О максимальной продолжительности полета

[zyxman]

А вот есть ли здесь специалисты по космической медицине?

- есть такая информация, что долговременная невесомость (возможно и пониженная сила тяжести, а может и какой-то другой фактор космоса) оказывает очень серьезное воздействие на человеческий организм.
Вопрос: имеет ли это действительно место, или уже все давно выяснено и проблемы нет?

Лично я за ПК как освоение космоса на ПМЖ, но если существует такая проблема (нерешенная, фактически фатальная медицинская), пилотируемые полеты на марс это бессмысленная трата ресурсов и лучше переходить к ДОС в точке лагранжа.

[А.Коваленко]

А вот есть ли здесь специалисты по космической медицине?

- есть такая информация, что долговременная невесомость (возможно и пониженная сила тяжести, а может и какой-то другой фактор космоса) оказывает очень серьезное воздействие на человеческий организм.
Вопрос: имеет ли это действительно место, или уже все давно выяснено и проблемы нет?

Лично я за ПК как освоение космоса на ПМЖ, но если существует такая проблема (нерешенная, фактически фатальная медицинская), пилотируемые полеты на марс это бессмысленная трата ресурсов и лучше переходить к ДОС в точке лагранжа.

Да, оказывает. Но с этим научились бороться. Исследования, которые ведутся сейчас, возможно, позволят найти еще более эффективные методы борьбы с последствиями длительного пребывания в невесомости. Более чем 400-суточный полет Полякова подтверждает действенность существующих методик. Хотя, проблем тут еще немало. Но пока нет оснований считать, что эти проблемы нерешаемые.

Развертывание посещаемых станций в точках Лагранжа имеет самостоятельное значение безотносительно к полетам на Марс или на Луну.

[Старый]

В результате полётов на Скалэбе было установлено что жить в невесомости можно неограничено долго. Были отработаны методы поддержания физической формы в ходе длительного полёта.
 С тех пор это известно. Спустя 6 лет эти же выводы были подтверждены и нашими исследованиями на Салюте-6.

[А.Коваленко]

В результате полётов на Скалэбе было установлено что жить в невесомости можно неограничено долго. Были отработаны методы поддержания физической формы в ходе длительного полёта.
 С тех пор это известно. Спустя 6 лет эти же выводы были подтверждены и нашими исследованиями на Салюте-6.

Неограниченно долго это 84 суток?  

[zyxman]

В результате полётов на Скалэбе было установлено что жить в невесомости можно неограничено долго. Были отработаны методы поддержания физической формы в ходе длительного полёта.
 С тех пор это известно. Спустя 6 лет эти же выводы были подтверждены и нашими исследованиями на Салюте-6.

вообще спасибо за быстрый ответ!
но я же просил - специалистов по _медицине_!

- реально пока имеем полеты мужиков с железным здоровьем и с последствиями (если очень интересно, могу поискать официальные источники), а еще не было долговременного полета женщин, вынашивания, родов и роста.

На всякий случай: я не женщина
 
- и пока нет надежных экспериментальных результатов по полному циклу жизнедеятельности , я бы не стал категорично говорить про решимость всех проблем.

- насколько я понял: неизвестно, решаемы ли все проблемы на данном уровне развития науки и техники (читай без трансгуманизма)..

[Старый]

Неограниченно долго это 84 суток?  

Неограничено долго это сколько угодно.

[Старый]

- реально пока имеем полеты мужиков с железным здоровьем и с последствиями (если очень интересно, могу поискать официальные источники), а еще не было долговременного полета женщин, вынашивания, родов и роста.

Вобщем то опытами на животных установлено что вынашивание и роды тоже пройдут нормально. А вот насчёт последующего развития младенца данных пока нет.

- насколько я понял: неизвестно, решаемы ли все проблемы на данном уровне развития науки и техники (читай без трансгуманизма)...

Ну пока точно установлено что для нормального здорового человека ограничения по продолжительности нет. Будет жить пока не помрёт.

[А.Коваленко]

Неограниченно долго это 84 суток?  

Неограничено долго это сколько угодно.

Тогда почему они наотрез отказывались летать на МКС больше 3-4 месяцев? Только после гибели "Колумбии" они были вынуждены согласиться на 6-месячные полеты. Так что тебе, как знатоку космической медицины, конечно, виднее. А мне это не очевидно. Но я не буду спорить. В конце концов, после полета Г.С.Титова тоже можно было скзать "бесконечно долго"  

[Старый]

Тогда почему они на отрез отказывались летать на МКС больше 3-4 месяцев?

Насколько я понял они летают там по 7 месяцев?
 Почему отказались летать по году? Из чисто гуманистических соображений.

В конце концов, после полета Г.С.Титова тоже можно было скзать "бесконечно долго"  

После Титова можно было сказать. А после Скайлэба - сказали.

[А.Коваленко]

Тогда почему они на отрез отказывались летать на МКС больше 3-4 месяцев?

Насколько я понял они летают там по 7 месяцев?
 Почему отказались летать по году? Из чисто гуманистических соображений.

В конце концов, после полета Г.С.Титова тоже можно было скзать "бесконечно долго"  

После Титова можно было сказать. А после Скайлэба - сказали.

Ну, сказать можно все, что угодно. И в чем гуманизм? Не они летают по 7 месяцев, а они вынуждены летать столько, сколько нам нужно для полной выработки ресурса корабля.

[Старый]

Ну, сказать можно все, что угодно.

Но после Титова то не сказали? И после Джеминая-5 не сказали. И Джеминая-7. И даже Союза-9. А сказали только после Скайлэба. Почему?

И в чем гуманизм?

В том что держать человека на станции год негуманно. Он тоскует без жены.

Не они летают по 7 месяцев, а они вынуждены летать столько, сколько нам нужно для полной выработки ресурса корабля.

Ну. Определяется ресурсом корабля но никак не проблемами здоровья.

[А.Коваленко]

А сказали только после Скайлэба. Почему?

Вот и я спрашиваю, почему?

[zyxman]

- реально пока имеем полеты мужиков с железным здоровьем и с последствиями (если очень интересно, могу поискать официальные источники), а еще не было долговременного полета женщин, вынашивания, родов и роста.

Вобщем то опытами на животных установлено что вынашивание и роды тоже пройдут нормально. А вот насчёт последующего развития младенца данных пока нет.

а  можно ссылочки или хотя-бы ключевые слова (фамилии, названия проекта, даты)?

- насколько я понял: неизвестно, решаемы ли все проблемы на данном уровне развития науки и техники (читай без трансгуманизма)...

Ну пока точно установлено что для нормального здорового человека ограничения по продолжительности нет. Будет жить пока не помрёт.

там не все так просто..
то есть реально есть люди очень хорошего здоровья (не зря же их отбирали), у которых наблюдаются весьма заметные "отклонения" (намного выше погрешности) в функционировании организма после длительного (многомесячного) полета.

- не известно, что будет с "космическими долгожителями" лет через 20 (кстати, у астронавтов побывавших на луне намного выше среднечеловеческого процент раковых заболеваний), а что станет с обычным человеком вообще загадка.
- поэтому базовая версия, что в дальний космос полетят не люди а "трансхуманы", которых нет и вообще весь этот трансгуманизм попахивает сами знаете чем..

[Старый]

А сказали только после Скайлэба. Почему?

Вот и я спрашиваю, почему?

Я уже ответил: потому что это было установлено на Скайлэбе. А ты опять начал спорить.

[А.Коваленко]

А сказали только после Скайлэба. Почему?

Вот и я спрашиваю, почему?

Я уже ответил: потому что это было установлено на Скайлэбе. А ты опять начал спорить.

Я не спорю, я спрашиваю, как это было установлено? Я ничего не читал про это. Ссылочку на источник информации, пожалуйста. А заодно объяснения, почему не хотят американцы летать дольше. Отмазки про то, что тянет к жене не принимаются, это, извини меня, глупость. Я тебя не подкалываю, мне действительно интересно, на каком основании и кто сделал вывод о возможности летать в невесомости без ограничений по результатам полета Skylab?

[Старый]

а  можно ссылочки или хотя-бы ключевые слова (фамилии, названия проекта, даты)?

Бионы, Спейслэбы.

то есть реально есть люди очень хорошего здоровья (не зря же их отбирали), у которых наблюдаются весьма заметные "отклонения" (намного выше погрешности) в функционировании организма после длительного (многомесячного) полета.

Этим людям уже хрен знает по сколько лет а они до сих пор живее всех живых. Всем бы такие "отклонения" - тогда бы у врачей не было бы никаких проблем. Разве что сокращение штатов.

- не известно, что будет с "космическими долгожителями" лет через 20

Астронавтам Скайлэба всем кроме одного за 75. Все они живы. Сколько ещё нужно ждать? Если они не доживут до 100 это будет результатом космического полёта?

(кстати, у астронавтов побывавших на луне намного выше среднечеловеческого процент раковых заболеваний),  

"Намного выше" это сколько? У них, кстати, и процент гибели в авариях на мотоцикле намного выше среднечеловеческого. Тоже результат полёта?

а что станет с обычным человеком вообще загадка.

А что, космонавты - не обычные люди?

- поэтому базовая версия, что в дальний космос полетят не люди а "трансхуманы", которых нет и вообще весь этот трансгуманизм попахивает сами знаете чем..

Поэтому базовая версия что в дальний космос полетят автоматы. Уже полетели.

[Старый]

Я не спорю, я спрашиваю, как это было установлено? Я ничего не читал про это. Ссылочку на источник информации, пожалуйста.

У тебя МПК есть? Страница 255.

А заодно объяснения, почему не хотят американцы летать дольше. Отмазки про то, что тянет к жене не принимаются, это, извини меня, глупость.

Никакой глупости. Абсолютно ни к чему этот бессмысленный изматывающий марафон. Даже наши на Мире пришли к выводу что полёт дольше 180 суток бессмыслен - человек изматывается и работоспособность теряется. Американские астронавты не стремятся в длительные полёты - слишком утомительно. Кчему это самоистязание? Был бы смысл.
 Кроме того у американцев есть отдельный фактор - народу в отряде много а полётов мало. А надо дать полетать всем.

Я тебя не подкалываю, мне действительно интересно, на каком основании и кто сделал вывод о возможности летать в невесомости без ограничений по результатам полета Skylab?

В результате полётов было установлено что на определённом этапе биологические параметры стабилизируются и дальше не изменяются. И нет оснований полагать что они в дальнейшем начнут изменяться.

[zyxman]

то есть реально есть люди очень хорошего здоровья (не зря же их отбирали), у которых наблюдаются весьма заметные "отклонения" (намного выше погрешности) в функционировании организма после длительного (многомесячного) полета.

Этим людям уже хрен знает по сколько лет а они до сих пор живее всех живых. Всем бы такие "отклонения" - тогда бы у врачей не было бы никаких проблем. Разве что сокращение штатов.

- не известно, что будет с "космическими долгожителями" лет через 20

Астронавтам Скайлэба всем кроме одного за 75. Все они живы. Сколько ещё нужно ждать? Если они не доживут до 100 это будет результатом космического полёта?

85 суток маловато будет..
- вот когда тем что отлетали более 2 лет будет за 75 это уже кое что..

(кстати, у астронавтов побывавших на луне намного выше среднечеловеческого процент раковых заболеваний),  

"Намного выше" это сколько? У них, кстати, и процент гибели в авариях на мотоцикле намного выше среднечеловеческого. Тоже результат полёта?

а что станет с обычным человеком вообще загадка.

А что, космонавты - не обычные люди?

примерно настолько-же, насколько олимпийские чемпионы..
- кроме тренировок еще и талант требуется..
- а я еще раз намекну - что в истории напоминает отбор _только_ талантливых (отбраковка остальных)?

- поэтому базовая версия, что в дальний космос полетят не люди а "трансхуманы", которых нет и вообще весь этот трансгуманизм попахивает сами знаете чем..

Поэтому базовая версия что в дальний космос полетят автоматы. Уже полетели.

вот в этом смысле практически вся нынешняя пилотируемая космонавтика, включая полет на марс (но исключая строительство долговременной базы на луне) есть сплошной распил бюджетов..

- а япония тем временем хаябусы пускает и разворачивает на орбите 40-метровые конструкции - и заметьте - полностью автоматически..

[Зомби. Просто Зомби]

В результате полётов было установлено что на определённом этапе биологические параметры стабилизируются и дальше не изменяются. И нет оснований полагать что они в дальнейшем начнут изменяться.

Ну, между "несколько месяцев" и "несколько лет" разница всё же есть :roll:

[А.Коваленко]

У тебя МПК есть? Страница 255.

Посмотрел. Неубедительно. Так же можно сказать, что нет никаких оснований полагать, что биологические параметры после площадки стабилизации снова не начнут изменяться. Причем, как в худшую, так и в лучшую сторону.