Пилотируемая экспедиция на Марс

[нейромантик]

Если и лететь, то лететь "Орионом". Самый разумный способ.
Теоретически выглядить это будет так:
1. С Земли стартует корабль. Разгон до 2-й космической - в атмосфере.
2. В полёте корабль разбирается и переделывается для использования в режиме искуственной гравитации.
3. При подлёте к Марсу опять переделка - приспособы для искуственной гравитации демонтируются, собирается теплозащитный тормозной экран.
4. Корабль тормозится о атмосферу до придания ему скорости приемлимой для перехода на круговую орбиту высотой 500-600 км.
5. Корабль разделяется на спускаемый модуль и орбитальную станцию с искуственной гравитацией. Заодно выводятся навигационные спутники, проводится картографирование, простейшая геологоразведка и т.п., определяется район наиболее подходящий для посадки.
6. Спускаемый аппарат опускается на поверхность Марса, орбитальная станция остаётся болтаться на орбите, выполняя массу полезных функций - поддерживая связь и пр.

Как Вам такой план им. Дарата Вейдера и Тёмной Стороны Силы?  

[Lin]

http://www.angelfire.com/stars2/projectorion/build.html  :wink:

[ronatu]

http://www.angelfire.com/stars2/projectorion/build.html  :wink:

NERVA's Successors

In 1992, the first Bush administration launched the short-lived Space Exploration Initiative, which would have eventually led to a manned expedition to Mars. Interest in the old NERVA tests was revived and many related fission rocket schemes were studied.

Numerous space conferences and independent studies in the decades since the project's cancellation have yielded over a dozen different configurations and schemes for solid-core nuclear engines, based primarily on variations of existing nuclear reactors. Details on many of these can be found with the links at the end of this article.

http://www.strangehorizons.com/2004/20040112/nuclear.shtml

http://www.lascruces.com/~mrpbar/rocket.html

[ronatu]

http://www.daviddarling.info/encyclopedia/N/NERVA.html

[ronatu]

Было и такое:

[нейромантик]

Вот ужас! Опять этот проект!  :shock:
NERVA хороша для околомарсианских перевозок, и всё. С Земли на таком не взлетишь, судя по описанию наших коллег по форуму.

[zyxman]

Вот ужас! Опять этот проект!  :shock:
NERVA хороша для околомарсианских перевозок, и всё. С Земли на таком не взлетишь, судя по описанию наших коллег по форуму.

один раз можно попробовать. второй раз точно уже не дадут

[RadioactiveRainbow]

Можно даже не пробовать. У ЯРДов слишком низкое отношение тяга/масса.
Двигатель чисто космический.

[zyxman]

Можно даже не пробовать. У ЯРДов слишком низкое отношение тяга/масса.
Двигатель чисто космический.

а если воздушный старт?
- точнее взлет на крыльях

[Alex_II]

Можно даже не пробовать. У ЯРДов слишком низкое отношение тяга/масса.
Двигатель чисто космический.

а если воздушный старт?
- точнее взлет на крыльях

А зачем так изгаляться то? Вешайте на аппарат SRB (ну или LRB) взлетайте на них километров до 40 и включайте там свою Нерву сколько угодно - за это вас вряд ли кто бить будет по возвращении, кроме совсем уж отмороженных экологов - а эти будут вас бить в любом случае...

[нейромантик]

NERVA - агрегат для околоземных перевозок совершенно мёртвый. По ряду причин:
1. Тяговооружённость слабее чем у иных ядерных двигателей. Фуфло-с, по просту. Даже химия лучше выходит.
Раз можно химию, зачем заморачиваться с ЯРД?
2. "Орион" гораздо лучше - существуют даже вполне работоспособные проекты. НЕРВА будет не лучше химических аналогов.
3. "Орионом"азово перевозиться масса способная создать вполне жизнеспособную колонию. Из иных проектов нет ничего подобного. Просто НИЧЕГО.

Вот такие переспективы.

[Alex_II]

NERVA - агрегат для околоземных перевозок совершенно мёртвый. По ряду причин:
1. Тяговооружённость слабее чем у иных ядерных двигателей. Фуфло-с, по просту. Даже химия лучше выходит.
Раз можно химию, зачем заморачиваться с ЯРД?
2. "Орион" гораздо лучше - существуют даже вполне работоспособные проекты. НЕРВА будет не лучше химических аналогов.
3. "Орионом"азово перевозиться масса способная создать вполне жизнеспособную колонию. Из иных проектов нет ничего подобного. Просто НИЧЕГО.

Вот такие переспективы.

Тяговооруженность - ну да, где-то чуть меньше единицы, ИМХО... Если использовать как двигатель для космоса, не для взлета с Земли - вполне себе ничего. Химия тут точно не лучше...
Орион, по сравнению с ТФЯРД, проработан куда слабее... Собрать бы парочку беспилотных устройств на высокой орбите да испытать... Жаль не дадут  :twisted:
Для вывода действительно БОЛЬШИХ грузов Орион и правда вне конкуренции - но взлететь с поверхности Земли вам на нем только один раз и позволят :cry: (да и это еще не факт) Обратно пожалуй лучше не возвращаться...

[Дем]

NERVA - агрегат для околоземных перевозок совершенно мёртвый. По ряду причин:
1. Тяговооружённость слабее чем у иных ядерных двигателей. Фуфло-с, по просту. Даже химия лучше выходит.
Раз можно химию, зачем заморачиваться с ЯРД?
2. "Орион" гораздо лучше - существуют даже вполне работоспособные проекты. НЕРВА будет не лучше химических аналогов.
3. "Орионом"азово перевозиться масса способная создать вполне жизнеспособную колонию. Из иных проектов нет ничего подобного. Просто НИЧЕГО.

Вот такие переспективы.

Для старта с Земли - да. А вот дальше...
NERVA вполне позволяет летать на "подножном корме". Т.е. например сел на Марс, накачал в бак СО2 из окружающей среды и взлетел. Сколько хочешь раз.

[Lin]

Импульсный "Орион"  летит на Марс – (19 Мб)
Красиво...

[zyxman]

А зачем так изгаляться то? Вешайте на аппарат SRB (ну или LRB) взлетайте на них километров до 40 и включайте там свою Нерву сколько угодно - за это вас вряд ли кто бить будет по возвращении, кроме совсем уж отмороженных экологов - а эти будут вас бить в любом случае...

был такой конкурс и вроде сейчас тоже продолжается - на идею сделать фантастическое зрелище для большого количества народу на праздник.
так вот одна из идей была $###ть небольшим ядерным зарядиком в стратосфере.
- короче фейрверк мог получиться ОГОГО!! -  гигантский оранжевый апельсин, потом по идее должны быть молнии, интересные прохождения и непрохождения радиоволн, интересные облака, возможно северные сияния и т.д.

- я так понимаю, работа "Ориона" в магнитосфере земли должна приводить к аналогичным эффектам.

[Alex_II]

А зачем так изгаляться то? Вешайте на аппарат SRB (ну или LRB) взлетайте на них километров до 40 и включайте там свою Нерву сколько угодно - за это вас вряд ли кто бить будет по возвращении, кроме совсем уж отмороженных экологов - а эти будут вас бить в любом случае...

был такой конкурс и вроде сейчас тоже продолжается - на идею сделать фантастическое зрелище для большого количества народу на праздник.
так вот одна из идей была $###ть небольшим ядерным зарядиком в стратосфере.
- короче фейрверк мог получиться ОГОГО!! -  гигантский оранжевый апельсин, потом по идее должны быть молнии, интересные прохождения и непрохождения радиоволн, интересные облака, возможно северные сияния и т.д.

- я так понимаю, работа "Ориона" в магнитосфере земли должна приводить к аналогичным эффектам.

Так разговор-то был про ТФЯРД, не про Орион... Орион стартующий на главном двигателе с поверхности или из атмосферы -это черезчур уж экстремальное развлечение...  Вот с орбиты - пожалуйста, там кроме запрета на ядерные взрывы в космосе ничего не мешает.

[Lin]

Хотелось бы продолжить разговор о надежности систем межпланетного корабля.
Перечень отказов и сбоев в работе систем МКС с ноября 2005 по октябрь 2006.
Информация собрана по материалам журналов Новости космонавтики за 2006 год.
http://www.my-files.ru/ISS_2006.doc
Составлен RadioactiveRainbow.
Размещен в теме про облет Венеры ( http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4569&start=330),
но интереса почему-то не вызвал.
Поэтому размещаю повторно

[RadioactiveRainbow]

По-хорошему, надо продублировать полностью СЖО. Ну, то есть, часть контроля за атмосферой.
Всё что только можно - необходимо разместить внутрях гермообъёма, чтобы можно было отремонтировать любые магистрали (и запчастей соответствующих погрузить).
Вообще, разумным представляется сделать некий "технический" модуль, в котором размещалась бы большая часть технической начинки, отвечающей за жизнеобеспечение, терморегуляцию, ориентацию, энергоснабжение.

Очень полезной была бы сила тяжести. Это вероятно, решило бы проблему надёжности "электрона" и ему подобных систем.
Причём не обязательно делать что-то типа Вавилона-5. Достаточно в техническом отсеке поставить кольцо-центрифугу внешним диаметром с внутренний диаметр модуля (ну, чуть меньше, конечно), и на этой кольцевой вращающейся платформе более или менее равномерно распределить всё оборудование, нуждающееся в силе тяжести.

Хотя, разумнее было бы всё же закрутить корабль целиком - это решило бы ОЧЕНЬ многие проблемы и повысило бы надёжность практически всех систем.

И ОЧЕНЬ разумно было бы собирать корабль не из "кирпичиков", как сейчас МКС, а из двух-трёх крупных тяжелых блоков

[V.B.]

На стр.62 книги "Пилотируемая экспедиция на Марс" сказано:

В общем виде можно говорить о разных видах безопасности экипажа: радиационной, биологической, медицинской, метеоритной, технической, пожарной, химической. Каждая из опасностей, в принципе, может привести к летальному исходу для экипажа.

Среди этого списка опасностей, опасности, связанные с надежностью технических средств, названы "наиболее грозными". То есть разработчики проекта осознают всю серьезность проблемы и, несомненно, приложат максимум усилий для ее решения. Думаю, они вполне могли бы при этом воспользоваться информацией по отказам и сбоям на МКС, собранной RadioactiveRainbow.

[RadioactiveRainbow]

Думаю, на этот случай у них есть своя - куда более подробная статистика
А моя может пригодиться для теоретизирований, ввиду отсутствия официальной.