Розетта!

[nsn]

m-s Gelezniak пишет:
Если кусок ядрa то вплоть до метaллического состояния.

Какого ядра?  

[Рысьь]

Если кусок ядрa то вплоть до метaллического состояния

Какого ядра? Это же не обломок планеты, выбитый при ударе. У этой кометы ср. плотность — 0,4 т/м^3. Т.е. более чем вдвое меньше чем у льда. Даже у лития — 0,53. Нет там никаких металлов. В комментах прошла идейка, что это результат ударного столкновения с чем-то ещё. Но тогда непонятно, как оно сохранилось в пористом виде (что подтверждается низкой теплопроводностью). У самой же кометы никакого ядра быть не может, потому что её гравитации недостаточно для стратификации недр (ядро-мантия-кора) — нужно иметь массу хотя бы как у Весты.

[m-s Gelezniak]

nsn пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Если кусок ядрa то вплоть до метaллического состояния.

Какого ядра?

   Оживились?

[Dude]

Рысьь пишет:
Dude, а что входит в понятие housekeeping data?

служебные данные прибора, которые он сохраняет, передает о самом себе.

[m-s Gelezniak]

Рысьь пишет:

Если кусок ядрa то вплоть до метaллического состояния

Какого ядра? Это же не обломок планеты, выбитый при ударе. У этой кометы ср. плотность — 0,4 т/м^3. Т.е. более чем вдвое меньше чем у льда. Даже у лития — 0,53. Нет там никаких металлов. В комментах прошла идейка, что это результат ударного столкновения с чем-то ещё. Но тогда непонятно, как оно сохранилось в пористом виде (что подтверждается низкой теплопроводностью). У самой же кометы никакого ядра быть не может, потому что её гравитации недостаточно для стратификации недр (ядро-мантия-кора) — нужно иметь массу хотя бы как у Весты.

Ну почему же гaзовый гигaнт нaпример   .
Рaсчёты дaют среднюю плотность. A местную чертa с двa. Рaзве что по мaсконaм. Дa осям врaщения.

[Dude]

m-s Gelezniak пишет:

DYF пишет:
@Philae_MUPUS интересно пишет о результатах.
Главное - поверхность оказалась очень твердой, сравнимой по твердости с каменной.

Звисит от мест обрзовaния. Если кусок ядрa то вплоть до метaллического состояния.

много материалов будет >2MPa при температуре -130C и ниже, включая содержащие воду, как они пишут это скорее говорит о его плотности и отсутствии в нем пор с газом. Возможно уперлись в свежую стенку или булыжник из нее, на месте обвала.

Тут нужна видеоцитата из "Армагеддона", когда они сломали бур.

[Dude]

Рысьь пишет:
Оказывается, поверхность не просто оч. чёрная и пружинящая, но и пористая (низкая теплопроводность) и твёрдая (> 2 Мпа на сжатие) одновременно. И никакой пыльной пудры. Сюрприз! Может быть, что-то вроде газопроницаемой углеродной пены (никакого льда там уже давно нет).

не надо так обобщать, было два разных измерения - один на термоинерцию при появлении освещенности поверхности, проводился сенсором ТМ и второй, выдвинутым в сторону сенсором PEN, который не смог погрузится в грунт.

 The TM sensor head is mounted on a strut of the Philae Lander at a height of about 1 m above the surface and measures the emitted thermal radiation from an area of ~1 m2 in 4 wavelength channels between 5 and 25 µm using thermopile detectors.

ТМ показал, что поверхность покрыта чем-то типа пепла от сигарет.

[dmdimon]

Dude пишет:
ТМ показал, что поверхность покрыта чем-то типа пепла от сигарет.

/оффтоп
...пепел твоих сигарет - это пепел империй,
И это может случиться с тобой...

[sychbird]

Похоже на первый план вылезет вопрос о представительности полученных от приборов данных. :oops:

[sol]

Гусев_А пишет:
Скажите пожалуйста. Что будет с Розеттой, когда комета подлетит ближе к Солнцу, и у ней начнется образовываться хвост? Сможет ли она продолжать работать в этих условиях, на таком удалении, чтоб ретранслировать сигнал с Фили.

Сможет. Хвост - почти равен своему отсутствию - плотнось ничтожна... Хвост... хвост... дался вам этот хвост..

[sol]

Vi1 пишет:

Гусев_А пишет:
Скажите пожалуйста. Что будет с Розеттой, когда комета подлетит ближе к Солнцу, и у ней начнется образовываться хвост? Сможет ли она продолжать работать в этих условиях, на таком удалении, чтоб ретранслировать сигнал с Фили.

я думаю, она будет переведена в подсолнечную точку, летя параллельным курсом с кометой

Комету переключат в безопасный режим!

[sol]

Serge пишет:

Рысьь пишет:

Vi1А сколько это в ваттах/м^ 2 ? Я в ВП нашёл соотношение освещённости Солнца и Луны как 500'000. В таком случае с Филами всё пропало    

Исходя из того что писали ранее - надежда на то что приближение к солнцу нагреет аппарат так, что бы не пришлось тратить энергию на

бесцельно прожитые годы...

[ЭЛ77]

sol пишет:

Vi1

Гусев_А пишет:
Скажите пожалуйста. Что будет с Розеттой, когда комета подлетит ближе к Солнцу, и у ней начнется образовываться хвост? Сможет ли она продолжать работать в этих условиях, на таком удалении, чтоб ретранслировать сигнал с Фили.

я думаю, она будет переведена в подсолнечную точку, летя параллельным курсом с кометой

Комету переключат в безопасный режим!

Там главное чтобы горючка у Розетты раньше времени не закончилась - видел комменты Чурюмова

[ХВ.]

Vi1 пишет:

Рысьь пишет:
Интересно, сколько ватт от СБ можно получить за счёт отражённого от комы света?

я думаю это равносильно получать питание от СБ в полнолуние ночью...

Полнолуние на Земле и полнолуние в космосе - разные вещи. Поскольку на комете воздуха нет, то отражение будет "космическим". А это - в разы более интенсивный поток отражённого света, чем полнолуние на Земле.

[Not]

jettero пишет:

Serge пишет:

pkl пишет:

Echidna пишет:

Гидразин пишет:
Вроде пока пашет, данные передает.

 РИТЕГи надо на такие КА ставить, нервы целее будут    и результаты лучше, а то вдруг недобурил...

РИТЭГ - это очень дорого. Видимо просто не нашлось столько денег.

Россия могла бы поставить за копейки - проектировать то его начали в конце 90-х! Думаю, роль сыграло зелёное мышление: радиация - это вредно.

Да ладно. Учитывая отказ от Протона. Скорее роль сыграло - надо все свое , европейское. Так сказать миссия престижа.

На пресс-конференции сказали, что из-за политических причин у Европы нет технологий производства и работы с РИТЭГами и плутонием.

Странные люди... Когда наконец до них дойдет, что невозможно приготовить яичницу, не разбив яиц. Простые изотопные грелки можно купить и в России, и в США. Если же зеленые сильнее, то нефиг и браться за дальние АМС - деньги на ветер.

[m-s Gelezniak]

Dude пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

DYF пишет:
@Philae_MUPUS интересно пишет о результатах.
Главное - поверхность оказалась очень твердой, сравнимой по твердости с каменной.

Звисит от мест обрзовaния. Если кусок ядрa то вплоть до метaллического состояния.

много материалов будет >2MPa при температуре -130C и ниже, включая содержащие воду, как они пишут это скорее говорит о его плотности и отсутствии в нем пор с газом. Возможно уперлись в свежую стенку или булыжник из нее, на месте обвала.

Тут нужна видеоцитата из "Армагеддона", когда они сломали бур.

Вот под впечaтлением от этого фильмa и было скептическое отношение к этому проекту.    
Следующaя миссия будет с безногим Брюссом Уиллисом.

[Рысьь]

m-s Gelezniak:
Рaсчёты дaют среднюю плотность. A местную чертa с двa. Рaзве что по мaсконaм.

При гравитации в 100'000 раз меньше, чем у нас, никаких масконов там не заметишь. А вот предположение о поверхностной плотности сделать вполне можно: всё, что могло сублимировать (всякие льды), уже давно улетело, а т.к. ср. плотность кометы (0,4) меньше, чем у чистого льда (0,9), то поверхностная плотность должна быть ещё меньше. Более того, хотя поверхность твёрдая, она всё равно должна быть газопроницаемой, т.е. оч. пористой и дышащей. Т.о. мы знаем о поверхности:

1. Чёрная (как минимум в видимом диапазоне);
2. Упругая (пружинит Филю);
3. Пористая и газопроводная, но оч. слабо теплопроводная;
4. Твёрдая.
Пока мне приходит в голову только нечто вроде пенообразного каркаса из углерода (с примесями прочих элементов). Правда, есть две проблемы: как эта фигня могла образоваться на комете, и как сквозь такой хороший теплоизолятор тепло с поверхности передаётся вглубь, чтобы нагреть оставшийся лёд, газы которого потом выйдут сквозь кору. Ответ на второй вопрос вполне может быть в локальных уплотнениях (типа дна ударных кратеров), которые работают как теплопроводы до ледяного слоя. А газит потом всё вокруг.

Dude:
много материалов будет >2MPa при температуре -130C и ниже, включая содержащие воду, как они пишут это скорее говорит о его плотности и отсутствии в нем пор с газом

Воды там давно нет — в перигелии этот чернущий материал наверняка нагревается до температуры выше 0. С поверхности уже давно всё сублимировало. А вот поры там наверняка есть, но не с газом, а с вакуумом. Плотной эта кора быть не может, иначе не объяснить столь низкую ср. плотность кометы.

ТМ показал, что поверхность покрыта чем-то типа пепла от сигарет

ТМ не знает про пепел. ТМ знает о тепловой инерции, которая оказалась оч. низкой. Что объяснимо двумя способами: пепел-пыль-пудра (типа лунного реголита) либо твёрдый пористый теплоизолятор типа аэрогеля. Судя по прочим данным, второе теперь вероятней (что и есть суть сенсации).

[Рысьь]

Кстати, Dude и SOE, вы можете пояснить устройство электроснабжения Фили? Там есть 2 батареи, которые надо нагреть до 0, чтобы использовать. Они теплоизолированы от прочих приборов? А друг от друга? (Т.е. надо ли греть обе, чтобы зарядить одну?) Какова абсолютная теплоёмкость одной батареи (Дж/К)? Насколько эффективна теплоизоляция батарей — т.е. сколько ватт надо, чтобы удержать её температуру на 0, при условии, что остальное вокруг неё охлаждено (нагрето) до своего рабочего минимума?

Я верно понял, что перед батареей стоит охранная схема, не дающая заряжать, если термометр показывает <0, а вместо этого пересылающая ток на нагреватель? При какой температуре она сама может работать? Т.е. сможет ли схема питания сработать после заморозки до нынешних –180 (в том неудачном углу)? А БЦВМ и радиомодем?

Какова минимальная температура для БЦВМ, чтобы заработать? Какова теплоёмкость БЦВМ и сколько надо ватт для удержания её температуры? (Предполагая, что он тоже изолирован.) Для загрузки нужно 5 Вт — в течение какого времени? Можно ли после загрузки переключиться в экономный режим без потери содержимого ОЗУ, пока батарея зарядится? Вообще, какие там есть спящие режимы, сколько они потребляют, и где какая информация сохраняется перед сном? (Как я понял, их не менее двух, не считая полного отруба.)

Есть ли возможность пикнуть по радио о своём состоянии без загрузки БЦВМ? Если да, сколько модему надо джоулей и градусов тепла? Произойдёт ли это автоматически в случае получения большей энергии от СБ?

[ХВ.]

Not пишет:

Странные люди... Когда наконец до них дойдет, что невозможно приготовить яичницу, не разбив яиц. Простые изотопные грелки можно купить и в России, и в США. Если же зеленые сильнее, то нефиг и браться за дальние АМС - деньги на ветер.

Всему помехой оказался утёс.
Энергетика была обеспечена с помощью СБ, и всё работало без проблем, пока...
Кто же предполагал, что Фил допрыгается до этого утёса и забьётся в тень?

Кроме того, как правильно здесь говорят, всё течёт, всё изменяется.

1 Комета приближается к Солнцу и с каждой секундой становится теплее.
2. При приближении к Солнцу форма кометы меняется. Утёс может исчезнуть - на СБ попадут солнечные лучи.
3. Комета вращается. И изменение формы неизбежно влияет на параметры вращения. Таким образом, не исключено, что на СБ может попасть достаточное количество солнечной энергии

Всё это говорит в пользу возможного продолжения работы Фила.

[m-s Gelezniak]

Долгое прибывaние под минусовой темпертурой не одной бaтaрее нa пользу не пошло.