asteroid samples it may shed light on how the solar system was formed.

A 40-member team from Japan is standing by to retrieve the capsule.

2010/06/13 05:58(JST)
(JST: UTC+9hrs.)
Название: Хаябуса !
Отправлено: SpaceR от 13.06.2010 19:12:15
Ну где же...  Ну когда же...
Название: Хаябуса !
Отправлено: pkl от 13.06.2010 20:18:15
Капсула с зонда "Хаябуса" приземлилась в Австралии
мультимедиа
[/size]

19:04 13/06/2010

МОСКВА, 13 июн - РИА Новости. Капсула, в которой, возможно, находятся образцы грунта с астероида Итокава, взятые японским межпланетным зондом "Хаябуса" (Hayabusa), приземлилась в австралийской пустыне Вумера, говорится в сообщении, опубликованном в микроблоге японского космического агентства JAXA.

Наблюдатели отследили координаты капсулы с помощью установленного на ней радиомаяка, однако поскольку в Австралии сейчас ночь, ее поисками займутся утром.

Зонд "Хаябуса" до того, как он вошел в атмосферу Земли, где сгорел, в 10.51 по Гринвичу (14.51 мск) отстрелил 40-сантиметровую посадочную капсулу, где возможно находятся первые в истории полученные человеком образцы вещества из-за пределов системы Луны и Земли.

В 17.51 мск капсула вошла в земную атмосферу на скорости более чем 12 километров в секунду. Наблюдатели видели огненный шар - раскалившийся углепластиковый тепловой щит, который может выдерживать нагрев до температуры 2,7 тысячи градусов.

Японский зонд, запущенный в космос в мае 2003 года, в настоящее время является единственным космическим аппаратом, совершившим посадку и взлет с поверхности космического тела за пределами системы "Земля-Луна". В сентябре 2005 года зонд совершил посадку на астероид Итокава, названный по имени "отца" японского ракетостроения Хидэо Итокавы (Hideo Itokawa), после пребывания на его орбите в течение трех месяцев. Предполагалось, что аппарат возьмет пробы грунта с поверхности небесного тела, длина которого составляет всего 700 метров, а ширина - 300 метров.

Однако японские специалисты до конца не уверены в том, что за несколько секунд, в течение которых станция пребывала на поверхности астероида, ей удалось отстрелить несколько металлических дробинок и собрать во внутренний контейнер пыль и осколки.

http://www.rian.ru/science/20100613/245861821.html
Название: Хаябуса !
Отправлено: SpaceR от 13.06.2010 19:23:42
А, ну тогда понятно. Спасибо. :)

Ночь... Да ещё середина зимы...
Хоть бы дождя не было.
Название: Хаябуса !
Отправлено: LRV_75 от 13.06.2010 19:24:26
УРА!!!!! Приземлилась Хаябусинка!!! :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: chameleon от 13.06.2010 14:32:41
Тоже на тему.
http://www.youtube.com/watch?v=bd1EwDTdFA4
Название: Хаябуса !
Отправлено: Reader от 13.06.2010 19:40:01
Товарищи, а что парашют ввелся - известно?
Название: Хаябуса !
Отправлено: Liss от 13.06.2010 19:41:23
Внятно и четко об успешной посадке никто не говорит, но сообщения становятся более уверенными...

http://home.kyodo.co.jp/modules/fstStory/index.php?storyid=506461

ЦитатаJapan's Hayabusa space probe reentered Earth's atmosphere on Sunday, successfully completing its seven-year voyage to an asteroid and back, and possibly bringing with it the first asteroid surface samples, space agency officials said...

While the spacecraft itself burned out before touching the ground, a special heat-resistant capsule, possibly containing sand from Itokawa, landed in the desert around Woomera in southern Australia, according to the Japan Aerospace Exploration Agency, commonly known as JAXA.

Scientists are set to recover the round-bottomed pan-shaped capsule, 40 centimeters in diameter and 20 cm in height, as early as Monday, hoping to find any substance from the asteroid that would provide information to help them understand the origin and evolution of the solar system...

''The most important goal of Hayabusa was to go and come back,'' said Yasunori Matogawa, a senior JAXA official involved in the mission, adding Hayabusa's successful mission has put Japan ahead of the world in terms of comprehensive solar-system exploration technology...

In Hayabusa's control room in JAXA's facility in Sagamihara, Kanagawa Prefecture, controllers clapped and cheered after confirming the light and radio waves emitted by the capsule while it was descending...

Three hours before entering Earth's atmosphere, Hayabusa, meaning falcon in Japanese, released the capsule that landed with the aid of a parachute...
Название: Хаябуса !
Отправлено: Liss от 13.06.2010 19:47:36
Тем временем в блог Хаябусы http://www.isas.jaxa.jp/home/hayabusa-live/ переписали с опозданием почти на два часа четыре последних сообщения из твиттера. То есть новой информации от JAXA в действительности нет. Правда, в Японии и в Австралии уже сильно за полночь, но могли бы и сказать, подтвержден ли спуск на парашюте.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Liss от 13.06.2010 19:51:55
А, глаза мои дырявые! У них же уже 14 июня настало!

ЦитатаJAXA confirmed the beacon from the separated capsule.
posted at 00:14:02

JAXA searched the capsule by a helicopter and confirmed its position in WPA.
posted at 00:15:08

Цитата[614
Название: Хаябуса !
Отправлено: Reader от 13.06.2010 19:54:37
Если радиомаяк капсулы работал и с поверхности Земли, будем надеяться, что ПС введена успешно
Название: Хаябуса !
Отправлено: LRV_75 от 13.06.2010 19:54:40
Япония, космическая супердержава 21 века!
Название: Хаябуса !
Отправлено: vaitek от 13.06.2010 19:56:09
:-) фотка, тяжелая.
http://twitpic.com/1whtmx/full
Название: Хаябуса !
Отправлено: GALIN от 13.06.2010 19:56:51
Hayabusa re-entry[/size] (http://www.youtube.com/watch?v=u-Xp_-_gLTA)  (youtube)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Ярослав от 13.06.2010 21:01:27
ЦитатаHayabusa re-entry[/size] (http://www.youtube.com/watch?v=u-Xp_-_gLTA)  (youtube)
да, перелетый модуль дефектоскопии не подлежит ))
Название: Хаябуса !
Отправлено: Liss от 13.06.2010 20:13:45
Официальное сообщение JAXA: http://www.jaxa.jp/press/2010/06/20100614_hayabusa_j.html
Название: Хаябуса !
Отправлено: Reader от 13.06.2010 20:23:09
ЦитатаОб атмосфере противотоку из астероид Орбитер "Сапсан" (MUSES-C)
14 Июня 2010 года.
Агентство аэрокосмических развития
Япония 6-13 19: 51 часов "Сапсан" успешно капсулы, изолирует местное время в Японии, 13 июня 22: 51 pm время было окунуться в атмосферу.
Вы могли бы выполнить преодолеть трудности и приземлился на Itokawa 9 мая 2003 года в m-V ракета, начал около 7 лет, работа по сбору образца и снова на землю, возвращаясь к нему, много трудностей.
Мы благодарим всех, кто поддерживает пока.
Содействие по-прежнему, возвращение на землю в Австралии капсулы коллекции работы.
:)
Название: Хаябуса !
Отправлено: wolf от 13.06.2010 20:39:37
В этом сообщении пока ничего нового, кроме указания, что будут продолжать работать с капсулой...
Эх, скорей бы узнать! :roll:
Название: Хаябуса !
Отправлено: sychbird от 13.06.2010 20:08:08
Welcome back HAYABUSA to Earth after overcoming various difficulties!
The Asteroid Explorer "HAYABUSA" successfully separated its capsule at 7:51 p.m. on June 13 (Japan Standard Time, the following times and dates are all JST,) and re-entered the atmosphere to complete its mission operation at 10:51 p.m.
After the landing, a helicopter searched for the capsule in the Woomera Prohibited Area, and at around 11:56 p.m. on the 13th, its location was confirmed.
For about seven years since its launch by an M-V Launch Vehicle in May 2003, the HAYABUSA successfully completed a great achievement by landing on the asteroid "ITOKAWA," gathering rocks there, and returning to the Earth with them while overcoming various troubles.
(http://s56.radikal.ru/i152/1006/4c/9768a2566529t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1006/4c/9768a2566529.jpg.html)
Снимок Земли, сделанный Хаябусой.
Название: Хаябуса !
Отправлено: SpaceR от 13.06.2010 21:08:23
vesti.ru уже поспешили отчитаться:
Цитата13 июня 2010 г.    19:54
Японский "Сокол" сбросил на Землю капсулу с пылью астероида   

Капсула с  японского зонда "Хаябуса" ("Сокол"), завершившего 7-летнюю экспедицию в космосе, приземлилась в австралийской пустыне Вумера. Как уточнили в Японском аэрокосмическом агентстве, специалисты, контролировавшие в районе полигона Вумера вхождение зонда в земную атмосферу, "зафиксировали поступление с капсулы радиосигнала, что стало подтверждением ее посадки с помощью парашюта на Землю". При вхождении зонда в плотные слои атмосферы была также зафиксирована яркая вспышка, сам зонд сгорел.

Успешное отделение в автоматическом режиме несгораемой капсулы диаметром 40 и высотой 20 сантиметров произошло примерно за 3,5 часа до ее приземления. По оценке Агентства, эта операция и посадка позволили сделать вывод, что "в целом миссия зонда завершилась успешно и удалось решить главную задачу - вернуть аппарат на Землю". Эксперты надеются, что "отделившаяся от зонда капсула доставила на Землю образцы песка и пыли с астероида".

План поисковой операции в районе полигона Вумера с участием 40 японских специалистов, предусматривает обнаружение капсулы с помощью специальных приборов на борту вертолета. В понедельник, 14 июня, ее намечено отправить спецрейсом в Японию.

Аппарат был запущен к удаленному от Земли на 336,5 миллионов километров небольшому астероиду "Итокава" 9 мая 2003 года. Посадка "Сокола" на астероид состоялась в ноябре 2005 года. После забора частиц грунта с поверхности космического тела аппарату предстояло доставить их на Землю, но эта операция оказалась на грани срыва из-за утечки топлива и выхода из строя основных систем управления.

В начале прошлого года Агентство частично "реанимировало" двигательную установку аппарата, что сделало возможным его возвращение на Землю. С помощью одного из 4 двигателей, сохранившего способность включаться по команде ЦУП, полет продолжился, но лишь в конце прошлого месяца агентство подготовило зонд к переходу на околоземную орбиту. В начале июня были осуществлены последний запуск двигателя и еще одна корректировка траектории полета. Возвращение зонда, длина которого вместе с раскрытыми солнечными панелями достигает 5 метров, состоялось на 3 года позже первоначально намечавшегося срока. Расходы на его создание составили свыше 130 миллионов долларов.
Если уже приземлились рядом, то фотки в инете скоро появятся. :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: LRV_75 от 13.06.2010 21:16:54
ЦитатаWelcome back HAYABUSA to Earth after overcoming various difficulties!
The Asteroid Explorer "HAYABUSA" successfully separated its capsule at 7:51 p.m. on June 13 (Japan Standard Time, the following times and dates are all JST,) and re-entered the atmosphere to complete its mission operation at 10:51 p.m.
After the landing, a helicopter searched for the capsule in the Woomera Prohibited Area, and at around 11:56 p.m. on the 13th, its location was confirmed.
For about seven years since its launch by an M-V Launch Vehicle in May 2003, the HAYABUSA successfully completed a great achievement by landing on the asteroid "ITOKAWA," gathering rocks there, and returning to the Earth with them while overcoming various troubles.
(http://s56.radikal.ru/i152/1006/4c/9768a2566529t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1006/4c/9768a2566529.jpg.html)
Снимок Земли, сделанный Хаябусой.

До сих пор не могу поверить, что это возможно ...
Название: Хаябуса !
Отправлено: Leroy от 13.06.2010 21:21:59
Не, ну какие японцы все-таки молодцы! Признаться, я не очень верил, что "Хаябуса" вернется... Очень рад, что ошибся!  :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: smokan от 13.06.2010 21:58:14
ЦитатаНе, ну какие японцы все-таки молодцы! Признаться, я не очень верил, что "Хаябуса" вернется... Очень рад, что ошибся!  :)

Еще бы убедится что она не вернулось в холостую, с пустой капсулой, то вообще бы было замечательно
Название: Хаябуса !
Отправлено: pkl от 13.06.2010 23:00:48
Ещё какие молодцы! Вот как надо работать! И как летать!
Название: Хаябуса !
Отправлено: Дмитрий В. от 13.06.2010 21:05:11
Вот это, я понимаю достижение!  :D
Не то, что стучание пяткой в грудь с "Фобос-Грунтом" или ГЛОНАССом. :evil:
Название: Хаябуса !
Отправлено: SpaceR от 13.06.2010 22:05:41
ЦитатаЕщё какие молодцы! Вот как надо работать! И как летать!
Ну нее, уж лучше летать без таких "приключений". :)

Тем более, подозреваю, что проблем такого уровня аппараты нашей школы не пережили бы - судя по полетам серии марсианских АМС.
По "Фобос-Грунту" проверим, изменилось ли что-нибудь за прошедшие годы.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Liss от 13.06.2010 23:14:07
ЦитатаJAXA searched for the heat shield by a helicopter, but has not found it so far. JAXA will restart searching for it this morning.
posted at 02:23:39

Интересно, что гуглоперевод с японского текста выдает существенно иной смысл: I have searched by helicopter heat shield, we have now reached the discovery. Will conduct the search even after the tomorrow morning.
Название: Хаябуса !
Отправлено: zyxman от 13.06.2010 23:15:55
Цитатаподозреваю, что проблем такого уровня аппараты нашей школы не пережили бы
Нее. Школа у нас как раз неплохая, а вот с менталитетом проблема - мы просто не привычны доводить до совершенства ВСЕ что делаем.
Вот японцы и немцы практически ВСЕ доводят до совершенства, даже в ущерб каким-то качествам.

Но зато если мы уже делаем - ВСЕ делаем уникальное, не имеющее мировых аналогов :lol:

Поэтому первый спутник советский, поэтому Гагарин стал первым человеком в космосе.

Нам просто нужно научиться как американцы брать у остальных самое лучшее что они могут дать, а сами мы должны НАЧАТЬ с того, что делать то что лучше получается у нас, и УЧИТЬСЯ, чтобы в итоге сделать ЛУЧШЕ ВСЕХ!!! :D
Название: Хаябуса !
Отправлено: Liss от 13.06.2010 23:17:32
Официальные сообщения JAXA

1. За 01:00 JST (20:00 ЛМВ):

ЦитатаResult of Capsule Search by Helicopter

June 14, 2010 (JST)
Japan Aerospace Exploration Agency (JAXA)

After the Hayabusa capsule reentry, the Japan Aerospace Exploration Agency (JAXA) searched for the capsule by a helicopter and discovered it at the expected landing area in WPA, Australia at 11:56 p.m. on June 13th, 2010 (JST).
JAXA will start retrieving it in the afternoon on June 14th, 2010(JST).

*WPA Woomera Prohibited Area

2. За 03:45 JST (22:45 ЛМВ):

ЦитатаResult of Search for the Heat Shield by Helicopter

June 14, 2010 (JST)
Japan Aerospace Exploration Agency (JAXA)

Following the discovery of HAYABUSA capsule, JAXA searched for the heat shield of the capsule by a helicopter, but has not found it so far.

JAXA will restart searching the heat shield this morning.
Название: Хаябуса !
Отправлено: DE@F от 13.06.2010 23:18:33
http://www.youtube.com/watch?v=C680DeICaQE
Название: Хаябуса !
Отправлено: Liss от 13.06.2010 23:19:58
ЦитатаВот это, я понимаю достижение!  :D
Не то, что стучание пяткой в грудь с "Фобос-Грунтом" или ГЛОНАССом. :evil:
Да, кое-кому из стучащих не мешает ознакомиться с некоторыми японскими традициями, которых придерживались офицеры императорской армии.
Правда, на ГЛОНАСС Вы зря наехали :-)
Название: Хаябуса !
Отправлено: pkl от 14.06.2010 00:38:33
Цитата
ЦитатаЕщё какие молодцы! Вот как надо работать! И как летать!
Ну нее, уж лучше летать без таких "приключений". :)

Тем более, подозреваю, что проблем такого уровня аппараты нашей школы не пережили бы - судя по полетам серии марсианских АМС.
По "Фобос-Грунту" проверим, изменилось ли что-нибудь за прошедшие годы.

Конечно, лучше без таких приключений. Но... в космосе случается всякое. И какое у них упорство, какая воля к победе! Какое желание добиться успеха! Вот чего не хватает нашей космонавтике.
Название: Хаябуса !
Отправлено: pkl от 14.06.2010 00:42:05
Цитата
Цитатаподозреваю, что проблем такого уровня аппараты нашей школы не пережили бы
Нее. Школа у нас как раз неплохая, а вот с менталитетом проблема - мы просто не привычны доводить до совершенства ВСЕ что делаем.
Вот японцы и немцы практически ВСЕ доводят до совершенства, даже в ущерб каким-то качествам.

Но зато если мы уже делаем - ВСЕ делаем уникальное, не имеющее мировых аналогов :lol:

Поэтому первый спутник советский, поэтому Гагарин стал первым человеком в космосе.

Нам просто нужно научиться как американцы брать у остальных самое лучшее что они могут дать, а сами мы должны НАЧАТЬ с того, что делать то что лучше получается у нас, и УЧИТЬСЯ, чтобы в итоге сделать ЛУЧШЕ ВСЕХ!!! :D

Нет, мы должны поставить себе задачу делать всё хорошее лучше всех.
Название: Хаябуса !
Отправлено: us2-star от 13.06.2010 22:44:26
ЦитатаНет, мы должны поставить себе задачу делать всё хорошее лучше всех.

Поставить задачу? ну это мы могём.. ;)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Liss от 13.06.2010 23:44:47
(http://www.isas.jaxa.jp/j/topics/topics/2010/image/0614/img03.jpg)

(http://www.isas.jaxa.jp/j/topics/topics/2010/image/0614/img04.jpg)
Название: Хаябуса !
Отправлено: pkl от 14.06.2010 01:07:29
Цитата
ЦитатаНет, мы должны поставить себе задачу делать всё хорошее лучше всех.

Поставить задачу? ну это мы могём.. ;)

Не только поставить задачу, но и решить её.
Название: Хаябуса !
Отправлено: instml от 14.06.2010 01:13:25
Японцы конечно молодцы... Еще одно достижение вписано в историю космонавтики!!!
Название: Хаябуса !
Отправлено: Ярослав от 14.06.2010 01:29:28
ЦитатаКонечно, лучше без таких приключений. Но... в космосе случается всякое. И какое у них упорство, какая воля к победе! Какое желание добиться успеха! Вот чего не хватает нашей космонавтике.
Боюсь, что все это имело место задолго до старта миссии - все резервы, которые практически вновь нашли японцы для возвращения зонда, были заложены еще при проектировании.
Все, что было сделано после старта - это только 1%, а может даже и меньше.
Можно лететь и на одном крыле - но это ненормально... но если крыло специфическое - то можно ))
Название: Хаябуса !
Отправлено: smokan от 14.06.2010 00:32:34
Вот какая она хаябусовска капсула.

(http://www.spaceflightnow.com/news/n1006/13hayabusaentry/capsule.jpg)

Капсулу нашли, но извлечут ее в понедельник после обеда

Officials plan to retrieve the capsule by Monday afternoon, Australian time.

А откроют аже через несколько недель  ((

"Opening the capsule will take place within a few weeks of arrival here," Kawaguchi said in an interview from Sagamihara. "We must take the utmost care to open the capsule. It takes a lot of time to study the samples because they will probably be in fine particles."  

http://www.spaceflightnow.com/news/n1006/13hayabusaentry/
Название: Хаябуса !
Отправлено: SpaceR от 14.06.2010 00:32:43
Цитата
Цитатаподозреваю, что проблем такого уровня аппараты нашей школы не пережили бы
Нее. Школа у нас как раз неплохая, а вот с менталитетом проблема - мы просто не привычны доводить до совершенства ВСЕ что делаем.
Вот японцы и немцы практически ВСЕ доводят до совершенства, даже в ущерб каким-то качествам.

Но зато если мы уже делаем - ВСЕ делаем уникальное, не имеющее мировых аналогов :lol:

Поэтому первый спутник советский, поэтому Гагарин стал первым человеком в космосе.

Нам просто нужно научиться как американцы брать у остальных самое лучшее что они могут дать, а сами мы должны НАЧАТЬ с того, что делать то что лучше получается у нас, и УЧИТЬСЯ, чтобы в итоге сделать ЛУЧШЕ ВСЕХ!!! :D
Да уж, с менталитетом проблемы - сразу кидаемся выдвигать лозунги, а потом удивлённо оглядываемся вокруг - а чё это никто не начал правильно воплощать то, что я только что так красиво сказал?..   :?

Но я-то речь совсем о другом вёл - о том, в частности, что если на аппарате происходит бяка, то она нередко уже не лечится и ку-ку. :(
Вот как понять практическим умом, почему банальный программный сбой при работе с Фобосом-1 привёл к полной потере аппарата?
Да и с Фобосом-2 произошло, по крупному говоря, что-то похожее. А тот же Хаябуса так же живший на энергии СБ, несмотря на вагон с тележкой выпавших на его долю злоключений, всё же был возвращён в строй? То же касается и американских АМС...
Название: Хаябуса !
Отправлено: Petrovich от 14.06.2010 01:45:13
(http://i065.radikal.ru/1006/81/5d7724ad8404.jpg) :D
Название: Хаябуса !
Отправлено: Космос-3794 от 14.06.2010 05:59:12
NHK Hayabusa Re-Entry News [/size] (http://www.youtube.com/watch?v=_IAX9Hsloq4)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Valerij от 14.06.2010 07:29:09
Цитата
ЦитатаКонечно, лучше без таких приключений. Но... в космосе случается всякое. И какое у них упорство, какая воля к победе! Какое желание добиться успеха! Вот чего не хватает нашей космонавтике.
Боюсь, что все это имело место задолго до старта миссии - все резервы, которые практически вновь нашли японцы для возвращения зонда, были заложены еще при проектировании.
Все, что было сделано после старта - это только 1%, а может даже и меньше.
Можно лететь и на одном крыле - но это ненормально... но если крыло специфическое - то можно ))
Единственное, что могу возразить Ярославу ну, не, не 1%  :roll:  ....

Не, не один. Примерно полтора ;)
Вот так правильно будет! :D
Название: Хаябуса !
Отправлено: Valerij от 14.06.2010 07:34:54
Цитата
Цитата
Цитатаподозреваю, что проблем такого уровня аппараты нашей школы не пережили бы
Нее. Школа у нас как раз неплохая, а вот с менталитетом проблема - мы просто не привычны доводить до совершенства ВСЕ что делаем.
Вот японцы и немцы практически ВСЕ доводят до совершенства, даже в ущерб каким-то качествам.

Но зато если мы уже делаем - ВСЕ делаем уникальное, не имеющее мировых аналогов :lol:

Поэтому первый спутник советский, поэтому Гагарин стал первым человеком в космосе.

Нам просто нужно научиться как американцы брать у остальных самое лучшее что они могут дать, а сами мы должны НАЧАТЬ с того, что делать то что лучше получается у нас, и УЧИТЬСЯ, чтобы в итоге сделать ЛУЧШЕ ВСЕХ!!! :D
Да уж, с менталитетом проблемы - сразу кидаемся выдвигать лозунги, а потом удивлённо оглядываемся вокруг - а чё это никто не начал правильно воплощать то, что я только что так красиво сказал?..   :?

Но я-то речь совсем о другом вёл - о том, в частности, что если на аппарате происходит бяка, то она нередко уже не лечится и ку-ку. :(
Вот как понять практическим умом, почему банальный программный сбой при работе с Фобосом-1 привёл к полной потере аппарата?
Да и с Фобосом-2 произошло, по крупному говоря, что-то похожее. А тот же Хаябуса так же живший на энергии СБ, несмотря на вагон с тележкой выпавших на его долю злоключений, всё же был возвращён в строй? То же касается и американских АМС...
Ребята, а, может быть, действительно, надо понять - "А почему?"

Чем в принципе отличается наша техника? Что лечить надо? М.б. не только комплектухой? М.б. мы в дальний космос "демонстраторы" отправляем, да "горячие макеты"?

Это на самом деле серьезный повод подумать, "что же у нас не так".
Название: Хаябуса !
Отправлено: Valerij от 14.06.2010 07:36:10
Цитата(http://i065.radikal.ru/1006/81/5d7724ad8404.jpg) :D
Полностью присоеденяюсь!
Название: Хаябуса !
Отправлено: yuri_doma от 14.06.2010 08:01:59
А вот и капсула :D http://www.planetary.org/blog/article/00002547/
(http://www.planetary.org/image/20100614_hayabusa_L_cropped_lg.jpg)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Имxотеп от 14.06.2010 08:06:49
как новенькая:

(http://s003.radikal.ru/i204/1006/96/7111923b4632.jpg)

(http://s58.radikal.ru/i159/1006/47/f5bd02ea82f2.jpg)
Название: Хаябуса !
Отправлено: smokan от 14.06.2010 09:53:37
This afternoon (JST) recovery the capsule via ground team.
After packing the capsule, they transport the capsule to Sagamihara, JAPAN.
(17 to 18 Jun.)
Analyze the sample from Itokawa, No earlier than one month.
Название: Хаябуса !
Отправлено: smokan от 14.06.2010 09:58:03
Фото сделано из вертолета подлетавшего к капсуле.

(http://www.jaxa.jp/press/2010/06/img/20100614_hayabusa.jpg)

Глядя на австралийскую пустыню складывается впечатления что японцы перепутали и вместо Земли, на Марс отправили Хаябусу  :D
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 14.06.2010 11:08:47
рыдаю от умиления (говорю без подкола)

вот впервые почувствовалось - что люди вылезли за пределы матушки Земли

Японцы - молодчаги!

Не, ну вы видели - Хаябуса, Парус, HTV... Акацука...

Да! Квест в студию! (в смысле - сделайте отчет и описалово всей миссии с картинкамию А то мне лень)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Frontm от 14.06.2010 11:23:36
Да! Японцев надо поздравить с успехом, даже если там нет частичек астероида.
Или они там есть, или Бога нет :D
Название: Хаябуса !
Отправлено: bsdv от 14.06.2010 11:46:36
ЦитатаА вот и капсула :D http://www.planetary.org/blog/article/00002547/
(http://www.planetary.org/image/20100614_hayabusa_L_cropped_lg.jpg)

Красиво смотрится, Made in Japan :D .
Ума хватило на парашюте не экономить... .
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 14.06.2010 12:09:50
они что - 2 недели вскрывать будут?

а то нетерпится тут посмотреть - чего там?

вдруг чупакабра?
Название: Хаябуса !
Отправлено: KBOB от 14.06.2010 08:13:33
Капсула герметичная? Или воздух уже проник?
Название: Хаябуса !
Отправлено: Reader от 14.06.2010 12:25:41
Молодцы японцы! И мне на самом деле наплевать, есть ли там грунт, главное вернули аппарат, самостоятельно "полежавший" на астероиде, невзирая на такие технические и временнЫе препятствия.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Ярослав от 14.06.2010 14:15:40
ЦитатаМолодцы японцы! И мне на самом деле наплевать, есть ли там грунт, главное вернули аппарат, самостоятельно "полежавший" на астероиде, невзирая на такие технические и временнЫе препятствия.
точно, пыль даже если и есть, вряд ли будет представлять собой существенный научный материал, тут главное МОГЕМ ! (тоесть они могут...)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Parf от 14.06.2010 12:31:38
Этак они и грунт с Фобоса могут раньше нас привезти. :(

А вообще, мне кажется (это моё ламерское имхо, прошу больно не бить), что Япония открывает новую эру в беспилотной космонавтике. По крайней мере, задаёт новый серьёзный тренд. Что-то по типу: "ионники + солнечные паруса + миниатюрная, но навороченная электроника, которую легко перепрограммировать + субзонды = сколь угодно длительная и сложная миссия". Не думаю, что вся беспилотная (а тем более, пилотируемая) космонавтика должна развиваться в этом направлении (скажем, хотелось бы, чтобы аппараты летали быстрее, а для этого нужна уже ядерная энергия :)) Но будет ещё много плодотворных миссий такого же типа.
Название: Хаябуса !
Отправлено: pkl от 14.06.2010 14:48:25
Цитатарыдаю от умиления (говорю без подкола)

вот впервые почувствовалось - что люди вылезли за пределы матушки Земли

Японцы - молодчаги!

Не, ну вы видели - Хаябуса, Парус, HTV... Акацука...

Да! Квест в студию! (в смысле - сделайте отчет и описалово всей миссии с картинкамию А то мне лень)

Да, год японского космоса. Им бы ещё человека запустить - и они точно станут третьими. Если не вторыми.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Виктop B. от 14.06.2010 14:13:10
ЦитатаЭтак они и грунт с Фобоса могут раньше нас привезти. :(

А вообще, мне кажется (это моё ламерское имхо, прошу больно не бить), что Япония открывает новую эру в беспилотной космонавтике. По крайней мере, задаёт новый серьёзный тренд. Что-то по типу: "ионники + солнечные паруса + миниатюрная, но навороченная электроника, которую легко перепрограммировать + субзонды = сколь угодно длительная и сложная миссия". Не думаю, что вся беспилотная (а тем более, пилотируемая) космонавтика должна развиваться в этом направлении (скажем, хотелось бы, чтобы аппараты летали быстрее, а для этого нужна уже ядерная энергия :)) Но будет ещё много плодотворных миссий такого же типа.

Да ладно? Иониики это deep space, deep impact и главное Dawn. Вот он на ионниках подымается на орбиту цереры и еще и входит-выходит на орбиты двух тел.

Перепрограммировали еще вояджеры!  Когда у них сбои памяти были. И вообще все американские аппараты. По субзондам - у японцев это модно, вы правы. Но если посмотреть тему субзонды, то видно что не только у них.  При этом минерва и хагоромо провалились.

Парус - просто демонстратор ПОКА.



Но в главном вы правы. Такое ОЩУЩЕНИЕ есть. У меня и думаю у многих.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Parf от 14.06.2010 13:28:51
ЦитатаДа, год японского космоса. Им бы ещё человека запустить - и они точно станут третьими. Если не вторыми.

Вопрос в том, когда они собираются запускать человека. Пока что у меня складывается ощущение, что в японской "парадигме космонавтики" освоению чего-либо (например, Луны) человеком предшествует очень глубокое "освоение" автоматами. Вопрос в том, насколько глубокое, и какая роль всё-таки отводится человеку.
Название: Хаябуса !
Отправлено: HPC от 14.06.2010 14:44:49
Чёрт. А по весу они могут определить наличие образцов грунта? Кайф поскорее узнать :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: pkl от 14.06.2010 15:48:25
Меня в этой истории коробит больше всего знаете что? Полное молчание наших СМИ, особенно центральных каналов. Ощущение дежавю. И ассоциации с 1969-м.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Виктop B. от 14.06.2010 14:49:10
ЦитатаЧёрт. А по весу они могут определить наличие образцов грунта? Кайф поскорее узнать :)
Заведомо нет. Она весит сколько-то килограмм а грунта по-любому сильно-сильно меньше грамма. И кроме того ее вес не известен с любой точностью ибо абляция\испарение чего-нибудь. И напротив окисление -> утяжеление.  Эффекты малые и предсказуемые, но определить нельзя.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Виктop B. от 14.06.2010 14:53:50
ЦитатаОщущение дежавю. И ассоциации с 1969-м.

У меня дежавю и ассоциаци с 4ым июня.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2123&postdays=0&postorder=asc&start=3060
ЦитатаДля меня гораздо более значимым симптомом стало полное молчание наших СМИ. Как "официальных", так и нет. Даже в интернете молчок. Напоминает 1969-й, когда все транслировали высадку американцев на Луну, кроме СССР и КНР. :(

Но Вы правы.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Виктop B. от 14.06.2010 16:24:54
И чё? Есть новости? Ее показали только с вертолета, а вблизи? Как ее подымают с земли, грузют, увозют в Японию. Чё-то нет ничего, будто ее так и кинули в пустыне. Может она снизу треснутая. А то все так радуются.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Reader от 14.06.2010 16:31:28
ЦитатаМеня в этой истории коробит больше всего знаете что? Полное молчание наших СМИ, особенно центральных каналов. Ощущение дежавю. И ассоциации с 1969-м.
Круглосуточные Вести-24 в новостях показывают, в 16-00 мск, в частности. Здесь картинок не имею возможности смотреть, а там видел и сгорание зонда и приземлившуюся капсулу с лежащим парашютом, что показывал Имхотеп
Название: Хаябуса !
Отправлено: Valerij от 14.06.2010 16:36:37
Цитата
ЦитатаМеня в этой истории коробит больше всего знаете что? Полное молчание наших СМИ, особенно центральных каналов. Ощущение дежавю. И ассоциации с 1969-м.
Круглосуточные Вести-24 в новостях показывают, в 16-00 мск, в частности. Здесь картинок не имею возможности смотреть, а там видел и сгорание зонда и приземлившуюся капсулу с лежащим парашютом, что показывал Имхотеп
А ссылку на сюжет кто-то дать сможет?
Название: Хаябуса !
Отправлено: Reader от 14.06.2010 16:46:45
ЦитатаА ссылку на сюжет кто-то дать сможет?
Я в деревне, общаться не могу в полной мере, просто включите Вести-24 в 17-00. Сюжет примерно на минуту
Название: Хаябуса !
Отправлено: Asug от 14.06.2010 14:54:44
ЦитатаМеня в этой истории коробит больше всего знаете что? Полное молчание наших СМИ, особенно центральных каналов. Ощущение дежавю. И ассоциации с 1969-м.
да весь Рунет пестрит сообщениями  :D

Google хаябуса "зонд" -мотоцикл  
Расширенный поискРезультатов: примерно 27 900 (0,14 сек.)
Только на русском

А то, что 1 канал молчит, так слава богу не 69 год, выкиньте этот зомбоящик. :twisted:
()
Название: Хаябуса !
Отправлено: pkl от 14.06.2010 18:56:11
Цитата
ЦитатаОщущение дежавю. И ассоциации с 1969-м.

У меня дежавю и ассоциаци с 4ым июня.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2123&postdays=0&postorder=asc&start=3060
ЦитатаДля меня гораздо более значимым симптомом стало полное молчание наших СМИ. Как "официальных", так и нет. Даже в интернете молчок. Напоминает 1969-й, когда все транслировали высадку американцев на Луну, кроме СССР и КНР. :(



Но Вы правы.
И что? Я виноват, что ощущение дежавю в последнее время преследует меня постоянно? :roll:  :P
Название: Хаябуса !
Отправлено: pkl от 14.06.2010 18:57:48
Цитата
ЦитатаМеня в этой истории коробит больше всего знаете что? Полное молчание наших СМИ, особенно центральных каналов. Ощущение дежавю. И ассоциации с 1969-м.
да весь Рунет пестрит сообщениями  :D

Google хаябуса "зонд" -мотоцикл  
Расширенный поискРезультатов: примерно 27 900 (0,14 сек.)
Только на русском

А то, что 1 канал молчит, так слава богу не 69 год, выкиньте этот зомбоящик. :twisted:
()

Я его давно не смотрю. А он меня всё равно бесит! :evil:
Название: Хаябуса !
Отправлено: Виктop B. от 14.06.2010 17:59:27
ЦитатаИ что? Я виноват, что ощущение дежавю в последнее время преследует меня постоянно? :roll:  :P

Я вас чё, обидел? Просто показалось забавным - будто я в не ту тему попал, то же так же все радуются. И вдруг вы так же про СМИ пишите.   Я тоже радуюсь, правда считаю что чуть-чуть рановато. Извините, если чё.
Название: Хаябуса !
Отправлено: pkl от 14.06.2010 19:00:34
Да не, ничего. Меня не Вы обидели, а СМИ. 8)
Название: Хаябуса !
Отправлено: STS от 14.06.2010 17:01:21
ЦитатаИ что? Я виноват, что ощущение дежавю в последнее время преследует меня постоянно? :roll:  :P
старость не радость
Название: Хаябуса !
Отправлено: zyxman от 14.06.2010 18:20:23
Цитата
Цитата
Цитата
Цитатаподозреваю, что проблем такого уровня аппараты нашей школы не пережили бы
Нее. Школа у нас как раз неплохая, а вот с менталитетом проблема - мы просто не привычны доводить до совершенства ВСЕ что делаем.
Вот японцы и немцы практически ВСЕ доводят до совершенства, даже в ущерб каким-то качествам.

Но зато если мы уже делаем - ВСЕ делаем уникальное, не имеющее мировых аналогов :lol:

Поэтому первый спутник советский, поэтому Гагарин стал первым человеком в космосе.

Нам просто нужно научиться как американцы брать у остальных самое лучшее что они могут дать, а сами мы должны НАЧАТЬ с того, что делать то что лучше получается у нас, и УЧИТЬСЯ, чтобы в итоге сделать ЛУЧШЕ ВСЕХ!!! :D
Да уж, с менталитетом проблемы - сразу кидаемся выдвигать лозунги, а потом удивлённо оглядываемся вокруг - а чё это никто не начал правильно воплощать то, что я только что так красиво сказал?..   :?

Но я-то речь совсем о другом вёл - о том, в частности, что если на аппарате происходит бяка, то она нередко уже не лечится и ку-ку. :(
Вот как понять практическим умом, почему банальный программный сбой при работе с Фобосом-1 привёл к полной потере аппарата?
Да и с Фобосом-2 произошло, по крупному говоря, что-то похожее. А тот же Хаябуса так же живший на энергии СБ, несмотря на вагон с тележкой выпавших на его долю злоключений, всё же был возвращён в строй? То же касается и американских АМС...
Ребята, а, может быть, действительно, надо понять - "А почему?"

Чем в принципе отличается наша техника? Что лечить надо? М.б. не только комплектухой? М.б. мы в дальний космос "демонстраторы" отправляем, да "горячие макеты"?

Это на самом деле серьезный повод подумать, "что же у нас не так".
Я знаю один важный факт, но боюсь он никого не порадует..

Вобщем мы СУХОПУТНАЯ цивилизация, а наибольшие успехи в технологиях имеют МОРСКИЕ.
И дело тут в том, что море не прощает невнимания к мелочам, и в том, что БОЛЬШИНСТВО населения морской цивилизации об этом знает, соответственно СОВСЕМ другое отношение к тщательности и дотошности.

Нерадостный этот факт потому, что не понятно как нас сделать морской цивилизацией.
- В порядке хохмы я даже раздумывал на тему, внести изменения в законы, чтобы в депутаты и в руководители брать ТОЛЬКО моряков :D
Название: Хаябуса !
Отправлено: pkl от 14.06.2010 19:35:13
А Китай какая цивилизация: сухопутная или морская? А Германия?
Название: Хаябуса !
Отправлено: Chilik от 14.06.2010 14:51:53
ЦитатаВобщем мы СУХОПУТНАЯ цивилизация, а наибольшие успехи в технологиях имеют МОРСКИЕ.
И дело тут в том, что море не прощает невнимания к мелочам, и в том, что БОЛЬШИНСТВО населения морской цивилизации об этом знает, соответственно СОВСЕМ другое отношение к тщательности и дотошности.
Особенно дотошными были швейцарские часовщики, которые в молодом возрасте уходили в многолетнее плавание по бурным водам Женевского озера. А потом, отработав в плавании навык дотошности, часы делали.  :shock:
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 14.06.2010 18:56:15
хорош флудить...

что там с зондом - увезли в Японию? Не треснул?
Название: Хаябуса !
Отправлено: Ярослав от 14.06.2010 19:58:37
ЦитатаВобщем мы СУХОПУТНАЯ цивилизация, а наибольшие успехи в технологиях имеют МОРСКИЕ.
И дело тут в том, что море не прощает невнимания к мелочам, и в том, что БОЛЬШИНСТВО населения морской цивилизации об этом знает, соответственно СОВСЕМ другое отношение к тщательности и дотошности.

Нерадостный этот факт потому, что не понятно как нас сделать морской цивилизацией.
- В порядке хохмы я даже раздумывал на тему, внести изменения в законы, чтобы в депутаты и в руководители брать ТОЛЬКО моряков :D
ресурсов у них мало, жрать нечего - вот и приходится быть Дотошным
кожна бараболя блін на обліку )
Название: Хаябуса !
Отправлено: zyxman от 14.06.2010 19:17:03
ЦитатаА Китай какая цивилизация: сухопутная или морская? А Германия?
Тайвань морская цивилизация.
А Китай просто успешно использует ресурс взрывной урбанизации - мы свой израсходовали до 1980-х.

Германия с времен Кайзера однозначно морская цивилизация, и вобщем-то иначе и быть не могло - в отличие от нас, у них не было бесконечных пустых пространств, и они могли развиваться только в море.

Что до Швейцарии, так тут верно заметили - недостаток ресурсов вынуждает быть тщательным.
Название: Хаябуса !
Отправлено: pk13 от 14.06.2010 20:21:15
Цитатахорош флудить...

что там с зондом - увезли в Японию? Не треснул?
Шилд тоже нашли:
(http://www.jaxa.jp/press/2010/06/img/20100614_hayabusa_2.jpg)
Название: Хаябуса !
Отправлено: pk13 от 14.06.2010 20:28:43
ЦитатаЯпонские товарищи сделали красивый и максимально реалистичный компутерный фильм о полете Хаябусы. Скачать его пока нельзя, зато можно посмотреть скриншоты:
Имхотеп, подскажите, японцы его до сих пор качать не дают? Сейчас мне кажется уже было бы кстати :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Valerij от 14.06.2010 19:46:40
Цитата
ЦитатаЯпонские товарищи сделали красивый и максимально реалистичный компутерный фильм о полете Хаябусы. Скачать его пока нельзя, зато можно посмотреть скриншоты:
Имхотеп, подскажите, японцы его до сих пор качать не дают? Сейчас мне кажется уже было бы кстати :)
И ссылочку!!!
 :D
Название: Хаябуса !
Отправлено: Космос-3794 от 14.06.2010 19:58:11
Для исследования образцов в институте космических исследований (ISAS) конструирована специальная платформа. Это единственная в своем роде лаборатория, в которой изучаемые образцы находятся вне контакта с воздухом в специальной заполненной азотом камере. Ожидается что образцы будут иметь (если вообще будут, конечно) крошечные размеры. Для работы с ними будут использоваться специальные манипуляторы из кварцевого стекла, а для извлечения зерен также будет применяться статическое электричество. Капсула будет открыта в газовой атмосфере и с помощью микроскопических операций проведено извлечение зерен размером до 5 микрон. Остающиеся частицы будут вымываться, газы также будут направлены на исследование в отдельную камеру. В случае сомнений в целостности капсулы, грунт вокруг капсулы также будет собран и изучен для сравнения и фильтрации. Все образцы будут первоначально хранитьсяв контейнерах из кварцевого стекла и будут изучаться и каталогизироваться специалистами ISAS. Затем они будут переданы в другие лаборатории (по всему миру) для более углубленного исследования. Часть образцов будет храниться в вакууме для исследований последующими поколениями ученых.


http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=1741&pid=161057&st=645&#entry161057
Название: Хаябуса !
Отправлено: smokan от 14.06.2010 21:19:21
Капсулу recovery

(http://news.bbcimg.co.uk/media/images/48072000/jpg/_48072973_009533745.jpg)

(http://mainichi.jp/select/wadai/news/images/20100615k0000m040066000p_size5.jpg)

(http://mainichi.jp/select/wadai/news/images/20100615k0000m040056000p_size5.jpg)

Наконец она попадет на историческую родину  :D
Название: Хаябуса !
Отправлено: Дмитрий В. от 14.06.2010 20:24:05
ЦитатаМеня в этой истории коробит больше всего знаете что? Полное молчание наших СМИ, особенно центральных каналов. Ощущение дежавю. И ассоциации с 1969-м.

Ну-ну, не надо "драматизьма". В 69-м никто миссию Аполлонов не замалчивал(об этом и на форуме много сказано).
На новостных лентах информация была. А то, что не кричат на первых полосах СМИ - это по нынешним временам нормально: космос для современного человека месте так на ....дцатом. Чего суетиться-то?
Название: Хаябуса !
Отправлено: smokan от 14.06.2010 21:33:55
В японцев сегодня еще один праздник.
Извините что не в тему, но приятно что после удачного возвращения хаябусы японцы получили такой приз.
Да уж, японцы рулят во всем ))

(http://mainichi.jp/enta/sports/soccer/10fwc/news/images/20100615k0000m050152000p_size5.jpg)

(http://mainichi.jp/enta/sports/soccer/10fwc/news/images/20100615k0000m050132000p_size5.jpg)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Дмитрий В. от 14.06.2010 20:37:17
ЦитатаПравда, на ГЛОНАСС Вы зря наехали :-)

А что, орбитальная группировка ГЛОНАСС уже доведена до штатной численности (24 работоспособных КА, про резервные джаже не говорю)? Наверное, я что-то не досмотрел: грозились же еще в 2008 году :roll:
Название: Хаябуса !
Отправлено: Имxотеп от 14.06.2010 21:45:55
Цитата(http://mainichi.jp/select/wadai/news/images/20100615k0000m040066000p_size5.jpg)
Похоже на разминирование :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: LRV_75 от 14.06.2010 21:52:36
ЧМ по футболу в ЮАР. Япония 1 : 0 Камерун. Во дают! И там преуспели
Название: Хаябуса !
Отправлено: Not от 15.06.2010 08:00:53
Цитата
Цитата(http://mainichi.jp/select/wadai/news/images/20100615k0000m040066000p_size5.jpg)
Похоже на разминирование :)
еще неизвестно каких там зубастиков привезли  :D
Название: Хаябуса !
Отправлено: Leroy от 14.06.2010 22:20:52
Впервые в жизни вижу вернувшийся из космоса ВА, который выглядит будто с полочки магазина сложно-бытовой техники!  :shock:
Название: Хаябуса !
Отправлено: Виктop B. от 14.06.2010 22:39:25
ЦитатаВпервые в жизни вижу вернувшийся из космоса ВА, который выглядит будто с полочки магазина сложно-бытовой техники!  :shock:
Так он сбрасывал щит теплозащиты. Наверно верхнюю крышку парашюта тоже? И на картинке видно вроде что он со всех сторон закрыт абляционными штуками. http://www.spaceflightnow.com/news/n1006/13hayabusaentry/capsule.jpg  И видимо это все сбросилось.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Leroy от 14.06.2010 22:46:00
Цитата
ЦитатаВпервые в жизни вижу вернувшийся из космоса ВА, который выглядит будто с полочки магазина сложно-бытовой техники!  :shock:
Так он сбрасывал щит теплозащиты. Наверно верхнюю крышку парашюта тоже? И на картинке видно вроде что он со всех сторон закрыт абляционными штуками. http://www.spaceflightnow.com/news/n1006/13hayabusaentry/capsule.jpg  И видимо это все сбросилось.
Про щит теплозащиты понятно. Про абляционные панели сверху я не знал. Тогда это объясняет. Впрочем, парашют тоже яркий и новенький.  :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: pkl от 14.06.2010 23:47:59
Цитата
ЦитатаВобщем мы СУХОПУТНАЯ цивилизация, а наибольшие успехи в технологиях имеют МОРСКИЕ.
И дело тут в том, что море не прощает невнимания к мелочам, и в том, что БОЛЬШИНСТВО населения морской цивилизации об этом знает, соответственно СОВСЕМ другое отношение к тщательности и дотошности.
Особенно дотошными были швейцарские часовщики, которые в молодом возрасте уходили в многолетнее плавание по бурным водам Женевского озера. А потом, отработав в плавании навык дотошности, часы делали.  :shock:
Я тоже хотел про Швейцарию - но она на цивилизацию не тянет.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Leroy от 14.06.2010 23:00:16
Мнение про грандиозные экономические успехи Китая чрезвычайно преувеличено. Да, главная конфуцианская добродетель -- усердие -- в сочетании с чрезвычайной дешевизной рабочей силы дали наблюдаемый экономический эффект. Вместе с тем 99% населения КНР и сегодня живет ниже уровня бедности; все товары ширпотреба, которыми Китай наводнил весь мир, разработаны на Западе и ничего -- в самом Китае; военная техника разработана путем легального и нелегального копирования западных образцов.
Название: Хаябуса !
Отправлено: sychbird от 14.06.2010 22:01:28
Цитата
Цитата
ЦитатаВобщем мы СУХОПУТНАЯ цивилизация, а наибольшие успехи в технологиях имеют МОРСКИЕ.
И дело тут в том, что море не прощает невнимания к мелочам, и в том, что БОЛЬШИНСТВО населения морской цивилизации об этом знает, соответственно СОВСЕМ другое отношение к тщательности и дотошности.
Особенно дотошными были швейцарские часовщики, которые в молодом возрасте уходили в многолетнее плавание по бурным водам Женевского озера. А потом, отработав в плавании навык дотошности, часы делали.  :shock:
Я тоже хотел про Швейцарию - но она на цивилизацию не тянет.
А то, что Швейцария делает 2/3 научного  приборного оборудования мира, половину причем лучшую, прецизионного станкостроения и автоматизированные линии для производства чипов и электронных плат на цивилизацию не тянет? Цивилизация обязана громко себя пяткой в грудь стучать? :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: pkl от 15.06.2010 00:05:53
Цитата
ЦитатаА Китай какая цивилизация: сухопутная или морская? А Германия?
Тайвань морская цивилизация.
А Китай просто успешно использует ресурс взрывной урбанизации - мы свой израсходовали до 1980-х.

Тайвань - не цивилизация. Да и окуклился он лишь в ХХ в. А так была просто южная провинция Поднебесной, одна из многих. И вопрос, почему они этот ресурс не проср..ли, как это сделали мы.

ЦитатаГермания с времен Кайзера однозначно морская цивилизация, и вобщем-то иначе и быть не могло - в отличие от нас, у них не было бесконечных пустых пространств, и они могли развиваться только в море.

 :?:  :?:  :?: И что же в Германии морского?

ЦитатаЧто до Швейцарии, так тут верно заметили - недостаток ресурсов вынуждает быть тщательным.

Во! Вот оно. Причём, я думаю, определяющим является недостаток ресурсов на этапе формирования нации, когда формируется мировоззрение, образ жизни и отношение к тем самым ресурсам.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 14.06.2010 23:15:34
Кстати, самый большой в мире одномоторный самолёт Pilatus PC-12:
(http://www.smartcockpit.com/site/plane/pilatus/PC-12/PC-12.jpg)
Название: Хаябуса !
Отправлено: sychbird от 14.06.2010 22:27:28
В свое время известный американский историк, долго живший в России в юности в 30 гг писал, что русские лучше всех в мире умеют работать в режиме штурма, но в отношении качества выполняемых работ ориентируются на понятие "ладно", тогда как в Японии сделать не качественно - это стыдно и означает потерю лица.

Я лично думаю, что нам еще не один десяток лет будет отрыгиваться абсолютно формальная и оторванная от потребительских и технических свойств система оценки выпускаемой продукции советских времен. В оборонных отраслях с этим боролись методами  формально независимой военной приемки, но в Брежневское время, с ростом дефицита продовольствия и ширпотреба, военпреды тоже оказались втянуты в орбиту системы внеторгового материального обеспечения через социальные каналы поддержки контролируемого производства. А кроме того продукция военного назначения вся без исключения требует определенного качества "дубовости" по определению и отрицает эстетику как значимый фактор, за исключением эстетики формы в авиации и на флоте.(обводы)

И есть еще очень значимый фактор, без которого нет истинной культуры производства наукоемкой продукции и прецезионного машиностроения. Я имею в виду комфорт и качество жилья и архитектурного-эстетической  стилистики окружающей обстановки.
Это весьма существенно влияет на психику работников. А в малосерийном производстве психическое состояние персонала может быть определяющим.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 14.06.2010 23:37:20
Увы, как не неприятно это говорить, но я постоянно сталкиваюсь с чудовищной некомпетентностью российских контрагентов самого разного уровня. :(
Прямо заболевание какое-то. Не знаю, как в технической, но в компьютерно-коммерческом отношении полный абзац.
Все профи, настоящие, каким-то образом работают прямо за бугор.  
А вот получающие немеренную зарплату а российских структурах выглядят бледно. Примерно на уровне студентов-второкурсеиков, то и дело советующихся с преподователем. только эти предпочитают поучать. :cry:
Название: Хаябуса !
Отправлено: SpaceR от 14.06.2010 23:46:30
Цитата
ЦитатаТайвань морская цивилизация.
А Китай просто успешно использует ресурс взрывной урбанизации - мы свой израсходовали до 1980-х.
Тайвань - не цивилизация. Да и окуклился он лишь в ХХ в. А так была просто южная провинция Поднебесной, одна из многих. И вопрос, почему они этот ресурс не проср..ли, как это сделали мы.
А Вы разве не в курсе?

Тайвань - типичный продукт идеологической войны социализма и капитализма. В частности, после отделения от КНР, Тайвань попросил - и получил! - протекторат США. А они, в свою очередь, были весьма заинтересованы в показании тому же китайскому народу "правильного примера", чего можно добиться при капитализме.
Впрочем, примерно так же в целом и по Южной Корее.

С Японией имхо ситуация другая, но немного близкая - учитывая ментальность проигравшей нации, США интересовало (имхо) достаточно сильное собственное влияние на ситуацию в Японии, а заодно и компенсацию, в некоторой степени, их дел по геноциду (бомбардировка Токио + ядерные удары) - тем более, что силу духа самураев они имели возможность почувствовать неоднократно как достойную по меньшей мере уважения и опаски. А раз ситуация с индейцами исключена, не помешают другие способы исключения "матча-реванша". Капитуляция Японии тут только повод для нового витка (как было в кайзеровской Германии, а ещё раньше что-то похожее при Кутузове: "Отдать Москву - не значит отдать Россию), который никому не нужен.
Цитата
ЦитатаЧто до Швейцарии, так тут верно заметили - недостаток ресурсов вынуждает быть тщательным.
Во! Вот оно. Причём, я думаю, определяющим является недостаток ресурсов на этапе формирования нации, когда формируется мировоззрение, образ жизни и отношение к тем самым ресурсам.
На этапе формирования или коренной перестройки, к которому вынуждают события вроде серьёзного проигрыша в войне - как происходило в тех же Германии и Японии.
Обе они выбрали разумный подход на развитие технологий, а как пошли эти процессы, зависело уже от умения и целенаправленности организаторов и контролеров процесса.

Возвращаясь к космонавтике - имхо у Японии было и раньше достаточно шансов на успех. Но - успехов было мало...
Видимо, недостаточно уделялось внимания ряду "второстепенных вещей" и процессу отработки, который так хорошо их проявляет.
Но похоже cитуация меняется - с появлением H-IIA они уже стали меньше "кидать пальцы" и больше работать над ошибками (это в РН), в КА вероятно так же - HTV, геостационар "Хризантема", крайний их ИСЛ и завершении миссии Хаябусы явно говорят, что началась эпоха космической Японии.

Кстати, запускать человека они не передумали? Когда у них было в недавних планах, 2014г?
Название: Хаябуса !
Отправлено: LRV_75 от 14.06.2010 23:47:41
ЦитатаВ оборонных отраслях с этим боролись методами  формально независимой военной приемки
Помучился я с военной приемкой в своё время, но справедливости ради надо сказать, что наличие контроля ВП МО повышает качество разработки! И именно их независимость выбивает наглухо надежду наших инженеров "да ладно".
По поводу японской промышленности, у них десятелетиями выработанно правильное отношение к производству. Я в свое время всеръез предлагал внедрить у нас "кружки качества", надо мной посмеялись, а вот в японской промышленности это считай как ГОСТ, как религия
Название: Хаябуса !
Отправлено: SpaceR от 14.06.2010 23:54:14
ЦитатаКстати, самый большой в мире одномоторный самолёт Pilatus PC-12: http://www.smartcockpit.com/site/plane/pilatus/PC-12/PC-12.jpg[/img]
Чтот не понял, чем же это "кстати"?  :?:
Он в космос летал? Или пример японских космических технологий?
Название: Хаябуса !
Отправлено: SpaceR от 15.06.2010 00:02:12
Цитата
Цитата
Цитата(http://mainichi.jp/select/wadai/news/images/20100615k0000m040066000p_size5.jpg)
Похоже на разминирование :)
еще неизвестно каких там зубастиков привезли  :D
Имхо обычная и вполне правильная процедура работы с устройствами, имеющими пироэлементы.
Название: Хаябуса !
Отправлено: pkl от 15.06.2010 01:16:38
ЦитатаА то, что Швейцария делает 2/3 научного  приборного оборудования мира, половину причем лучшую, прецизионного станкостроения и автоматизированные линии для производства чипов и электронных плат на цивилизацию не тянет? Цивилизация обязана громко себя пяткой в грудь стучать? :)

Нет, этого недостаточно, чтобы признать её цивилизацией. В общепринятом смысле.
Название: Хаябуса !
Отправлено: sychbird от 14.06.2010 23:24:26
Цитата
ЦитатаА то, что Швейцария делает 2/3 научного  приборного оборудования мира, половину причем лучшую, прецизионного станкостроения и автоматизированные линии для производства чипов и электронных плат на цивилизацию не тянет? Цивилизация обязана громко себя пяткой в грудь стучать? :)

Нет, этого недостаточно, чтобы признать её цивилизацией. В общепринятом смысле.
Ну может Вас удовлеворит еще один критерий? Она не воюет!. Не пустое множество не воюющих цивилизаций? И еще она проблему гармоничного существования с природой решила. И многонациональна в гармонии. :P  :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: SpaceR от 15.06.2010 00:34:26
Цитата
ЦитатаА то, что Швейцария делает 2/3 научного  приборного оборудования мира, половину причем лучшую, прецизионного станкостроения и автоматизированные линии для производства чипов и электронных плат на цивилизацию не тянет? Цивилизация обязана громко себя пяткой в грудь стучать? :)
Нет, этого недостаточно, чтобы признать её цивилизацией. В общепринятом смысле.
В общепринятом смысле здесь обсуждается пока только одна цивилизация - европейского типа. Прочие (включая Индию и Китай) в неё интегрировались. Что лишний раз подтверждает, что она не только самая передовая в мире на сей день, но и вполне себе морская (это zuxman-y).
Так что если уж говорить о разнице в подходе, то давайте называть вещи своими именами - странами, а не цивилизациями.
Название: Хаябуса !
Отправлено: zyxman от 15.06.2010 00:39:06
Цитата
Цитата
ЦитатаА Китай какая цивилизация: сухопутная или морская? А Германия?
Тайвань морская цивилизация.
А Китай просто успешно использует ресурс взрывной урбанизации - мы свой израсходовали до 1980-х.
Тайвань - не цивилизация. Да и окуклился он лишь в ХХ в. А так была просто южная провинция Поднебесной, одна из многих.
Поясню: современный Тайвань (каким он был до недавнего возвращения в Поднебесную), как фактически островное государство, на 100% зависел от моря, поэтому я и причисляю его к морским странам.
И менталитет морской страны настолько сильно отличается от менталитета сухопутных, что я считаю это признаком другой цивилизации.

ЦитатаИ вопрос, почему они этот ресурс не проср..ли, как это сделали мы.
Думаю, им просто повезло - пока шла холодная война, главным игрокам было особо не до них, и за те десятилетия в Китае устаканилась власть.
Это кстати то что я имею в виду под потенциальной нестабильностью России - при таких серьезных изменениях какие случились в конце 1980-х, до полной стабилизации могут пройти несколько десятилетий!

А уже в 1990-х, китайское руководство спокойно позволило вложиться иностранному капиталу, когда стало ясно, что они УВЕРЕННО держат ситуацию под контролем.

Цитата
ЦитатаГермания с времен Кайзера однозначно морская цивилизация, и вобщем-то иначе и быть не могло - в отличие от нас, у них не было бесконечных пустых пространств, и они могли развиваться только в море.
:?:  :?:  :?: И что же в Германии морского?
Со времен Кайзера, германия стала супердержавой, которая дважды участвовала в мировых войнах, и от этих амбиций осталось мощное судостроение и все сопутствующие отрасли.

Цитата
ЦитатаЧто до Швейцарии, так тут верно заметили - недостаток ресурсов вынуждает быть тщательным.
Во! Вот оно. Причём, я думаю, определяющим является недостаток ресурсов на этапе формирования нации, когда формируется мировоззрение, образ жизни и отношение к тем самым ресурсам.
Вобщем-то согласен.
Только под ресурсами нужно понимать не только полезные ископаемые и людей, а еще и площадь и соседей.
Конкретно Германия специфична своей очень высокой средней плотностью населения, и амбициозными и неслабыми соседями, поэтому Германии ничего другого не оставалось, как после попыток откушать территорий у соседей переключиться на отношения с удаленными державами через море.

Конечно, Германия, да и Тайвань не лучшие примеры в морском смысле, но вклад моря в их менталитет несомненный.
А вот именно классически морские современные державы это Великобритания и Япония - они просто не могут существовать в нынешнем виде без своих моряков и соответствующей инфраструктуры.
Название: Хаябуса !
Отправлено: SpaceR от 15.06.2010 00:55:36
http://www.youtube.com/watch?v=2B0UI5RVHrM&feature=related

Вот тут довольно хороший обзорный ролик по всей миссии зонда Hayabusa (3D-анимация, без звука). Подробно показан процесс забора грунта и прочие ключевые этапы.
Название: Хаябуса !
Отправлено: zyxman от 15.06.2010 01:10:07
ЦитатаВ общепринятом смысле здесь обсуждается пока только одна цивилизация - европейского типа. Прочие (включая Индию и Китай) в неё интегрировались. Что лишний раз подтверждает, что она не только самая передовая в мире на сей день, но и вполне себе морская (это zuxman-y).
Извините, но должен напомнить, что ядром европейской цивилизации являются Франция и Великобритания, которые БЕЗУСЛОВНО морские!
Да и США НЕСОМНЕННО морская держава.

Гонконг, Малайзия, Япония, также несомненно морские страны.

Германия, Тайвань и Южная Корея ВЫНУЖДЕННО стали морскими странами.
А вот например Индия, исламский мир, большинство стран южной Америки, большинство стран Африки, и континентальный Китай - сухопутные.

Есть еще конечно страны Океании, но у них либо маленькое население, либо оно раскидано по куче маленьких островов, что не позволяло им до появления современных технологий активно взаимодействовать с остальным миром.

Швеция, Норвегия, Голландия, Швейцария, Греция, Италия - просто оказались ЗНАЧИТЕЛЬНО слабее Франции и Великобритании, и поэтому заняли свои ниши в европейской системе, но главные в европе все-же Франция, Германия и Великобритания.
Название: Хаябуса !
Отправлено: eng. Alex от 15.06.2010 03:44:00
ЦитатаУвы, как не неприятно это говорить, но я постоянно сталкиваюсь с чудовищной некомпетентностью российских контрагентов самого разного уровня. :(

Это общий уровень. Компетентных людей практически нет, в пример ставить некого. Эпоха троечников.
Название: Хаябуса !
Отправлено: zyxman от 15.06.2010 02:34:37
ЦитатаЭто общий уровень. Компетентных людей практически нет, в пример ставить некого. Эпоха троечников.
У вас вероятно ограниченный круг примеров.
Мне повезло достаточно долго знать нескольких моряков, и они почти все меня очень порадовали.
Название: Хаябуса !
Отправлено: wolf от 15.06.2010 03:46:49
Цитата
ЦитатаКстати, самый большой в мире одномоторный самолёт Pilatus PC-12: http://www.smartcockpit.com/site/plane/pilatus/PC-12/PC-12.jpg[/img]
Чтот не понял, чем же это "кстати"?  :?:
Он в космос летал? Или пример японских космических технологий?
?????
И кто это придумал??? :D
В смысле "самый большой"... :wink:
Название: Хаябуса !
Отправлено: Valerij от 15.06.2010 08:11:58
ЦитатаМеня в этой истории коробит больше всего знаете что? Полное молчание наших СМИ, особенно центральных каналов. Ощущение дежавю. И ассоциации с 1969-м.
Только что (07:58 Москвы, видел не с начала), в программе "однажды утром"  (кажется так, Первый смотрю редко) было сообщение и небольшой рассказ о Хаябусе. Показали кусочек анамации. Тут же подсластили пилюлю - показали Большой Азимутальный телескоп и Ратан. Мол, инструменты загружены работой, график расписан на годы.

Полное дежавю. Только упомянули, что эти приборы работают более тридцати лет....

Мы опять в школе. Учимся читать. Между строк....
Название: Хаябуса !
Отправлено: Not от 15.06.2010 19:09:58
Цитата
ЦитатаМеня в этой истории коробит больше всего знаете что? Полное молчание наших СМИ, особенно центральных каналов. Ощущение дежавю. И ассоциации с 1969-м.
Только что (07:58 Москвы, видел не с начала), в программе "однажды утром"  (кажется так, Первый смотрю редко) было сообщение и небольшой рассказ о Хаябусе. Показали кусочек анамации. Тут же подсластили пилюлю - показали Большой Азимутальный телескоп и Ратан. Мол, инструменты загружены работой, график расписан на годы.

Полное дежавю. Только упомянули, что эти приборы работают более тридцати лет....

Мы опять в школе. Учимся читать. Между строк....
Вы знаете, в США тоже мало что сказали по этому поводу. Ну и что из этого следует? Сколько лет работают станции DSN в Канберре, Мадриде и Голдстоне знаете? И что же вы такое эдакое прочитали между строк, не поделитесь?  :D
Название: Хаябуса !
Отправлено: Космос-3794 от 15.06.2010 11:34:00
Очень красивое видео:

NASA Team Captures Hayabusa Spacecraft Reentry (http://www.youtube.com/watch?v=gfYA4f-AIL0)

(http://farm2.static.flickr.com/1282/4693023715_8174a7cff2.jpg)
Контейнеры для капсулы, аэродинамического щита и образцов грунта с места посадки.
(http://farm5.static.flickr.com/4069/4693032997_ab1b2d6d42.jpg)
"Чистая комната" в Австралии готова к приему "пациентов".
Название: Хаябуса !
Отправлено: Valerij от 15.06.2010 11:34:20
Цитата
ЦитатаТолько что (07:58 Москвы, видел не с начала), в программе "однажды утром"  (кажется так, Первый смотрю редко) было сообщение и небольшой рассказ о Хаябусе. Показали кусочек анамации. Тут же подсластили пилюлю - показали Большой Азимутальный телескоп и Ратан. Мол, инструменты загружены работой, график расписан на годы.

Полное дежавю. Только упомянули, что эти приборы работают более тридцати лет....

Мы опять в школе. Учимся читать. Между строк....
Вы знаете, в США тоже мало что сказали по этому поводу. Ну и что из этого следует? Сколько лет работают станции DSN в Канберре, Мадриде и Голдстоне знаете? И что же вы такое эдакое прочитали между строк, не поделитесь?  :D
Простите, в США тоже в сообщение о возвращении Хаябусы добавляли информацию об успешной эксплуатации оптических телескопов (а они работают порой и по сто лет) или о том, что на  радиотелескоп (простите - на станции слежения), построеный 30 лет назад, до сих пор график работы расписывают на годы вперед?

А между строк я услышал то, что все на форуме и так знают - что нам в космических исследованиях (и шире - в космосе) хвастаться давно нечем. Да, в прошлом есть великие достижения, но что мы можем предьявить сейчас?
Или мы должны быть живыми памятниками Великим?
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 15.06.2010 11:46:10
Блин - ну ведь вежливо попросили - дискуссию о цивилизациях и культурах флудите в отдельной теме.

А тут - про САБЖ!!!
Название: Хаябуса !
Отправлено: Not от 15.06.2010 22:40:03
ЦитатаПростите, в США тоже в сообщение о возвращении Хаябусы добавляли информацию об успешной эксплуатации оптических телескопов (а они работают порой и по сто лет) или о том, что на  радиотелескоп (простите - на станции слежения), построеный 30 лет назад, до сих пор график работы расписывают на годы вперед?
Не, все проще. В США СМИ озабочены темой загаженного мексиканского залива и им сейчас японские достижения.. до хаябусы  :D

Прошу прощения за оффтоп - прекращаю
Название: Хаябуса !
Отправлено: Pavel от 15.06.2010 09:34:08
По истории Хаябусы. Вот, что я скомпоновал :)

http://pilot-pirks.livejournal.com/57015.html
Название: Хаябуса !
Отправлено: instml от 15.06.2010 14:57:56
ЦитатаПо истории Хаябусы. Вот, что я скомпоновал :)

http://pilot-pirks.livejournal.com/57015.html
Спасибо!

ЦитатаНет, этого недостаточно, чтобы признать её цивилизацией. В общепринятом смысле.
Цивилизация должна занять собой нехилый процент земного шара :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Dio от 15.06.2010 14:39:50
ЦитатаМнение про грандиозные экономические успехи Китая чрезвычайно преувеличено ...
... военная техника разработана путем легального и нелегального копирования западных образцов.
наконец-то Россия попала на благословенный запад.
и вообще, нашли что обсуждать
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 15.06.2010 16:29:33
ЦитатаПо истории Хаябусы. Вот, что я скомпоновал :)

http://pilot-pirks.livejournal.com/57015.html

Спасибо, Павел - за отчет...

Вот остались неясными моменты...
Вроде бы Возвращалась Хаябуса на ОДНОМ ионнике, собранном из двух полуисправных..

И неясен также окончательный вывод - был ли забор грунта. С одной стороны - телеметрия самого процесса говорит,  - что не было. С другой стороны - той же телеметрией был зафиксирован нагрев пушки-стрелялки (как если бы она сработала)..

Что-ж, недолго ждать осталось.

А все же символично - на Земле в японском музее будет стоять космический корабль (его часть), дважды садившаяся и влетавшая с иного тела и даже не Луны
Название: Хаябуса !
Отправлено: pkl от 16.06.2010 00:14:46
Цитата
Цитата
ЦитатаА то, что Швейцария делает 2/3 научного  приборного оборудования мира, половину причем лучшую, прецизионного станкостроения и автоматизированные линии для производства чипов и электронных плат на цивилизацию не тянет? Цивилизация обязана громко себя пяткой в грудь стучать? :)
Нет, этого недостаточно, чтобы признать её цивилизацией. В общепринятом смысле.
В общепринятом смысле здесь обсуждается пока только одна цивилизация - европейского типа. Прочие (включая Индию и Китай) в неё интегрировались. Что лишний раз подтверждает, что она не только самая передовая в мире на сей день, но и вполне себе морская (это zuxman-y).
Так что если уж говорить о разнице в подходе, то давайте называть вещи своими именами - странами, а не цивилизациями.
Ну да, странами было бы логичнее.
Название: Хаябуса !
Отправлено: pkl от 16.06.2010 00:36:43
ЦитатаТолько под ресурсами нужно понимать не только полезные ископаемые и людей, а еще и площадь и соседей.
Конкретно Германия специфична своей очень высокой средней плотностью населения, и амбициозными и неслабыми соседями, поэтому Германии ничего другого не оставалось, как после попыток откушать территорий у соседей переключиться на отношения с удаленными державами через море.
Насколько я знаю историю, все попытки Германии стать великой морской державой закончились провалом - Англия не дала.

Нет, всё-таки определяющим тут является наличие ресурсов. Точнее, их недостаток. С этим у нас совсем плохо. :(
Название: Хаябуса !
Отправлено: zyxman от 16.06.2010 01:55:20
ЦитатаНасколько я знаю историю, все попытки Германии стать великой морской державой закончились провалом - Англия не дала.
Ну вобщем верно, в результате неуступчивости империй, в 20 веке и случились две мировых войны.

ЦитатаНет, всё-таки определяющим тут является наличие ресурсов. Точнее, их недостаток. С этим у нас совсем плохо. :(
И недостаток площади тоже важен, тк тоже заставляет активизировать отношения с другими странами, развивать если не технологии то тщательность.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Kosmogen от 16.06.2010 08:26:36
ЦитатаЧто-ж, недолго ждать осталось.
Да уж могли бы и открыть коробочку то ... Подозрительное молчание :wink:
Название: Хаябуса !
Отправлено: Виктop B. от 16.06.2010 08:38:29
ЦитатаДа уж могли бы и открыть коробочку то ... Подозрительное молчание :wink:


Да вы чё?  Чё, а?

C одной стороны по стардасту картинки образца появились на 4ый день. С другой - нельзя спешить, если объявили 2 недели - значит 2 недели.  Надо тут чётко действовать - не отклоняясь от положенного.  Ибо можно занести земную пыль.  А тут ее стерилизуют чистют и т.п.  Да и пыль там была вбита в образец, а тут просто лежит совсем мало. Требования по чистоте сверхсуперские.
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 16.06.2010 10:54:44
азиаты как всегда - дотошные и въедливые

"тихо ползи улитка по склону Фудзи - до самых высот" (с)

Вон Китай какими темпами пилотируемые запуски делает... Зато результативно.
Название: Хаябуса !
Отправлено: SpaceR от 16.06.2010 23:23:51
Цитатаазиаты как всегда - дотошные и въедливые

"тихо ползи улитка по склону Фудзи - до самых высот" (с)

Вон Китай какими темпами пилотируемые запуски делает... Зато результативно.
Cкорее, экономные и неглупые.
Конечно период ожидания можно было бы и сократить - путём лишних затрат, но -
 во-первых, они уже 3 года ждали, неделя-две - ерунда.
А во-вторых (что тож было известно уже давно) - с какого это чуда вдруг лишать себя удовольствия лишнюю неделю чувствовать себя триумфаторами??  :lol:
Это после баги какой-нить стоит поторопиться восстанавливать репутацию, и то - смотря как.

Юж-корейцы вот спешили очень в победители... Ну, вы знаете. ;)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Dio от 17.06.2010 00:50:45
Цитата"тихо ползи улитка по склону Фудзи - до самых высот" (с)
...А нам еще по пятьсот

Пока несут саке
Мы будем пить, что есть.

(С)Боря Гребенщиков
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 18.06.2010 11:12:54
Что -то долго несут саке...

пока что слышу хлопок ОДНОЙ ладони...

есть инфа?
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 18.06.2010 11:47:21
Цитатаесть инфа?
Сегодня еще только доставили на родину: (http://www.isas.jaxa.jp/home/hayabusa-live/?itemid=644)
2010/06/18 02:53 JST: Transportation of the Capsule to Sagamihara (Japan) completed
JAXA would like to announce that the retrieved capsule arrived at JAXA Sagamihara campus around 02:15 am, June 18th(JST).
В местной прессе коротенькое сообщение (http://www.japantoday.com/category/technology/view/japanese-space-probes-capsule-arrives-in-tokyo), летели через Токио. Неплохой комментарий читателя: If it is empty, will they go back and try again? :)
А вот появились первые эмоции Кавагучи при встрече с капсулой после семилетней разлуки (http://www.isas.jaxa.jp/home/hayabusa-live/?itemid=645) (япон., оригинальный перевод Гуглем):
Я встречался с капсулу в 7 лет, казалось, почти новый. закрыл крышка закрыта, и они очень хорошие. Как капсулу времени. Земли 60 млн км, и базируется в Sagamihara, и я вернулся к ней круглый порт приписки. Есть весьма впечатляющим. Я работал с вами, мы считаем, что каждый человек должен быть благословлен.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Reader от 18.06.2010 19:06:36
Дзенъютиро и его команда, безусловно, достойны таких впечатлений
Название: Хаябуса !
Отправлено: Petrovich от 18.06.2010 20:53:11
ЦитатаДзенъютиро и его команда, безусловно, достойны таких впечатлений
В точку !
Интересно, а остался кто в живых исследовавших в далеком 70-м
грунт доставленый ,,Луной-16,, ? Помню еще по чьим-то мемуарам
возглас ,,нетерпеливого,, к слесарю вскрывавшему СА и извлекавшему
капсулу с грунтом - Потряси ! Есть там чего-нибудь ?  :)

(http://s48.radikal.ru/i120/1006/b4/a138033dcf8f.jpg)
Название: Хаябуса !
Отправлено: L. Gorbovsky от 18.06.2010 20:38:13
Афанасьев. Только не слесарю, а фрезеровщику. Контейнер отобрали и стали трясти все по очереди.
Две недели - блин,  выдержка чисто самурайская! Надеюсь, самурайство на этом кончится, а то вдруг коробочка пуста....
Название: Хаябуса !
Отправлено: bsdv от 18.06.2010 21:55:53
ЦитатаАфанасьев. Только не слесарю, а фрезеровщику. Контейнер отобрали и стали трясти все по очереди.
Две недели - блин,  выдержка чисто самурайская! Надеюсь, самурайство на этом кончится, а то вдруг коробочка пуста....
А что там может быть интересного для инженера? Вот сам процесс... :D
Если они так ведут себя на финише, то что же было на старте...
Название: Хаябуса !
Отправлено: smokan от 19.06.2010 02:07:34
Японский премьер-министр со своими министрами уже подумывают о Хаябусе 2.

http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T100616004466.htm
Название: Хаябуса !
Отправлено: FarEcho от 19.06.2010 19:28:44
ЦитатаЯпонский премьер-министр со своими министрами уже подумывают о Хаябусе 2.

 Вообще-то о Хаябусе 2 "подумывают" где-то с 2006 года. А в указанной статье речь идет о том, что премьер-министр подумывает, а не вернуть ли в текущем году полное финансирование проекту Hayabusa 2, которое он сам в начале года и урезал  :roll:
Название: Хаябуса !
Отправлено: LRV_75 от 19.06.2010 10:16:33
Цитата
ЦитатаЯпонский премьер-министр со своими министрами уже подумывают о Хаябусе 2.

 Вообще-то о Хаябусе 2 "подумывают" где-то с 2006 года. А в указанной статье речь идет о том, что премьер-министр подумывает, а не вернуть ли в текущем году полное финансирование проекту Hayabusa 2, которое он сам в начале года и урезал  :roll:
Надо про этот случай Обаме рассказать  :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: smokan от 19.06.2010 10:33:42
Цитата
ЦитатаЯпонский премьер-министр со своими министрами уже подумывают о Хаябусе 2.

 Вообще-то о Хаябусе 2 "подумывают" где-то с 2006 года. А в указанной статье речь идет о том, что премьер-министр подумывает, а не вернуть ли в текущем году полное финансирование проекту Hayabusa 2, которое он сам в начале года и урезал  :roll:

Ну, да. Спасибо за информацию и за исправленния, не знал что о Хаябуса 2 ...подумывают ))  с 2006.
 Я попал на ссылку через форум НАСА,не очень то читал, уже спать хотел, посмотрел что речь о бюджете на Хаябусу 2, думал что только начинают планировать.
Интересно, а когда это японцы думают запустить Хаябуса 2?
Название: Хаябуса !
Отправлено: SpaceR от 19.06.2010 11:30:03
ЦитатаИнтересно, а остался кто в живых исследовавших в далеком 70-м грунт доставленый ,,Луной-16,, ? Помню еще по чьим-то мемуарам возглас ,,нетерпеливого,, к слесарю вскрывавшему СА и извлекавшему капсулу с грунтом - Потряси ! Есть там чего-нибудь ?  :)

(http://s48.radikal.ru/i120/1006/b4/a138033dcf8f.jpg)
Суперснимок!
Спасибо, Петрович! И где Вы только их берёте? :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: SpaceR от 19.06.2010 11:30:20
ЦитатаИнтересно, а когда это японцы думают запустить Хаябуса 2?
И что, снова к Итокаве?  :D
Название: Хаябуса !
Отправлено: Sergio от 19.06.2010 12:12:58
Цитата
Цитата
ЦитатаЯпонский премьер-министр со своими министрами уже подумывают о Хаябусе 2.

 Вообще-то о Хаябусе 2 "подумывают" где-то с 2006 года. А в указанной статье речь идет о том, что премьер-министр подумывает, а не вернуть ли в текущем году полное финансирование проекту Hayabusa 2, которое он сам в начале года и урезал  :roll:
Надо про этот случай Обаме рассказать  :)

Ne nado Obame. Nado - Roskomos. vvp, dam, itd, itp.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Valerij от 19.06.2010 12:22:47
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаЯпонский премьер-министр со своими министрами уже подумывают о Хаябусе 2.
Вообще-то о Хаябусе 2 "подумывают" где-то с 2006 года. А в указанной статье речь идет о том, что премьер-министр подумывает, а не вернуть ли в текущем году полное финансирование проекту Hayabusa 2, которое он сам в начале года и урезал  :roll:
Надо про этот случай Обаме рассказать  :)
Ne nado Obame. Nado - Roskomos. vvp, dam, itd, itp.
Да, Обаме расскажут без нас. А вот нашим надо рассказать. И многим.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Leroy от 19.06.2010 12:26:12
ЦитатаДа, Обаме расскажут без нас. А вот нашим надо рассказать. И многим.
Может, и выделят финансирование. Только где они японцев возьмут, чтобы этот проект в Роскосмосе осуществить?  :wink:
Название: Хаябуса !
Отправлено: Valerij от 19.06.2010 12:29:25
Цитата
ЦитатаДа, Обаме расскажут без нас. А вот нашим надо рассказать. И многим.
Может, и выделят финансирование. Только где они японцев возьмут, чтобы этот проект в Роскосмосе осуществить?  :wink:
Да, это ПРОБЛЕМА.  :roll:

Необходимо освоить импортозамещение, и вырастить своих, отечественных, японцев. С голубыми гразами и русыми волосами  :lol:
Название: Хаябуса !
Отправлено: Petrovich от 19.06.2010 13:30:14
ЦитатаИ где Вы только их берёте? :)
Гугль форева :D (по словосочетанию Луна-16, поиск картинок)
Уже в каком-то топике писал, что пока ищещь одно, попутно
находишь много чего интересного. Так и здесь, искал грунт
на лотке, нашел... , но эта фотка интереснее :)
кстати ресурс http://www.fotosoyuz.ru/en/catalog/&png=50229&cntvat_pheCntr=1&vqFrnepu=693673415&cntvat_fgneg=0
Название: Хаябуса !
Отправлено: Dio от 19.06.2010 15:42:46
Хороший ресурс. Мне еще вот что понравилось:

(http://www.fotosoyuz.ru/preview/600x600-p2owd7/ne/nkho62/600x600,fs-PUSHKAREV,11-05,Push-05-11.jpg)

Озаглавлено: "ИКИ во время полета межпланетных космических станций "Вега"-1 и "Вега-2"".

Что называется, обстановка схвачена: мне тоже довелось немного посидеть в похожем "гадюшнике с электронными шкафами". Сейчас такого уже не бывает.

Английские подписи к фотографиям совершенно чудесатые. Например, "lowering craft", если кто не знал, это "спускаемый аппарат". И так далее.
Название: Хаябуса !
Отправлено: L. Gorbovsky от 19.06.2010 18:19:59
ЦитатаСуперснимок!
:)

А у меня сомнения. Во-первых: по крайней мере вскрытие капсулы и выкладка на лоток делались в нержавеющей вакуумной камере с иллюминаторами. Во-вторых, грунт не перемешивали, стараясь сохранить структуру. А тут лихо отсыпают пятую часть. Что-то не то...
Название: Хаябуса !
Отправлено: Petrovich от 19.06.2010 19:49:05
Цитата
ЦитатаСуперснимок!
:)

А у меня сомнения. Во-первых: по крайней мере вскрытие капсулы и выкладка на лоток делались в нержавеющей вакуумной камере с иллюминаторами. Во-вторых, грунт не перемешивали, стараясь сохранить структуру. А тут лихо отсыпают пятую часть. Что-то не то...
Согласен, помню тоже вакуумную камеру из нержавейки :wink:
Фотка похоже постановачная... , или уже для дальнейших исследований (а тут похоже на тренировку :) )
 Сам лоток :

(http://vsm.host.ru/soil.jpg)

Она есть здесь http://www.geokhi.ru/eng/exhibition/expo2000/10r.htm
Название: Хаябуса !
Отправлено: L. Gorbovsky от 19.06.2010 20:13:33
Постановочная. Проследите, куда смотрит мужик, манипулирующий в это время лунным грунтом на сотню миллионов долларов!
Название: Хаябуса !
Отправлено: FarEcho от 20.06.2010 06:36:57
Цитата...не знал что о Хаябуса 2 ...подумывают ))  с 2006.
... Интересно, а когда это японцы думают запустить Хаябуса 2?

Первоначалльно JAXA предполагало запуск Хаябуса-2 в первой половине 2010 года. Сейчас речь идет о окне в 2011-2012. Целью является астероид 1999JU3. В отношении своей орбиты и размеров он подобен Итокава, но принадлежит к типу C - эти астероиды считаются источниками метеоритов углистые хондриты (Итокава относится к типу S).
Хаябуса-2 по конструкциии практически повторяет своего предшественника, но с модификацией устройства отбора проб и спектроскопической аппаратуры, выполненных с учетом ожидаемых особенностей поверхности астороида типа С. Конечно, исправляются некоторые конструктивные недочеты, выявленные в ходе миссии первой Хаябусы. Ну и ряд усовершенствований, связанных с техническим прогрессом за последние годы.

Вполне возможно, что намеченные для проекта Хаябуса-2 сроки будут в очередной раз сдвинуты вправо из-за недостаточного финансирования. Вот разве что удачное возвращение предшественника поможет
Название: Хаябуса !
Отправлено: Имxотеп от 19.06.2010 23:24:14
Йомиури Шимбун (http://www.yomiuri.co.jp/space/news2/20100619-OYT1T00781.htm) пишет, что сегодня капсулу просветили рентгеном. Ничего крупного ("крупнее песчинки") не обнаружено. Частицы пыли с астероида по разным оценкам могут иметь размеры от 0.01 до 0.1 мм, так что возможно какая-то мелочь еще могла остаться незамеченной.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Sergio от 20.06.2010 23:47:18
Цитата
ЦитатаГермания с времен Кайзера однозначно морская цивилизация, и вобщем-то иначе и быть не могло - в отличие от нас, у них не было бесконечных пустых пространств, и они могли развиваться только в море.
:?:  :?:  :?: И что же в Германии морского?
Со времен Кайзера, германия стала супердержавой, которая дважды участвовала в мировых войнах, и от этих амбиций осталось мощное судостроение и все сопутствующие отрасли.

Цитатаpkl пишет:
 
Цитатаzyxman пишет:
 

в Германии шипинговых фирм куча, многие болше всех параходств бывшего СССР. новее, лучше. на мостике - компьютеров куча. не ПК, а которые следят за главным двигателем, еэлектронные карты, можно джойстиком уравлять. экипаж - 8-10 человек .- и т.д. и т. и всё чисто, и все чистые. и покрашено. а зашол давеча на наше судно постройки 2002, красное сормово - 20 человек, помойка, бомжатник, как волга или волго балт хрен знает какого года постройки. немцы экономят, ходят на мазуте, дизель только в порту на вспомогач, и имеют мобильный телефон кроме инмарсата, если ходить вокруг Европы - спутник 70-80% времени не нужен. А наши - на дизеле через Бискай, и лишний раз подумаеш звонить ли через спутник, даже если в порту. Это раз.

А два - морская не значит в первую очередь судостроение. осн.судострой  сейчас всё-таки в Азии. Морская - это в первую очередь судоходство, именно судоходство нанимает судостроение для заказов, судовладелец заказывает какое судно ему нужно. А свой флот лично, или снятый в тайм чартер - не имеет значение. И в конторах должны упряавлять люди с морским образованием, не обязательно плавсостав. а нас операторы болшей частю по родственникам, или бараны с советских времём сидят.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Sergio от 20.06.2010 23:51:08
Цитата
Цитата
ЦитатаВобщем мы СУХОПУТНАЯ цивилизация, а наибольшие успехи в технологиях имеют МОРСКИЕ.
И дело тут в том, что море не прощает невнимания к мелочам, и в том, что БОЛЬШИНСТВО населения морской цивилизации об этом знает, соответственно СОВСЕМ другое отношение к тщательности и дотошности.
Особенно дотошными были швейцарские часовщики, которые в молодом возрасте уходили в многолетнее плавание по бурным водам Женевского озера. А потом, отработав в плавании навык дотошности, часы делали.  :shock:
Я тоже хотел про Швейцарию - но она на цивилизацию не тянет.

More jeto ne tol'ko plavsostav. moaryakov - protsentov 10%, ostal'noe - obsluzhivanie ne beegu. gruz i dengi v more ne rastut!
Название: Хаябуса !
Отправлено: Sergio от 20.06.2010 23:53:08
ЦитатаВ свое время известный американский историк, долго живший в России в юности в 30 гг писал, что русские лучше всех в мире умеют работать в режиме штурма, но в отношении качества выполняемых работ ориентируются на понятие "ладно", тогда как в Японии сделать не качественно - это стыдно и означает потерю лица.

Я лично думаю, что нам еще не один десяток лет будет отрыгиваться абсолютно формальная и оторванная от потребительских и технических свойств система оценки выпускаемой продукции советских времен. В оборонных отраслях с этим боролись методами  формально независимой военной приемки, но в Брежневское время, с ростом дефицита продовольствия и ширпотреба, военпреды тоже оказались втянуты в орбиту системы внеторгового материального обеспечения через социальные каналы поддержки контролируемого производства. А кроме того продукция военного назначения вся без исключения требует определенного качества "дубовости" по определению и отрицает эстетику как значимый фактор, за исключением эстетики формы в авиации и на флоте.(обводы)

И есть еще очень значимый фактор, без которого нет истинной культуры производства наукоемкой продукции и прецезионного машиностроения. Я имею в виду комфорт и качество жилья и архитектурного-эстетической  стилистики окружающей обстановки.
Это весьма существенно влияет на психику работников. А в малосерийном производстве психическое состояние персонала может быть определяющим.

za trud platit' nado. to chto j=horoshee sdelano v kitae - stoit stol'ko zhe ka i v haponii ili evrope.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Виктop B. от 21.06.2010 09:16:27
А причем тут Хаябуса?

И как она? Вакуум стало быть привезла из космоса.  А до нее кто-нибудь вакуум из дальнего космоса привозил в таком количестве?  Надо посмотреть как была устроена капсула стардаста.
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 21.06.2010 11:50:17
Возможно, пылинки еще найдутся...

ЗЫ Прекратите тупой флуд не про сабж
Название: Хаябуса !
Отправлено: pkl от 21.06.2010 13:53:40
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаГермания с времен Кайзера однозначно морская цивилизация, и вобщем-то иначе и быть не могло - в отличие от нас, у них не было бесконечных пустых пространств, и они могли развиваться только в море.
:?:  :?:  :?: И что же в Германии морского?
Со времен Кайзера, германия стала супердержавой, которая дважды участвовала в мировых войнах, и от этих амбиций осталось мощное судостроение и все сопутствующие отрасли.

в Германии шипинговых фирм куча, многие болше всех параходств бывшего СССР. новее, лучше. на мостике - компьютеров куча. не ПК, а которые следят за главным двигателем, еэлектронные карты, можно джойстиком уравлять. экипаж - 8-10 человек .- и т.д. и т. и всё чисто, и все чистые. и покрашено. а зашол давеча на наше судно постройки 2002, красное сормово - 20 человек, помойка, бомжатник, как волга или волго балт хрен знает какого года постройки. немцы экономят, ходят на мазуте, дизель только в порту на вспомогач, и имеют мобильный телефон кроме инмарсата, если ходить вокруг Европы - спутник 70-80% времени не нужен. А наши - на дизеле через Бискай, и лишний раз подумаеш звонить ли через спутник, даже если в порту. Это раз.

А два - морская не значит в первую очередь судостроение. осн.судострой  сейчас всё-таки в Азии. Морская - это в первую очередь судоходство, именно судоходство нанимает судостроение для заказов, судовладелец заказывает какое судно ему нужно. А свой флот лично, или снятый в тайм чартер - не имеет значение. И в конторах должны упряавлять люди с морским образованием, не обязательно плавсостав. а нас операторы болшей частю по родственникам, или бараны с советских времём сидят.

Господа, вам не кажется, что вы подгоняете факты под свою любимую теорию? Англия, США, Япония, Голландия - согласен, морские державы. Ну а Германия - извините, но их основные интересы и экономика лежат на континенте. Как и у Франции. То, что у них лучше с флотом - это уже следствие, а не причина. Наконец, у Германии было только два настоящих линкора, если мне память не изменяет, в то время как Британия их строила серийно.
Название: Хаябуса !
Отправлено: mvg от 21.06.2010 12:58:57
ЦитатаГоспода, вам не кажется, что вы подгоняете факты под свою любимую теорию? Англия, США, Япония, Голландия - согласен, морские державы. Ну а Германия - извините, но их основные интересы и экономика лежат на континенте.
http://www.ippnou.ru/article.php?idarticle=001718 бывший гендиректор Балтийского завода
Нужно отдавать себе отчет в том, что в России судостроения фактически нет. Десятку лидеров европейского судостроения сейчас возглавляет Германия, а замыкает Украина. В этом списке есть Польша, Хорватия, Румыния, Турция, а России нет.
Название: Хаябуса !
Отправлено: pkl от 21.06.2010 14:02:23
Цитата
ЦитатаГоспода, вам не кажется, что вы подгоняете факты под свою любимую теорию? Англия, США, Япония, Голландия - согласен, морские державы. Ну а Германия - извините, но их основные интересы и экономика лежат на континенте.
http://www.ippnou.ru/article.php?idarticle=001718 бывший гендиректор Балтийского завода
Нужно отдавать себе отчет в том, что в России судостроения фактически нет. Десятку лидеров европейского судостроения сейчас возглавляет Германия, а замыкает Украина. В этом списке есть Польша, Хорватия, Румыния, Турция, а России нет.
Понятие Великая морская держава подразумевает не только судостроение и торговый флот. Свои торговые флоты имеют и Чехия, и Монголия. И Швейцария, кстати, тоже.

P.S.: Может, действительно, забьём на флоты и море? В этой теме, в смысле. :?:
Название: Хаябуса !
Отправлено: Dio от 21.06.2010 15:55:58
Цитата
ЦитатаГоспода, вам не кажется, что вы подгоняете факты под свою любимую теорию? Англия, США, Япония, Голландия - согласен, морские державы. Ну а Германия - извините, но их основные интересы и экономика лежат на континенте.
http://www.ippnou.ru/article.php?idarticle=001718 бывший гендиректор Балтийского завода
Нужно отдавать себе отчет в том, что в России судостроения фактически нет. Десятку лидеров европейского судостроения сейчас возглавляет Германия, а замыкает Украина. .... а России нет.
Из чего видна цена всем этим "цивилизационным" рассуждениям: конечно, русские заводы, оставшиеся за пальцем деланной административной границей, сделали уркаину "великой морской державой", а Россию -- "континентальной цивилизацией". Причем вспять во времени.

Заканчивали бы вы эти бредни.
Название: Хаябуса !
Отправлено: zyxman от 21.06.2010 19:07:42
ЦитатаНу а Германия - извините, но их основные интересы и экономика лежат на континенте. Как и у Франции.
Не совсем так.
Европа специфична тем, что нет возможности развиваться за счет соседей - когда-то и Швеция и Германия, пробовали воевать против России, но итог всем известен.
А у Франции и такой возможности как у Швеции не было совсем - все соседи по СУХОПУТНОЙ границе ТАКИЕ, что сами кого угодно сожрут и не подавятся.
А плотность населения ТАКАЯ, что нужно ПОСТОЯННО заботиться о прокорме населения, тк иначе начинаются гражданские войны.
Вот и получилось, что некуда было развиваться, иначе как становиться морской державой и "спускать пар" через море.
Кстати, у Украины в этом смысле тоже близкая ситуация, хотя и чуть полегче, тк плотность населения не очень высока и еще есть неосвоенные земли (хотя уже явно ненадолго, тк крайние десятилетия дерибан идет ОЧЕНЬ интенсивно).

У России-же ситуация СОВЕРШЕННО иная - полноценно, в ЕВРОПЕЙСКОМ понимании освоены ТОЛЬКО области столицы и северной столицы, а за границей европейской части еще осваивать и осваивать.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Космос-3794 от 21.06.2010 19:13:21
ЦитатаЙомиури Шимбун (http://www.yomiuri.co.jp/space/news2/20100619-OYT1T00781.htm) пишет, что сегодня капсулу просветили рентгеном. Ничего крупного ("крупнее песчинки") не обнаружено. Частицы пыли с астероида по разным оценкам могут иметь размеры от 0.01 до 0.1 мм, так что возможно какая-то мелочь еще могла остаться незамеченной.

Остается добавить, что рентгеновское просвечивание, с разрешением 1мм, проводилось в целях обнаружения возможных внутренних повреждений и ограничение на верхний предел размеров предполагаемых частиц являлось вспомогательным бонусом.

P.S   to zyxman - Вам сколько раз нужно повторить, чтобы Вы прекратили свой пустой флуд? :shock:
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 21.06.2010 19:15:55
Цитата...
Цитата...
Блин, да есть ли тут модератор!  :(
Название: Хаябуса !
Отправлено: Виктop B. от 21.06.2010 20:12:25
Цитата
Цитата...
Цитата...
Блин, да есть ли тут модератор!  :(


Да дайте людям культурно пофлудить на радостях же.  Хаябуса вернулась ведь!
А вообще корабли здесь совершенно не причем!!
Но внимание. У меня Хаябуса будет вечно ассоциироваться с флотом. Потому что в районе 6-9 страниц был злостный неистовый оффтоп на тему глубоководных аппаратов.


А по сабжу: какой внутренний объем капсулы? Сколько миллилитров вакуума она привезла?  Когда вскрытие? Вскрытие в инертном газе или в вакууме? Будет ли перед вскрытием захолаживание?
Название: Хаябуса !
Отправлено: Чебурашка от 21.06.2010 20:14:19
ЦитатаУ России-же ситуация СОВЕРШЕННО иная - полноценно, в ЕВРОПЕЙСКОМ понимании освоены ТОЛЬКО области столицы и северной столицы, а за границей европейской части еще осваивать и осваивать.

Только по факту получается совершенно наоборот. Население не спешит ничего осваивать, а стремится как можно более компактно поселиться вокруг центра. Наглядно http://demoscope.ru/weekly/2010/0425/lisa01.php

Ладно, заканчиваем с офтопом...  :roll:

Так какого числа вскрытие капсулы?
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 21.06.2010 21:26:28
ЦитатаТак какого числа вскрытие капсулы?
тут вот  (http://www.redorbit.com/news/space/1881545/hayabusa_capsule_returned_to_japan/index.html?source=r_space) написано туманно:
...they will have to wait several weeks, as the probe will remain sealed while it undergoes a battery of tests.
А Иомиури (http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20100622-OYT1T00071.htm) сообщает, что на летних каникулах, 30 июля, капсулу выставят напоказ (до вскрытия, что ли?)  :shock:
Однако, в сообщении NHK (http://www.nhk.or.jp/daily/english/21_33.html) темнят уже по другому: Researchers will soon begin a full-fledged study of the contents of the capsule.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Sergio от 22.06.2010 02:54:26
ЦитатаГоспода, вам не кажется, что вы подгоняете факты под свою любимую теорию? Англия, США, Япония, Голландия - согласен, морские державы. Ну а Германия - извините, но их основные интересы и экономика лежат на континенте. Как и у Франции. То, что у них лучше с флотом - это уже следствие, а не причина. Наконец, у Германии было только два настоящих линкора, если мне память не изменяет, в то время как Британия их строила серийно.

linkori bili 100 let nazad. segodna torgovij flot - ne gosudarstve3nnij, a kucha kontor, kazhdaja iz kotorih bolshe vsaakih murmanskih parahodstv
i da, flot eto sledstvie togo chto tvoritsa na kontinente.
Normalnaja strana i - vam i flot, i GPS, i sputniki vskaie, i Space Train, i Hayabusa budet ne tolko vojaki. A ne normalnaja - vospominanija pro buran, vegi, a v zeleze toka MalijIssledovatelskijModeul2, kotorij SOVSEM ne issledovatelskij.

oftop zkonchil. hota i ne ja nachinal sorry. prorvalo.
Po sabzhu - mozet Roskosmos povtorit?
Название: Хаябуса !
Отправлено: ааа от 22.06.2010 07:39:33
ЦитатаКогда вскрытие? Вскрытие в инертном газе или в вакууме?
В вакууме нельзя. Привезенный вакуум смешается с земным и будет нарушена чистота эксперимента.
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 22.06.2010 10:04:03
А какой полезный объем капсулы?

И, хорошо бы, чертежик...
Название: Хаябуса !
Отправлено: Космос-3794 от 22.06.2010 10:23:18
Цитата... Когда вскрытие?

В JAXA сказали, что вскрытие капсулы состоится примерно через неделю в центре Sagamihara, а достоверное определение, действительно ли в контейнере содержаться образцы астероидного вещества, может занять от нескольких месяцев до полугода.

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=space&id=news/asd/2010/06/21/15.xml&headline=Hayabusa%20Capsule%20Apparently%20In%20Good%20Condition

Цитата... Вскрытие в инертном газе или в вакууме?
В азотной атмосфере.

ЦитатаА какой полезный объем капсулы?

И, хорошо бы, чертежик...

(http://savepic.ru/1367915.jpg)

Примерный объем можно прикинуть... где-то в районе поллитра... :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Pavel от 22.06.2010 06:37:41
Цитата
Цитата... Вскрытие в инертном газе или в вакууме?
В азотной атмосфере.

ЦитатаА какой полезный объем капсулы?

И, хорошо бы, чертежик...

(http://savepic.ru/1367915.jpg)

Примерный объем можно прикинуть...

 Общий объем получился порядка 500 см кубических. Если же  верхняя часть контейнера - крышка, то где-то около 202 см куб.
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 22.06.2010 10:37:49
офиггеть как просто всё...

Там на ролике еще анимация была - как дробинкой стреляли и как по длинной трубе песок в капсулу поступает. Вот эта длина пути и вызвала сомнения
Название: Хаябуса !
Отправлено: Pavel от 22.06.2010 06:39:47
Цитатаофиггеть как просто всё...

Там на ролике еще анимация была - как дробинкой стреляли и как по длинной трубе песок в капсулу поступает. Вот эта длина пути и вызвала сомнения

Гравитация там была очень слабая. На это и рассчитывали
Название: Хаябуса !
Отправлено: instml от 22.06.2010 13:10:18
ЦитатаPo sabzhu - mozet Roskosmos povtorit?
Да. Лет через 25.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Pavel от 22.06.2010 08:20:12
Цитата
ЦитатаPo sabzhu - mozet Roskosmos povtorit?
Да. Лет через 25.

Де-юре, повторением этого как раз и будет заниматься Фобос- грунт. На гораздо более высоком уровне.
Название: Хаябуса !
Отправлено: instml от 22.06.2010 13:27:07
К мелкому одинокому астероиду причалить сложнее.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Valerij от 22.06.2010 12:38:21
Цитата
Цитата
ЦитатаPo sabzhu - mozet Roskosmos povtorit?
Да. Лет через 25.
Де-юре, повторением этого как раз и будет заниматься Фобос- грунт. На гораздо более высоком уровне.
Не совсем так.

Все же Хаябуса в этой миссии испытала много новых ключевых технологий. Фобос-Грунт (как платформа, а не конкретный КА) значительно лучше заточен для Луны, чем для дальнего космоса. Хотя сила тяжести на Фобосе больше, чем на Итокаве, одними ионниками там не обойтись.

Самостоятельно до астероидов ФГ не доберется, хотя, м.б, можно это сделать с использованием более мощного РН и/или разгонного блока. С другой стороны большая масса и энергетика ФГ позволяет поставить на нем несколько грунтозаборных устройств....
Название: Хаябуса !
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 22.06.2010 12:43:42
Валерий, как вы за....ли.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Pavel от 22.06.2010 08:56:48
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаPo sabzhu - mozet Roskosmos povtorit?
Да. Лет через 25.
Де-юре, повторением этого как раз и будет заниматься Фобос- грунт. На гораздо более высоком уровне.
Не совсем так.

Все же Хаябуса в этой миссии испытала много новых ключевых технологий. Фобос-Грунт (как платформа, а не конкретный КА) значительно лучше заточен для Луны, чем для дальнего космоса. Хотя сила тяжести на Фобосе больше, чем на Итокаве, одними ионниками там не обойтись.

Самостоятельно до астероидов ФГ не доберется, хотя, м.б, можно это сделать с использованием более мощного РН и/или разгонного блока. С другой стороны большая масса и энергетика ФГ позволяет поставить на нем несколько грунтозаборных устройств....


Учитывая, что ФГ необходимо еще и тормозить для выхода на орбиту Марса, то теоретически он может доббраться до совершенно любого камушка в поясе астеройдов, причем  еще и топливо после этого останется.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Valerij от 22.06.2010 13:06:56
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаPo sabzhu - mozet Roskosmos povtorit?
Да. Лет через 25.
Де-юре, повторением этого как раз и будет заниматься Фобос- грунт. На гораздо более высоком уровне.
Самостоятельно до астероидов ФГ не доберется, хотя, м.б, можно это сделать с использованием более мощного РН и/или разгонного блока. С другой стороны большая масса и энергетика ФГ позволяет поставить на нем несколько грунтозаборных устройств....
Учитывая, что ФГ необходимо еще и тормозить для выхода на орбиту Марса, то теоретически он может добраться до совершенно любого камушка в поясе астеройдов, причем  еще и топливо после этого останется.
Ну что же - это тот случай когда я рад ошибиться. Топливо в запасе для такой миссии совсем не лишнее. Ему осталось только полететь.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Frontm от 22.06.2010 16:23:06
ЦитатаФобос-Грунт (как платформа, а не конкретный КА) значительно лучше заточен для Луны, чем для дальнего космоса. Хотя сила тяжести на Фобосе больше, чем на Итокаве, одними ионниками там не обойтись.

Самостоятельно до астероидов ФГ не доберется, хотя, м.б, можно это сделать с использованием более мощного РН и/или разгонного блока. С другой стороны большая масса и энергетика ФГ позволяет поставить на нем несколько грунтозаборных устройств....
бред...
антиаллерген уже принимаю в лошадиных дозах :D
Название: Хаябуса !
Отправлено: ааа от 22.06.2010 17:53:33
Цитата
ЦитатаФобос-Грунт (как платформа, а не конкретный КА) значительно лучше заточен для Луны, чем для дальнего космоса. Хотя сила тяжести на Фобосе больше, чем на Итокаве, одними ионниками там не обойтись.

Самостоятельно до астероидов ФГ не доберется, хотя, м.б, можно это сделать с использованием более мощного РН и/или разгонного блока. С другой стороны большая масса и энергетика ФГ позволяет поставить на нем несколько грунтозаборных устройств....
бред...
антиаллерген уже принимаю в лошадиных дозах :D

Недавно в книге встретилась фраза "криэйтор психоделического контента".
Название: Хаябуса !
Отправлено: LRV_75 от 22.06.2010 17:59:15
Цитата"криэйтор психоделического контента".
Надо запомнить  :lol:
Название: Хаябуса !
Отправлено: Valerij от 22.06.2010 20:16:36
Цитатабред...
антиаллерген уже принимаю в лошадиных дозах :D
ЦитатаНедавно в книге встретилась фраза "криэйтор психоделического контента".
Я рад, что вам понравилось.

Тогда просьба рассказать о возможностях платформы АМС на платформе ФГ для исследований в дальнем космосе. Прежде всего, наверно, в отношении астероидов (просто потому, что о планах использования этой платформы в исследованиях Луны есть какая-то информация, а первая АМС на этой платформе отправляется к Фобосу.

З.Ы.
Естественно, это хорошо бы сделать в теме про Фобос-Грунт.
Название: Хаябуса !
Отправлено: ааа от 22.06.2010 20:34:51
Ну вы сами себе ответьте, почему эта платформа "заточена для Луны" лучше, чем для астероидов. Желательно с цифрами.
Причем здесь астероиды вообще? Причем здесь ионники и несколько грунтозаборных устройств?
Название: Хаябуса !
Отправлено: Suzeren от 23.06.2010 00:02:00
Цитата...

С чего Вы решили что платформа Ф-Г "заточена" под Луну? Она вполне универсальна.
На счет астероидов - тут надо глядеть вполне конкретно куда лететь и сколько топлива надо. Но гравиоманевры никто не отменял... Так что вполне себе можно.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Valerij от 23.06.2010 06:41:31
ЦитатаНу вы сами себе ответьте, почему эта платформа "заточена для Луны" лучше, чем для астероидов. Желательно с цифрами.
Причем здесь астероиды вообще? Причем здесь ионники и несколько грунтозаборных устройств?
ЦитатаС чего Вы решили что платформа Ф-Г "заточена" под Луну? Она вполне универсальна.
На счет астероидов - тут надо глядеть вполне конкретно куда лететь и сколько топлива надо. Но гравиоманевры никто не отменял... Так что вполне себе можно.
Вот вы поспорьте между собой, а я умные разговоры послушаю. Но лучше вот здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10631

Почему Ф-Г заточен под Луну - я вполне понимаю, и это вполне логично. Я не понимаю, почему он к Луне не летает. И про гравитационные маневры я тоже не забыл, и понимаю, что с их помощью Ф-Г вполне может летать к астероидам, и даже сохранить топливо. Но...

Хаябуса вернулась через семь лет. Проживет ли Ф-Г столько в космосе? Понимаю, что не вам этот вопрос адресован. И давайте переползем в тему про Ф-Г, пожалуйста.
Название: Хаябуса !
Отправлено: ааа от 23.06.2010 07:24:44
ЦитатаВот вы поспорьте между собой, а я умные разговоры послушаю.
Прочитайте внимательно: мы говорим вам одно и то же. О чем же нам спорить?

ЦитатаХаябуса вернулась через семь лет. Проживет ли Ф-Г столько в космосе?
Нет, не проживет. Это понятно всем и никто кроме вас не задается таким вопросом.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Valerij от 23.06.2010 08:00:59
Цитата
ЦитатаВот вы поспорьте между собой, а я умные разговоры послушаю.
Прочитайте внимательно: мы говорим вам одно и то же. О чем же нам спорить?
Я рад за вас. Но со стороны очевидно, что Ф-Г приспособлен для исследования небесных тел со значительно большей гравитацией, чем большинство астероидов. Просто сравните его с Хаябусой. И попробуйте найти на ней взлетную ступень или опоры....

Цитата
ЦитатаХаябуса вернулась через семь лет. Проживет ли Ф-Г столько в космосе?
Нет, не проживет. Это понятно всем и никто кроме вас не задается таким вопросом.
Я - тоже не сомневаюсь. Но теперь вы попробуйте повторить ваше утверждение:

ЦитатаНу вы сами себе ответьте, почему эта платформа "заточена для Луны" лучше, чем для астероидов.
Попробуйте теперь доказать, что Ф-Г универсален и может летать к астероидам....

З.Ы.
Давайте говорить о Ф-Г в его ветке, плиз.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Pavel от 23.06.2010 04:07:54
ЦитатаПопробуйте теперь доказать, что Ф-Г универсален и может летать к астероидам....

Вы лучше попробуйте доказать, что Ф-Г приспособлен для забора грунта с Луны. А мы посмеемся.. :twisted:
Название: Хаябуса !
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.06.2010 08:16:38
Валерий, вы неизлечимый болван. Оьъяснять вам что-либо, всё равно, что разговаривать с блондинкой о космонавтике. Впочем, у блондинки гугль не выключен, и она не станет учить сотрудников  НПОЛ, как делать АМС.
Вы увидели опоры и вам сразу почудилась Луна. А вы вообще, сабж-то видели? :) Из ваших слов ясно, что - нет.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Valerij от 23.06.2010 09:40:01
ЦитатаВалерий, вы неизлечимый болван. Оьъяснять вам что-либо, всё равно, что разговаривать с блондинкой о космонавтике. Впочем, у блондинки гугль не выключен, и она не станет учить сотрудников  НПОЛ, как делать АМС.
Вы увидели опоры и вам сразу почудилась Луна. А вы вообще, сабж-то видели? :) Из ваших слов ясно, что - нет.
(http://s39.radikal.ru/i085/1006/6b/01ce0284f37et.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/1006/6b/01ce0284f37e.jpg.html)
Это вот отсюда: http://www.moonbase-italia.org/mos-PAPERS/Session%203/s3-04-Polishuk%20(Ru).pdf  Ну и кто теперь здесь болван? Или кто-то сумел разглядеть там аппараты предназначенные для исследований астероидов?

Я не пытаюсь "учить сотрудников  НПОЛ, как делать АМС", но и втюхивать мне мысль о том, что эта платформа настолько  "универсальная" что может исследовать астероиды тоже не стоит. То есть долететь то она долетит....
Название: Хаябуса !
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.06.2010 10:09:34
Валерий, речь шла о Хаябусе, дурачок вы наш. Вы тут всех строите по теман, и не в состоянии уразуметь, что в теме про Хаябусу сабжем является Хаябуса. Впрочем, вам всё равно не понять, что отсутствие опор у сабжа, вовсе не связана с гравитавией. Но вы - тупое , необразованое, самонадеяное существо, каждым постом подтверждающее точность этого определения.
Название: Хаябуса !
Отправлено: VV от 23.06.2010 12:06:22
Итоговый вывод: есть ноги - станешь лунником :). Без вопросов.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Valerij от 23.06.2010 12:22:36
ЦитатаИтоговый вывод: есть ноги - станешь лунником :). Без вопросов.
:lol: Можно сказать и так. :lol:

На самом деле в старой теме про Фобос-Грунт и на сайте Лавочкина про Луну-Глоб ясно говорилось, что это унифицированная платформа АМС, в расчете на которую планировались проекты прежде всего для Луны. В том числе и орбитеры. Естественно, совсем без ног.

ИМХО
Ионики и моноблочная (без фанатизма) АМС для исследования большинства астероидов подходят больше. :lol:
Название: Хаябуса !
Отправлено: Космос-3794 от 23.06.2010 12:40:46
ЦитатаИтоговый вывод: есть ноги - станешь лунником :). Без вопросов.

Вот еще один "лунник". Только бестолковые европейцы его на комету почему-то отправили. :)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cc/Rosetta_philae.jpg/800px-Rosetta_philae.jpg)
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 23.06.2010 13:13:28
Это не ноги - это руки.
Держаться за комету ,чтоб не улетела :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Старый от 23.06.2010 13:20:16
ЦитатаВалерий, речь шла о Хаябусе, дурачок вы наш. Вы тут всех строите по теман, и не в состоянии уразуметь, что в теме про Хаябусу сабжем является Хаябуса. Впрочем, вам всё равно не понять, что отсутствие опор у сабжа, вовсе не связана с гравитавией. Но вы - тупое , необразованое, самонадеяное существо, каждым постом подтверждающее точность этого определения.
Что интересно, чюдо не заметило что на картинке
 (http://s39.radikal.ru/i085/1006/6b/01ce0284f37et.jpg)
 на Луне нарисованы не ФГ а совершенно другие аппараты. И на основе своего "не замеченья" решило что ФГ заточен для Луны...
Название: Хаябуса !
Отправлено: Valerij от 23.06.2010 13:35:11
Цитата
ЦитатаВалерий, речь шла о Хаябусе, дурачок вы наш. Вы тут всех строите по теман, и не в состоянии уразуметь, что в теме про Хаябусу сабжем является Хаябуса. Впрочем, вам всё равно не понять, что отсутствие опор у сабжа, вовсе не связана с гравитавией. Но вы - тупое , необразованое, самонадеяное существо, каждым постом подтверждающее точность этого определения.
Что интересно, чюдо не заметило что на картинке
 (http://s39.radikal.ru/i085/1006/6b/01ce0284f37et.jpg)
 на Луне нарисованы не ФГ а совершенно другие аппараты. И на основе своего "не замеченья" решило что ФГ заточен для Луны...
Надо вам обоим внимательно учиться читать то, что написано. Сходите, что ли, в школу.

Естественно, Фобос-Грунт собираются запускать к Фобосу.  Но АМС для Луны планировали делать на базе унифицированной платформы Фобос-Грунт. Этот КА планировался как головной в новой линейке серийных АМС. Причем как лендеров, так и орбитеров. Повторяю для непонятливых - это прямым текстом было написано на сайте Лавочкина. Это же показано и в их презентации.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Старый от 23.06.2010 13:42:49
ЦитатаПовторяю для непонятливых - это прямым текстом было написано на сайте Лавочкина. Это же показано и в их презентации.
Вы никогда не узнаете что и кем было написано.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.06.2010 13:47:37
Итак, пациент, на основании увиденного, повторяет своё утверждение о заточенности под Луну. Понятно, Suzeren? :wink:
Название: Хаябуса !
Отправлено: Космос-3794 от 23.06.2010 13:53:55
ЦитатаЭто не ноги - это руки.
Держаться за комету ,чтоб не улетела :)

Руки, ноги... Хвост! Вот что самое главное!  :)

(http://savepic.ru/1325748.jpg)

Ну, а если серьезно, то изображенный выше OSIRIS Rex (один из трех претендентов на NF3), также как Hayabusa и планируемый европейский Marco Polo, это все - "Touch-and-go" sample return missions. А для посадочных миссий(лендеров) , таких как Ф-Г, Philae или планируемый посадочный зонд для Marco Polo  естественно нужны опоры:


(http://savepic.ru/1357494.jpg)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Старый от 23.06.2010 14:02:51
ЦитатаИтак, пациент, на основании увиденного, повторяет своё утверждение о заточенности под Луну. Понятно, Suzeren? :wink:
Чем отличается пациент от нормиальных людей?
 Тем что нормальный человек увидев надпись что для Марса и для Луны предназначена одна и та же серия АМС скажет только: Буагага! А пациент побежит хлопать себя ушами по щекам: Верую, Господи, верую ибо абсурдно! А увидев на картинке что станции разные он только укрепится в своей вере. И побежит советовать нормальным людям учиться.
 Кстати, интересно, этот бред с сайта Лавки уже убралиили ещё нет?
Название: Хаябуса !
Отправлено: Старый от 23.06.2010 14:05:07
ЦитатаНадо вам обоим внимательно учиться читать то, что написано. Сходите, что ли, в школу.
Я заметил такое наблюдение над жизнью: чем тупее дебил и чем он ниухонирыльнее в вопросах о которых пытается судить, тем больше в нём апломба и стремления посылать других учиться.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Pavel от 23.06.2010 10:49:12
ЦитатаНадо вам обоим внимательно учиться читать то, что написано. Сходите, что ли, в школу.

Естественно, Фобос-Грунт собираются запускать к Фобосу.  Но АМС для Луны планировали делать на базе унифицированной платформы Фобос-Грунт. Этот КА планировался как головной в новой линейке серийных АМС. Причем как лендеров, так и орбитеров. Повторяю для непонятливых - это прямым текстом было написано на сайте Лавочкина. Это же показано и в их презентации.

Скажите, а что по вашему означают маленькие буквы над красными стрелочками? :roll:
Название: Хаябуса !
Отправлено: Вадим Лукашевич от 23.06.2010 15:43:33
ЦитатаЯ заметил такое наблюдение над жизнью
Что интересно - обычный человек сказал бы: "наблюдение из жизни", "наблюдение по жизни", наблюдение за жизнью"...
Но голубую кровь не спрячешь! :wink:
Название: Хаябуса !
Отправлено: LRV_75 от 23.06.2010 15:54:11
Цитата
ЦитатаЯ заметил такое наблюдение над жизнью
Что интересно - обычный человек сказал бы: "наблюдение из жизни", "наблюдение по жизни", наблюдение за жизнью"...
Но голубую кровь не спрячешь! :wink:
Воот! А Бродяга говорил - "Там высоко, нет никого"  :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 23.06.2010 16:21:26
Ну ПОЖАААлуйста - прекратите срач!

А то модер закроет тему (как уже сделал с милой темой про новый маленький шатл). А так хочется узнать - что там нарыли ... на Итокаве-то
Название: Хаябуса !
Отправлено: sychbird от 23.06.2010 15:30:59
Цитата
Цитата
ЦитатаЯ заметил такое наблюдение над жизнью
Что интересно - обычный человек сказал бы: "наблюдение из жизни", "наблюдение по жизни", наблюдение за жизнью"...
Но голубую кровь не спрячешь! :wink:
Воот! А Бродяга говорил - "Там высоко, нет никого"  :)
И был забанен! :D  :D  :D

ЦитатаМежду прочим, Старый и на самом деле незаурядный философ.
Философы, они такие....Что можно козлови, то не можно ослови! :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: sychbird от 23.06.2010 15:33:13
Ухожу, ухожу, ухожу... :wink:
Название: Хаябуса !
Отправлено: sychbird от 23.06.2010 15:58:51
Will Hayabusa's Success Lead to a Space Encore?
TOKYO--The heart-warming story of the Hayabusa spacecraft, which overcame failed engines, degraded solar panels, fuel leaks, and faulty communications to touch down on asteroid Itokawa and return to Earth,...
    http://news.sciencemag.org/scienceinsider/2010/06/will-hayabusas-success-lead-to.html?etoc
Название: Хаябуса !
Отправлено: Valerij от 23.06.2010 17:00:05
ЦитатаСкажите, а что по вашему означают маленькие буквы над красными стрелочками? :roll:
Перечислить ;) ?

Над первой - (верхней) стрелочкой написано "маршевые ЖРД".
На второй  - ДУ (двигательная установка), БВК (бортовой вычислительный комплекс), элементы СЭП (системы электропитания)
На третьей и четвертой - ДМП (двигатели мягкой посадки, как я понимаю).
На нескольких стрелках указаны высотомер и доплер (измеритель вектора скорости).

Сокращения, которые я не смог понять - БОКЗ и СД, эти, пожалуйста, расшифруйте.

Павел, я, конечно, могу ошибаться. Но если мне нужна информация об устройстве и схеме полета западного или японского КА то я без труда ее найду. И для меня то, что эти, пусть такие разные АМС унифицированы, вовсе не недостаток. Наоборот, я считаю, что таких АМС должно выпускаться много, и унификация их узлов - огромный плюс.

Но почему я сейчас с большим трудом нахожу схему полета Фобос-Грунт от 2005 года на сайте Институт Прикладной Математики и только там обнаруживается, что в первоначальном варианте предусмотрен электроракетный модуль. Да, с этим модулем Ф-Г имеет хорошие возможности для исследования астероидов. И с этим электроракетным модулем я мог бы согласиться с вашим высказыванием:

ЦитатаДе-юре, повторением этого как раз и будет заниматься Фобос- грунт. На гораздо более высоком уровне.
Но в более современном варианте схемы на сайте Лавочкина сказано:

ЦитатаВ качестве маршевой двигательной установки используется двигательная установка унифицированного разгонного блока "Фрегат".
В той презентации, картинку из которой мы обсуждаем, в качестве маршевой ДУ применяется, на сколько я вижу, тот же Фрегат....

З.Ы.
Павел, если хотите ткнуть меня в мое невежество, то сделайте, пожалуйста это в теме про Фобос-Грунт. Я больше не буду продолжать эту дискуссию в теме про Хаябусу.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Shin от 23.06.2010 17:14:12
Щаз забаню
Название: Хаябуса !
Отправлено: Suzeren от 23.06.2010 22:42:54
Я не очень понимаю логики, по которой Вы решили что Ф-Г неспособен лететь к астероиду. По картинке, на которой такая возможность не рассматривалась и не предполагалась? Вы знаете ресурсы приборов и служебных систем? Вы знаете возможности МДУ и ТДУ Ф-Г, потребный на перелет расход топлива и ресурс включения клапанов? Вы подумали над тем, что можно сделать с платформой еще - например не "везти" с собой МДУ (которая фактически Фрегат) разогнаться, отстыковать ее и лететь в закрутке с выключенными почти всеми приборами длительное время.

Нет, я не спорю, что конечно ЭРД выгоднее для дальних перелетов. Но, нужно ставить вполне конкретную задачу - какой астероид, сколько лететь, какую полезную нагрузку с собой брать... Сказать однозначно что вообще ни для каких перелетов Ф-Г не подходит - это как-то не логично и голословно :)

Однако, вероятнее всего что если сейчас скажут лететь к астероиду - наверняка поставят ЭРД, но практически на ту же платформу Ф-Г :)
Просто потому, что это разумней, а не потому что вообще никак нельзя лететь на гидразине.

БОКЗ и ОСД - блок определения координат звезд и оптический солнечный датчик.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Старый от 23.06.2010 23:16:00
ЦитатаОднако, вероятнее всего что если сейчас скажут лететь к астероиду - наверняка поставят ЭРД, но практически на ту же платформу Ф-Г :)
Просто потому, что это разумней, а не потому что вообще никак нельзя лететь на гидразине.
Или возьмут Протон и весь резерв грузоподъёмности израсходуют на топливо. Только оно всё равно столько не проработает. :(
Название: Хаябуса !
Отправлено: Dr.Cox от 24.06.2010 11:59:49
Уважаемые! Пожалуйста, прекратите флуд!
Эта ветка про Хаябусу.
Про Ф-Г пишите, пожалуйста в соответствующую тему (фантастика - на втором этаже (С) :)).
А уж разговоры о том, что считать отличительным признаком цивилизации, в ЭТОЙ ТЕМЕ тем более не уместны!
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 24.06.2010 19:56:07
Приступили с 24.6.2010 (http://www.jaxa.jp/topics/2010/06_e.html), операция на неделю. В Википедии (http://en.wikipedia.org/wiki/Hayabusa) последняя запись пока такая: "It will take several weeks before the sample canister is opened, and several months to confirm the sample is not contaminated."
Т.о. от 13 июня до 24-го плюс неделя так и получается - "несколько", а вот предположение о нескольких месяцах до подтверждения "незагрязненности образцов" - это явный оптимизм, предполагающий, что образцы как таковые будут обнаружены в капсуле.
Название: Хаябуса !
Отправлено: ronatu от 26.06.2010 12:43:18
by Staff Writers
Tokyo (AFP) June 24, 2010
Japan's space agency said it had found a trace of gas Thursday in a capsule thought to contain asteroid dust that was brought back to Earth after a multi-billion-kilometre (mile) space journey.
............

http://www.spacedaily.com/reports/Japan_lab_finds_trace_of_gas_in_deep_space_asteroid_pod_999.html
Название: Хаябуса !
Отправлено: ronatu от 26.06.2010 12:44:04
Цитата...Opening the capsule on Thursday, they collected a trace of gas, a JAXA spokeswoman said.

"We still don't know exactly what kind of gas it is, but the researchers confirmed a trace of low-pressured gas in the capsule," she said.

...
Название: Хаябуса !
Отправлено: Kosmogen от 26.06.2010 09:24:01
Цитата
Цитата...Opening the capsule on Thursday, they collected a trace of gas, a JAXA spokeswoman said.

"We still don't know exactly what kind of gas it is, but the researchers confirmed a trace of low-pressured gas in the capsule," she said.

...
Ну, хорошо, что хоть газ попал в капсулу. И то удача, что не просто глубокий вакуум везли. :lol:
Название: Хаябуса !
Отправлено: Космос-3794 от 26.06.2010 10:59:04
ЦитатаНу, хорошо, что хоть газ попал в капсулу. И то удача, что не просто глубокий вакуум везли. :lol:

They think that most of it is of Earth origin upon landing and constituents are yet unknown. However, there is a possibility that some portion of it may have come from Itokawa grains and they are very carefully checking the gas.

Предполагается, что большая его часть имеет земное происхождение (загрязнение при посадке), хотя состав пока неизвестен. Тем не менее, существует вероятность что некоторая часть могла выделиться из образцов астероидного вещества. Проводятся точные анализы.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Pavel от 26.06.2010 07:42:29
Как бы этот газ не оказался продуктами разложения гидразина. :wink:

Станция ведь у астероида  маневрировала...
Название: Хаябуса !
Отправлено: Космос-3794 от 26.06.2010 12:19:48
Вот еще некоторые подробности:
http://www.spaceflightnow.com/news/n1006/25hayabusa/

ЦитатаПосле очистки капсулы и открытия внешней оболочки, ученые измерели небольшие количества газа из цилиндрического контейнера находящегося внутри возврвщаемой капсулы.

Видимо вскрыли пока не сам контейнер, а только верхнюю оболочку капсулы:

(http://savepic.ru/1386906.jpg)

Но непонятно почему решили что газ именно из контейнера, ведь он закрыт герметично? :roll:

ЦитатаВ JAXA проводятся анализы с целью определения состава газа и его происхождения
ЦитатаПосле вскрытия капсулы, коньейнер с образцами будет извлечен и помещен в специальную лабораторию для исключения загрязнения земным веществом
Название: Хаябуса !
Отправлено: Старый от 26.06.2010 12:30:50
ЦитатаПосле вскрытия капсулы, коньейнер с образцами будет...
Оптимисты... :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Sergio от 27.06.2010 01:45:08
ЦитатаИтокава стала третьим небесным телом с которого стартовали космические аппараты посланные с Земли (после Луны и самой Земли). И первым, с которого один и тот же аппарат стартовал дважды!

Fignja!  :D  A cho, ja na Orbitere kazhdij den so vseh tel, po mnogu raz. osobenno nravitsa na MMU vokrug Dejmosa i F. poletat.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.06.2010 08:38:03
Sergio, вы смотрите форум с телефона? Если хотите, чтобы вас понимали - купите другой.
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 29.06.2010 10:32:30
Вот интересно - как японцы "измерили" газ из капсулы?

Ведь его давление там наверняка на много порядков ниже, чем в этой их сверхчистой камере. И при вскрытии азот должен был тупо устремиться внутрь и все перемешать в дым...
Название: Хаябуса !
Отправлено: khach от 29.06.2010 15:29:57
ЦитатаВот интересно - как японцы "измерили" газ из капсулы?

Ведь его давление там наверняка на много порядков ниже, чем в этой их сверхчистой камере. И при вскрытии азот должен был тупо устремиться внутрь и все перемешать в дым...
Квадрупольный масспектрометр наверно. Небольшой приборчик плюс турбомолекулярный насос. Это для низкомолекулярных газов. А для высокомолекулярных- выморозить в вакууме на металлической пластине с температурой жидкого гелия
Название: Хаябуса !
Отправлено: Chilik от 29.06.2010 14:15:24
ЦитатаНебольшой приборчик плюс турбомолекулярный насос.
Турбомолекулярного не хватит, наверное. Вакуума на уровне 10^-7 торр вряд ли достаточно. И у квадрупольного тоже есть засада - он хорош, когда поддерживается постоянный состав и давление газовой смеси на входе. Тут явно не так, рабочего тела мало. Возможно, тупо 180-градусный магнитный а-ля Демпстер с кучей коллекторов под каждую массу. В любом случае наверняка они эту часть работы подготовили правильно.
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 29.06.2010 20:56:07
ЦитатаВот интересно - как японцы "измерили" газ из капсулы?
Ведь его давление там наверняка на много порядков ниже, чем в этой их сверхчистой камере. И при вскрытии азот должен был тупо устремиться внутрь и все перемешать в дым...
Из WIKIпедии (http://en.wikipedia.org/wiki/Hayabusa#Reentry_and_capsule_retrieval): The internal pressure of the canister can be determined by a slight deformation of the canister as the pressure of the environment nitrogen gas in the clean chamber is varied. The nitrogen gas pressure will be adjusted to match the internal canister pressure to prevent the escape of any gas from the sample when the sample canister is opened.
Цитируют, похоже, отсюда (7 и 8-я страницы) (http://www.jaxa.jp/pr/jaxas/pdf/jaxas032.pdf), но там все по японски, хотя и с картинками
Название: Хаябуса !
Отправлено: Космос-3794 от 29.06.2010 22:07:52
Еще некоторые подробности:

18 июня проводилась рентгеновская дефектоскопия с разрешением до 1мм. Так как она оптимизирована на поиск дефектов  уплотнителей и структуры материала контейнера, то верхний предел на размеры частиц астероидного вещества составляет 3-5 мм, в случае его силикатной природы. Т.е возможность нахождения частиц размером до 3мм полностью исключить нельзя.

Газ был обнаружен 22 июня во время операций по вскрытию внешней оболочки контейнера. Контейнер состоит из внешнего и внутреннего цилиндров диаметром 5см и высотой 6см. Внешняя камера подвергалась воздействию открытого космоса во время перелета, поэтому возможны три варианта происхождения газа: астероидное; земное (проникновение воздуха во время посадки); загрязнение конструкционными испарениями и газами во время перелета. После измерения давления в капсуле, было произведено выравнивание  внешнего атмосферного давления и газ из камеры был собран. Его состав пока не определен. Уплотнители повреждений не имели.

24 июня начались работы по вскрытию внутреннего контейнера. Открытие его крышки запланировано в июле. Процесс занимает много времени потому что проводится поэтапно. Каждый болт и элемент уплотнения внимательно изучается на предмет возможной адгезии астероидного вещества.

После открытия начнется изучение образцов под микроскопом. Будут доступны частицы размером 5-10 микрон. В дальнейшем планируется изучение более мелких частиц, размером до 1 микрона. Работают пять сотрудников лаборатории (техников?) и трое исследователей. Специалисты NASA также присутствуют и ассистируют.
Даже если что-то будет найдено, анализы образцов займут не менее нескольких месяцев для исключения возможности загрязнения земным веществом.

Спасибо за информацию нашим японским товарищам Akibou и Pandaneko с форума USF.

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=1741&pid=161571&st=690&#entry161571
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=6648&st=15&start=15

(http://mainichi.jp/select/science/news/images/20100625dd0phj000014000p_size6.jpg)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Космос-3794 от 05.07.2010 10:01:21
По информации с USF, во вчерашнем номере Asahi Shimbun сообщалось, что во внутреннем контейнере было обнаружено небольшое количество крохотных частиц. Проводятся анализы.

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=6648&st=15
Название: Хаябуса !
Отправлено: Valerij от 05.07.2010 11:25:52
ЦитатаПо информации с USF, во вчерашнем номере Asahi Shimbun сообщалось, что во внутреннем контейнере было обнаружено небольшое количество крохотных частиц. Проводятся анализы.

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=6648&st=15
Это уже не вакуум. Молодцы японцы. Они это сделали. Хотя, наверно, им придется дорабатывать ГЗУ.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Виктop B. от 05.07.2010 13:21:23
Наномегареспект!!! :!:  :!:  :!:

Клевые пацаны, чётко. Уважаю.

Хотя будем ждать подтверждения конечно.
Название: Хаябуса !
Отправлено: ZOOR от 05.07.2010 13:29:34
ЦитатаХотя, наверно, им придется дорабатывать ГЗУ.
И устанавливать на Фобос-Грунт  :D
Название: Хаябуса !
Отправлено: Valerij от 05.07.2010 13:43:31
Цитата
ЦитатаХотя, наверно, им придется дорабатывать ГЗУ.
И устанавливать на Фобос-Грунт  :D
Я - не против ;)

Хотя, м.б. наши сделают одно из ГЗУ на таком принципе.  :lol:
Название: Хаябуса !
Отправлено: sychbird от 05.07.2010 12:45:42
To Vinitski.
 
Дмитрий, у Вас нет под рукой данных о характерном размере поликристаллических зерен для предполагаемого типа вещества Фобоса?
И можно ли в этом случае ожидать сходства с хондритовыми  метеоритами по крайней мере по параметру характерного размера поликристаллов?  :roll:  :roll:
Название: Хаябуса !
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 05.07.2010 14:25:21
Под рукой нет ничего, а сейчас с телефона не охота рыться в пдфках.
По результатам последних наблюдений ME (радиолoкационных, спектрометрических и снимков высокого разрешения) начали говорить о высокой степени вертикальной сортировки вещеcтва Фобоса, что практически ставит крест на астероидном происхождении обоих спутников, указывая на возможную импактную природу. Кроме того, по косвенным признакам, главным образом пористости, делается предположение о нахождении на Фобосе значительных запасов воды, как в виде льда, так и в рассеяном состоянии :)
Короче, ожидаемое сходство с метеоритным веществом не находит подтверздения.
Название: Хаябуса !
Отправлено: ronatu от 06.07.2010 04:00:21
Japan's space agency has identified "minute particles" of what its scientists believe are asteroid dust collected by the probe Hayabusa
Название: Хаябуса !
Отправлено: ronatu от 06.07.2010 04:01:44
Цитата....In a statement, the agency said, "We started the process of opening the sample container of Hayabusa on June 24, 2010, and have confirmed there are minute particles."

The scientists added a word of caution, however, as it is not yet clear whether the dust found in the container are contaminants that may have originated on Earth. The agency said that when the half-ton craft was launched, on May 9, 2003, the canister had been open and may have accidentally collected material from the Earth.

A final result on the particles may take several months, but if the material is confirmed to have come from the asteroid Itokawa then it should provide more clues about the origins of the solar system.....
Название: Хаябуса !
Отправлено: Космос-3794 от 06.07.2010 12:58:55
Согласно NHK на внутренней поверхности контейнера найдено 2 частицы размером около 1/100 mm и с помощью иглы они перемещены в специальные сосуды для хранения. Темная линия - тень от иглы:

(http://savepic.ru/1435446.jpg)

Помимо этого обнаружено также до дюжины частиц размером до 1мм на внешней поверхности камеры (видимо внутренней камеры). Некоторые из них видны невооруженным глазом.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Tiger от 06.07.2010 13:22:02
Нет, черпалка всё-таки лучше.  :roll:
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 06.07.2010 13:53:16
ЦитатаТемная линия - тень от иглы:
А тогда вторая темная точка - тень частицы что ли? Странный снимок. Впрочем, если это момент перемещения, то все правильно - прилепили частицу к игле и потащили. Но хотелось бы резкость получше от японской фототехники видеть.
В открытом контейнере полно частиц! (http://www.isas.jaxa.jp/j/topics/topics/2010/image/0705/fig1.jpg)
Название: Хаябуса !
Отправлено: Petrovich от 06.07.2010 20:50:51
ЦитатаНет, черпалка всё-таки лучше.  :roll:
Нда-а  , соотношение килограммы (Аполлон) и граммы (Луна-16,20,24) и нанограммы (Хаябуса)...  :cry:
Название: Хаябуса !
Отправлено: Вал от 06.07.2010 16:16:37
Цитата...............
В открытом контейнере полно частиц! (http://www.isas.jaxa.jp/j/topics/topics/2010/image/0705/fig1.jpg)
А пессимисты говорят "стакан наполовину пуст"  :wink:
Название: Хаябуса !
Отправлено: Виктop B. от 07.07.2010 15:55:54
ЦитатаНда-а  , соотношение килограммы (Аполлон) и граммы (Луна-16,20,24) и нанограммы (Хаябуса)...  :cry:

Ну еще надо вспомнить, что, внатуре, и соотношение стартовых масс там тоже 3000т 700т и 140т Хотя никакой пропорциональности и быть не может.

Вообще надо напомнить если вдруг какой Валерий забыл, что чудо выводилось чисто твердотопливным ракетой с неуправляемым вектором тяги на первой ступени и вообще дюже примитивной.
Название: Хаябуса !
Отправлено: fon Butterfly от 07.07.2010 20:23:27
ЦитатаА пессимисты говорят "стакан наполовину пуст"  :wink:
Пессимисты говорят "стакан наполовину пуст".
Оптимисты говорят "стакан наполовину полон".
Реалисты устраивают скандал по поводу недолива.

Т.е., хочется сказать большое "ай-яй-яй!" и "фе!" разработчикам ГЗУ - на фоне остального аппарата они выглядят... м-м-м.. некрасиво, что ли.
Название: Хаябуса !
Отправлено: VV от 07.07.2010 19:28:35
Хорошо, предложите лучший вариант ГЗУ без фиксации аппарата на поверхности?
Название: Хаябуса !
Отправлено: Valerij от 07.07.2010 20:31:14
Цитата
ЦитатаНда-а  , соотношение килограммы (Аполлон) и граммы (Луна-16,20,24) и нанограммы (Хаябуса)...  :cry:
Ну еще надо вспомнить, что, внатуре, и соотношение стартовых масс там тоже 3000т 700т и 140т Хотя никакой пропорциональности и быть не может.

Вообще надо напомнить если вдруг какой Валерий забыл, что чудо выводилось чисто твердотопливным ракетой с неуправляемым вектором тяги на первой ступени и вообще дюже примитивной.
Спасибо за напоминание!

Кстати, из этого следует, что очень неплохих результатов может добиться даже АМС, запущеная на весьма небольшой, слабой и даже примитивной ракете.

А еще из этого, кстати, следует, что Хруникам надо хорошо задуматься....
Название: Хаябуса !
Отправлено: VV от 07.07.2010 20:33:25
Ну и логика у Вас - а Хруники-то в теме каким боком?
Название: Хаябуса !
Отправлено: Valerij от 07.07.2010 20:38:35
ЦитатаХорошо, предложите лучший вариант ГЗУ без фиксации аппарата на поверхности?
Принцип действия, наверно, правильный. Но, мне кажется, надо что бы капсула для пробы была непосредственно у места, где она забирается, а после взятия пробы надо переносить капсулу в контейнер.

Иными словами мне не нравится длинный "хоботок", через который частицы попадают в капсулу.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Valerij от 07.07.2010 20:55:52
ЦитатаНу и логика у Вас - а Хруники-то в теме каким боком?
Элементарно, Ватсон (с) не я.

Японцы - примитивная ракета + Хаябуса = успех, престиж и опыт.  
Корейцы - "ракета 21го века" .... = .... и опыт.
Название: Хаябуса !
Отправлено: SpaceR от 08.07.2010 00:14:30
Цитата
ЦитатаНу и логика у Вас - а Хруники-то в теме каким боком?
Элементарно, Ватсон (с) не я.

Японцы - примитивная ракета + Хаябуса = успех, престиж и опыт.  
Корейцы - "ракета 21го века" .... = .... и опыт.
Н-да...  ужж...
Название: Хаябуса !
Отправлено: Petrovich от 08.07.2010 02:03:06
ЦитатаЯпонцы - примитивная ракета .
Ню, ню :D А что по вашему крутая ракета ?
Название: Хаябуса !
Отправлено: Виктop B. от 08.07.2010 01:06:14
ЦитатаНю, ню :D А что по вашему крутая ракета ?

H2-A H2-B  - крутые.

А  Мю-5, она и правда странноватая.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Valerij от 08.07.2010 01:11:57
Цитата
ЦитатаЯпонцы - примитивная ракета .
Ню, ню :D А что по вашему крутая ракета ?
Не, не, ну, типа, это не я  :P   :

ЦитатаВообще надо напомнить если вдруг какой Валерий забыл, что чудо выводилось чисто твердотопливным ракетой с неуправляемым вектором тяги на первой ступени и вообще дюже примитивной.
Вот так  :roll:
Название: Хаябуса !
Отправлено: Petrovich от 08.07.2010 02:23:16
ЦитатаА  Мю-5, она и правда странноватая.
Странно, что примитивные твердотоплианые носители таки появились позже
жидкостных :D
Да и Булава что-то никак не залетает :wink:
Может в консерваттории ТРД, что-то сложнее, несмотря на кажущуюся
простоту :wink:
Название: Хаябуса !
Отправлено: Виктop B. от 08.07.2010 01:52:12
ЦитатаСтранно, что примитивные твердотоплианые носители таки появились позже жидкостных :D
Японцы таки начинали с твердотопливных.  И "мю" и "лямбда" первая. У первого ИСЗ США последняя ступень была твердотопливная.

Кроме того ее примитивность не только и не столько в РДДТ, сколько в примитивности системы управления.

ЦитатаМожет в консерваттории ТРД, что-то сложнее, несмотря на кажущуюся
простоту :wink:

Несомненно есть.  Но Тополь таки летает.  И куча твердотопливных других ракет.   Так что сваливать трудности с булавой на твердотопливность не стоит.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Виктop B. от 08.07.2010 01:53:39
Впрочем это во-первых оффтоп, во-вторых я только указал на некоторую особенность,  которая есть.  На истинность интерпретации (что это свидетельство именно примитивности) не претендую.
Название: Хаябуса !
Отправлено: fon Butterfly от 08.07.2010 03:52:53
ЦитатаХорошо, предложите лучший вариант ГЗУ без фиксации аппарата на поверхности?
Грейфер маленький. С таким расчётом, чтобы сила сжатия перемещала весь аппарат за время закрытия на меньшее расстояние, чем заглубление грейфера. Тогда "фиксация" будет инерционной.

Вариант 2: коврик-велькро - всяко пыль застрянет.  Подвариант: велькро с изначально прямыми усиками из сплава с эффектом памяти - после касания поверхностью идёт нагрев вшитим нихромом, усики сворачиваются, захватывая песчинки. Особенно если усики будут сворачиваться тройным захватом...

Вариант 3: поперечный пружинный захват. Или инерционный грейфер-тубус.
Название: Хаябуса !
Отправлено: VV от 08.07.2010 03:30:25
ЦитатаГрейфер маленький. С таким расчётом, чтобы сила сжатия перемещала весь аппарат за время закрытия на меньшее расстояние, чем заглубление грейфера. Тогда "фиксация" будет инерционной.
Пардон, но грейфер - сугубо земное изобретение человечества, рассчитанное на далеко не нулевую силу тяжести загребаемого объекта. Для взятия грунта Итокавы подобным способом было бы необходимо обеспечить жёсткую механическую связь заборника с аппаратом, что при отсутствии априорных данных о плотности реголита выливается в резкое усложнение системы стабилизации и управления АМС, не говоря уже о прибавке весо'в?

Вариант 2 выглядит лучше - но как всю эту дрянь запихать в крошечную капсулу?
Название: Хаябуса !
Отправлено: Космос-3794 от 08.07.2010 12:07:20
На данный момент ситуация следующая:
При вскрытии внешней оболочки, на внешней поверхности камеры с образцами были обнаружено до дюжины крупных частиц (размером до 1мм), видимых невооруженным глазом (в некоторых сообщениях также говорится о большом количестве более мелких частиц):

(http://i.space.com/images/hayabusa-dust-particles-1-02.jpg)

Сама внутренняя камера состоит из двух отсеков - А и В. При вскрытии отсека А, который использовался во время второй попытки забора образцов (закончившейся незапланированной посадкой), были обнаружены две частицы размером 10 микрон. Они были извлечены с помощью специальной кварцевой иглы (фотография приводилась выше). Далее с внутренней поверхности отсека А, помощью скребка из фтористой резины было извлечено множество частиц размером до 1 микрон. Исследования отсека продолжатся еще в течении нескольких недель, затем подойдет очередь отсека В.

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=6648&st=75&start=75
http://www.space.com/scienceastronomy/dust-found-inside-asteroid-probe-100707.html
Название: Хаябуса !
Отправлено: fon Butterfly от 08.07.2010 15:20:03
ЦитатаПардон, но грейфер - сугубо земное изобретение человечества, рассчитанное на далеко не нулевую силу тяжести загребаемого объекта.
Для взятия грунта Итокавы подобным способом было бы необходимо обеспечить жёсткую механическую связь заборника с аппаратом
что при отсутствии априорных данных о плотности реголита выливается в резкое усложнение системы стабилизации и управления АМС, не говоря уже о прибавке весо'в?
(http://i.piccy.info/i5/72/33/283372/GZU-gheif.gif)

Три вот таких "трубко-грейфера" как упорные ноги, затормозят аппарат, небыстро налетающий на астероид, и выровняют его по поверхности. Затормаживая аппарат, они захлопнутся, и центральная пружина-пластина (жёлтая) зайдёт за упор защёлки (зелёный), сохраняя закрытое состояние. Причём остановка произойдёт при любой мыслимой плотности реголита.

ЦитатаВариант 2 выглядит лучше - но как всю эту дрянь запихать в крошечную капсулу?
К поверхности астероида обращена трубка. На торце - параллельный поверхности диск с центральным отверстием. На поверхности диска "цветком" выложены и слабо зафиксированы ленты велькро. После касания поверхности и отлёта ленты за тросик, прикреплённый к центру "цветка", затягиваются в трубку и в капсулу.
Это так, "на коленке".
Название: Хаябуса !
Отправлено: bsdv от 08.07.2010 14:39:27
ЦитатаТ.е., хочется сказать большое "ай-яй-яй!" и "фе!" разработчикам ГЗУ - на фоне остального аппарата они выглядят... м-м-м.. некрасиво, что ли.

  Тут надо смотреть изначальную идею. А идея состояла в том чтобы забрать грунт - без контакта с этим грунтом элементами конструкции КА. Вполне здравая идея при отсутствии знаний мех. характеристик грунта. Ведь там вполне мог оказаться и голый булыжник... .
  Так что разработчики ГЗУ с поставленными им условиями успешно справились. Это вопрос скорей к проектантам, задавшимся такой идеей... .
Название: Хаябуса !
Отправлено: Salo от 08.07.2010 14:51:46
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=space&id=news/asd/2010/07/07/05.xml&headline=Particles%20Found%20In%20Hayabusa%20Sample%20Canister
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 08.07.2010 18:17:38
ЦитатаСама внутренняя камера состоит из двух отсеков - А и В. При вскрытии отсека А, который использовался во время второй попытки забора образцов ..., были обнаружены две частицы размером 10 микрон. ...Исследования отсека продолжатся еще в течении нескольких недель, затем подойдет очередь отсека В.
Может по картинке поясните, где А и где В? Между ними есть перегородка? Никак не могу дотумкать :(
СХЕМА
http://jda.jaxa.jp/jda/p4_download_e.php?mode=level&f_id=15275&time=N&genre=4&category=4064&mission=4069
ФОТО
http://jda.jaxa.jp/jda/p4_download_e.php?mode=level&f_id=18424&time=N&genre=4&category=4064&mission=4069
Название: Хаябуса !
Отправлено: zyxman от 09.07.2010 04:43:19
Цитата
ЦитатаГрейфер маленький. С таким расчётом, чтобы сила сжатия перемещала весь аппарат за время закрытия на меньшее расстояние, чем заглубление грейфера. Тогда "фиксация" будет инерционной.
Пардон, но грейфер - сугубо земное изобретение человечества, рассчитанное на далеко не нулевую силу тяжести загребаемого объекта. Для взятия грунта Итокавы подобным способом было бы необходимо обеспечить жёсткую механическую связь заборника с аппаратом
Можно на те секунды, что будет работать ГЗУ, прижать аппарат к объекту тягой ракетного двигателя.
Точнее, для надежности, вероятно будет нелишне несколько раз ткнуться в объект щупом, для определения плотности поверхности, а затем уже в удобном месте прижаться и произвести забор.
Название: Хаябуса !
Отправлено: VV от 09.07.2010 09:51:19
ЦитатаЭто так, "на коленке".
А что, такой вариант мне нравится, для маленьких зондов.
Название: Хаябуса !
Отправлено: sychbird от 09.07.2010 09:26:12
Можно вообще обойтись без механики. Использовать импульсный электронный ускоритель скажем на энергию 0,5 -1 Мэв.  В месте контакта электронного пучка образуется микрократер, осколки будут иметь избыточный заряд и легко могут быть втянуты в контейнер элетромагнитным полем соответствующей конфигурации. С импульсом ускорителя можно синхронизировать оптический  спектрометр. Экспресс информация будет получена немедленно и передана на Землю вне зависимости от рисков обратного рейса.

Разработка такого ГЗУ - это специализация ИЯФ СОАН. Импульсный ускоритель на конденсаторах большой энергетики не потребует, вакуум дармовый. Прямой контакт тоже не обязателен.

Р.S. Хотелось бы узнать мнение Chilik об этой идее.  Я уже давно не в теме по этой проблематике. Мог кое-что и переоценить навскидку.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Chilik от 09.07.2010 14:01:50
ЦитатаХотелось бы узнать мнение Chilik об этой идее.
Всё может быть.
Но, "дьявол кроется в деталях", которых я не знаю. Мегавольт кажется избыточным, с ним геморроя много и по электромагнитной совместимости, и по габаритам, и по рентгеновскому излучению. Другой момент: необходимый для гарантированного забора грунта заряд в импульсе. Понимаю, что влажный грунт там ожидать трудно, но есть ли вероятность встретить что-то графитоподобное? Тогда заряд может просто утечь далеко. В принципе надо понять, что является энергетически более выгодным: отрыв грунта электростатикой или просто испарение.
Что касается фамилий, то ИЯФ это безусловно может сделать, если будут кем-то сформулированы тех.требования. С не меньшей вероятностью это может сделать томский ИСЭ или свердловский ИЭФ. Раньше бы я назвал и питерский НИИЭФА, но сейчас просто не знаю текущего состояния, остался ли там кто-либо. Томичи, кстати, ещё при социализме делали для дефектоскопии портативные приборы на 400 кВ размером с небольшой портфель.
Если честно, то идея с пучком нравится не очень. Интереснее "Фобосовская" идея с лазерным испарением. По двум причинам: не будет проблем с высоковольтной импульсной техникой и уже есть хорошие волноводные лазеры с диодной накачкой с мощностью в десяток кВт  при большом к.п.д.
Или тупо прибор типа "шар из металла чугуния" с дополнительным пороховым ускорителем.
Только всё это - разговоры в курилке. Потому что есть политическая хотелка: привезти грунт. И никакие анализы прямо на месте в эту генеральную линию не вписываются, увы.
Название: Хаябуса !
Отправлено: sychbird от 09.07.2010 17:34:56
ЦитатаЕсли честно, то идея с пучком нравится не очень. Интереснее "Фобосовская" идея с лазерным испарением. По двум причинам: не будет проблем с высоковольтной импульсной техникой и уже есть хорошие волноводные лазеры с диодной накачкой с мощностью в десяток кВт  при большом к.п.д.
Или тупо прибор типа "шар из металла чугуния" с дополнительным пороховым ускорителем.
Только всё это - разговоры в курилке. Потому что есть политическая хотелка: привезти грунт. И никакие анализы прямо на месте в эту генеральную линию не вписываются, увы.
Я в Фобосовской теме предлагал микробур, вращаемый и нагружаемый за счет отдачи пороховых газов, и получил ответ от местного профи, что подобная идея рассматривалась на проектной стадии, и была отклонена из-за вероятных загрязнений. Микрократер же от импульса мне приглянулся совместимостью экспрессанализаи  возможности получить осколки грунта по типу Хаябусы, хотя можно ожидать и более крупные, ИМХО на вскидку по прежнему практическому опыту на Вашей институтской базе.
НИИЭФА же взяться то возьмется, кто теперь от чего отказывается :D. Но я нынешних людей оценить по деловым качествам уже не в силах. Давно сменил тематику на чисто информационно-образовательную.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 09.07.2010 19:05:34
С точки зрения научной эффективности исследования тел с малой гравитацией, лучше всего была бы серия сближений с закреплением самой АМС на поверхности - якорями, крючьями, или прижимными двигателями, не знаю. Но наиболее результативен был бы отбор нескольких проб в разных точках одного места посадки, на основании данных визуального и приборного осмотра. Микроскопы там и моссбауэровская спекртоскопия. И уже после этого, отбор проб сненарушенной структурой или даже бурение. После - перелёт на новое место. Понятно, что совершать такие сближения на основании обработки результатов предыдущих - ещё большая фантастика, чем всё мною сказанное ранее :)
Так что будем совершать серию сближений на основании ранее выбранных участков. А уже потом, после завершаения маневрирования - детальное изучение собранного материала. Возможно даже - на борту отдельной платформы, с которой стыкуется пробоотборная станция, чтобы не таскать на себе СБ и аппаратуру.
Эко меня понесло! :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: sychbird от 09.07.2010 18:41:48
Ну, вообще, если не задумываться о возможном, а сконцентрироваться на желаемом, то имея хороший манипулятор с сенсорным захватом  и классную систему технического зрения, да еще систему ориентированных динамических микроперемещений вблизи поверхности можно ухватиться за выступающее ребрышко да и отрезать его лазером или электронным пучком. Красиво жить не запретишь!  :D
Название: Хаябуса !
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 09.07.2010 19:51:13
MER всё это имеют. Всякие лучевые методы хороши для массивных монолитных объектов, в то время как для исследования 20-ти сантиметровой колонки реголита, они бесполезны.
Название: Хаябуса !
Отправлено: amez от 12.07.2010 17:49:23
Цитата
ЦитатаСама внутренняя камера состоит из двух отсеков - А и В. При вскрытии отсека А, который использовался во время второй попытки забора образцов ..., были обнаружены две частицы размером 10 микрон. ...Исследования отсека продолжатся еще в течении нескольких недель, затем подойдет очередь отсека В.
Может по картинке поясните, где А и где В? Между ними есть перегородка? Никак не могу дотумкать :(
СХЕМА
http://jda.jaxa.jp/jda/p4_download_e.php?mode=level&f_id=15275&time=N&genre=4&category=4064&mission=4069
ФОТО
http://jda.jaxa.jp/jda/p4_download_e.php?mode=level&f_id=18424&time=N&genre=4&category=4064&mission=4069
Вроде проясняется:
вот в разборе фото (http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3a/c6/1d67c2687f13cf91ca778e79175a89a7.jpg)
а вот отдельно В (http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/08/a2/ad2a0e992afcff573178f0b48dd360bb.jpg),  который еще не вскрыли. Но на схеме он не показан.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Sergio от 17.07.2010 23:23:33
ЦитатаНа данный момент ситуация следующая:
При вскрытии внешней оболочки, на внешней поверхности камеры с образцами были обнаружено до дюжины крупных частиц (размером до 1мм), видимых невооруженным глазом (в некоторых сообщениях также говорится о большом количестве более мелких частиц):

(http://i.space.com/images/hayabusa-dust-particles-1-02.jpg)

Сама внутренняя камера состоит из двух отсеков - А и В. При вскрытии отсека А, который использовался во время второй попытки забора образцов (закончившейся незапланированной посадкой), были обнаружены две частицы размером 10 микрон. Они были извлечены с помощью специальной кварцевой иглы (фотография приводилась выше). Далее с внутренней поверхности отсека А, помощью скребка из фтористой резины было извлечено множество частиц размером до 1 микрон. Исследования отсека продолжатся еще в течении нескольких недель, затем подойдет очередь отсека В.

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=6648&st=75&start=75
http://www.space.com/scienceastronomy/dust-found-inside-asteroid-probe-100707.html

ne gusto.
Luche bilo bi grejferom..
Название: Хаябуса !
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.07.2010 09:31:12
Sergio, не можете писать на русском языке - не пишите. Надоело.
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 18.07.2010 12:45:02
А в камере В и по теории не должно ничего быть, да? Ведь первая попытка вообще не состоялась взятием проб.
Название: Хаябуса !
Отправлено: sas от 21.07.2010 17:36:47
Что значит не густо?
ДОХРЕНИЩЩЩЩЩИ!!!!!!

Не густо, это если бы Ф-Г привез бы пол-кило. Тогда, на его фоне....
Название: Хаябуса !
Отправлено: SpaceR от 25.07.2010 21:53:11
Я вообще думал, что Ф-Г должен не меньше кило привезти. А оказалось - всего 100-150 г.

А у Хаябусы камеру В так и не открыли до сих пор?..
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 26.07.2010 10:40:20
Интересно обсудить - существует ли некий минимум по массе для кусочка, при котором он представляет не только символическую, но  и научную ценность?
Наверное важен химический состав. Оксид кремния, наверное, не очень интересен (ОГОВОРКА - при обычном изотопном составе!)
Кусочек железа-никеля был бы интересен в ЛЮБОМ количестве.
Ну а нанограмм америция... :)

Для Хаябусы предполагаю (если обнаружится и подтвердится) семпл будет реголитной природы с включением водорода и гидроксильной группы (за счет бомбардировки протонами силиката). Возможно отличие изотопного состава от аналогичных земных и лунных образцов. Ненулевую вероятность имеют также оксиды алюминия, железа и титана. Хондрит вряд ли.

Как говорил классик - "все что предсказамус настрадал"... :)
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 29.07.2010 11:39:12
И ???...
Название: Хаябуса !
Отправлено: Salo от 31.07.2010 11:51:17
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1007/30/news033.html

и компьютерный перевод с японского:

http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=ja&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.itmedia.co.jp%2Fnews%2Farticles%2F1007%2F30%2Fnews033.html&sl=ja&tl=en
Цитата"So pretty. This is reality," Hayabusa capsule, premiere after return

 "Hayabusa" is open to the public of the capsule.  Kawaguchi, project manager before the capsule came back clean condition, "but imagine what could have been burnt, so good. This is reality," and emphasized the importance put on display the real thing.
 Updated 12:45 30 Jul 2010

 Japan Aerospace Exploration Agency (JAXA) on 29 July, the asteroid probe "Hayabusa" as part of the capsule of the Sagamihara City Museum in Kanagawa Prefecture, was released to the press. The first release since the return to Earth, 30, 31, will showcase to the public.

 The capsule can also see burnt remains in clean condition.  Hayabusa served as project manager Junichiro Kawaguchi, JAXA teaching is "pretty like this. This was the reality. I want you to know and make Japan's science and technology," and emphasized the importance put on display the real thing.

 The exhibition, the asteroid "Itokawa" looked into the capsule body into a sand container, cup-type pair shield protected from the heat when the capsule entered the atmosphere, oh electronics built inside the capsule, while attempting to land use parachutes subnetted, six models of the capsule.  Internal capsule, and has 60 million-kilometer journey through 07 years is having a pretty hard to believe.

The shield can check the tape and the fire burned on the surface of the remaining gold.  Inside, JAXA stickers written in English, address and phone number.  Shield is found, said that he expects to when someone picked up.  "We pick them up in trouble if the pot" (JAXA Associate Professor Yamada Tetsuya).  But the number has been changed already mentioned, had not used "punch line", and was revealed by Professor Kawaguchi.

 Receive commands from Earth via Hayabusa, open parachute, electronics gives a radio beacon to withstand the shock of landing, illustrating and seem to be reinforced and filled with resin between substrates.  Parachute, or if the net is covered with tangled when to open and reflective cloth with italics for easy identification when collecting radar can learn about the trail of ideas.

They separated when the capsule is willing, the body and connects the spacecraft capsule "Anbirikarukodo" (umbilical cord) to disconnect the system was code named.   "Here there is a Hayabusa" kids "," the Professor Kawaguchi exhibit aims to send warm.

 Public release capsules, the speed achieved by a half month since returning in June.  "Hayabusa is not the only asset of the researchers. From the property of the people" (Professor Kawaguchi).  The part went to space, "power" speaks the truth, "There is a. Be happier to see more than anything real." Hokorobase and face, "but imagine what could have been burnt , so pretty.'s reality. I want you to know and make Japan's science and technology, "he said.

 Conjunction with the launch capsule, JAXA, Sagamihara laboratories have the dream to honor the citizens gave shields "praise" was presented to the Hayabusa project team. Sagamihara Mayor Kayama Toshio "The spacecraft has given me a great achievement big dreams and excitement. Are proud," he said.

 Sagamihara City Museum, JR Fuchinobe 15 minutes by bus from Yokohama Line, "before the City Museum" stop immediately.  The exhibition at 9:30 am to 5:00 pm, admission free.

 August 2 - 6th JAXA Tsukuba Space Center (Tsukuba, Ibaraki Prefecture), and August 15 - September 19 Marunouchi Oazo (Chiyoda-ku, Tokyo) also exhibited.

(http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1007/30/l_mmi_hayabusa_01.jpg)
Junichiro Kawaguchi, a professor capsule

(http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1007/30/l_mmi_hayabusa_02.jpg)
Room. Professor Yamada answer questions from reporters (middle)

(http://image.itmedia.co.jp/l/im/news/articles/1007/30/l_mmi_hayabusa_03.jpg)
Capsule. Being placed on the left, a replica of the vessel into the sand of the asteroid

(http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1007/30/l_mmi_hayabusa_04.jpg)
Parachute

(http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1007/30/l_mmi_hayabusa_05.jpg)
The rear side of the shield tape is unburned. Inside the address and phone number written seal (yellow part of the mirror reflection of elaborate)

(http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1007/30/l_mmi_hayabusa_06.jpg)
Electronics. Has been repeatedly reinforced plastic substrate

(http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1007/30/l_mmi_hayabusa_07.jpg)
Layered model of the capsule from above and below the shield. This form was originally

(http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1007/30/mmi_hayabusa_08.jpg)
Kayama Toshio Sagamihara Mayor (left) shields "praise"
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 31.07.2010 19:31:23
не врубаюсь... что за термин "чистая капсула"?  Ничего не оказалось?
Название: Хаябуса !
Отправлено: Salo от 01.08.2010 19:30:37
http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20100730p2a00m0na032000c.html
ЦитатаCrowds flock to see Hayabusa asteroid probe capsule

(http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/images/20100730p2a00m0na030000p_size5.jpg)
The thermal cover of a sample capsule released by the Hayabusa asteroid probe is shown to the media at Sagamihara City Museum on July 29, 2010. JAXA Hayabusa Project Manager Junichiro Kawaguchi is pictured left. (Mainichi)

SAGAMIHARA, Kanagawa -- Crowds flocked to the Sagamihara City Museum on July 30, as a sample capsule released by the Hayabusa asteroid probe on its return to Earth was unveiled there for the first time to the public.

Hayabusa returned to Earth on June 13 this year, after traveling some 6 billion kilometers in seven years to the asteroid Itokawa. Among the items on display at the museum are the capsule (30 centimeters in diameter), its thermal cover (40 centimeters in diameter) and parachute. All of the pieces are in good condition, indicating that they landed smoothly. The inner cylinder that possibly contains materials from the asteroid has been removed.

At 9:30 a.m. on July 30, there were already some 2,100 people waiting in line to enter the museum, which is located next to the Japan Aerospace Exploration Agency's (JAXA) Sagamihara campus.

"I want to see the results of workers' efforts that brought Hayabusa home safely," said a 39-year-old company employee from the Osaka Prefecture city of Sennan, who was the first in line waiting from 4:30 a.m.

(http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/images/20100730p2a00m0na031000p_size5.jpg)
Visitors look at Hayabusa's sample capsule and other related items on display at Sagamihara City Museum on July 30, 2010. (Mainichi)

Mayumi Hirata, a 15-year-old junior high school student from the Kanagawa Prefecture city of Kawasaki, seemed thoroughly impressed with the exhibit, saying, "I was amazed to see the items in good condition even though they returned from space."

At the exhibition's press preview on July 30, Junichiro Kawaguchi, Hayabusa's project manager at JAXA, told reporters that the exhibits are national treasures that cannot be seen anywhere else in the world.

"We hope visitors will be proud of Japan's science technology after looking at these exhibits," said Kawaguchi.

The museum will hold the exhibition until July 31 (9:30 a.m.-5 p.m., admission free). The capsule will also go on show at JAXA's Tsukuba Space Center from Aug. 2 to Aug. 6 (The thermal cover to be displayed Aug. 2-Aug. 3 only) and at Tokyo's Marunouchi Oazo building from Aug. 15 to Aug. 19 (The thermal cover: Aug. 15-Aug. 16 only).

(Mainichi Japan) July 30, 2010
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 02.08.2010 10:34:47
Т.е., раз они капсулу в музее показывают - значит ее от образцов освободили, значит и камеру В открыли?
Название: Хаябуса !
Отправлено: Tiger от 02.08.2010 12:04:18
Некий слух откуда-то взялся, что капсула B вообще ничего не содержит, а пресловутая пуля осталась невыстреленной. Пока не могу найти подтверждений.
Название: Хаябуса !
Отправлено: sol от 02.08.2010 14:18:51
выстрелена пуля или нет - установить не удастся - стрелялка в состав капсулы возвращаемой не входила

по телеметрии тогда с \итокавыже были противоречивые данные. С одной стороны не зафиксировано срабатывание пушки. С другой стороны - зафиксирован нагрев, как если бы пушка сработала.

А я вот чего думаю- пулей могла послужить сама Хаябуса - она непланово шкрябнула по поверхности и те 2 пылинки ИЗНУТРИ камеры А - наверное и есть кусочки астероида.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Chilik от 02.08.2010 14:03:43
ЦитатаТ.е., раз они капсулу в музее показывают - значит ее от образцов освободили, значит и камеру В открыли?
Написано только, что у выставляемого аппарата удален внутренний контейнер. Что с контейнером - тишина.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Salo от 12.08.2010 09:02:34
Вторая Хаябуса стартует в 2014 году:
http://spaceflightnow.com/news/n1008/11japan/
ЦитатаThe board governing Japan's space program last week formally approved a successor to the Hayabusa asteroid explorer and the Epsilon small satellite launch vehicle to continue development.

(http://spaceflightnow.com/news/n1008/11japan/hayabusa2.jpg)
Artist's concept of the Hayabusa 2 spacecraft. Credit: Akihiro Ikeshita/JAXA
 
The Space Activities Commission decision gives the Japanese government authority to request funding for the programs in its budget for the next fiscal year, which begins in April.

The government space panel, which has oversight of the Japan Aerospace Exploration Agency, only gave the go-ahead for preliminary design work on Hayabusa 2, a mission projected to cost nearly $200 million.

The commission recommended proceeding with full development of the Epsilon rocket, a new Japanese launcher to send small satellites into orbit beginning in 2013.

The Hayabusa 2 mission would blast off as soon as 2014 and reach a carbon-rich asteroid in 2018 for a touch-and-go approach to collect samples. After spending a few months in the vicinity of the asteroid, the probe would return to Earth in 2020.

The spacecraft's mission would replicate the feat accomplished by Hayabusa, the mission that completed the first round-trip journey to an asteroid in June. During its seven-year journey to and from asteroid Itokawa, Hayabusa suffered major glitches in its sample collection device, propulsion system and reaction wheels.

But the probe released an entry capsule that landed in Australia, possibly with the first microscopic dust grains from the surface of an asteroid.

Hayabusa 2 would incorporate improvements to the faulty systems that plagued its predecessor, but the craft would rely on the same fundamental design to slash costs.

Junichiro Kawaguchi, Hayabusa's project manager, said a "good indication was shown by the government" in negotiations and hearings over the past few weeks.

"Precisely speaking, still we need some more time to make it actually appropriated. But most opinions say the mission shall be performed," Kawaguchi wrote in an e-mail to Spaceflight Now.

Kawaguchi is managing the Hayabusa 2 proposal team, but he will relinquish leadership once the mission enters full development.

Hayabusa 2 would target an asteroid named 1999 JU3, a C-type body with a diameter of about 1 kilometer, or 0.6 miles. Scientists say C-type asteroids are the unspoiled relics of the early solar system, which was dominated by small bodies as the planets coalesced.

Itokawa, the destination for Hayabusa, is a stony rubble pile asteroid that formed from separate objects fusing together over time.

Japan is moving forward with Hayabusa 2 after the Marco Polo mission, a joint asteroid probe with Europe, was not selected by an international panel of scientific advisors earlier this year.

The budget decisions for JAXA are being considered as an economic stimulus, according to Kawaguchi.
Название: Хаябуса !
Отправлено: Чебурашка от