Мысли о скафандре.

[amater]

Привет всем! Появилась недавно такая мысль, что коль скоро народ заговорил о сборке на орбите крупногабаритных конструкций и изменении принципов самого ВКД. Может есть смысл подумать о нужности/ненужности модернизации существующих скафов.
А вот и первая мысль.
Читал где-то, по-моему даже здесь на форуме эта инфа проскакивала, что продолжительность работы СЖО у современного скафандра ограничена не по кислороду, а по энергетике. Может тогда мне скажет кто из гуру на сайте, как можно реально эту энергетику "улучшить". Замена аккумуляторов на топлевные элементы? Как пример?
прошу высказываться.

[SS-20]

Рациональней вообще отказаться от скафанров. А разработать дистанционо управляемые  манипуляторы с элементами простейшего интелекта, уровень техники сейчас позволяет.

[Дем]

Рациональней вообще отказаться от скафанров. А разработать дистанционо управляемые  манипуляторы с элементами простейшего интелекта, уровень техники сейчас позволяет.

А зачем им интеллект? Тривиальное телеуправление с борта станции 1:1

[Agent]

Рациональней вообще отказаться от скафанров. А разработать дистанционо управляемые  манипуляторы с элементами простейшего интелекта, уровень техники сейчас позволяет.

А зачем им интеллект? Тривиальное телеуправление с борта станции 1:1

Чтоб если космонавт почешет себе затылок - на разбить клешней дурную роботову голову или там не проломить саму станцию

[zyxman]

Рациональней вообще отказаться от скафанров. А разработать дистанционо управляемые  манипуляторы с элементами простейшего интелекта, уровень техники сейчас позволяет.

А зачем им интеллект? Тривиальное телеуправление с борта станции 1:1

Чтоб если космонавт почешет себе затылок - на разбить клешней дурную роботову голову или там не проломить саму станцию

в космонавты кого попало не берут.
а "не кто попало" может дать например голосовую команду прежде чем оторваться от пульта и почесать в затылке или поковырять в носу

[А.Коваленко]

Рациональней вообще отказаться от скафанров. А разработать дистанционо управляемые  манипуляторы с элементами простейшего интелекта, уровень техники сейчас позволяет.

А зачем им интеллект? Тривиальное телеуправление с борта станции 1:1

Чтоб если космонавт почешет себе затылок - на разбить клешней дурную роботову голову или там не проломить саму станцию

в космонавты кого попало не берут.
а "не кто попало" может дать например голосовую команду прежде чем оторваться от пульта и почесать в затылке или поковырять в носу

Святая простота...    Почему-то все думают, что если на бумаге написано "делай так так и так", то космонавт именно так все и делает. А он тоже человек, между прочим. А в ТЗ на ОКР "ЧЕЛОВЕК" записано: "Человек может ошибаться".  

[RadioactiveRainbow]

Cдаётся мне, что роботы - идея околотупиковая.

Читаю сейчас в НК хроники полёта МКС, и в частности описание ВКД. Так вот, ситуации, порой, возникают такие, что робот смог бы их резрешить только если бы был специально к этой ситуации приспособлен. А всего, как известно, предусмотреть невозможно.

Да и медленнее будут эти механические манипуляторы работать - не исключено что операторы будут даже больше уставать - попробуйте ка часов 6-8 напряженно всматриваться в мониторы. Одним глазом. Вторым - читать инструкции и руководства. Третьим контролировать органы управления, четвёртым...

Уж проще своими глазёнками сквозь стекло и ручёнками даже в толстенных перчатках.
Кроме того, по стоимости эти манипуляторы наверняка будут сильно дороже самих скафандров.


Вот текущие скафандры развивать надо - давление в них поднять до околоатмосферного (чтобы сократить время подготовки до и после ВКД).
Над СЖО поколдовать, чтобы уменьшить размеры/массу системы при неизменной (или увеличенной) мощности и надёжности.
Материалы применить новые. Вообще - как-нибудь разгрузить гибкую оболочку от внутреннего давления - чтобы манипуляции в скафандрах отнимали меньше сил.

[Дем]

Да и медленнее будут эти механические манипуляторы работать - не исключено что операторы будут даже больше уставать - попробуйте ка часов 6-8 напряженно всматриваться в мониторы. Одним глазом. Вторым - читать инструкции и руководства. Третьим контролировать органы управления, четвёртым...

Ты когда сейчас мышкой крутишь - инструкции читаешь? На неё смотришь?
Правильная эргономика - это основное... Управление должно быть интуитивно понятным...

[N2H4]

А еще нужна специальная мойка для скафандров, чтоб от амиака отмываться или от гидразина какого-нибудь.

[Евгений Румянцев]

А еще нужна специальная мойка для скафандров, чтоб от амиака отмываться или от гидразина какого-нибудь.

Дык Пузанов сказал, что у них спец салфетки есть на эту тему

[N2H4]

А еще нужна специальная мойка для скафандров, чтоб от амиака отмываться или от гидразина какого-нибудь.

Дык Пузанов сказал, что у них спец салфетки есть на эту тему

Салфетки не то, слишком долго, по полчаса времени выхода тратить на обтирание не практично. Мойку надо и сушилку. А в обычное время использовать ее как баню.  

[А.Коваленко]

А еще нужна специальная мойка для скафандров, чтоб от амиака отмываться или от гидразина какого-нибудь.

Дык Пузанов сказал, что у них спец салфетки есть на эту тему

Салфетки не то, слишком долго, по полчаса времени выхода тратить на обтирание не практично. Мойку надо и сушилку. А в обычное время использовать ее как баню.  

Хрена се баня... А от продуктов неполного сгорания гептила сколько ее надо будет отмывать?

[zyxman]

Рациональней вообще отказаться от скафанров. А разработать дистанционо управляемые  манипуляторы с элементами простейшего интелекта, уровень техники сейчас позволяет.

А зачем им интеллект? Тривиальное телеуправление с борта станции 1:1

Чтоб если космонавт почешет себе затылок - на разбить клешней дурную роботову голову или там не проломить саму станцию

в космонавты кого попало не берут.
а "не кто попало" может дать например голосовую команду прежде чем оторваться от пульта и почесать в затылке или поковырять в носу

Святая простота...    Почему-то все думают, что если на бумаге написано "делай так так и так", то космонавт именно так все и делает. А он тоже человек, между прочим. А в ТЗ на ОКР "ЧЕЛОВЕК" записано: "Человек может ошибаться".  

а что, был специальный набор космонавтов - операторов? - оччень сомневаюсь.

скажем, конкретно я практически не ошибаюсь (точнее ошибаюсь очень предсказуемо, только когда самочуствие подводит или когда "доведут").
правда мне до сих пор интересно что могли подумать люди, увидев как я автомобиль в порядке тренировки 50 раз в гараж ставил
ну и конечно такая точность не позволяет работать полноценный 8-часовой день.
- но если управлять не с орбиты а с земли, то малое рабочее время не такая уж и большая проблема.

[Дмитрий Виницкий]

А кто такие "Payload specialists" на шатле?

[Agent]

Вот из статьи о вчерашнем ВКД. Так вот быть не должно уж точно.

...
Как сообщает НАСА, такой небольшой временной промежуток между выходами в открытый космос может сэкономить членам экипажа много времени. Обычно для подготовки скафандров и шлюзовой камеры требуется 100 часов работы члена экипажа.

[timochka]

скажем, конкретно я практически не ошибаюсь (точнее ошибаюсь очень предсказуемо, только когда самочуствие подводит или когда "доведут").
ну и конечно такая точность не позволяет работать полноценный 8-часовой день.
- но если управлять не с орбиты а с земли, то малое рабочее время не такая уж и большая проблема.

Полугодовая изоляция в объеме не превышающем средний гараж, да еще вдвоем с другим человеком - это не называется "не доведут". Рабочий день примерно 14 часов (8 часов на сон + 2 часа личного времени набежит), а остальное время строго расписано. Ну и цена ошибки! Кстати, за ошибку еще и потом на Земле дооолго склонять будут.
А вообще, вы сначала на Земле такой манипулятор постройте.  Много где пригодится.

[Зомби. Просто Зомби]

А вообще, вы сначала на Земле такой манипулятор постройте.  Много где пригодится.

Эт'точно :mrgreen:

[amater]

Вообще-то у меня мысли были, когда эту тему открывал, что мол можно сделать не СИЛЬНО РЕВОЛЮЦИОННОГО чтобы улучшить наши скафы. Я, простите, не верю в то что СЕЙЧАС в России возможна разработка и постройка тех чедо манипуляторов, о котором здесь на форуме говорят. Специалисты В НИИ вымирают/разбигаются, с рабочими на производстве - та же песня. Ну и напоследок - деньги... Подойдите к Перминову и скажите типа что-то "дай пару мегабаков на манипуляторы". Угадайте с трех раз куда он предложит пойти. Я думал о случаях когда можно более-менее реально что-то сделать со скафандрами.

[SS-20]

Cдаётся мне, что роботы - идея околотупиковая.

В данном случае это еще не роботы (с интелектом не уступающим человеку), а именно интелектуальные манипуляторы. Интелект достаточно простой - типа набора автоматических манипуляций, открутить-закрутить, переместить, отсоединить. Но манипулятор работает по командам человека, как с борта  МКС (и тп.) так и с Земли или другого корабля.

Читаю сейчас в НК хроники полёта МКС, и в частности описание ВКД. Так вот, ситуации, порой, возникают такие, что робот смог бы их резрешить только если бы был специально к этой ситуации приспособлен. А всего, как известно, предусмотреть невозможно.

Рутинную работу надо выполнять манипулятором, а уж что нельзя то придется ручками.

Да и медленнее будут эти механические манипуляторы работать - не исключено что операторы будут даже больше уставать - попробуйте ка часов 6-8 напряженно всматриваться в мониторы. Одним глазом. Вторым - читать инструкции и руководства. Третьим контролировать органы управления, четвёртым...

1) Медленнее? А японцы то об этом и не знают !  Знай себе машины собирают с их помощью быстрее чем в Европе.  2) Вовсе не обязательно манипулятором управлять с борта МКС (только если это необходимо) наземные операторы справятся с этим лучше и могут работать посменно.  А космонавты пусть делают то, что только они могут. По сути дела за счет манипуляторов можно существенно увеличить экипаж без физического присутствия на борту.

Уж проще своими глазёнками сквозь стекло и ручёнками даже в толстенных перчатках.
Кроме того, по стоимости эти манипуляторы наверняка будут сильно дороже самих скафандров.

Проще если забыть, что за тонкой оболочкой скафандра ВАКУУМ!. Риск разгерметизации всегда есть.

Вот текущие скафандры развивать надо - давление в них поднять до околоатмосферного (чтобы сократить время подготовки до и после ВКД).
Над СЖО поколдовать, чтобы уменьшить размеры/массу системы при неизменной (или увеличенной) мощности и надёжности.
Материалы применить новые. Вообще - как-нибудь разгрузить гибкую оболочку от внутреннего давления - чтобы манипуляции в скафандрах отнимали меньше сил.

Атмосферное давление лишает скафандр подвижности, а силовые оболочки пока из области фантазий.  СЖО тоже уменьшить в разы не удастся, нужны новые материалы или принципы.

[RadioactiveRainbow]

Проще если забыть, что за тонкой оболочкой скафандра ВАКУУМ!. Риск разгерметизации всегда есть.

Да, за бортом станции тоже вакуум. И риск разгерметизации ничуть не меньше.
Это мне только кажется, или за всю историю ПК случаев разгерметизации кораблей/станций было намного больше, чем случаев разгерметизации скафандров?

Рутинную работу надо выполнять манипулятором, а уж что нельзя то придется ручками.

В том-то и фишка "рутинной работы", что она перестаёт быть таковой в самые неподходящий момент.

1) Медленнее? А японцы то об этом и не знают ! Знай себе машины собирают с их помощью быстрее чем в Европе.

Там работают люди с "механическими конечностями", или всё же автоматы, ориентированные на выполнение узкого круга функций?

Атмосферное давление лишает скафандр подвижности, а силовые оболочки пока из области фантазий. СЖО тоже уменьшить в разы не удастся, нужны новые материалы или принципы.

А мОзги на что?  :?