Концепция: Альтернативы

[sychbird]

Направление, которое приняла дискуссия в этой ветке, ИМХО, должно включать оценочные данные по принципиально возможным объемам финансирования НИОКР и собственно космической деятельности. В процентах к ВВП и абсолютных объемах с разбивкой по временным отрезкам  и странам. Оценки, возможно, надо делать по трем сценариям: оптимистичный, пессимистичный и средний.

А авторам предложений в концепцию будет, ИМХО, полезно поразмышлять, даже в самом прикидочном варианте, об объемах потребных инвестиций и их возможных источниках.

Дабы не быть голословным, берусь в течении недели дать свой варианит раскладки на 20 лет по России.

Усредненные оценки  мнений разных авторов дадут информацию к размышлению для всех участников дисскуссии.

[X]

Пункт 3 неправильный
Принципиально

Вот теперь вырисовывается более четкий образ "Зомби, врага космонавтики". Т.е. не только бессмыстенная ЛОС, но и идеалистический отказ от прибыльности - "два ножа в спину космонавтики".

[Зомби. Просто Зомби]

Где вы усмотрели "отказ от прибыльности"?

3. Экономический. В обозримой перспективе это только околоземные автоматические станции, для решения чисто земных проблемм.

Нож в спину, как типичная акция антикосмистов - это явное или скрытое отрицание самостоятельной и независимой от прибыльности ценности фундаментальной космонавтики в том её понимании, как это изложено в "концепции"

[X]

Где вы усмотрели "отказ от прибыльности"?

3. Экономический. В обозримой перспективе это только околоземные автоматические станции, для решения чисто земных проблемм.

Нож в спину, как типичная акция антикосмистов - это явное или скрытое отрицание самостоятельной и независимой от прибыльности ценности фундаментальной космонавтики в том её понимании, как это изложено в "концепции"

Разговоры о бессмысленных проектах типа ЛОС компромитируют космонавтику. Отказ от первоочередности прибыльных земных приложений ставит ее в положение бесполезной болтовни и пустой траты денег. Вот это и есть настоящий оголтелый антикосмизм.

[Зомби. Просто Зомби]

Ну, вот это - отчетливая откровенная оппозиция
"Уважаю"
Но не люблю, неееееее... :twisted:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Но относительно определения "антикосмизм" - так сами подумайте, кому лучше подходит
Впрочем, "экономический" антикосмизм я ОГОЛТЕЛЫМ не считаю
И думаю, что намного существеннее и влиятельнее ДРУГОЙ антикосмизм, который свойственен тем, кто реальнее ориентируется и в экономических вопросах в том числе

[Зомби. Просто Зомби]

Впрочем, "экономический" антикосмизм я ОГОЛТЕЛЫМ не считаю

Он скорее "дремучий", "глупый" и "вторичный", порожденный либо объективными "зигзагами истории", либо иными "скрытыми факторами"
"Экономические опроверганцы", короче :mrgreen:
Ну, хоть честные... :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

"Экономические опроверганцы", короче :mrgreen:
Ну, хоть честные... :roll:

К тому же они частично правы, например в том, что, развитие околоземных НИЗКООРБИТАЛЬНЫХ станций ТЕПЕРЬ (на новом, то есть, этапе) должно происходить на основе экономических интересов
Либо иных - но конкретно прикладных, не "общего" характера и не относящихся к сфере фундаментальной космонавтики

"В фундаментальных целях" достаточна одна "средних размеров" станция постоянного присутствия "общего назначения"

[X]

"Экономические опроверганцы", короче :mrgreen:
Ну, хоть честные... :roll:

К тому же они частично правы, например в том, что, развитие околоземных НИЗКООРБИТАЛЬНЫХ станций ТЕПЕРЬ (на новом, то есть, этапе) должно происходить на основе экономических интересов
Либо иных - но конкретно прикладных, не "общего" характера и не относящихся к сфере фундаментальной космонавтики

"В фундаментальных целях" достаточна одна "средних размеров" станция постоянного присутствия "общего назначения"

Пытаюсь вспомнить название "присутствию" без дела... :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

Не "наука", нет? :wink:  :mrgreen:

[X]

Не "наука", нет? :wink:  :mrgreen:

Наука - это дело. А таких в народе метко называют "лоботрясами".

[Зомби. Просто Зомби]

Ну, здесь надо проводить границу между "наличием задач" и "наличием возможности, желания или умения их решать"
Задачи есть, равно как и возможности, в ЭТОМ плане существование "фундаментальной низкоорбитальной ОС" вполне обосновано

[ааа]

В наше время БОЛЬШАЯ КОСМИЧЕСКАЯ ПРОГРАММА это и есть такой способ сброса излишка материальных благ, способ занять людей для США и Европы.
Для России не очевидно.

Для России тоже самое. Как бы мы ни плакали что нам плохо живётся, мы всё равно живём в современном мире с его сумасшедшей производительностью труда когда один кормит сотню. Пусть в Росии не сотню, а 80 человек, всё равно излишков некуда девать...

...так и надо ставить вопрос: "Есть много лишних средств. На них можно
а) повоевать
б) ещё больше увеличить армию бюрократов и ментов
в) слетать в космос
Вас лично что больше устраивает?"

Полностью согласен с предыдущим сообщением.
Мне вот дико и странно, что многие люди этого не понимают и начинают считать деньги в кармане государства. Наверное, дело в возрасте. У молодежи мозги перекошены в сторону прибыльности, как критерия, дающего право на существование.

[ааа]

... идеалистический отказ от прибыльности...

Ну вот, типичный пример.
Ну не относится пилотируемая космонавтика (а уж межпланетная пилотируемая  и подавно) к прикладным отраслям. Существует прикладная составляющая деятельности, и существует фундаментальная. Никто же не требует экономического эффекта от полета АМС к Плутону.

[Зомби. Просто Зомби]

АМС-ы, кстати, тоже вполне себе бесприбыльны
Какая прибыль от панорам Гюйгенса - а стоит миллиард, между прочим, покруче НЕСКОЛЬКИХ экспедиций Союза на МКС?
Почему никто не покушается на них, интересно?
Срочно критиковать! :twisted:  :mrgreen:

[sychbird]

Неоднократно убеждался на собственном примере, что счет денег в государственном кармане (оценка объема бабла, отсос коего в интересах твоей структуры имеет вероятность превышающую 1/2 ) в процессе проработки способов реализации желанной цели, очень даже увеличивает вероятность достижения этой цели.

Прежде всего заставляет искать именно те способы, стоимость коих реалистична на данный момент. Как известно, умная мысля - приходит опосля.

Другая альтернатива - рациональное разбиение процесса достижения цели на  этапы, с реальной на данный момент стоимостью.

Способ реализации своих идей "аля Циолковский " безусловно заслуживает уважения, но, ИМХО, для пилотируемой космонавтики эта ниша уже занята и нашла прибежище в истории.

[Зомби. Просто Зомби]

Способ реализации своих идей "аля Циолковский " безусловно заслуживает уважения, но, ИМХО, для пилотируемой космонавтики эта ниша уже занята и нашла прибежище в истории.

Это о чем?

[X]

Способ реализации своих идей "аля Циолковский " безусловно заслуживает уважения, но, ИМХО, для пилотируемой космонавтики эта ниша уже занята и нашла прибежище в истории.

Это о чем?

Я так понял, о Ваших мечтаниях, которые Вы считаете "концепцией". RDA в данном случае выступает как карикатура на Вас. :wink:

[Korel]

АМС-ы, кстати, тоже вполне себе бесприбыльны
Какая прибыль от панорам Гюйгенса - а стоит миллиард, между прочим, покруче НЕСКОЛЬКИХ экспедиций Союза на МКС?
Почему никто не покушается на них, интересно?
Срочно критиковать! :twisted:  :mrgreen:

Зомби, обсуждали уже... АМС дают увеличение наших знаний, и притом очень эффективно. А какие новые ЗНАНИЯ дают экспедиции на МКС? Давно уже практически никаких...

[sychbird]

Опыт технической поддержки и обеспечение безотказного функционирования МКС, а так же сопутствующая логистика имеют самостоятельное значение. Заметки Виноградова февральском номере НК дают основания задуматься.

Историческая ретроспектива показывает, что вторжение человека в каждую новую среду обитания (морская акватория, воздушный океан, подводный мир) дают мощнейший толчек развитию техники и технологии в целом и  цивализации как такавой за счет расширения кругозора и объема знаний.

А соотношение затрат на пилотируемую и дистанционную космонавтику вопрос отдельный.