РД на метане

[Старый]

axxenm пишет:
Жаль старый не смог донести до Юлы тезис о бесперспективности метана...заплутали бедняги

Как сделают так и приходи.

[Юрий Темников]

Собственно у метана только один недостаток-низкая плотность в остальном он выигрывает.С учетом нынешнего состояния материаловедения и технологий вполне преодолимый.

[axxenm]

Старый пишет:

axxenm пишет:
Жаль старый не смог донести до Юлы тезис о бесперспективности метана...заплутали бедняги

Как сделают так и приходи.

Твои наезды на метан были связаны не с какими-то присущими ему свойствами, которые делают РН на метане особо сложными и/или ненадёжными и соответственно ведут к невозможности их создания ,либо безаварийной эксплуатации , а лишь  с мыслью , что применение метана не даст должного роста эффективности и "нормальные люди" не будут связываться с ним , так же как они не связывались с ним всю историю космонавтики делая "нормальные ракеты" на керосине ,водороде и ттушных костылях.
Но тут то именно этот твой аргумент и побит - "нормальные люди"( Юла,БО)  выбрали метан и соответственно рано или поздно неизбежно сделают метановую РН которая заменит атласы и дельты.
"Ненормальные люди" (маск) тоже выбрали метан и ,после определенной порции традиционных кривляний и метаний ,тоже выпустят метановую ракету которая заменит все керосиновые фалконы(в первую очередь мертворожденное убожество ФХ)

[Старый]

axxenm пишет: 
Твои наезды на метан были связаны не с какими-то присущими ему свойствами, которые делают РН на метане особо сложными и/или ненадёжными и соответственно ведут к невозможности их создания 

Ты бредишь. Изучи внимательно с чем связаны "мои наезды" на метан и приходи.

[Юрий Темников]

axxenm пишет:
Ненормальные люди" (маск) тоже выбрали метан и ,после определенной порции традиционных кривляний и метаний ,тоже выпустят метановую ракету которая заменит все керосиновые фалконы(в первую очередь мертворожденное убожество ФХ)

Нормальные люди после некоторых метаний все-таки выберут водород!Который выйдя в серию затмит собою практически все другие топлива

[axxenm]

Старый пишет:

axxenm пишет:
Твои наезды на метан были связаны не с какими-то присущими ему свойствами, которые делают РН на метане особо сложными и/или ненадёжными и соответственно ведут к невозможности их создания

Ты бредишь. Изучи внимательно с чем связаны "мои наезды" на метан и приходи.

Старый жидко обделался с метаном и включил свое истеричное дупло.
Факт в том , что метан стал главным направлением в конструировании РН.
Искренне желаю тебе дожить до первого запуска метановой серийной РН.
Буквально чуть-чуть  нужно тебе еще покоптить..
И завязывай с синькой, веди здоровый образ жизни..
Хочу посмотреть на твои ужимки по началу метанового перевооружения.

[axxenm]

Старый пишет:

axxenm пишет:
Твои наезды на метан были связаны не с какими-то присущими ему свойствами, которые делают РН на метане особо сложными и/или ненадёжными и соответственно ведут к невозможности их создания

Ты бредишь. Изучи внимательно с чем связаны "мои наезды" на метан и приходи.

Если ты не согласен с этой моей цитатой,
значит ты считаешь , что применение метана сделает ракеты  сложными и/или ненадежными?
Или ты в угаре  не заметил частицу "не" после "связаны"?

[Старый]

axxenm пишет: 
Старый жидко обделался с метаном и включил свое истеричное дупло.

Что, дебилушка, спёкся? 

Факт в том , что метан стал главным направлением в конструировании РН.

Факт в том что ты поллюции своего больного рассудка воспринимаешь как реальность. 

[axxenm]

Ты в сторону не отпрыгивай, 
отвечай:

axxenm пишет:

Старый пишет:

axxenm пишет:
Твои наезды на метан были связаны не с какими-то присущими ему свойствами, которые делают РН на метане особо сложными и/или ненадёжными и соответственно ведут к невозможности их создания

Ты бредишь. Изучи внимательно с чем связаны "мои наезды" на метан и приходи.

Если ты не согласен с этой моей цитатой,
значит ты считаешь , что применение метана сделает ракеты сложными и/или ненадежными?
Или ты в угаре не заметил частицу "не" после "связаны"?

[Юрий Темников]

Старый пишет:
Факт в том что ты поллюции своего больного рассудка воспринимаешь как реальность.

Старческие поллюции в качестве доказательств,не катят!

[Искандер]

Юрий Темников пишет:
Собственно у метана только один недостаток-низкая плотность в остальном он выигрывает.С учетом нынешнего состояния материаловедения и технологий вполне преодолимый.

Второй криогенной компонент топлива, это тоже недостаток. Т.е. некоторое усложнение топливной системы, это кроме проблем с топливной логистикой на некоторых космодромах.
Низкая плотность преодолимый недостаток??? 8-. Ну, если с помощью 'современного' материаловедения удастся засунуть метановый Протон на 25т ПН в ж/д формат я сниму шляпу. )) Ок, пусть даже метановый Зенит...
Пока ж/д 'наше всьо' и не планируются сборочные цеха на космодромах низкая плотность существенный недостаток.

[Искандер]

Юрий Темников пишет:

axxenm пишет:
Ненормальные люди" (маск) тоже выбрали метан и ,после определенной порции традиционных кривляний и метаний ,тоже выпустят метановую ракету которая заменит все керосиновые фалконы(в первую очередь мертворожденное убожество ФХ)

Нормальные люди после некоторых метаний все-таки выберут водород!Который выйдя в серию затмит собою практически все другие топлива

Только не на первых ступенях!

[Bell]

Искандер пишет:
Низкая плотность преодолимый недостаток??? 8-. Ну, если с помощью 'современного' материаловедения удастся засунуть метановый Протон на 25т ПН в ж/д формат я сниму шляпу. )) Ок, пусть даже метановый Зенит...

Разделение по межбаку - и все дела...
Ракета получится чуть длиннее керосиновой (при сохранении диаметра), но вон Флакон тоже намного "карандашнее" Зенита и ничо, летает, не переламывается.

[Bell]

Искандер пишет:
Низкая плотность преодолимый недостаток???

Мнение о катастрофически низкой плотности метана несколько преувеличено    

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nk/1998/17-18/17-18-1998-3.html

Из-за малой плотности метана баки второй ракеты имеют несколько большие габариты и массу. Однако, благодаря преимуществу в удельном импульсе, масса полезного груза второго носителя все-таки несколько больше (на 9.5%), чем первого.

[Старый]

Bell пишет: 

 http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nk/1998/17-18/17-18-1998-3.html

Из-за малой плотности метана баки второй ракеты имеют несколько большие габариты и массу. Однако, благодаря преимуществу в удельном импульсе, масса полезного груза второго носителя все-таки несколько больше ( на 9.5% ), чем первого.

А счетовод не забыл что и масса двигателя тоже будет слегка больше?

[Bell]

Старый пишет:
А счетовод не забыл что и масса двигателя тоже будет слегка больше?

Вообще-то при РАВНОЙ грузоподъемности масса метановой РН будет где-то на 8-10% меньше массы керосиновой, соответственно меньше будут и тяга, и масса двигателей.
Размер будет чуть больше.

[Старый]

Bell пишет: 
Вообще-то при РАВНОЙ грузоподъемности масса метановой РН будет где-то на 8-10% меньше массы керосиновой, соответственно меньше будут и тяга, и масса двигателей.
Размер будет чуть больше.

Откуда такие результаты? 
Кстати. Рассчёт делал сторонник или противник метана? 

[Bell]

Старый пишет:
Откуда такие результаты?

Там в статье табличка есть, сравнение керосиновой и метановой РН. Метеновая чуть легче, но выводит чуть больше. Если привести к равной ПН, то масса метановой РН будет 90% от керосиновой.

Старый пишет:
Кстати. Рассчёт делал сторонник или противник метана?

Хз, спроси Афанасьева, он под статьей подписался.
Сделай свой расчет, если не веришь.

[Bell]

Старый пишет:
А счетовод не забыл что и масса двигателя тоже будет слегка больше?

А, погоди, я тебя понял.
Ну да, метановый двигатель при равной тяге несколько тяжелее керосинового. Это есть такое дело, да.
Но при равной ПН на метане потребная тяга меньше, а двигатели можно по-разному делать - сравнить те же старинный НК-33 и нынешний РД-191.
От давления и условий внутри очень многое зависит, в том числе влияет на массу двигателя.

[axxenm]

Bell пишет:

Старый пишет:
Откуда такие результаты?

Там в статье табличка есть, сравнение керосиновой и метановой РН. Метеновая чуть легче, но выводит чуть больше. Если привести к равной ПН, то масса метановой РН будет 90% от керосиновой.

Старый пишет:
Кстати. Рассчёт делал сторонник или противник метана?

Хз, спроси Афанасьева, он под статьей подписался.
Сделай свой расчет, если не веришь.

Это понятно было давно (статья написана в 90х)
...
А сейчас наступил новый этап - Юла окончательно выбрал Бе-4 и метановая ракета,которая заменит Дельты  и Атласы неизбежно будет создана.  
А поскольку движок ненапряженный (the engine to be a "medium-performing version of a high-performance architecture".) то принципиальных проблем в его реализации не будет.

Так что по сути Метановая Эра уже наступила.