Мысли о скафандре.

[Зомби. Просто Зомби]

В данном случае это еще не роботы (с интелектом не уступающим человеку), а именно интелектуальные манипуляторы...

Глубокомысленно :roll: :
Чтобы построить роботов, с интеллектом, не уступающим человеку, надо либо повысить интеллект роботов, либо... :roll:
 :wink:  :mrgreen:

[zyxman]

скажем, конкретно я практически не ошибаюсь (точнее ошибаюсь очень предсказуемо, только когда самочуствие подводит или когда "доведут").
ну и конечно такая точность не позволяет работать полноценный 8-часовой день.
- но если управлять не с орбиты а с земли, то малое рабочее время не такая уж и большая проблема.

Полугодовая изоляция в объеме не превышающем средний гараж, да еще вдвоем с другим человеком - это не называется "не доведут". Рабочий день примерно 14 часов (8 часов на сон + 2 часа личного времени набежит), а остальное время строго расписано. Ну и цена ошибки! Кстати, за ошибку еще и потом на Земле дооолго склонять будут.

не путайте причину и следствие.
"время строго расписано", теснота и "склонение" именно потому что время космонавта намного дороже времени человека на земле.

А вообще, вы сначала на Земле такой манипулятор постройте.  Много где пригодится.

там где они действительно неизбежны (специфические производства, опасные и очень чистые исследования и военка) давно уже (лет 30, не меньше) применяются телеманипуляторы.
а вот в космосе _кому_то_ получается выгодней поддерживать и расширять имеющуюся структуру а не рационализировать.

[Зомби. Просто Зомби]

а вот в космосе _кому_то_ получается выгодней поддерживать и расширять имеющуюся структуру а не рационализировать.

Возможности любых существующих манипуляторов ОГРАНИЧЕНЫ по сравнению с человеческой рукой, хотя бы и в "перчатке" скафандра

[zyxman]

а вот в космосе _кому_то_ получается выгодней поддерживать и расширять имеющуюся структуру а не рационализировать.

Возможности любых существующих манипуляторов ОГРАНИЧЕНЫ по сравнению с человеческой рукой, хотя бы и в "перчатке" скафандра

ок. давайте раскопаем тему вместе.
вобщем есть в линейке одного очень известного производителя промышленных роботов такая железка:
MOTOMAN-DA10(DA20)
http://www.motoman.co.uk/DA%20series.htm

робот специально создан для замены людей на операциях сборки.
может работать в сильно ограниченном пространстве.
сервоприводы, насколько я понимаю, электродвигатели.

фактически это копия торса человека, способная автоматически производить сложные движения двумя руками. мало того - 20кг одной рукой поднимет далеко не каждый человек
Точность движений (0.01мм) _существенно_ превосходит среднего человека.

единственное, чего я не могу найти - информация собственно по рукам (по кистям).
хотя я уже не раз говорил, что в 99% ситуаций человеческая кисть очень избыточна и не нужна (достаточно 3-палого манипулятора с обратной связью по силе прижима), но пока я не буду на этом настаивать

[Зомби. Просто Зомби]

Точность движений (0.01мм) _существенно_ превосходит среднего человека.

Ну и как таким управлять - мышкой?

хотя я уже не раз говорил, что в 99% ситуаций человеческая кисть очень избыточна и не нужна (достаточно 3-палого манипулятора с обратной связью по силе прижима), но пока я не буду на этом настаивать

Это вы так считаете, что не нужна?
Правильно, не настаивайте

[ОАЯ]

Манипуляторы могут быть простыми: короткая рука-инструмент, 2 телекамеры, батарея, двигатели ориентации, управление, сцепной механизм. Но должно быть их много. Штук 50 маленьких. Каждый управляется с Земли своим оператором. Надо закрепится в трех точках на ферме, а работать в 2-х метрах от этих точек – выстраиваются цепочкой, сцепляются меж собой. Надо ключ на 12 – робот  «ключ на 12» вперед. Сломался один – 49 в запасе. Живут они на внешней поверхности станции. Заселять по одному или парами, по мере финансирования.

[Agent]

НАСА работает по всем 3 направлениям.  "Швейцарский ножик" на конце канадарма, человекоподобный телеуправляемый робот с зачатками интеллекта, ну и новый скафандр

[Alex_II]

я уже не раз говорил, что в 99% ситуаций человеческая кисть очень избыточна и не нужна (достаточно 3-палого манипулятора с обратной связью по силе прижима), но пока я не буду на этом настаивать

Гм... Вам случалось работать руками? На сложной сборке или разборке чего-нибудь крупного? Желательно в полевых условиях (на морозе например, в перчатках)... Там иногда и человеческой-то руки не хватает... а вы хотите трехпалым манипулятором заменить...

[Зомби. Просто Зомби]

НАСА работает по всем 3 направлениям.

НАСА хорошо :roll:
Оно богатое :roll:  :wink:  :mrgreen:

[ОАЯ]

НАСА работает по всем 3 направлениям.

НАСА хорошо :roll:
Оно богатое :roll:  :wink:  :mrgreen:

И еще: Все это может пригодиться на Луне. Свинтил потом с МКС канадарма и доставил на лунную базу. IT робот, он и на Луне робот. Вот только скафандр имеет срок годности. Но новый скафандр вообще полезная вещь.

[RadioactiveRainbow]

Не будет канадарм на Луне работать. Он токма для невесомости.
И роботы орбитальностанциевые на луне бысто от пыли загнутся.

[zyxman]

я уже не раз говорил, что в 99% ситуаций человеческая кисть очень избыточна и не нужна (достаточно 3-палого манипулятора с обратной связью по силе прижима), но пока я не буду на этом настаивать

Гм... Вам случалось работать руками? На сложной сборке или разборке чего-нибудь крупного? Желательно в полевых условиях (на морозе например, в перчатках)... Там иногда и человеческой-то руки не хватает... а вы хотите трехпалым манипулятором заменить...

а можно поконкретнее?
если можно, нарисуйте

[zyxman]

Точность движений (0.01мм) _существенно_ превосходит среднего человека.

Ну и как таким управлять - мышкой?

я же сказал - давайте вместе покопаем, чего есть на эту тему.
пусть для начала возьмем чего народ в нете говорит конкретно про этого робота (и про его "однорукого" предшественника).
тема действительно интересна, не правда ли?

хотя я уже не раз говорил, что в 99% ситуаций человеческая кисть очень избыточна и не нужна (достаточно 3-палого манипулятора с обратной связью по силе прижима), но пока я не буду на этом настаивать

Это вы так считаете, что не нужна?
Правильно, не настаивайте

ну скажем я в своей жизни очень часто вынужден использовать инструменты типа клещей, плоскогубцев и пинцета именно потому что руки не подходят для конкретной данной функции - но я же не говорю, что надо все делать пинцетом  

Поэтому у меня дома есть 4 пинцета (разных размеров и с разной формой рабочей поверхности), 3 плоскогубцев (1 маленькие и 2 больших) и 3 варианта клещей.

и что самое главное - когда я делаю какое-то устройство для тиражирования (или его размеры не позволяют работать с ним руками), я всегда предусматриваю специальные технологические отверстия (или другие меры), чтобы не держать устройство руками.
вобщем я хочу сказать, что на МКС может быть достаточно _одной_пары_ более/менее полноценных рук, а под остальные случаи несколько типоразмеров 2-3-4-палых манипуляторов.

[Дмитрий Виницкий]

http://www.ilcdover.com/products/aerospace_defense/pdfs/2003_I-Suit_ICES.pdf

[Зомби. Просто Зомби]

Рациональней вообще отказаться от скафанров

Вот ЭТО вот - неправильно
Остальное всё... :roll:

[timochka]

не путайте причину и следствие.
"время строго расписано", теснота и "склонение" именно потому что время космонавта намного дороже времени человека на земле.

Именно поэтому вероятность ошибки у космонавта довольно велика. Именно поэтому высокоответственные операции стараются автоматизировать.

А вообще, вы сначала на Земле такой манипулятор постройте.  Много где пригодится.

там где они действительно неизбежны (специфические производства, опасные и очень чистые исследования и военка) давно уже (лет 30, не меньше) применяются телеманипуляторы.
а вот в космосе _кому_то_ получается выгодней поддерживать и расширять имеющуюся структуру а не рационализировать.

Вы не видели тех манипуляторов! Увы везде где требуются сложные операции с обратной связью ставят бокс с резиновыми перчатками в стенке и вперед.

[Зомби. Просто Зомби]

везде где требуются сложные операции с обратной связью ставят бокс с резиновыми перчатками в стенке и вперед[/size] (С) timochka

Не надо путать "промышленных роботов", которые строго настроены на одну-единственную точную конвейерную операцию, и универсальные "манипуляторы", качество которых на сегодня "оставляет желать"

[Зануда]

Ребята! Вы офигели! Зачем увеличивать возможности СОЖ???
Вы можете себе представить какво работать в скафандре хотя бы 5 часов!!! А семь? Без туалета и лоб не утереть!!!

[RadioactiveRainbow]

Ну, проблема туалета решается элементарно.
А вот лоб протереть, или там нос почесать - это да, это проблема, практически, нерешаемая.

Насчёт увеличения ресурса СЖО согласен. Хотя, надо иметь авариыный запас энергии и химических источников воздуха.... на всякий пожарный. Улетит человечек случайно - пока его будут ловить/спасать - надо же продержаться.
Думаю, аварийный ресурс можно ограничить отметкой 10-15 часов сверх нормы.

А вот над чем действительно стоит поработать - так это над временем подготовки до и после ВКД. Время это надо уменьшить до предела. А для этого нужно поднять давление в скафандре.

[alad]

А у нас сейчас ведутся работы над новыми скафандрами? Или все "довольны" Орланом? Типа... а если нет разницы, то зачем платить больше (с)