Авторотация

[Fakir]

На авторотации точно так же.
С точки зрения момента количества движения раскрутка при авторотации ничем не отличается от раскрутки движками на концах лопастей.

[Старый]

Фамилия Изаксон говорит о чем-нибудь? Он в этом участвовал. И даже вел переговоры о переходе в ОКБ-1 заместителем к Королеву. Так что не надо про "далеких от авиации".

Вот видать на этом этапе работы и прекратились. На этапе когда Изаксон спросил: -А где рулевой винт?

[Старый]

На авторотации точно так же.
С точки зрения момента количества движения раскрутка при авторотации ничем не отличается от раскрутки движками на концах лопастей.

В случае отказа рулевого винта авторотация ещё никому не помогла...

[STEP]

Фамилия Изаксон говорит о чем-нибудь? Он в этом участвовал. И даже вел переговоры о переходе в ОКБ-1 заместителем к Королеву. Так что не надо про "далеких от авиации".

Вот видать на этом этапе работы и прекратились. На этапе когда Изаксон спросил: -А где рулевой винт?

Ну, про Камова Старый не слыхали. Про Наполеона слыхали, про Александра Македонского слыхали, про Камова не слыхали...  
А основным препятствием послужило то, что лопасти ротора занимают очень много места, особенно по сравнению с парашютом.

[zeus]

На авторотации точно так же.
С точки зрения момента количества движения раскрутка при авторотации ничем не отличается от раскрутки движками на концах лопастей.

В случае отказа рулевого винта авторотация ещё никому не помогла...

ну старый ну правда посмотрите на ка52 хотябы...нету там рулевого винта....а оно летает! чудо?

[Старый]

Ну, про Камова Старый не слыхали.

Вау! Неужто на Союз парили соосный винт??? :shock:  :shock:  :shock: Такое я и вправду не слыхал...

[Старый]

ну старый ну правда посмотрите на ка52 хотябы...нету там рулевого винта....а оно летает! чудо?

Вау! Неужто на Союз парили соосный винт???   Такое я и вправду не слыхал...

[X]

На авторотации точно так же.
С точки зрения момента количества движения раскрутка при авторотации ничем не отличается от раскрутки движками на концах лопастей.

В случае отказа рулевого винта авторотация ещё никому не помогла...

Старый, немцы в ВМВ на пл использовали воздушние змеи вертолетного типа. На них ничего не было кроме одно несущего винта.



Focke-Achgelis Fa 330A-1

[А.Коваленко]

У автожира тоже нет рулевого винта.

[Старый]

Старый, немцы в ВМВ на пл использовали воздушние змеи вертолетного типа. На них ничего не было кроме одно несущего винта.

Фугу, в таких случаях надо говорить "автожир". Руль направления и педали хорошо видны, как их можно назвать "ничего"?

[Старый]

У автожира тоже нет рулевого винта.

Так что мы приделываем к СА Союза? Два соосных винта? Руль направления?

 Джентльмены, ну чтож вы какие бестолковые? В качестве примера сам собой напрашивается Ротон. Находите кадры с его лётными испытаниями и смотрите...

[А.Коваленко]

У автожира тоже нет рулевого винта.

Так что мы приделываем к СА Союза? Два соосных винта? Руль направления?

 Джентльмены, ну чтож вы какие бестолковые? В качестве примера сам собой напрашивается Ротон. Находите кадры с его лётными испытаниями и смотрите...

Ну что ты вообще привязался к этому винту? Ну рассмотрели эту затею больше 40 лет назад. Отказались от нее. И все. Чего теперь все это мусолить? Тем более, что все, чем мы располагаем, это та картина, написанная ХУДОЖНИКОМ, и пара строк в воспоминаниях Изаксона в сборнике о Королеве, изданном 20 лет назад, когда там даже некоторые фамилии сотрудников НПО "Энергия" были изменены. Что есть предмет спора? Как собирались компенсировать реактивный момент? Не знаю. Знали о его существовании до Старого? Бесспорно! Ну не надо считать всех глупее себя.

[X]

Старый, немцы в ВМВ на пл использовали воздушние змеи вертолетного типа. На них ничего не было кроме одно несущего винта.

Фугу, в таких случаях надо говорить "автожир". Руль направления и педали хорошо видны, как их можно назвать "ничего"?

Слущаюсь.

(Я эту хрень наблюдал лично две недели назад в музее. Работники музея на табличке написали "kite", что в переводе с басурманского означает "змей")

[Старый]

Слущаюсь.
(Я эту хрень наблюдал лично две недели назад в музее. Работники музея на табличке написали "kite", что в переводе с басурманского означает "змей")

Ну оно в принципе и вправду не совсем автожир. Чтоб оно было автожиром надо чтоб спереди был мотор с пропелером как у самолёта. То есть оно отличается от автожира как планер от самолёта. Может в германии такое и вправду принято называть "змеем". Опять же на верёвочке...

[А.Коваленко]

Слущаюсь.
(Я эту хрень наблюдал лично две недели назад в музее. Работники музея на табличке написали "kite", что в переводе с басурманского означает "змей")

Ну оно в принципе и вправду не совсем автожир. Чтоб оно было автожиром надо чтоб спереди был мотор с пропелером как у самолёта. То есть оно отличается от автожира как планер от самолёта. Может в германии такое и вправду принято называть "змеем". Опять же на верёвочке...

Мотор с винтом создает тягу. А тут тягу создает веревочка, привязанная к кораблю. С точки зрения создания подъемной силы и компенсации реактивного момента это неважно

[Старый]

С точки зрения создания подъемной силы и компенсации реактивного момента это неважно

Абсолютно неважно. Без руля направления оно по любому летать не будет.

[А.Коваленко]

С точки зрения создания подъемной силы и компенсации реактивного момента это неважно

Абсолютно неважно. Без руля направления оно по любому летать не будет.

А с этим никто и не спорит. Я вот думаю о другом. А если сейчас вернуться к идее роторного спуска. С использованием современных материалов и систем управления. Ведь можно будет получить не только мягкую посадку, но маневр, как по дальности, так и боковой.

[Старый]

Я вот думаю о другом. А если сейчас вернуться к идее роторного спуска. С использованием современных материалов и систем управления. Ведь можно будет получить не только мягкую посадку, но маневр, как по дальности, так и боковой.

Злые языки болтают что даже у вертолётов (летательных аппаратов специально предназначеных к такому способу полёта) посадка на авторотации не бывает шибко мягкой.

[STEP]

Я вот думаю о другом. А если сейчас вернуться к идее роторного спуска. С использованием современных материалов и систем управления. Ведь можно будет получить не только мягкую посадку, но маневр, как по дальности, так и боковой.

Злые языки болтают что даже у вертолётов (летательных аппаратов специально предназначеных к такому способу полёта) посадка на авторотации не бывает шибко мягкой.

Ну Старый, это ужо ... передергивание. Вертолет предназначен для полета на моторной тяге, а не для посадки на авторотации. Все же это аварийная посадка, только со счастливым концом (хотя и не всегда). Может тогда нужно применять катапульту на истребителе в качестве двигателя ...   :shock:

[Fakir]

Тем более, что все, чем мы располагаем, это та картина, написанная ХУДОЖНИКОМ, и пара строк в воспоминаниях Изаксона в сборнике о Королеве, изданном 20 лет назад, когда там даже некоторые фамилии сотрудников НПО "Энергия" были изменены.

Был еще как минимум "королёвский" эскиз конца 50-х. Даже в "Науке и жизни" был когда-то напечатан. Если кому интересно - могу попробовать найти и сосканить.

Как собирались компенсировать реактивный момент? Не знаю.

На авторотации компенсировать-то практически нечего.

Фугу, в таких случаях надо говорить "автожир". Руль направления и педали хорошо видны, как их можно назвать "ничего"?

С точки зрения компенсации момента - именно ничего Это сугубо рулевая поверхность, как на самолёте. Ничего специфически вертолётного.

Я вот думаю о другом. А если сейчас вернуться к идее роторного спуска. С использованием современных материалов и систем управления. Ведь можно будет получить не только мягкую посадку, но маневр, как по дальности, так и боковой.

Злые языки болтают что даже у вертолётов (летательных аппаратов специально предназначеных к такому способу полёта) посадка на авторотации не бывает шибко мягкой.

У вертолёта посадка на авторотации - нештатная ситуация, он под неё не заточен.  Да и для лётчика экстрим неслабый - поди вовремя сделай то, что надо.
При спуске на авторотации винт создаёт сопротивление, эквивалентное сопротивлению плоского диска того же радиуса. Т.е. чуть-чуть похуже, чем парашют. А плюс винта в том, что посадку можно смягчить за счёт т.н. "подрыва" винта - у земли винт затяжеляется, и на короткое время его тяга возрастает (за счёт накопленной энергии вращения).
Если всё это заранее заложить в автоматику - не исключено, что посадка будет вполне приличной мягкости даже без посадочных РДТТ. Ну и боковой маневр какой-никакой - хотя и небольшой.