Пилотируемая экспедиция на Марс

[V.B.]

И автор этой ветки - Обезьянин...

[Salo]

Jeff Foust ‏@jeff_foust  6 ч.6 часов назад  
In NAC Technology committee meeting, NASA talking about a 2021 decision on propulsion for human Mars missions:
 

[benderr]

Спускаемый аппарат несёт в себе герметичный ровер с запасом хода несколько десятков-сотен км, основную СЖО и запас пищи и расходных материалов, достаточных для возвращения от Марса к Земле

Имхо - не выглядит легким и простым...

Люди летят налегке. У них только спускаемый аппарат /но с запасами на перелёт по пролётной траектории Земля-Марс-Земля,...

[Salo]

http://www.popularmechanics.com/space/moon-mars/a24206/orion-nasa-space-plan/

This Is NASA's Plan For Humanity's Return to the Moon, and Beyond
A decades-long plan that could end with humans finally reaching the Red Planet
 
 By Anatoly Zak
 Dec 8, 2016
 
 NASA's Orion station module.
 NASA

There is still no official NASA mission to Mars, but after years of uncertainty, America's space agency is giving us a glimpse of its grand strategy to extend human presence beyond low-Earth orbit with a plan to build a solid technological foundation for sending astronauts to other worlds.
The decades-long space exploration schedule, detailed in a press conference last week with NASA's William Gerstenmaier, lists 10 upcoming missions involving NASA's new-generation Orion spacecraft. But unlike earlier disjointed proposals for loosely defined missions, this new plan is laid out more like an Ikea manual—a step-by-step guide on how to get to Mars. NASA says the enterprise relies on a substantial but not outrageous budget, and that the plan has been drafted in close coordination with NASA's key partners like the European Space Agency, Roscosmos, JAXA, and the Canadian Space Agency.
 
The program will certainly be the boldest, riskiest, and most ambitious undertaking for human spaceflight in nearly half a century

A New Plan

The main goal of the Orion program is to assemble a Moon-orbiting space station, which by the end of the 2020s could be beefed up to become a kind of interplanetary mothership. Without additional money, the proposed spacecraft will not be able to put astronauts onto the surface of Mars, but it will be able to carry a crew into the vicinity of the Red Planet as early as 2033, says Gerstenmaier. Visits to Martian moons Phobos and Deimos and expeditions to asteroids might also be possible.
In a nutshell, this is the closest humanity's ever been to setting foot on Mars and many other destinations in the Solar System. The program will certainly be the boldest, riskiest, and most ambitious undertaking for human spaceflight in nearly half a century—since the end of the Apollo program in 1972.
Now for a gut punch of reality. Due to budget constraints, the Mars program likely move at a snail's pace, according to available flight manifests. That means it's unlikely astronauts will have a chance to leave new footprints on another world before well into the 2030s. An even longer wait is a bitter pill to swallow, and that probably explains why NASA has been shy about publicizing its mega-plan right away.
Video:


 Long Road to a Moon Base

It's easy to draw parallels with the Apollo program's 10-year plan for putting a man on the moon to the Orion project, which has been in planning and development since 2003 and is not even expected to carry its first crew until 2021. The first manned flight of Orion, called Exploration Mission 2 or EM-2, was recently "de-ambitioned" fr om entering a lunar orbit to just running a quick loop behind the Moon and returning to Earth eight days after liftoff from Cape Canaveral.
Orion's approach to the Moon will be carefully navigated along the so-called "free-return trajectory," meaning that even if the ship's main engine fails, leaving the crew without a capability to maneuver, the gravitational field of the Earth will still pull the capsule back to the home planet for a safe landing. However, NASA has reserved an option to extend the mission and, possibly, enter lunar orbit if everything works perfectly in the initial phase.
After its maiden flight with a pilot in tow, NASA hopes to begin annual flights to the lunar orbit starting in 2023. All but one of the eight planned missions in NASA's latest flight manifest will be dedicated to the assembly of the mini-International Space Station in lunar orbit. Various pieces of the future habitat will be hitchhiking on each Orion flight.
 
 NASA

The first assembly mission, EM-3, will carry a power and propulsion module with a pair of huge solar panels to supply electricity to power-hungry ion thrusters of the module. The two following Orion flights will bring habitation modules, built in Europe and Japan, and bolt them to the propulsion module. At least one unmanned cargo ship will resupply the station in 2024.
Four more missions in the second half of the 2020s will deliver a bigger, better power and propulsion module around 2029, which might be able to carry astronauts as far as Mars' orbit.
In the meantime, NASA's international partners will have an opportunity to dispatch robotic and, possibly, even human missions to the surface of the Moon. With the nascent outpost growing in the vicinity of the Moon, the Orion crews could extend their stays in lunar orbit from a week to months or even a year. Inhabitants of the outpost could also make outings to other locations near the Moon, such as a visit to a scientifically interesting Lagrangian points, wh ere gravitational forces of the Moon and the Earth cancel each other out.
 
Concept for a future Martian habitat.
 NASA

Test Bed

But the main purpose of the near-lunar habitat will be as a test bed for the new-generation electric propulsion systems that will also be crucial for a Mars trip.
NASA hopes to conduct endurance tests for closed-loop life-support systems and find out whether it is possible to keep crews safe for months at a time in the radiation-filled vacuum of space. In 2026, NASA plans to take a break in the construction of the near-lunar orbital station to launch the so-called Asteroid Redirect Mission. Instead of visiting the station, Orion will meet up in lunar orbit with a space rock delivered by a robotic space tug. The crew will then bring samples of the asteroid back to Earth.
In the past few months, NASA and its partners quietly charted a roadmap that leads to a summit of all agencies involved in the International Space Station program as early as August 2017. NASA hopes it will green light the effort, so that the components of the near-lunar station could be ready to fly in time with their respective Orion missions.
It's been 44 years since NASA's last attempt to put a man on another planet, but finally the space agency is once again preparing to push humans beyond the gravitational grasp of mother Earth—and beyond.
Anatoly Zak is the publisher of RussianSpaceWeb.com and the author of Russia in Space, the Past Explained, the Future Explored

[pkl]

Ученые РАН усомнились в возможности дальних пилотируемых миссий в космосе

МОСКВА, 29 мар — РИА Новости. Специалисты Российской академии наук в 2017 году получили результаты, которые могут поставить под сомнение возможность пилотируемых миссий для освоения дальнего космоса, заявил президент РАН Александр Сергеев на общем собрании Академии наук.

Сергеев обнародовал результаты моделирования воздействия космического излучения на живые организмы, полученные учеными РАН в прошлом году. Влияние воздействия ионизирующего излучения на экипажи космических кораблей — одна из основных проблем, которые надо решить, планируя такие полеты.

По словам Сергеева, при облучении тяжелыми ионами выявлено достоверное снижение когнитивных функций у обезьян.

"Это очень серьезный результат, который может ставить под сомнение возможность далеких (пилотируемых. — Прим. ред.) миссий", — подчеркнул Сергеев. Он добавил, что нарушения со стороны центральной нервной системы, которые возникают в процессе полета, могут помешать выполнению задачи.

РИА Новости https://ria.ru/science/20180329/1517518482.html

В общем, как ни крути, а надо или радикально сокращать время перелёта, или превращать обитаемые отсеки в бункер. А лучше и то, и то сразу.

[Odin]

pkl пишет: общем, как ни крути, а надо или радикально сокращать время перелёта, или
превращать обитаемые отсеки в бункер. А лучше и то, и то сразу.

А иначе и не выйдет - при резком увеличении скорости перелёта к затратам на новые носители и РБ добавится и усиленная противометеоритная защита КК, так что без больших затрат суперчугуния не обойтись, а его тоже тащить надо, и т.д...
,

[hlynin]

Odin пишет:
РБ добавится и усиленная противометеоритная защита КК, так что без больших затрат суперчугуния не обойтись, а его тоже тащить надо, и т.д...    
,

Вы не правы. Это не шоссе. При увеличении скорости процентов на 5-10 время сократится вдвое. А если скорость увеличить вдвое, то раз в 10.Усиленная защита может быть дороже и сложнее, но совершенно не обязательно тяжелее

[Kap]

pkl пишет:
По словам Сергеева, при облучении тяжелыми ионами выявлено достоверное снижение когнитивных функций у обезьян.

1. И каким местом тяжелые ионы к космическому излучению?
2. У обезьян вида Homo Sapiens Sapiens когнитивные функции достоверно снижаются с возрастом после достижения примерно 25-30 летнего возраста, но поводом убивать себя ап стену это почему-то не становится.

[pkl]

Odin пишет:
А иначе и не выйдет - при резком увеличении скорости перелёта к затратам на новые носители и РБ добавится и усиленная противометеоритная защита КК, так что без больших затрат суперчугуния не обойтись, а его тоже тащить надо, и т.д...    
,

Гораздо проще и выгоднее разместить жилые отсеки среди баков с топливом/рабочим телом, как это предлагалось ещё в незапамятные времена. Т.е. летать на химии или ЯРД. ЭРД только для грузовиков.

[pkl]

Kap пишет:

pkl пишет:
По словам Сергеева, при облучении тяжелыми ионами выявлено достоверное снижение когнитивных функций у обезьян.

1. И каким местом тяжелые ионы к космическому излучению?

Видимо, имеется в виду ГКИ

2. У обезьян вида Homo Sapiens Sapiens когнитивные функции достоверно снижаются с возрастом после достижения примерно 25-30 летнего возраста, но поводом убивать себя ап стену это почему-то не становится.

Думаю, речь о другом - когда после облучения когнитивные функции резко снизились. Причём, видимо, настолько, что под вопросом успешное завершение экспедиции.

[Kap]

pkl пишет:
Видимо, имеется в виду ГКИ

На 85 % состоит из протонов. Еще 14 % - альфа и 1 % - все остальное.

pkl пишет:
Думаю, речь о другом - когда после облучения когнитивные функции резко снизились.

Тогда где ссылка на их публикация в нейчуре? Такой результат - сенсация в области радиобиологии ибо нервная ткань считается одной из наиболее устойчивых к ионизирующему излучению.

pkl пишет:
Причём, видимо, настолько, что под вопросом успешное завершение экспедиции.

Там под вопросом сам факт снижения ибо "со слов ученого" без ссылок на публикации.

[pkl]

Kap пишет:

pkl пишет:
Видимо, имеется в виду ГКИ

На 85 % состоит из протонов. Еще 14 % - альфа и 1 % - все остальное.

Знаю. И? К чему ты клонишь?

pkl пишет: 
Думаю, речь о другом - когда после облучения когнитивные функции резко снизились.

Тогда где ссылка на их публикация в нейчуре? Такой результат - сенсация в области радиобиологии ибо нервная ткань считается одной из наиболее устойчивых к ионизирующему излучению.

А она обязательна?

Про другие ткани ничего не говорится - возможно, они учёных не интересовали.

Там под вопросом сам факт снижения ибо "со слов ученого" без ссылок на публикации.

Надо ждать опровержения?

[Kap]

pkl пишет:
Знаю. И? К чему ты клонишь?

К тому что тяжелые ядра очень плохо проходят через вещество. Если даже они там высокоэнергтические - на первом же столкновении с материаллом стенки развалятся и к человеку придут мезоны и дейтроны с протонами.

pkl пишет:
А она обязательна?

Публикация хоть в каком-нибудь реферируемом журнале обязательно - иначе не научный факт, а просто личное мнение.

pkl пишет:
Про другие ткани ничего не говорится - возможно, они учёных не интересовали.

Дозы типичные для ГКИ известны и что на прочие ткани они действуют достаточно слабо - известный факт. Если эксперимент вообще имеет какое-либо отношение к колонизции Марса - в нем должны быть именно те дозы. Которых хватает только на повышенный риск онкологии - лучевки не будет.

pkl пишет:
Надо ждать опровержения?

Не надо постить новости науки без ссылок на публикацию в реферируемом издании.

[pkl]

Kap пишет:

pkl пишет:
Знаю. И? К чему ты клонишь?

К тому что тяжелые ядра очень плохо проходят через вещество. Если даже они там высокоэнергтические - на первом же столкновении с материаллом стенки развалятся и к человеку придут мезоны и дейтроны с протонами.

Кажется, что ещё что-то про рентген пишут. Короче, именно этим ГКИ и опасны - даже после "развала" частиц их энергия никуда не девается.

pkl пишет: 
А она обязательна?

Публикация хоть в каком-нибудь реферируемом журнале обязательно - иначе не научный факт, а просто личное мнение.

Ну пусть будет личное мнение - его же не какой-то школьник на заборе написал.

pkl пишет: 
Про другие ткани ничего не говорится - возможно, они учёных не интересовали.

Дозы типичные для ГКИ известны и что на прочие ткани они действуют достаточно слабо - известный факт. Если эксперимент вообще имеет какое-либо отношение к колонизции Марса - в нем должны быть именно те дозы. Которых хватает только на повышенный риск онкологии - лучевки не будет.

Несколько лет назад читал про аналогичные выводы американцев, сделанные на основе данных MSL.

pkl пишет: 
Надо ждать опровержения?

Не надо постить новости науки без ссылок на публикацию в реферируемом издании.

Ну пардон, у меня нет доступа к реферируемым журналам! Что вижу - о том и пишу.

[Михаил Вандерер]

pkl, Павел, тебе Влад как то говорил, что у тебя при прогнозировании будущего получается "три метра навоза на улицах Лондона". С какого ты решил применить прошлые решения когда научный народ только озаботился проблемой? Причем озаботился потому что пилотируемая Луна перестала быть гипотетической и приобрела реальные черты в виде проектов, сроков и т.п. Марс будет по самым оптимистичным прикидкам не раньше чем лет через 15, а ты сходу уже рисуешь техническую часть которая еще только прикидывается. 

[Kap]

pkl пишет:
даже после "развала" частиц их энергия никуда не девается.

Вообще-то девается.

pkl пишет:
Ну пусть будет личное мнение - его же не какой-то школьник на заборе написал.

А журналист на html.

pkl пишет:
Ну пардон, у меня нет доступа к реферируемым журналам!

Посмотреть на самой вриавской статье наличие отсутствия ссылок не судьба?

pkl пишет:
Несколько лет назад читал про аналогичные выводы американцев, сделанные на основе данных MSL.

Не аналогичные. Там было про то что доза выше чем раньше оценивали, но опять не на уровне лучевой болезни.

[Kap]

Вандерер пишет:
Марс будет по самым оптимистичным прикидкам не раньше чем лет через 15

Неа. Самые оптимистичные прикидки по Марсу - BFR в 2024.

[pkl]

Вандерер пишет:
pkl , Павел, тебе Влад как то говорил, что у тебя при прогнозировании будущего получается "три метра навоза на улицах Лондона". С какого ты решил применить прошлые решения когда научный народ только озаботился проблемой? Причем озаботился потому что пилотируемая Луна перестала быть гипотетической и приобрела реальные черты в виде проектов, сроков и т.п. Марс будет по самым оптимистичным прикидкам не раньше чем лет через 15, а ты сходу уже рисуешь техническую часть которая еще только прикидывается.

Законы баллистики за 15 лет не изменятся. И даже на новое топливо не перейдут.

Что до навоза, я Владу всё пытался доказать, что британские учёные не ошиблись. Просто "навоз" стал другим.

[pkl]

Kap пишет:
Не аналогичные. Там было про то что доза выше чем раньше оценивали, но опять не на уровне лучевой болезни.

Хочешь сказать, с радиацией ничего страшного?

[Kap]

pkl пишет:
Законы баллистики за 15 лет не изменятся.

Вот бы их еще кое-кто выучил и не поминал всуе.

pkl пишет:
И даже на новое топливо не перейдут.

И каким местом топливо к защите от радиации?

pkl пишет:
Хочешь сказать, с радиацией ничего страшного?

Да. Курить для здоровья примерно так же опасно.